Пункт 15, проект федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс   
Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации".    
Докладывает депутат Государственной Думы Владимир Вольфович Жириновский.        
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я не совсем понял замечание депутата Мизулиной, ведь          
изменения в Уголовно-процессуальный кодекс будут внесены в том случае, если     
будет принято изменение в Уголовный кодекс, и тогда всё встанет на свои         
места. Данный законопроект то же самое предусматривает. Если мы сейчас примем   
предложенный нами проект закона и понизим возраст привлечения к уголовной       
ответственности, то мы автоматически вносим изменения и в                       
Уголовно-процессуальный кодекс, поэтому я не вижу здесь ошибки, никакой         
ошибки нет. Вносится поправка в кодекс материальный, Уголовный кодекс, и        
параллельно - в Уголовно-процессуальный. То же самое при внесении изменений в   
Гражданский кодекс: в материальную часть вносим поправку и в ГПК.               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ну, вы понимаете, что это нельзя считать ошибкой. Это ваша    
позиция, а это наша позиция.                                                    
                                                                                
Теперь что касается данного проекта закона. Профильные комитеты возражают,      
исходят они из абстрактных понятий, из того, что возраст уголовной              
ответственности должен быть привязан к возрасту созревания человека, что        
соответствующие международные конвенции предлагают не опускать слишком низко    
возраст такой ответственности, исходить из эмоционального, физического и        
нравственного развития человека. Мы из этого и исходим, не говоря уже о нашей   
советской практике, когда в 1935 году именно таким образом и была понижена      
ответственность - до двенадцати лет. Сейчас у нас ответственность за            
преступление начинается только с четырнадцатилетнего возраста. Поэтому если     
малолетний преступник совершает преступление за два дня до дня рождения, до     
исполнения четырнадцати лет, он ни за что не отвечает, убил ли он или поджёг.   
Это очень плохо.                                                                
                                                                                
И как раз сегодня молодое поколение созревает намного раньше. Во многих         
странах мира брачный возраст - двенадцать, тринадцать или четырнадцать лет, и   
во многих странах мира уголовная ответственность начинается с девяти лет за     
совершённые преступления, в первую очередь это убийства, насилие, ибо за ряд    
преступлений уголовная ответственность начинается с четырнадцати лет. Мы        
хотим понизить возраст уголовной ответственности как раз вот за те самые        
преступления, которые у нас предусмотрены соответствующими статьями, - это      
убийства, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, кража, грабёж,          
разбой, вымогательство.                                                         
                                                                                
Вот вы только что отказали нам в принятии лёгкого усиления ответственности за   
неправомерное завладение автомобилем. Теперь мы предлагаем усилить её по        
возрасту, и вы тоже нам отказываете, а ведь сколько машин угоняется             
ежедневно, ежегодно страдают сотни тысяч людей.                                 
                                                                                
Или же, допустим, террористические акты. Вот совсем недавно, 29 марта, были     
теракты. А если бы этой девочке было не семнадцать лет, а тринадцать лет и      
одиннадцать месяцев? Всё, она ни за что не отвечала бы. Но она-то погибла, а    
вот пособников мы могли бы привлечь. Могли быть пособниками лица, не            
достигшие четырнадцати лет? Могли. Подружки же у неё были, знали, к чему она    
готовится, она же делилась с ними, поэтому и они предполагаются, так сказать.   
                                                                                
Хищение боеприпасов, взрывчатых веществ - сколько такого происходит?            
Постоянно. Именно дети и любят воровать патроны. Наркотики - детей как раз      
используют как наркокурьеров.                                                   
                                                                                
Это вот те составы преступлений, по которым мы предлагаем понизить возраст      
уголовной ответственности до двенадцати лет. Мы не берём западноевропейскую     
практику, где есть уже в девять лет ответственность, в десять лет, в            
одиннадцать лет, я только на неё ссылаюсь. Мы берём то, что характерно для      
России, мы семьдесят лет назад уже вводили такую ответственность. При этом мы   
прекрасно понимаем, что дети не должны сидеть в тюрьме, не только их нельзя     
приговаривать к высшей мере наказания. Конечно, целью не ставится усиление      
уголовной репрессии, но как остановить вал преступлений?                        
                                                                                
Практика показывает, что даже пятнадцатилетнего подростка нельзя было           
привлечь к ответственности, ибо ответственность по этому составу преступления   
только с шестнадцати лет. Что он делает? Он кладёт гайку на рельсы: ему нужно   
грузило сделать для рыбной ловли. Проходит поезд - авария, переворачиваются     
вагоны, огромный ущерб, раненые и убитые. Мальчику нужно грузило сделать, его   
мозги пятнадцатилетние говорят: вот поезд идёт, сейчас он эту гайку             
расплющит, и будет хорошее грузило.                                             
                                                                                
Он, если бы знал, что будет очень суровая ответственность за это, не сделал     
бы этого никогда. Ведь огромный ущерб наносят эти подростки, огромный ущерб.    
Я уже не говорю о том, что в Бразилии освобождаются в определённых случаях      
лица, которые просто расстреливают беспризорников. Это страшно, но там такое    
количество беспризорников, что их просто расстреливают, как иногда              
расстреливают собак. И бразильское законодательство не привлекает к             
ответственности, потому что страх, который нагоняют эти стаи беспризорников,    
которые уже перестали быть людьми, куда сильнее, ибо они каждый день кого-то    
убивают. Чтобы остановить эти убийства, в Бразилии до таких моментов доходит.   
                                                                                
Поэтому мы предлагаем лишь одно - понизить возраст, естественно, об этом        
будет знать вся страна, родители будут знать, в детских домах будут знать,      
они сами будут знать. Ведь они прекрасно понимают Уголовный кодекс и            
ответственность. И их вовлекают в преступные деяния взрослые преступники, как   
раз исходя из того, что они ни за что не отвечают, - им ещё нет четырнадцати    
лет. Отцом он уже может стать, уже есть случаи, когда от мальчика               
четырнадцати лет забеременела, убить он может, а привлечь мы его к              
ответственности не можем. И они это знают и злоупотребляют этим. Сегодня        
созревание намного быстрее происходит, намного быстрее. И они всё прекрасно     
понимают. И игры у них в основном связаны сегодня с убийством. Интернет         
насыщен в основном тем, как больше убить.                                       
                                                                                
Эти теракты, когда мы показываем последствия... Я не уверен, что большинство    
подростков сожалеют о том, что они видят. Им нравятся разбросанные куски        
тела, потому что они не осознают, что это теракт, что погибли люди. Они         
смотрят и думают: смотри, как можно делать, вот валяются куски тела, люди...    
Это ведь тоже имеет значение, это воспитание молодого поколения, а мы не        
хотим понизить возраст. Тогда мы столкнёмся с валом преступлений, потому что,   
когда нет наказания, ответственность не наступает, это их подталкивает к        
совершению преступлений. Они думают, как лучше заработать: вот наркотики буду   
как курьер носить - ответственности никакой не будет.                           
                                                                                
