Стенограммы обсуждения законопроекта №294439-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1562 по 1578 из 7844

Пункт 11. О проекте федерального закона "О внесении изменений в статьи 45 и
80 части первой Налогового кодекса Российской Федерации и статью 57
Бюджетного кодекса Российской Федерации". Доклад заместителя председателя
Комитета по бюджету и налогам Андрея Михайловича Макарова. Пожалуйста.

МАКАРОВ А. М. Спасибо.

Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Законопроект также
подготовлен к третьему чтению, он имеет вспомогательное значение по отношению
к предшествующему закону, прошёл необходимую юридико-техническую и
лингвистическую экспертизу. Комитет рекомендует принять его в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли замечания по докладу? Нет. Выносим проект федерального закона на "час
голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2796 по 2814 из 7844

Пункт 11. Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона
"О внесении изменений в статьи 45 и 80 части первой Налогового кодекса
Российской Федерации и статью 57 Бюджетного кодекса Российской Федерации".
Кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 47 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 336 чел.74,7%
Проголосовало против 49 чел.10,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 385 чел.
Не голосовало 65 чел.14,4%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6667 по 6725 из 8896

Пункт 21. Проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 45 и 80
части первой Налогового кодекса Российской Федерации и в статью 57 Бюджетного
кодекса Российской Федерации". Андрей Михайлович Макаров сделает доклад по
данному законопроекту.

МАКАРОВ А. М. Спасибо, уважаемая Любовь Константиновна.

Данный законопроект является техническим законопроектом в добавление к тому,
который мы с вами только что столь подробно обсудили. К нему тоже имеются
таблица принятых поправок и таблица отклонённых. Предлагается их и
проголосовать.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы по первой таблице? Кто за принятие
данной таблицы? Прошу проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 54 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 321 чел.71,3%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.28,0%
Результат: принято

Принимается.

Есть ли вопросы по таблице отклонённых поправок? Кто за принятие таблицы
отклонённых поправок? Прошу проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 54 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 317 чел.
Не голосовало 133 чел.29,6%
Результат: принято

Принимается.

Коллеги, кто за принятие данного законопроекта во втором чтении? Прошу
проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 55 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 345 чел.
Не голосовало 105 чел.23,3%
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4198 по 4324 из 7741

Пункты 18 и 19 Андрей Михайлович Макаров, как содокладчик, просил объединить,   
и поэтому докладчик, Сергей Дмитриевич Шаталов, тоже сделает по ним             
объединённый доклад. Это законопроекты об упрощённом порядке декларирования     
доходов физическими лицами. У нас осталось восемь минут. Успеем?                
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                                                  
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра финансов Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Два законопроекта          
(пункты 18 и 19) объединены одной темой - проведением упрощённого               
декларирования доходов, в отношении которых ранее физическими лицами не были    
уплачены налоги. Предусматривается процедура, в соответствии с которой любой    
гражданин имеет возможность в установленные сроки представить специальную       
декларацию, в которой не указываются источники получения доходов и сроки, в     
течение которых они были получены, а также уплатить 13 процентов и таким        
образом получить освобождение от какого бы то ни было преследования, будь то    
налоговое или уголовное, за то, что он в своё время не уплатил налоги с этих    
сумм.                                                                           
                                                                                
Для того чтобы решить эту проблему, потребовалось ещё внести изменения в        
Налоговый и Бюджетный кодексы, изменить некоторые правила, относящиеся к        
моменту, когда обязательство по уплате налогов считается исполненным.           
Предусматривается, что все суммы, полученные в результате этой акции, будут     
поступать в бюджеты субъектов Российской Федерации.                             
                                                                                
Мы просим поддержать эти два законопроекта.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.                                  
                                                                                
Андрей Михайлович Макаров сделает содоклад по пунктам 18 и 19.                  
                                                                                
МАКАРОВ А. М., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Спасибо, уважаемая Любовь Константиновна. Я, к сожалению, не смогу быть таким   
кратким, как представитель правительства.                                       
                                                                                
Итак, уважаемые коллеги, законопроекты подготовлены в связи с посланием         
президента Федеральному Собранию 2005 года. Напомню, что сказал президент:      
надо сделать так, чтобы деньги российских граждан не пылились в зарубежных      
банках, а работали на нашу экономику. Правительство подготовило проект закона   
"Об упрощённом порядке декларирования доходов физическими лицами" и             
законопроект о внесении изменений в связи с его принятием.                      
                                                                                