Угон машины - то же самое: ему нет четырнадцати лет, вы его привлечь не         
можете. Мы вам говорим: давайте понизим, автоматически ничего нельзя сделать.   
Вот он сел в вашу машину и угнал её, разбил её. Вы должны позвонить             
родителям, чтобы он пошёл домой, даже нельзя с ним разговаривать, его в         
милицию даже не заберут - всё, он не подлежит никакой ответственности, хотя     
он прекрасно понимает последствия своих действий. И этих действий очень         
много. И надо здесь понижать возраст уголовной ответственности, ибо мы будем    
сталкиваться с омоложением преступности. Как и обычные болезни помолодели:      
сегодня инфаркт, инсульт и рак возникают в раннем возрасте - двадцать лет,      
тридцать лет. Раньше это было после семидесяти лет, сегодня болезни приходят    
в молодой организм. Это физические болезни, социальные тем более. В             
социальном смысле сегодняшнее поколение всё знает, они знают абсолютно всё -    
все диеты, все цены, там брак, квартиры, кем лучше стать, где больше            
заработать - и прекрасно понимают свою ответственность возможную,               
потенциальную, но они прячутся за наш с вами Уголовный кодекс: до               
четырнадцати лет делай всё, что хочешь, абсолютно никакой ответственности. И    
это будет вызывать в будущем вал преступлений, и тогда мы с вами обязательно    
понизим, но с большим опозданием, как сегодня мы пытаемся начать лечить         
некоторые болезни физические с большим опозданием. И лучшее тому                
доказательство - это самая низкая продолжительность жизни в России, хотя        
огромное количество врачей, изобретений, а по факту наши граждане живут на      
пятнадцать - двадцать лет меньше, чем вся Европа. А с какой стати? Та же        
земля европейская, тот же воздух, та же вода, может быть, даже вода чище и      
воздух, а живём меньше.                                                         
                                                                                
Вот то же самое и здесь. Такая может наступить обстановка в стране, когда       
значительную часть преступлений будут совершать лица до четырнадцати лет, тем   
более что сегодня очень много возможностей. Ведь необязательно наркотиками      
заниматься или боеприпасами, сейчас очень много таких изделий, веществ,         
стоимость которых они прекрасно понимают и легко могут быть создателями, так    
сказать, этого и использовать это.                                              
                                                                                
Вы посмотрите, сколько ложных вызовов пожарной охраны или скорой помощи. Это    
делают они, подростки, взрослые люди редко этим занимаются, а им интересно -    
вот приедет пожарная охрана, пожарная машина приедет. И мы ввели                
ответственность за это, потому что количество вызовов ложных приближалось к     
30 процентам и врачи, скорая помощь, и пожарные не могли помочь там, где        
действительно жертвы, больные или пожар.                                        
                                                                                
Вот то же самое уголовная ответственность. Я не согласен с тем, что написали    
нам профильные комитеты. Мы исходим из практики России, в России была           
ответственность и с семилетнего возраста - до этого возраста мы не              
опускаемся, - и с восьмилетнего, и с девятилетнего. То есть в разное время, в   
разные эпохи правительство, депутаты или просто государство на протяжении       
последних там трёхсот - четырёхсот лет меняло ответственность                   
несовершеннолетних, меняло ответственность.                                     
                                                                                
Мы, конечно, понимаем, почему у нас появилось много беспризорников после        
Первой мировой войны, после Гражданской, после Великой Отечественной. Меры      
принимались, но тем не менее преступность среди них была очень высокая. И       
сегодня мы сталкиваемся с тем, что есть дети, которые не хотят учиться, хотят   
побродяжничать, многие из них имеют родителей, но уходят из дома. Если они      
будут знать, что за совершённые ими преступления, проступки, которые они        
считают сегодня безобидными, наступит очень серьёзная ответственность -         
лишение свободы... У нас с вами смертной казни нет и, наверное, никогда не      
будет, как и во всей Европе, но понизить возраст мы с вами имеем полное         
право, ибо это произошло во многих странах мира, мы здесь не первые, а,         
скорее, последние. А наши дети умнее, чем дети в Европе. Там плохие учителя.    
Лучшее доказательство - то, что все европейские вузы, научные центры ждут       
русских учёных, ждут к себе на учёбу русских студентов, именно из России, как   
самой творческой страны. Уровень развития наших детей, молодого поколения       
выше, чем в Европе. Если Европа уже установила эту более низкую по возрасту     
ответственность, то нам почему это не сделать? Ведь мы же не предполагаем,      
что завтра, с момента внесения изменений начнутся аресты, нет, просто многие    
преступления не будут совершены, ибо дети будут знать, что им уже двенадцать    
лет, они всё прекрасно осознают.                                                
                                                                                
Я отлично помню свой день рождения в двенадцать лет: мне дали три рубля, и я    
пошёл купил авторучку. Я всё просчитал - что авторучку лучше, не рогатку        
сделать, не пугач-пистолет, а купил авторучку за 2.50, и ещё 50 копеек сдачи.   
То есть в двенадцать лет ребёнок всё соображает, абсолютно всё понимает он,     
все отношения между взрослыми, но иногда он прикидывается. Он слышит            
разговоры взрослых, что, мол, дети не понимают что-то. Они всё понимают. Но     
остановить его мы должны. То есть это не усиление репрессий, как здесь могут    
некоторые сейчас сказать, выступая после меня, будут говорить: что мы делаем,   
это же дети, как можно?! Нет, это чтобы спасти детей, когда мы понизим          
возраст, эти дети не совершат тех преступлений, останутся дома с родителями,    
в детских домах, в детских учреждениях, в школах и будут нормальными хорошими   
гражданами нашей страны. Поэтому именно в целях сохранения нравственного        
здоровья, физического здоровья, нормального социального поведения будущих       
наших поколений мы с вами должны принять данный закон. Если вы сейчас           
откажете, мы всё равно примем, но с опозданием, искалечив ещё сотни и сотни     
тысяч наших подростков... (Микрофон отключён.)                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Полноценное пятнадцатиминутное выступление.               
                                                                                
Пожалуйста, комитет. У вас десять минут на содоклад.                            
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, хотел бы отметить, что указанным законопроектом              
предлагается внести в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы изменения,    
предусматривающие привлечение к уголовной ответственности за совершение         
определённых преступлений несовершеннолетних, достигших двенадцатилетнего       
возраста, а также расширить перечень преступлений, за совершение которых        
уголовная ответственность наступает с четырнадцатилетнего возраста. Следует     
отметить, что в соответствии с минимальными стандартами и правилами             
Организации Объединённых Наций, касающимися отправления правосудия в            
отношении несовершеннолетних, принятыми на заседании Генеральной Ассамблеи      
ООН, в правовых системах, в которых признаётся понятие возраста уголовной       
ответственности для несовершеннолетних, нижний предел такого возраста не        
должен устанавливаться на слишком низком возрастном уровне, учитывая аспекты    
национальной, духовной и интеллектуальной зрелости человека.                    
                                                                                
Кроме того, в соответствии с положениями Гражданского кодекса России лицо, не   
достигшее четырнадцатилетнего возраста, считается малолетним и                  
недееспособным, подобным образом определяется недееспособность лиц, не          
достигших четырнадцатилетнего возраста, в том числе в                           
Гражданско-процессуальном кодексе и Федеральном законе "Об опеке и              
попечительстве". То есть у нас с вами сегодня в отношении четырнадцатилетних    
граждан, с одной стороны, может... Дети младше четырнадцати лет - это дети,     
которые являются недееспособными.                                               
                                                                                
Поэтому напрашивается вопрос: Владимир Вольфович, наверное, есть смысл тогда    
разрешить и употреблять алкоголь с двенадцати лет, наверное, есть смысл         
выдавать права с двенадцати лет? Почему мы только обязанности налагаем на       
несовершеннолетних? Надо дать им больше прав. В вашем законопроекте             
предлагается установить ответственность за угон автотранспортного средства,     
но вы забываете о том, что в двенадцать лет часто ещё ноги до педалей не        
дотягиваются.                                                                   
                                                                                
Вы знаете, мне кажется, в ваших законопроектах мы всё больше и больше           
скатываемся к репрессиям, к сталинизму. Вот вы правильно сказали, у нас были    
разные истории, с девяти-, с семилетнего возраста наступала ответственность.    
Слава богу, мы живём в другое время, когда у нас ответственность хотя бы в      
отношении несовершеннолетних наступает с четырнадцати лет. У нас и так в        
местах лишения свободы находятся восемьсот восемьдесят тысяч человек.           
                                                                                
На законопроект имеются отрицательный отзыв Правительства Российской            
Федерации и также отрицательное заключение Верховного Суда.                     
                                                                                
Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному             
законодательству рекомендует отклонить указанный законопроект.                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Настаивает кто-то на вопросах? Есть две руки - депутат Рохмистров и депутат     
Лекарева. Ещё депутат Свистунов вспомнил, что есть вопрос.                      
                                                                                
Пожалуйста, депутат Рохмистров.                                                 
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. У меня вопросы к комитету. Вот вы здесь сослались на           
определённые документы ООН, международные обязательства. А как к этим           
обязательствам относятся те страны, где возрастной порог ниже, чем              
четырнадцать лет?                                                               
                                                                                
И второе. Вы в курсе, что происходит сегодня в школах, что понятие              
вымогательства там вообще считается нормой действия? Вот в обычных школах       
вымогать деньги у младшеклассников, отбирать телефоны стало нормой, даже в      
обсуждении школьников это не считается какой-то проблемой. И к чему мы          
придём, если даже мелкое вымогательство - это уже не проблема?                  
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Максим Станиславович. Вы знаете, я, прежде чем сегодня   
докладывать этот законопроект... У меня трое детей. Младшему сыну двенадцать    
лет, а среднему четырнадцать. Я среднего сына и младшего спросил,               
действительно ли есть такая проблема, как вымогательство, разбой в их среде,    
на что мне средний сын сказал... Он очень хочет водить машину, ему почти        
пятнадцать, поэтому он говорит: "А почему вы нам не даёте возможность права     
получать раньше? Пускай мы будем пользоваться ими позже. Почему вы хотите для   
нас установить ответственность? Нет этой проблемы, нет. В сериале "Школа"       
есть эта проблема, а в нашей школе этой проблемы нет".                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Депутат Свистунов. (Шум в зале.)                                                
                                                                                
Тихо, тихо, коллеги, что это вы так разгорячились? Подождите.                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, а противно - у вас есть возможность выйти в туалет.   
Пожалуйста...                                                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет туалетов? Мы специально для вас заведём.              
                                                                                
Свистунов, пожалуйста.                                                          
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Спасибо, Олег Викторович.                                                       
                                                                                
Владимир Сергеевич, кроме заявлений о концепции и взглядах ООН, а также         
отрицательного заключения правительства, ну, и ваших, так сказать, личных       
соображений, когда вы пообщались со своими детьми, скажите, проводил ли         
комитет работу со статистикой? Когда дело касается правки Уголовного кодекса    
или административного кодекса, то есть того, что связано с наказаниями за       
реальные деяния, обычно решающую роль играет статистика, причём в динамике      
статистика берётся. То есть за какие годы, как повышалось, как понижалось,      
что влияло, что происходило? Хочется понять, проводилась ли такая работа в      
рамках комитета или же это всё на уровне эмоций?                                
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Сергеевич.                           
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Аркадий Николаевич.                                      
                                                                                
Вы знаете, внесение изменений в Уголовный кодекс предусматривает обязательный   
отзыв правительства и обязательный отзыв Верховного Суда, в противном случае    
документ не считается внесённым. И на этапе подготовки данного законопроекта,   
на этапе получения официальных отзывов вся эта работа проводилась, в том        
числе она проводилась с теми ведомствами, которые могут эту статистику          
предоставить, в частности с Верховным Судом.                                    
                                                                                
В своих заключениях правительство и Верховный Суд не поддерживают ни            
концепцию данного законопроекта, ни те нормы, которые им предусмотрены.         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Лекарева Вера Александровна, пожалуйста.     
                                                                                
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Олег Викторович.                                        
                                                                                
Уважаемый Владимир Вольфович, у меня к вам вопрос, поскольку у нас есть в       
семье такого возраста дети. Решить проблему вала преступлений, конечно, очень   
легко за счёт детей, но нужно помнить о том социальном аспекте, что             
двенадцатилетний ребёнок нуждается в личном сопровождении по жизни взрослым,    
каковыми являются родители и преподаватели. Не лучше ли в вашем законопроекте   
предусмотреть ответственность родителей за поведение, образование,              
нравственность и здоровье ребёнка, вместо того чтобы взвалить на детей          
ответственность за мир, который создали взрослые?                               
                                                                                
И последнее. Скажите, Владимир Вольфович, не открываете ли вы широкую дорогу    
криминалу, который будет использовать малолетних преступников,                  
правонарушителей, и вместо взрослых дядь и тёть в тюрьму пойдут малолетние      
дети?                                                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Видимо, здесь какое-то недопонимание. Если возлагать всю      
ответственность на родителей и на школу, тогда давайте дадим возможность        
родителям сидеть дома, а учителям иметь только двух-трёх учеников, и они нам    
воспитают прекрасное поколение. Но таких возможностей ни у одного государства   
нет. Поэтому речь идёт о тех, кто всё-таки совершает преступления. И как их     
остановить, предостеречь от совершения преступлений, минуя социальные           
причины? Через социальные причины можно всё сделать, но это невозможно, это     
утопия. Вы вот левая партия, ещё одна левая сидит, вы всё ещё строите           
коммунизм, которого никогда не будет, социализм, которого никогда не будет.     
Справедливости никогда не будет, а преступность будет всегда, и во всё более    
возрастающем объёме, и всё более молодого возраста, вы же этого не видите и     
не чувствуете.                                                                  
                                                                                