Теперь несколько вопросов, которые, естественно, возникают. Мир знает очень     
много вариантов налоговых амнистий - от самых успешных до абсолютно             
провалившихся. И вот главным качеством, которое определяет успех налоговой      
амнистии, является то, что люди уверены, что, когда они заявят что-то и         
что-то заплатят, им за это ничего не будет. Если человек будет считать, что     
он заявит, а его на цугундер, в кутузку, скорее всего он этим не                
воспользуется. В принципе весь мир это уже понял, теперь это предстоит понять   
нашей стране.                                                                   
                                                                                
О чём говорится в законе? В нём говорится, что декларации, которые будут        
поданы, не могут быть использованы налоговыми органами для контрольной          
работы. А ФСБ? А прокуратура? А уголовный розыск? Таким образом, закон,         
который нам представляется, на самом деле предлагает ввести для граждан         
Российской Федерации такую своеобразную российскую рулетку: я на себя           
сообщаю, а найдёте вы или нет - вот это посмотрим. Много ли людей согласится    
на такие условия? Вопрос спорный. Именно поэтому поражает на самом деле         
щедрость правительства к нашим регионам, она становится всё больше и больше,    
забота о региональных бюджетах, когда правительство говорит: все доходы,        
которые поступят от этой амнистии, поступят в бюджеты субъектов Федерации.      
Ну, спасибо! Это первый вопрос.                                                 
                                                                                
Второй вопрос, который здесь возникает, состоит в следующем. Мы                 
распространяем амнистию на те деньги, которые, грубо говоря, каким-то образом   
куда-то увели ("если кто-то кое-где у нас порой..."), но до 1 января 2005       
года, а глубина налоговой проверки по Налоговому кодексу составляет четыре      
года: три года плюс текущий. То есть, если мы её вводим в следующем году, то    
проверить реально, установить, что кто-то не уплатил налог, можно только по     
2004 году. Таким образом, предлагаемая налоговая амнистия становится таким      
вариантом: а давайте-ка мы амнистируем тех, кто что-то недоплатил в 2004        
году. Ну, тогда стоит ли говорить о её общем характере?                         
                                                                                
Третий вопрос, который, безусловно, в этой связи возникает: а на кого мы,       
собственно говоря, рассчитываем? Ведь когда мы готовим такие вещи, мы всегда    
рассчитываем, что есть какой-то контингент людей, которые под этот закон        
подпадут, которые захотят им воспользоваться. То есть, как я понимаю, это       
люди, которые вывезли деньги из страны и теперь жаждут их ввезти. Должен        
успокоить правительство: для того чтобы ввезти в страну вывезенные деньги,      
никакой амнистии не требуется, они давным-давно все легализованы. А если я      
хочу показать какие-то доходы, мне гораздо проще по этой же ставке 13           
процентов продекларировать доходы вместе со своей годовой декларацией, благо    
для этого есть много способов. Более того, я могу оформить это как дивиденды,   
оформив какую-то компанию и заплатив даже не 13 процентов, а 9 процентов. В     
этой связи и возникает естественный вопрос: много ли в нашей стране сейчас      
найдётся людей, которые готовы этим воспользоваться? По данным психиатров,      
отечественных психиатров, в нашей стране контингент людей - клиентов            
психиатров постоянно сокращается, поэтому я боюсь, что бюджеты регионов         
особенно от этого закона не пополнятся.                                         
                                                                                
Теперь несколько вопросов. Комитет, рассматривая этот законопроект, сделал      
следующие выводы. Безусловно, инициатива президента и предложение               
правительства о том, что это надо сделать, не просто имеют право на             
существование, это необходимо. Необходимо подвести черту под тем периодом       
беспредела, правового беспредела, который у нас царил в налоговой сфере. Мы     
принимаем сейчас Налоговый кодекс, заканчиваем его разработку, и, конечно,      
хотелось бы подвести черту. Но амнистию можно провести один раз, её нельзя      
проводить каждый день, каждый месяц или раз в год. И если она у нас один раз    
провалится, то это будет такой удар по доверию граждан к государству, что из    
замечательного предложения президента это превратится в свою                    
противоположность. Поэтому комитет, рассматривая этот вопрос, предложил         
поддержать данный законопроект в первом чтении, но поддержать его именно как    
идею - идею подведения черты при становлении налогового законодательства - и    
коренным образом переработать её ко второму чтению, с тем чтобы люди, как       
минимум, знали: если они заявят о своих доходах, им ничего в нашей стране не    
будет угрожать.                                                                 
                                                                                