Здесь речь не идёт о том, как ещё нам решать проблемы с преступностью, мы       
говорим о том, что идёт омоложение преступности. И как раз для того, чтобы их   
не вовлекали, мы и делаем остановку: дети, вам двенадцать лет, поймите, вы      
окажетесь в тюрьме, и на большой срок. Сейчас, наоборот, их используют,         
понимая их безответственность, базнаказанность, но они уже стали на путь        
преступления, и, когда им будет четырнадцать лет, вы же их с вашим кодексом     
посадите в тюрьму. А мы хотим остановить в двенадцать лет, чтобы они этого не   
делали, знали об ответственности. Вот в таком ключе мы формировали данный       
проект закона, поэтому здесь я считаю нашу позицию правильной.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, настаивает ли кто-то на выступлении? Депутат Волчек от фракции ЛДПР,   
депутат Мизулина от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", депутат Гончар от "ЕДИНОЙ    
РОССИИ".                                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихо, тихо! Я прошу не обсуждать тему без включения       
микрофонов.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, депутат Волчек. Регламент - десять минут?                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Десять, да, просят десять.                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, я уже предоставил слово.                              
                                                                                
ВОЛЧЕК Д. Г. Уважаемые коллеги, всегда, когда речь касается детей, нормальная   
мысль - это подумать сразу о своих, о детях, о внуках: а вот моему              
двенадцать, моему тринадцать, у меня ещё одиннадцатилетний, что будет завтра?   
Кто говорит о том, что при снижении возраста ответственности за их деяния       
завтра будут на улицах хватать детей, которые ничего не делают, людей,          
которые достигли двенадцатилетнего возраста, но которые просто по улицам        
ходят? Если такая установка в стране будет, то это и так будет происходить.     
                                                                                
Если вы говорите о том, что в 35-м году - у нас сегодня другая страна - по      
запросу Вышинского Верховный Совет установил ответственность с десятилетнего    
возраста, то завтра, я вас уверяю, если примут решение, что должна быть         
ответственность с десяти лет, вы тут же выйдете и примете это решение, и та     
же фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет его принимать. И против вас это обернётся,     
если, не дай бог, такое и будет в последующем. Поэтому времена не меняют        
ситуацию, времена диктуют свои условия и свои законы. Был закон 35-го года:     
дети должны были отвечать за родителей, они отвечали за родителей в любом       
возрасте, с десяти лет. Сегодня нет такой ситуации, сегодня есть другая         
проблема.                                                                       
                                                                                
Вот вы говорите: снижая возраст ответственности детей, то есть с двенадцати     
лет, не толкаем ли мы их на преступления? Я вас уверяю, что при сегодняшней     
акселерации детей те дети, которые сегодня стоят в подъездах с бейсбольными     
битами, дети, которые сегодня вскрывают квартиры, лазают в окна, дети,          
которых используют сегодня, наших с вами детей, в крупных городах те же         
наркоторговцы... И они не используют детей ни славянской, ни городской          
внешности, им нужны дети, которые у поезда возьмут пакет с наркотиками и        
отнесут его на нужные квартиры. Сегодня четырнадцатилетний ребёнок уже не       
привлекает к себе внимания, четырнадцатилетний ребёнок сегодня часто выглядит   
как взрослый человек: нормально то, что он стоит в подъезде, нормально то,      
что он ходит с пакетами, нормально то, что чем бы этот человек ни занимался,    
он не привлекает к себе внимания. Мало того, ввиду того что детей используют    
в основном... мы говорим с вами о продаже наркотиков, мы говорим с вами о       
жестоких преступлениях детей, которые сегодня непонятно с какого возраста       
сталкиваются и с насилием, и со средствами печати, и с телевидением, где всё    
это есть.                                                                       
                                                                                
Я сейчас слушал представителя "ЕДИНОЙ РОССИИ", представителя комитета. Мы       
часто во фракции сетуем на то, что ЛДПР очень мало показывают по телевизору.    
Очень жалко, что вот это выступление представителя "ЕДИНОЙ РОССИИ" не покажут   
по телевидению, выступление о том, что у нас сегодня в школах нет грабежей,     
нет сегодня в школах насилия, нет сегодня в школах отнятых телефонов и всего    
остального.                                                                     
                                                                                
Не надо думать о том, что завтра на улицах начнут хватать детей, которые не     
будут ничего делать. Надо пропагандировать не только здоровый образ жизни, не   
только физическую культуру и не только рекламировать "Газпром", который решит   
все проблемы детей, будущих олимпийских чемпионов, волшебным образом, -         
сегодня ребёнок должен знать, что в двенадцать лет, если он пойдёт на вокзал,   
возьмёт пакет с наркотиками и отнесёт на квартиру, он будет нести               
ответственность, уголовную ответственность. Никто его просто так наказывать     
не будет. Сегодня дети грамотные, сегодня дети могут воспринимать информацию,   
они воспринимают всё. И мы с вами говорим сегодня не о детях, а о гражданах     
Российской Федерации, сознательно идущих на преступление. В двенадцать лет      
человек практически всегда, если он не умалишённый - а это решает у нас         
психиатрическая экспертиза, - если это нормальный человек двенадцатилетнего     
возраста, осознаёт, что и когда он делает, ну, практически всегда.              
                                                                                
Поэтому дай бог, чтобы наши дети никогда не участвовали ни в какой преступной   
деятельности, чтобы никто их туда не вовлекал. Но вы сами поймите, нет          
сегодня альтернативы у двенадцатилетнего ребёнка или тринадцатилетнего,         
которому хочется, скажем так, и мороженого, и игрушек, не знаю, чего ему там    
ещё хочется в тринадцать лет из того, что он увидел по телевизору, и который    
должен отказаться от денег, хотя бы и от тысячи рублей (это уже для             
двенадцати-, тринадцатилетнего человека деньги). Нужно вводить                  
ответственность за преступление! Мы не предлагаем арестовывать наших детей и    
судить их просто так, ни за что, такого нет, но за преступление должна быть     
ответственность. И дети, и взрослые люди должны знать, что дети с двенадцати    
лет подвергаются уголовному преследованию. И для родителей будет определённый   
стимул лишний раз сказать своему ребёнку, когда ему шесть лет, или семь, или    
восемь, что с двенадцати лет, когда ему захочется получить эту тысячу рублей,   
не надо слушать того, кто её предложит: за эту тысячу рублей можно уехать на    
пять лет. И это будет стимулом для того, чтобы и родители больше внимания       
уделяли этому вопросу.                                                          
                                                                                
Сегодня родителям кажется, что до четырнадцати лет вообще ничего нет, вообще    
ничего не происходит с детьми. Нам кажется, что наши дети никогда ничего не     
сделают, наши дети дома, они нам не говорят, что им предлагают за углом. И      
нам кажется, что до четырнадцати лет ничего не надо делать и вообще не надо с   
ними разговаривать, они и так всё понимают. Не понимают! Если я буду знать,     
что в двенадцать лет несмышлёный мой сын может столкнуться с ситуацией, когда   
его начнут использовать, я лучше, когда ему ещё шесть лет, лишний раз           
объясню, что может быть. Не буду думать, что в четырнадцать лет он уже у        
меня... Моему ребёнку сегодня пятнадцать лет, он выше меня, уже два года он     
выше меня, и крупней меня, и ноги у него достают до педалей, и машину он        
водит. И мне кажется, что он всё понимает: когда я с ним разговариваю, он всё   
понимает. Я думаю, что для меня был бы дополнительный стимул лишний раз всё     
ему объяснить. Никто не говорит, что детям нужно давать что-то лишнее в         
двенадцать лет, их нужно заставить не делать то, чего они не имеют права        
делать.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мизулина, пожалуйста.                             
                                                                                
Денис Геннадьевич уложился в пять минут, обращаю внимание.                      
                                                                                
МИЗУЛИНА Е. Б. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Определение       
возраста уголовной ответственности несовершеннолетних - это не просто           
психолого-педагогический вопрос или социально-педагогический, это вопрос        
уголовной политики. И чем цивилизованней государство, тем выше минимальный      
возраст уголовной ответственности несовершеннолетних, это вообще на сегодня     
признак цивилизованности. Свидетельством того, что это вопрос политический,     
является история российского уголовного законодательства.                       
                                                                                
Действительно, до революции возраст привлечения к уголовной ответственности     
по уложению о наказаниях был десять лет. Но это же уложение предусматривало,    
что судья обязан - это было требование, - прежде чем решить вопрос о            
наказании виновного и о том, совершил ли ребёнок преступление, определить, в    
разумении ли он совершал это действие, то есть является ли он разумным,         
осознанно ли он это делал. И если суд устанавливал, что ребёнок от десяти до    
семнадцати лет не осознавал того, что он совершал, это являлось основанием      
для применения не уголовного наказания, а для применения мер воспитательных,    
в том числе направления в исправительный дом.                                   
                                                                                
Великая Октябрьская социалистическая революция предложила другой вариант:       
вообще отказ от тюрем и судов применительно к детям. Дети не наказывались, а    
те, кто совершал правонарушения или преступления, подвергались мерам            
воспитательного воздействия. И вот Владимир Вольфович прокомментировал, что в   
35-м году - смотрите, как здорово, в нашем законодательстве была традиция -     
принято было снижение возраста до двенадцати лет. Так вот, по-другому надо      
это толковать, Владимир Вольфович. В 35-м году после известного убийства        
Кирова и принятия постановления от 1 декабря 1934 года, которым были внесены    
поправки в Уголовно-процессуальный кодекс и была предложена упрощённая          
процедура наказания взрослых: за десять дней, без присутствия обвиняемого,      
адвоката, решениями троек, совещаний и так далее... Так вот, именно в 35-м      
году следом за этим было принято постановление, предусматривающее, что и        
детей можно привлекать к уголовной ответственности с двенадцати лет. И только   
в 58-м году, уже после смерти Сталина, были приняты основы уголовного           
законодательства, в которых установили возраст шестнадцать лет для              
привлечения к уголовной ответственности и в исключительных случаях -            
четырнадцать лет.                                                               
                                                                                
Это действительно вопрос политики, поэтому сегодня, когда нам навязывают этот   
законопроект, мы должны понимать в отличие от несовершеннолетних детей, что     
это не гайка и не болт на путях, это может быть ещё более опасная вещь, и мы,   
по существу, должны сегодня решить, кто же у нас отвечает за то, что дети       
совершают преступления. Конечно, когда возникает вопрос о том, что назрела      
какая-то необходимость снижения возраста уголовной ответственности, мы,         
безусловно, должны посмотреть: а что, для этого какие-то причины есть, у нас    
что, дети стали быстрее взрослеть или преступность несовершеннолетних стала     
ужасающая?                                                                      
                                                                                
Здесь просили данные. Я вам привожу данные. У меня в руках три заключения,      
которые наш комитет направлял относительно того, что происходит в плане         
взросления современных детей: Института возрастной физиологии РАН,              
Московского НИИ психиатрии Министерства здравоохранения и социального           
развития Российской Федерации, Государственного научного центра социальной и    
судебной психиатрии имени Сербского. Так вот, выводы. Я вам должна сказать,     
уважаемые коллеги, вывод такой: на смену так называемой акселерации 60-х        
годов пришло замедление темпов развития, касающееся телосложения, полового и    
психического созревания, что приводит к отставанию биологического созревания    
от хронологического. Сегодня, по данным медиков, детских психиатров, девочки    
взрослеют к восемнадцати годам, мальчики - к двадцати. Что же касается          
четырнадцати-, пятнадцатилетних, то, действительно, общая способность к         
осознанной регуляции своего поведения формируется примерно к концу              
подросткового возраста, то есть в четырнадцать - пятнадцать лет. Всё зависит    
от индивидуальных особенностей. Никаких данных, которые свидетельствовали бы    
в пользу того, что дети стали взрослеть быстрее, нет. То, что они высокие и     
физически крупные... Если бы рост и вес были свидетельством ума и таланта, -    
это, наверное, было бы здорово, но, к сожалению, всё происходит совсем не       
так.                                                                            
                                                                                
Что касается преступности несовершеннолетних. У нас самые последние данные      
МВД, Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации.            
Во-первых, имеет место сокращение детской преступности. Пожалуйста, это         
официальные данные. В Советском Союзе каждый десятый несовершеннолетний         
совершал преступления и стабильно, на протяжении многих лет доля подростковой   
преступности в общей преступности была 10 процентов. В Российской Федерации     
на сегодня каждый семнадцатый подросток, по данным 2009 года, совершает         
преступления, доля - 5,7 процента. В 2008 году - каждый пятнадцатый             
подросток, а в 2007-м - каждый тринадцатый. То есть сокращение идёт             
совершенно отчётливое, и от этого никуда не денешься, это статистические        
данные.                                                                         
                                                                                
По возрасту (потому что сегодня вопрос о возрасте). Стабильно две трети         
детей, совершающих преступления, - это дети старшей возрастной группы, то       
есть пятнадцати - семнадцати лет. Дети четырнадцати - пятнадцати лет - 28       
процентов. Дети, которые не достигли возраста уголовной ответственности, но     
совершили деяния, содержащие признаки преступления, - 2,9 процента.             
                                                                                
Причём замечу, что на учёте в инспекциях по делам несовершеннолетних или в      
органах внутренних дел состоит действительно достаточно большое число           
несовершеннолетних. У нас пока данные по 2008 году - это около трёхсот          
тридцати тысяч детей. А среди тех, кто совершает преступления, их только 15     
процентов. Поэтому, возможно, то, чем занимаются органы внутренних дел,         
комиссии по делам несовершеннолетних, имеет свой эффект, ибо преступность       
несовершеннолетних имеет тенденцию к сокращению.                                
                                                                                
Что опасно применительно к преступности и что действительно должно нас          
тревожить? Сохраняется групповой характер совершения преступлений. Понятно,     
дети в группе более смелые, более дерзкие, до 80 процентов достигает число      
преступлений, совершаемых группой. Но по разным регионам, кстати, данные        
разные, есть регионы, где 20 процентов только доля преступлений, совершаемых    
в группе. 43 процента групповых преступлений подростков совершается с           
участием взрослых - вот это серьёзная цифра, о которой нам нужно думать.        
                                                                                