Заканчивая выступление, я хотел бы сказать, что здесь могут быть разные пути.   
Нам предстоит очень серьёзная работа при подготовке ко второму чтению.          
Скажем, Казахстан поступил следующим образом: они приняли закон, по которому    
все декларации за пять лет были "сожжены". Я представляю, что будет, если мы    
пойдём этим путём. На следующий день граждане нашей страны спросят: а           
ксерокопии-то сняли или нет? Так вот, работа над этим законом предполагает      
главное - доверие народа, доверие населения к государству, к налоговой          
системе. Именно эти вопросы мы должны рассмотреть при подготовке данного        
законопроекта ко второму чтению. Комитет предлагает его принять (я не буду      
повторять замечания, они подробно изложены в заключении) в первом чтении и      
доработать ко второму чтению.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы? Есть. На вопросы запишемся в    
16.00.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4345 по 4863 из 7741

Коллеги, я прошу вас записаться на вопросы по пунктам 18 и 19.

Включите режим записи.

Покажите список.

Пять человек. Штогрин Сергей Иванович, пожалуйста.

ШТОГРИН С. И. У меня вопросы одновременно и к докладчику, и к представителю
правительства Шаталову Сергею Дмитриевичу. Вот первый вопрос. Сегодня можно в
декларацию за соответствующий налоговый период, то есть за год, включить все
свои доходы, независимо от источников, и тоже заплатить 13 процентов.
Возникает вопрос тогда: зачем нужны какая-то ещё новая система и специальная
декларация?

И второй вопрос. У нас есть норма о том, что налоговые органы не могут
использовать полученную информацию о ваших доходах для привлечения к
налоговой ответственности, а другие органы - ФСБ, милиция, финансовый
контроль - могут эту информацию использовать, чтобы привлечь вас потом к
ответственности, если вы заявите некие доходы, которые в своё время утаили,
будем говорить так, мягко, от налогообложения?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Михайлович.

МАКАРОВ А. М. Спасибо, Сергей Иванович, за вопрос.

На самом деле я уже говорил в своём выступлении, что действительно проблема,
связанная с использованием информации, которую сообщат граждане, безусловно,
стоит в этом законе. С точки зрения того, что, как вы говорите, сейчас можно
задекларировать под 13 процентов, вы правы, но сегодня вы должны указывать
источник, когда вы подаёте декларацию, а в этом законе не предусматривается,
что гражданин должен указать источник дохода. Гражданин должен указать
источник дохода, и в этой связи мне хотелось бы сделать одно уточнение. Я
хотел бы, чтобы меня поняли правильно, я не критикую правительство в плане
того порядка декларирования, который оно предложило, оно действительно
предложило максимально упрощённую систему декларирования. Но, по-видимому,
когда мы будем готовить этот законопроект ко второму чтению, нам нужно будет
подумать, чего мы хотим и какова идеология закона. И в этом плане, я думаю,
все согласны с тем, что гражданин пойдёт на эту систему упрощённого
декларирования только в том случае, если он будет знать, что ни к какой
ответственности он привлечён не будет. Это и является нашей задачей ко
второму чтению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Дмитриевич, ваш комментарий.

ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемый Сергей Иванович, проблема в том, что сегодня
действительно можно подать декларацию и указать те или иные доходы, но,
помимо того что требуется указывать источник получения этих доходов, к
сожалению, это можно сделать только в отношении доходов, полученных в прошлом
году, и поэтому, если такой специальной декларации не будет, позапрошлогодние
доходы показать будет невозможно, надо будет подавать специальную
исправительную декларацию применительно к прошлым годам и платить пени. Вот
от этого мы уходим.

И второй момент, касающийся того, какие ещё государственные органы имеют
доступ к этой информации. Режим налоговой тайны здесь гарантирован -
налоговые органы самостоятельно эту информацию не направляют никому. Другое
дело, что если будет проводиться какое-нибудь расследование, в частности
уголовное, то по мотивированному запросу Министерства внутренних дел,
например, рассматривающего это уголовное дело, такая информация может быть
запрошена у налоговых органов и тогда они должны будут эту информацию
представить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Махмудов Махмуд Гаджулаевич, ваш вопрос.

МАХМУДОВ М. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Мой вопрос примерно такого же характера, как уже прозвучавший вопрос Сергея
Ивановича. Сергей Дмитриевич, на самом деле, как вы сказали, можно
декларировать без указания источника, это на самом деле так, но в данном
случае могут эти деньги быть криминальными или нажитыми иным преступным
путём, скажем. На этот вопрос частично вы уже ответили. При подготовке этого
законопроекта, который вызван благими намерениями, изучался ли мировой опыт?
Может быть, есть какие-то вещи, которые можно перенять и безболезненно
внедрить у нас в России?