Корыстно-насильственная направленность сохраняется. Подавляющее большинство     
преступлений корыстно-насильственной направленности. Здесь ничего не            
изменилось. А вот что действительно изменилось - это то, из каких семей, как    
воспитывались дети, откуда они произошли, что сами собой дети представляют.     
Так вот, совершившие преступление несовершеннолетние проживают, как правило,    
в родительской семье, дети вне семьи - только 12 процентов. И за последние      
десять лет, коллеги, в два раза увеличилось число преступлений, совершаемых     
детьми из неполных семей. Если ещё пять лет назад примерно 65 процентов -       
дети из полных семей, сегодня почти 51 процент - это дети из неполных семей.    
Это очень опасная цифра, и на неё надо обращать внимание. Отцы судимы у         
половины подростков. У 38 процентов подростков родители занимаются дебошем,     
нарушают общественный порядок в быту. Аморально ведёт себя мать каждого         
пятого подростка, совершившего преступление. Каждый пятый подросток, по         
данным 2009 года, совершил преступление в состоянии алкогольного опьянения,     
каждый седьмой начал курить в первом или втором классе, употреблять спиртное    
чуть позже, через два-три года, причём в 67 процентах случаев вместе с          
родителями или родственниками дома.                                             
                                                                                
И вот очень страшный показатель, который, скорее, говорит в пользу того, о      
чём сказал Владимир Вольфович, нежели Владимир Сергеевич, и это очень опасные   
данные: по занятости среди подростков 64 процента - учащиеся, то есть это       
учащиеся школ, учащиеся ПТУ, не работающих - 30 процентов, из числа             
работающих детей - только 5 процентов. То есть занятость детей работает в       
пользу того, чтобы они не совершали преступления. Но что происходит в сфере     
образовательных учреждений - это действительно большой вопрос, там всё не так   
гладко. Причём, по данным исследований, которыми мы сегодня располагаем,        
только 10 процентов детей, совершивших преступления, имели нормальные оценки,   
тройки, четвёрки, большинство - это неуспевающие. Исследования также            
показали, что неблагополучная семейная демография...                            
                                                                                
Вы понимаете, я даю статистику, я бы всё-таки просила не сокращать до пяти      
минут...                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас уже десять минут закончились, Елена Борисовна.      
                                                                                
МИЗУЛИНА Е. Б. Серьёзно? Всё, тогда я заканчиваю.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, здесь приведён был аргумент, что, чем раньше мы выявим и     
понизим возраст уголовной ответственности детей, тем точнее мы оградим их от    
того, чтобы они становились... (Микрофон отключён.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте тридцать секунд.                                 
                                                                                
Десять минут вы говорите, Елена Борисовна.                                      
                                                                                
МИЗУЛИНА Е. Б. Ну, я могла не приводить всю эту статистику.                     
                                                                                
Это ошибочный вывод, поскольку данные показывают, что среди детей, которые      
привлекались к уголовной ответственности, повторно совершают преступления 25    
процентов, то есть каждый четвёртый, а из тех, кто побывал в местах лишения     
свободы, - каждый второй. То есть рецидив возрастает в два раза.                
                                                                                
Поэтому наша фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" не может поддержать закон, который   
по существу направлен на борьбу с детьми, а не на их спасение. Это фактически   
спихотехника, когда взрослые, не обеспечив надлежащее воспитание детей...       
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ну, я, видимо, по фракционной принадлежности должен Гончару тогда предложить    
пятнадцатиминутное выступление.                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет, десять у нас по Регламенту, к сожалению. Мы     
не устанавливали сегодня такую...                                               
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, больше будем на эту тему беседовать.                         
                                                                                
Итак, я очень признателен Владимиру Вольфовичу Жириновскому за то, что он эту   
тему поднял, и то, что сказала коллега Мизулина... Мне, правда, жаль, что она   
не смогла допривести ту статистику, которая есть. Важнейший вопрос! И та        
статистика, которой располагаем мы, подтверждает: детская преступность          
снижается. Она это подтверждает, более того, наши предположения о том, что      
органы внутренних дел стараются скрыть её, не подтверждаются, до четырнадцати   
лет уголовные дела не возбуждаются, и в силу этого скрывать детскую             
преступность, как это бывает с преступлениями, совершаемыми более взрослыми     
людьми, смысла нет. Эта статистика вызывает более чем доверие.                  
                                                                                
Я думаю, что Владимир Вольфович ни секунды не рассчитывал, внося этот           
законопроект и предлагая коллегам под ним подписаться, что мы примем этот       
закон. Я думаю, проблема в другом. Мы, обратите внимание, очень часто, а        
особенно когда ситуация становится достаточно сложной, заглядываем в своё       
прошлое и достаём из него отнюдь не лучшие примеры. Пример 35-го года -         
докладная записка Ворошилова и решение ЦИК и СНК СССР от 7 апреля - кстати      
говоря, дата сегодня, юбилей - 35-го года, не поленюсь зачитаю: о мерах         
борьбы с преступностью среди несовершеннолетних... В том числе здесь            
трактовка о том, что можно применять в их отношении и расстрел.                 
                                                                                
Слушайте, не нужно открывать ящик Пандоры, в котором очень много очень          
непростых терминов. Конечно, кажется, что это коснётся не моего ребёнка, это    
коснётся не нас, а соседа, и прочее, и прочее. Сегодня в зале термин            
"пособник" звучал, я посчитал, девять раз. Хорошо, что не прозвучало "враги",   
"врачи-изверги" или "безродные космополиты", но, похоже, в этом направлении     
идём.                                                                           
                                                                                
Значит, что касается темы: мы считаем, что эта тема... Да, действительно,       
повторяю ещё раз, законодательство нуждается в ужесточении, но это не должно    
касаться двенадцатилетних, снижения возраста уголовной ответственности.         
Владимир Вольфович сказал: чтобы он знал, что он пойдёт в тюрьму. Он будет      
знать это тогда, когда его сосед, мальчик двенадцатилетний, двенадцати с        
половиной лет, сходит в эту тюрьму. Скажите, кем он вернётся через пять лет?    
Вот об этом-то подумали - кем и как мы будем пополнять ряды преступности?       
Мизулина правду сказала, рецидив среди подростков старше четырнадцати лет,      
которые отбыли наказание, самый высокий, - в отношении двенадцатилетних будет   
то же самое.                                                                    
                                                                                
Я считаю, что у нас есть серьёзные темы, по которым мы должны                   
совершенствовать наше законодательство, в том числе предусматривая              
ответственность.                                                                
                                                                                
Слушайте, сегодня было выступление нашего коллеги Владимира Абдуалиевича        
Васильева по поводу ситуации с терроризмом, вы же понимаете, что ключевая       
задача, которую решают те, кто устраивал взрывы, - это вовсе не повреждение     
вагона и даже не убийство сорока человек, ключевая задача - вбить клин между    
властью и обществом. На этом хорошо специализировался господин Закаев. Он у     
Масхадова, а до того у Дудаева эту задачу решал, и, прямо скажем, в ходе        
первой чеченской, в том числе с использованием нашей прессы, он эту задачу      
решал успешно.                                                                  
                                                                                
Слушайте, а как расценить, скажем, те действия, которые Владимир Вольфович      
Жириновский... Последовательная дискредитация органов государственной власти,   
точнее, попытки дискредитации органов государственной власти субъектов          
Федерации, в частности столицы нашей страны - города Москвы. Это не только в    
адрес мэра персонально, это в адрес правительства Москвы. Тут как-то            
прозвучало: воронки, и прочее, и прочее. А с точки зрения термина, который      
здесь звучал сегодня, это не пособничество? Это серьёзный вопрос. Кстати        
говоря, и рязанские коллеги говорили, что та кампания, которую проводила ЛДПР   
в Рязанской области и в городе Рязани, сопровождалась подобного рода            
утверждениями. Рязанские коллеги сами определятся, как и в какой форме          
реагировать на такие вещи. Но это серьёзная вещь. И за неё, и на неё нужно      
давать ответ. Есть в нашем законодательстве вопросы, которые нуждаются в        
уточнении, скажем борьба с коррупцией. А не пора ли нам рассмотреть вопрос об   
ответственности за использование служебного положения в личных целях, если      
депутат Государственной Думы, должностное лицо, лоббирует интересы              
строительных компаний? А послушать запись разговоров - так это может            
расцениваться и как шантаж. Как это расценивать? Наверное, это строительные     
компании, которые являются "примером" хозяйственной деятельности. Ну что ж, я   
думаю, контрольные органы Москвы, в частности, вправе внимательно изучить их    
деятельность, с тем чтобы, конечно, предать её огласке в качестве               
показательного примера. Я не буду сейчас называть номера, названия этих         
компаний, у меня представится такая возможность, когда я получу ответ           
правительства Москвы на официальный запрос по этому поводу, официальный         
депутатский запрос.                                                             
                                                                                
Повторяю: работать есть над чем, давайте на этом сосредоточимся. А что          
касается двенадцатилетних, давайте оставим их в покое. Та статистика, которую   
привела Мизулина, абсолютно справедлива.                                        
                                                                                
Наша фракция не поддержит данный законопроект.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Настаивает докладчик на заключительном слове?             
Настаивает.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет ещё десять минут у Груздева. Готовьтесь,            
готовьтесь, Владимир Сергеевич, вам придётся завершать это "дружелюбное"        
обсуждение.                                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. За то, что сказала депутат Мизулина, я ей благодарен, ибо     
всё её выступление - это как раз в поддержку принятия закона, ибо она дала      
всю отрицательную статистику по детской преступности. Всё, что она              
говорила... Смотрите, что происходит, смотрите, сколько преступлений,           
сколько... Всё, что она говорила, всё ложится в обоснование того, что закон     
надо принимать. Но всё же статистика прозвучала и у неё, и у депутата Гончара   
неправильная, они нам говорят: преступность среди несовершеннолетних            
сокращается. А причины? Не преступность сокращается среди несовершеннолетних    
- детей нет уже в стране! Что же вы нас здесь обманываете с сокращением         
преступности?! Преступления совершают люди, а детей, молодого поколения у нас   
всё меньше, меньше и меньше. Поэтому надо с этим увязывать. Надо брать          
количество преступлений на тысячу человек, вот тогда мы определим:              
сокращается или нет. Только такая статистика правильная, когда мы говорим о     
количестве преступлений на тысячу человек. Вот сто лет назад на тысячу          
человек было столько преступлений - сейчас меньше, молодцы, сокращается. А вы   
берёте абсолютный показатель. Так население страны сокращается, и в первую      
очередь молодое поколение! Посмотрите на московские школы 1 сентября этого      
года. Раньше было, двадцать лет назад, четыре первых класса, потом,             
пятнадцать лет назад, - три первых, два первых, сейчас один первый класс во     
всех московских школах - в четыре раза их меньше. И вы нам будете давать        
статистику: в четыре раза снизилась преступность среди несовершеннолетних?      
Так нет их, преступников-то, потому что нет детей. В этом смысле я хотел бы,    
чтобы мы всё-таки правильно подходили к статистическим данным.                  
                                                                                
Второе. Не могу принять замечания депутата Гончара. Он будет нас учить, чем     
заниматься! Видите, депутат Гончар знает, чем должна заниматься парламентская   
партия, фракция и я, как депутат. Он меня будет учить, говорит: нам другим      
надо заниматься. Вот это, я считаю, выходит за рамки абсолютно! Это же          
дикость! Как можно такие вещи говорить?! Мы к вам придём, господин Гончар,      
спросим: чем нам заняться? Вы нам завизируете, и мы этим будем заниматься.      
Вот оно, комчванство ваше, до сих пор не кончилось! Из-за этого вы погубили     
всю страну, Советский Союз. Двадцать лет прошло - и вы всё равно остаётесь,     
говорите: нет, давай решим, приди к нам, мы тебе скажем, чем заниматься. Ты     
смотри, а? Для этого мы совершили революцию, чтобы через двадцать лет снова     
говорили: к нам, получите квоту, чем вы будете заниматься?                      
                                                                                
И исподволь хочет защитить московское правительство, говорит, что мы            
дискредитируем правительство субъекта Федерации. Так оно само себя              
дискредитирует! Тогда давайте Конституцию изменим и напишем: запрещается        
критиковать московское правительство. Пусть там будет огромное количество       
жуликов, коррупция, но мы запрещаем критиковать, потому что господин Гончар     
живёт в Москве, у него есть связи с московскими, так сказать, старожилами       
политики и надо как-то остановить критику. Остановите прокуроров и              
следователей, Следственный комитет и ФСБ! Вот такое количество дел, что ни в    
одну комнату не войдёт, по всем коррупционным схемам московского                
правительства!                                                                  
                                                                                
Ещё раз заявляю: это самое преступное, грязное, коррупционное правительство     
за всю историю Российского государства! И вы в этом убедитесь: как только       
Лужкова выгонят с этого поста, вам покажут все уголовные дела и всех, кто       
будет арестован по этим делам. Тогда депутат Гончар что будет говорить?         
Ошибся, не знал, извините, товарищи.                                            
                                                                                
Поэтому здесь как бы исподволь говорить о лоббировании интересов... Слушайте,   
мы будем счастливы, депутат Гончар, если по инвестдоговору, по которому до      
сих пор четыре объекта в Москве стоят, никто ничего не делает, наконец-то вам   
дадут ответ, почему не делают. Потому что не даём взятку! Просят 300 тысяч      
долларов - одного цента не дадим, господин Гончар, вашим преступным             
московским чиновникам! Это совесть надо иметь! Всё прогнило в городе Москве!    
Страна на самом последнем месте по коррупции! Весь мир знает: все деньги в      
Москве, - а московские чиновники чистенькие, всё! Они чистенькие, они ничего    
не делают, коррупции нету, коррупция за пределами Москвы! Как можно так         
говорить? Это что, весь мир сумасшедший, что у России последнее место? Самая    
страшная коррупция, все знают об этом, два президента об этом говорят, Путин    
и Медведев, а Гончар говорит: нет-нет, слушайте, она везде, только не в         
городе Москве. Тогда мы все здесь идиоты собрались. Где же она, коррупция,      
если все деньги страны в городе Москве и за всё отвечают московские             
чиновники?                                                                      
                                                                                