ШАТАЛОВ С. Д. Да, безусловно, мировой опыт рассматривался, опыт самый
разнообразный - и положительный, и отрицательный. Мы выбрали, на наш взгляд,
самый простой вариант, который предполагает наименьшие риски для граждан и
который может быть наиболее привлекательным, с нашей точки зрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Резник Владислав Матусович.

РЕЗНИК В. М. У меня два вопроса. Первый вопрос (к Сергею Дмитриевичу и к
Андрею Михайловичу) заключается в следующем. Как вы считаете, сколько людей
воспользуются этой амнистией (может, за исключением двух-трёх человек в
Лондоне) и какие суммы будут собраны? Это первый вопрос.

И второй вопрос: как вы относитесь к тому, чтобы предусмотреть уничтожение
деклараций минимум за пять лет (лучше - за десять) и введение уголовной
ответственности за неисполнение вот этого требования об уничтожении
деклараций? Потому что, судя по тому, что вы нам сказали о том, как МВД будет
получать информацию, ясно, что тайну сохранить реально не удастся. Это
отпугнёт людей от того, чтобы они воспользовались принятым нами в таком виде
законом. Такие два вопроса.

ШАТАЛОВ С. Д. На первый вопрос, касающийся количества людей, которые
воспользуются этой возможностью, и сумм, могу сказать, что с этой точки
зрения мы это не оценивали. Считаем, что даём возможность всем, кто желает,
воспользоваться механизмом упрощённого декларирования и начать, если были
какие-то грехи в прошлом, жизнь с чистого листа, освободившись от каких бы то
ни было обременений, в том числе от уголовного наказания.

Что касается уничтожения налоговых деклараций, то это вряд ли правильно, и
такую идею мы не рассматривали, имея в виду, что декларационный платёж и
специальная декларация, которая предусматривается в этом законопроекте, будут
касаться только тех сумм, которые гражданами задекларированы и с которых
соответственно уплачены эти налоги. И если, например, гражданин декларирует
сто рублей и уплачивает с них 13 процентов декларационного платежа, то
покупка такой индульгенции вовсе не означает, что если он не заплатил с
миллиона или с миллиарда, то он будет прощён всегда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Михайлович.

МАКАРОВ А. М. Спасибо.

Владислав Матусович, на самом деле мне хотелось бы как раз здесь сказать
следующее. Президент ни разу не упомянул термин "налоговая амнистия". Я
думаю, что это было сделано совершенно не случайно, потому что амнистии
подлежат виновные, а у нас далеко не всегда эти деньги оказывались у людей в
результате их виновного поведения, поэтому речь идёт именно не о прощении, а
о том, чтобы создать оптимальные условия для возвращения денег в нашу
экономику. Вот это главная задача. И здесь можно рассматривать разные пути -
уничтожение деклараций, запрещение пользоваться, уголовную ответственность. Я
думаю, здесь может быть очень большой набор вариантов, и мировой опыт
говорит, что разные варианты могут быть эффективными. Что касается вашего
первого вопроса, если нам не удастся найти эти варианты, я думаю, что успех
вот этой условной налоговой амнистии будет зависеть от того, когда мы её
введём в действие. Если осенью или весной, я думаю, желающих ею
воспользоваться будет больше, чем летом или зимой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Сергиенко Валерий Иванович.

СЕРГИЕНКО В. И. Андрей Михайлович, здесь, в законе, если я правильно понимаю,
речь идёт о декларировании доходов. А имущество может быть в соответствии с
этим законом задекларировано? Если может, то как и кто будет оценивать его
реальную стоимость? Ведь можно сказать, что завод стоит тысячу рублей, а
можно - миллиард. Вот имущество затрагивает этот закон?

МАКАРОВ А. М. Спасибо за вопрос.

Вопрос существенный. Мне кажется, правительство в своём проекте решило его
достаточно грамотно и достаточно элегантно. Здесь вопрос не связывается с
тем, что это, деньги или имущество, вы декларируете сумму, а вот уже на что
вы истратили эти деньги, государство совершенно не волнует. Другое дело, что
эта норма может быть прописана более жёстко, более ясно, но мне кажется, что
механизм, предложенный правительством, вполне уместен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

И вопрос Воронина Павла Юрьевича.

ВОРОНИН П. Ю. Спасибо, Любовь Константиновна.