И у него хватает совести ещё здесь выходить и нам намекать: вы тут, ребята,     
занимаетесь дискредитацией правительства субъекта Федерации. То есть он нам     
напоминает про 37-й год. Нас пугают, что мы вспомнили 35-й год, усиление        
ответственности детей, нам напоминают: ребята, кроме 35-го был 37-й год. Не     
запугаете, господин Гончар, поздно уже. Поздно! Не мы начинали революцию эту,   
либеральную, вы начинали, в том числе ваш Московский Совет. Вы были главным,    
так сказать, рычагом всех действий - Москва, а Россия ничего не хотела: ни      
этой либеральной революции, ни свержения советской власти. Это вы захотели      
здесь, в Москве. Вы так уже наворовались, что захотели легализовать всё вами    
наворованное, всеми московскими чиновниками. Для легализации вы свергаете       
общественный строй, закрываете страну, ставите главных жуликов во главе         
страны, а сегодня нам ещё пытаетесь сказать... Вспомните, как Ельцин назвал     
Лужкова...                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, мне регламентный комитет              
подсказывает, что надо ближе к закону.                                          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. А чего же Гончар ближе к закону не говорил, чего ему не       
подсказали?                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я посмотрел, он только минуту...                          
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я согласен, абсолютно.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он только минуту про московское правительство, а вы уже   
семь...                                                                         
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Да, потому что Гончар не является жертвой деятельности        
московского правительства, а остальные десять миллионов москвичей являются.     
                                                                                
Поэтому подсказывать не надо, ибо это имеет прямое отношение к закону, ибо      
все беспризорники-дети сбежались в Москву, только здесь они могут как-то        
прожить. В этом проблема! Если увязывать снова с Москвой, то они, эти дети,     
совершают преступления не в малых городах России, а здесь. И как только         
очередной двенадцатилетний, тринадцатилетний совершит страшное преступление,    
вы будете сидеть у телевизора и говорить: "Что же мы делаем, когда же мы их     
остановим, малолетних преступников?".                                           
                                                                                
Ведь мы же не говорим о том, чтобы их сажать в тюрьму. Естественно, будут       
специальные воспитательные дома, где будет только выход запрещён. Там будут     
обычные учителя, врачи, нормальное питание, школа, производство, работа. Этих   
детей надо оградить от дальнейшей преступности. Вы нам говорите другое: они     
пойдут в тюрьму. А разве мы хотим, чтобы они шли в ту тюрьму, которую вы нам    
создали, в которую и взрослый преступник возвращается, рецидив? То есть не      
надо здесь смешивать всё и говорить, что у нас плохие тюрьмы, - тогда давайте   
вообще убирать ответственность. Мы говорим о том, чтобы снизить возраст для     
ответственности, это в первом чтении. Давайте уберём понятие "лишение           
свободы". Мы же не говорим о том, чтобы обязательно лишать свободы. Можем       
перечислить составы преступлений и сказать, что, если дети не достигли          
четырнадцатилетнего возраста (от двенадцати до четырнадцати), они подлежат      
воспитательному процессу в специальных закрытых детских учреждениях. В этом     
смысле мы не ставим такую задачу - наоборот, никакой репрессии.                 
                                                                                
Ведь вы все только что называли статистику, особенно депутат Мизулина, её       
комитет занимается детством, вся статистика - подтверждение этого. Растёт       
число преступников из неполных семей, а число неполных семей продолжает         
расти, значит, будет расти и число преступников. Вы понимаете, что это          
автоматически всё происходит? Раз всё больше преступников из семей неполных,    
а мы знаем статистику, что каждый год рождается триста тысяч детей в этом       
формате, и эта цифра увеличивается, значит, автоматически растёт и число        
преступников, которые вышли из этих неполных семей. Это же всё... И депутату    
Мизулиной за всё, что она сказала здесь, я благодарен, просто вывод она         
сделала не тот, поскольку... ну, это их право - занимать любую позицию. Но за   
статистику я ей благодарен, она нам всё подтвердила ещё раз - что слишком       
много отрицательного в нашем детстве, слишком рано приучают наших детей ко      
всем негативным социальным явлениям. И данный закон должен обезопасить детей.   
                                                                                
Наконец, последнее. Наша с вами задача - предотвратить преступление,            
предотвратить наступление опасных социальных последствий. И вы сегодня          
говорите, что ещё мало преступлений, но когда их будет много, то изменение      
закона не приведёт к резкому изменению статистики - потребуются десятилетия.    
Вот чтобы сегодняшних детей воспитать правильно, нам и нужно изменение          
Уголовного кодекса. Если мы его не изменим, никто их воспитывать не будет в     
новом духе, понимаете? Они совершат преступления в 15-м году, в 20-м, в 25-м,   
и депутаты, которые будут здесь сидеть, будут нас проклинать за то, что мы      
вовремя не дали правовую защиту от роста детской преступности, не защитили      
детей... Тогда уже не будет того страшного московского правительства. Мы        
будем вам показывать их сидящими за тюремными решётками. За ними будут          
приезжать воронки. Вот я бы с удовольствием на один день восстановил...         
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Истекло время ваше, Владимир Вольфович.                   
                                                                                
Ещё я забыл спросить у представителя президента и у представителя               
правительства: хотите ли вы принять участие в дискуссии? Нет.                   
                                                                                
Десять минут имеет депутат Груздев. Пожалуйста, с места.                        
                                                                                
ГРУЗДЕВ В. С. Спасибо, Олег Викторович.                                         
                                                                                
Я очень рад, что обсуждение Уголовного кодекса и Уголовно-процессуального       
кодекса проходит так эмоционально. И в общем-то, обсуждая проблему детской      
преступности, мы обсудили все проблемы, которые есть у нашей многострадальной   
Родины.                                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, тема, которую мы сегодня обсуждаем, - это очень важная       
тема. И конечно, эта проблема решается не усилением уголовной ответственности   
в отношении преступников, которые ещё являются и детьми, а прежде всего         
решением тех социально-экономических проблем, которые есть в нашей стране.      
                                                                                
Комитет, я напоминаю, рекомендует не поддерживать данный законопроект и         
отклонить его в первом чтении.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона     
"О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и                 
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" (пункт 15 повестки дня).   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                               Н. В. Герасимова                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Покажите результаты голосования.                          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 33 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за               40 чел.8,9%                                      
Проголосовало против           30 чел.6,7%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     70 чел.                                          
Не голосовало                 380 чел.84,4%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.