У меня два коротких вопроса. Андрей Михайлович, прекрасное выступление,
лучшее в Думе за последнее время. Вы опытный юрист. И вопрос такой: считаете
ли вы, что параллельно нужно вносить изменения в Уголовный кодекс, в закон "О
прокуратуре..." и ряд других законов? Потому что нет налоговых претензий, но
есть претензии к тому, например, как вы нажили, как добыли и так далее, со
стороны соответствующих органов.

И к Сергею Дмитриевичу короткий вопрос. Есть всемирно известные негодяи,
которые проворовались и которых уже долго страна пытается получить назад.
Что, в этом случае какой-нибудь лондонец заплатит 13 процентов и всё - чистый
гражданин, живёт, возвращается домой и никому ничего не должен?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

МАКАРОВ А. М. Уважаемый Павел Юрьевич, я, извините, ради бога, забегу вперёд
правительства, но я хочу ответить и на второй вопрос. Я боюсь, что лондонец,
которого вы имеете в виду, не заплатит 13 процентов, так что, я думаю, эта
тема вас может не беспокоить. Если же я сейчас начну предлагать необходимые
изменения в закон "О прокуратуре...", в Уголовный кодекс и так далее, то я
боюсь, что на остальные вопросы повестки дня просто не хватит времени.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.

ШАТАЛОВ С. Д. Спасибо.

В отношении лиц, которые проживают в Лондоне, могу сказать, что они давно не
являются нашими налоговыми резидентами и если и имеют доходы от источников в
Российской Федерации, то платят по ставке 30 процентов, если это легальные
доходы. Если это нелегальные доходы, то все возможности преследования, в том
числе уголовного, сохраняются.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Аксаков Анатолий Геннадьевич.

АКСАКОВ А. Г., фракция "Единая Россия".

Любовь Константиновна, спасибо за предоставленную возможность.

Уважаемый Андрей Михайлович, поскольку мы можем закон принять, очень важно,
чтобы он не был дискредитирован, иначе реальный эффект будет очень маленький,
если не нулевой, и в результате сама идея, которую предложило нам
правительство, окажется дискредитирована.

В связи с этим у меня вопрос такой: не надо ли нам включить в содержание
этого закона амнистию (я говорю "амнистия" условно, в кавычках) для
юридических лиц, что, на мой взгляд, намного важнее? Вы даже в своём
выступлении отметили, что физические лица, которые имели проблемы, уже давно
всё легализовали. А что касается юридических лиц, у нас постоянно возникают
проблемы, поскольку были разные подходы к оптимизации налогов, скажем, до
2003 года и после... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте.

МАКАРОВ А. М. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.

Вы знаете, я думаю, что это вопрос очень сложный. Когда мы говорим "амнистия"
(вот вы сказали, что употребили слово "амнистия" условно), всё-таки это
понятие, которое всегда распространялось на физических лиц. Говорить о том,
что это надо распространять на юридических лиц... Ну, это достаточно сложно,
тем более здесь существуют совершенно иные механизмы. Поэтому вопрос можно
рассматривать в рамках второго чтения.

Единственное, в чём я с вами абсолютно согласен: если мы примем закон,
который не будет реализован на практике, это даст даже не нулевой эффект, это
даст отрицательный эффект. Именно поэтому я думаю, что всем нам предстоит
очень большая работа при доработке законопроекта ко второму чтению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Андрей Михайлович.

Вопросы закончились. Есть ли желающие выступить? Есть два желающих пока, три,
четыре, пять... Я вам хочу напомнить, мои дорогие, что у нас ещё с вами
двадцать три вопроса. Как поступим? По одному от фракции по три минуты.
Хорошо?

Владимир Вольфович Жириновский, пожалуйста. Три минуты.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В этом здании парламента мы 23 февраля 94-го года с трудом
приняли политическую амнистию, и также были разные позиции, все спорили. А
сегодня читаю материалы, написано: Госдума приняла амнистию. Это мы приняли,
мы, фракция ЛДПР, предложили, и уговорили, и с трудом получили двести
двадцать шесть голосов. Всё, уже забыли, что это ЛДПР и что мы...
Оказывается, Госдума, вот такая разумная, решила принять. То же самое и
здесь: ровно девять лет назад, в июне в этом зале мы то же самое предлагали -
остановили. Вот девять лет прошло - сейчас примем. Сколько денег потеряли,
сколько людей уничтожено за девять лет, из-за того что они были в неудобном
положении! И сейчас опять те же самые вопросы: а как вот те, а как с теми?..

Весь смысл в том, что закон распространяется на всех без исключения граждан,
что он в данном случае должен освободить от любой ответственности всех тех,
кто задекларирует свои доходы, любую сумму. Вот у человека есть 100 миллионов
в разных местах, он декларирует 10 миллионов - всё, взяли с него 13
процентов, и по этой сумме никаких вопросов никто не имеет права задавать.
Пройдёт время, он созреет, ещё 10 миллионов задекларирует, а потом ещё. Но
если мы во втором чтении внесём поправку о том, что после того, как он
задекларировал, заплатил, любые следственные органы могут всё-таки обратить
внимание на его финансовое положение, тогда, конечно, этот закон ничего не
даст. Самое главное, мы сами по себе ударим. Тот, кто давно вывез деньги или
спрятал здесь, он не пострадает - пострадает бюджет, экономика.

В Казахстане всё сделали - получили деньги. В Италии тоже. Пусть небольшие,
десятки миллиардов долларов, но они это делают, каждые несколько лет
объявляют дополнительные упрощённые формы. Слово "амнистия" чужое, и, может
быть, действительно все сразу начинают думать, что это уголовное
преступление. Проще по-русски говорить: освобождение от ответственности. Мы
освобождаем, но речь не идёт о каких-либо противоправных действиях. И это
делалось всегда во всех странах мира, независимо от революций, реформ и так
далее.

Нам надо объяснить гражданам, что это всем выгодно, что придут деньги, иначе
ничего не придёт, иначе можно получить возможность... Прокуратура будет
против, потому что им сложнее будет кого-то задерживать, арестовывать,
поскольку он уже задекларировал. Вот здесь надо договориться с ними: пускай
занимаются теми, кто не заявил о своих доходах, другими. А в отношении тех,
кто в этом году или в следующем заявит о доходах, поступить как раз наоборот
- попросить прокуратуру и МВД не трогать этих людей, раз они начали деньги
вносить в бюджет нашей страны.

Предлагаю поддержать эту амнистию, и дальше проводить её, и все силы, всю
пропаганду бросить на то, чтобы как можно быстрее и глубже прошла эта
финансовая амнистия, по-другому, чтобы граждане в упрощённом порядке как
можно больше денег задекларировали. Им самим выгодно... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.

От фракции КПРФ кто-то будет выступать? Тюлькин Виктор Аркадьевич.

ТЮЛЬКИН В. А. Зачем по-другому? Это тот редкий случай, когда я могу
согласиться с господином Ворониным. Действительно, замечательное было
выступление Андрея Михайловича, одно из лучших в Думе за всё время, только с
другой стороны. Потому что действительно стало ясно, кого что волнует и о чём
люди заботятся.

Вот красной нитью в выступлении Андрея Михайловича проходила мысль, что, не
дай бог, нам дискредитировать свою идею перед людьми, - рейтинг президента,
говорит, упадёт и прочее. Народ должен быть уверен, что, не дай бог, ни
милиции, ни прокуратуре не будут доступны эти данные. И всё выступление
проникнуто заботой о народе. Только вопрос: о каком? Вот я целый месяц был
свободен по известным причинам и встречался с судосборщиками на
адмиралтейском заводе в Питере - что-то их этот вопрос не волнует. С
шахтёрами Воркуты встречался - и опять вроде как не очень. С крестьянами
Подмосковья - так те и не слышали про это. Вот есть ещё одна категория -
пенсионеры, вот их "волнует". Когда их спросишь об отношении к налоговой
амнистии, они начинают спрашивать: слушай, а что это такое и, вообще, откуда
они берутся, те, которые приходят и декларируют сейчас задним числом миллион,
два, десять? А уж ещё более крупные суммы их вообще в шок вводят!

В чём я согласен с Андреем Михайловичем - что психически больных стало
меньше, это абсолютно верно. Потому как при намёке на продолжение углубления
реформ улыбающихся лиц уже не видно, потому что монетизацию льгот за благо
воспринимают уже единицы какие-то, а уж тех, кто верит, что реформа ЖКХ
направлена на защиту интересов жителей, так таких днём с огнём не найдёшь.
Поэтому в этом Андрей Михайлович, безусловно, прав, его можно поддержать.

А заканчивая, я хочу сказать, что мы, как материалисты, считаем, что к
интересам простых людей, людей труда никакого отношения эти законы не имеют.
Вольно или невольно речь идёт об амнистии тех, кого раньше называли, может
быть, жульём. Поскольку закон сохранения материи суров, но справедлив, мы
понимаем, что все эти в будущем декларируемые суммы так или иначе умыкнули из
народного кармана, мы, конечно, выступаем против этого законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От "Единой России" - Воронин. Пожалуйста.

Микрофон включите депутату Воронину Павлу Юрьевичу.

ВОРОНИН П. Ю. Спасибо, Любовь Константиновна.

Виктор Аркадьевич сказал, что он материалист. Но у вас же лидер партии в
церковь ходит, во время пасхальной службы свечку держит. У вас неувязочка
здесь, вы там разберитесь.

Хочу сказать, что Муамар Каддафи в своей "Зелёной книге" очень хорошо сказал,
что оппозиция не имеет права говорить от народа, потому что народ её не
поддержал, выбрал другую партию, поэтому она говорит от части людей. То, что
вы говорите, - от части людей. То, что вы говорите про монетизацию, это
неправда. Я считаю, что вы не имеете права говорить от имени всех людей, что
единицы...

А по существу закона хочу сказать, что, конечно, нужно вырабатывать какие-то
правила игры, они должны быть общими. И самое страшное, я считаю... Вот
сейчас у каждого, почти у каждого сидящего здесь есть квартира, дом, какое-то
предприятие или магазинчик, но у нас нет никакой гарантии, что наши дети
будут жить в этой же квартире, в этом доме, потому что, к сожалению, за
семьдесят лет советской власти и потом за десять лет беспредела люди
перестали верить стране, потому что страна всегда отбирала личную
собственность. Институт собственности начинает возрождаться, и у людей должна
быть чёткая гарантия, что всё будет нормально, что не заберут у него этот
магазин, не заберут у него эту квартиру, этот дом. А что получилось? Ведь в
начале 90-х, когда появилась государственная налоговая инспекция,
совершенство законодательства было, скажем так, низкое, его не было никакого,
были возможности трактовки закона и так, и так. В результате у людей
образовалось что-то, что они хотят сейчас задекларировать и показать. И
поэтому, давая им шанс быть честными перед своей страной, мы делаем хорошее
дело и в плане дальнейшего укрепления страны.

Относительно того, что это касается узкой группы лиц, я не согласен. Я думаю,
что декларировать будут не миллиардеры или мультимиллионеры, а большинство
граждан именно среднего достатка, которые хотят жить спокойно в этой стране и
которые хотят, чтобы их дети и внуки здесь жили. Я считаю, что это очень
важно, но важно соблюсти правила игры, чтобы действительно было доверие к
государству как к институту власти, где не меняют правила игры в зависимости
от того, кто сегодня находится у власти, какая партия, какой президент. Это
главное. Институт частной собственности - это основа любого строя и
стабильности любого государства.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От "Родины" есть желающие выступить? От СЕПР есть желающие. Глотов Сергей
Александрович, пожалуйста.

ГЛОТОВ С. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Три позиции
нам хотелось бы подтвердить и вновь продекларировать.

Первое. Налоговая система в нашей стране очень тяжёлая, громоздкая и весьма
сложна в применении. Это многими отмечается. Более того, она антисоциальная
во многом. И бедные, и богатые платят одинаково - 13 процентов. Нам долгие
годы внушали, что это делается, потому что так легче собирать налоги, потому
что, если будет больше процент, то сверхбогатые люди не станут платить. Всё
это уже в прошлом. Наши налоговые органы в состоянии выколотить любые суммы
налогов, это давно уже стало ясно и понятно, и это периодически демонстрируют
в средствах массовой информации, об этом пишут в газетах, это показывают по
телевидению. И здесь каких-то дополнительных комментариев не надо. Мы,
конечно, приветствуем упрощённый порядок, хорошо, если он сработает на благо
страны, однако ещё раз хотелось бы сказать: эта шкала налогообложения имеет
антисоциальный характер, конечно, её надо пересматривать.

Второй момент. Когда государство задекларирует свои доходы в полном объёме? 2
триллиона свободных средств! Мы ждём, когда же наконец в этом году
государство соизволит всё задекларировать, представить в Государственную Думу
в форме федерального бюджета. Когда мы его скорректируем в сторону повышения
доходной и расходной частей? Когда же наконец это дойдёт до
бюджетополучателей, в первую очередь до социальной сферы? Поэтому,
рассматривая такой вопрос, мы, конечно, не можем не сказать о том, что
государство действительно должно задекларировать всё, что у него есть. В этой
связи уже не удивляет - и об этом говорил президент, - что создаются какие-то
фонды и фондики, минуя Государственную Думу. Комитет по бюджету молчит,
достоверной информации по этим вопросам мы никакой не имеем.

Третий момент - сами налоговые органы. Очень тяжело работать сегодня в
налоговых органах, их сотрудники также нуждаются в укреплении социальных
гарантий, особенно честно работающие люди, а их подавляющее большинство.

Мы будем голосовать за этот законопроект, но хотели бы обратить внимание на
вышеперечисленные вопросы.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От независимых депутатов слова просит Зубов Валерий
Михайлович. С места.

Включите микрофон.

ЗУБОВ В. М. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Мы послушали
представителя комитета Андрея Макарова, он очень убедительно доказал, что
никуда не годится проект закона. Послушав представителя правительства, ещё
больше в этом убеждаешься. Если правительство не делает никаких расчётов и с
такой лёгкостью все возможные доходы сразу отдаёт регионам, понятно, что
правительство не ожидает никаких финансовых выгод от применения этого закона,
не рассчитывает на положительные результаты его реализации. Если исполнитель
не верит, законодатель не верит, конечно, итог будет простой: закон будет
дискредитирован. Более того, если сейчас потратить усилия на исправление
неисправимого, то тогда, значит, не останется времени на подготовку
действительно необходимого закона об амнистии.

Я думаю, всем понятно, что вопрос не в финансах. Если бы дело было в финансах
и, не дай бог, этот закон сработал бы... Мы не знаем, что делать с теми
сотнями миллиардов рублей, которые у нас в Стабилизационном фонде, и если ещё
поступят деньги, то это же для нас сплошная обуза, сплошные трудности.
Вопрос, конечно, политический. Если мы подводим черту под нашей революционной
историей последних лет и начинаем жить с чистого листа, если у нас
прокуратура, МВД, налоговая, законодатель будут думать не о том, какие ошибки
совершили вчера, а о том, какие не надо совершать сегодня и завтра, тогда у
нас есть надежда на то, что сработает идея амнистии в положительном смысле
этого слова.

Кстати, о слове "амнистия". Можно назвать как угодно, можно использовать или
не использовать это слово, это то же самое, что говорить "доллары" или "у.
е.", а после принятия нашего закона говорить "баксы" или ещё как-то. По
жизни-то оно амнистией является, и смысл понятен, вопрос в другом - не в
слове, а в содержании. Итак, кого амнистировать? Только тех, кто нашёл и не
избежал лазеек в законе, или тех, кто эти законы принимал? Виноват ли ребёнок
в том, что он родился с проблемами, касающимися здоровья, или всё-таки в этом
виноваты и акушерка, и мать, и отец? Амнистия касается не только тех людей, о
которых мы сейчас говорим, спорим, много их или мало, но и государства,
которое в то время принимало вот такие законы, вот так исполняло свою
функцию. Идея амнистии, конечно, необходима нашему обществу, её надо
реализовать в полном объёме, но, конечно, не на базе этого сырого проекта
закона.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Я коллег Тюлькина, Кондратенко и Романова прошу не выступать по ведению,
потому что у нас очень мало времени.

Есть ли желание выступить с заключительным словом? Одна минута. Пожалуйста,
Андрей Михайлович Макаров.

МАКАРОВ А. М. Спасибо, Любовь Константиновна.

Я хотел бы возразить депутату Зубову. Нам надо подвести черту не под
последними десятью годами, а под последними девяноста годами, когда у нас
была ликвидирована налоговая система. Сегодня мы создаём налоговую систему
заново. И раз мы создаём её заново, мы действительно должны подвести черту и
начать жизнь с чистого листа.

Ещё хотел бы возразить депутату Тюлькину, который сказал, что через моё
выступление что-то проходило красной нитью. Я верю искренне, что ничего
красного в моей речи не было.

И последнее, что хотелось бы сказать. После выступления депутата Тюлькина я
снимаю своё возражение о том, что у нас количество сумасшедших резко
сокращается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование пункт 18.
Кто за принятие данного законопроекта в первом чтении? Прошу проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 30 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 355 чел.78,9%
Проголосовало против 60 чел.13,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 416 чел.
Не голосовало 34 чел.7,6%
Результат: принято

Принимается.

На голосование ставится пункт 19. Кто за принятие данного законопроекта в
первом чтении? Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 31 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 351 чел.78,0%
Проголосовало против 59 чел.13,1%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 411 чел.
Не голосовало 39 чел.8,7%
Результат: принято

Принимается.

По ведению - Кондратенко. Одна минута.

КОНДРАТЕНКО Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемая Любовь Константиновна, вы просто обязаны сделать замечание
Макарову. Это оскорбление - о сумасшедших. Можно и съязвить, и пошутить - всё
можно, но опускаться до такого вот цинизма нельзя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу уважаемых депутатов употреблять всё-таки
парламентские выражения и не обижать своих коллег неуважительными
высказываниями.

Заседание № 202

Заседание № 201

Заседание № 174