Заседание № 143

19.02.2010
Вопрос:

О проекте федерального закона № 292001-5 "О внесении изменения в статью 20.20 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в части, касающейся ответственности за распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объёма готовой продукции).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 6585 по 6789 из 7667
Переходим к пункту 29 порядка работы Государственной Думы. О проекте            
федерального закона "О внесении изменения в статью 20.20 Кодекса Российской     
Федерации об административных правонарушениях". Представитель Курской           
областной Думы, внёсшей законопроект, депутат Государственной Думы Алексей      
Николаевич Волков просит рассмотреть данный законопроект без своего участия,    
поэтому с докладом выступает первый заместитель председателя Комитета по        
конституционному законодательству и государственному строительству Александр    
Петрович Москалец.                                                              
                                                                                
Пожалуйста, Александр Петрович.                                                 
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, ну, не так уж и часто, но всё-таки с          
определённой регулярностью мы с вами рассматриваем законодательные              
инициативы, касающиеся вопросов ответственности за распитие пива и              
алкогольной продукции в общественных местах. И вот если суммировать, так        
сказать, всё наше восприятие этих инициатив, то в большинстве случаев           
отрицательное отношение основывается на том, что авторы избирают только путь    
механического изменения сумм штрафа с объединением в редких случаях             
диспозиций разных частей одной или нескольких статей кодекса.                   
                                                                                
Практически ничего нового не встретили мы и при рассмотрении законодательной    
инициативы Курской областной Думы. А дело всё в том, что действующая в          
настоящее время редакция статьи 20.20 Кодекса об административных               
правонарушениях дифференцирует уровень запрета и ответственность за его         
нарушение в зависимости от двух факторов: первый - это место распития и         
второй - крепость алкогольной продукции. И конечно же, в случае распития пива   
или иного алкогольного напитка с содержанием этилового спирта менее 12          
процентов чётко указаны места, где распитие запрещено. А в случае распития      
алкогольного напитка с содержанием этилового спирта выше 12 процентов запрет    
по месту распития носит более широкий характер - это и улица, и транспортные    
средства общего пользования, и другие общественные места. Однако Курская        
областная Дума посчитала, что, так скажем, максимальный перечень мест, где      
запрещено пить пиво, должен быть распространён на обе части статьи 20.20. Но,   
уважаемые коллеги, в том-то и суть административного законодательства, что      
оно не только устанавливает ответственность за не предусмотренные Уголовным     
кодексом правонарушения, но и не допускает ситуации, при которой                
административная санкция превращалась бы в некий молот, который только и        
может, что крушить всё подряд. Назначение наказания или привлечение к           
ответственности - это учёт многих и многих факторов, объединённых, как вы       
знаете, в четыре правовые позиции состава правонарушения: объект и субъект      
правонарушения, субъективная и объективная сторона. Конечно же, мы обязаны      
учитывать такое обстоятельство, как малозначительность нарушений, и,            
вообще-то, как мы считаем в комитете, не следует нарушать равновесие между      
нормой права и восприятием её в обществе, иначе начинает формироваться режим    
игнорирования закона.                                                           
                                                                                
Ну вот за примерами не надо далеко ходить. Даже несмотря на письменные          
обращения депутатов Госдумы, в здании Думы так и не соблюдается, скажем так,    
в полном объёме закон "Об ограничении курения табака": курят в местах           
расположения лифтов, курят в буфете, в коридорах, а левая лестница с первого    
по десятый этаж по запаху напоминает самые неприятные места. То есть человек    
живёт так, как живёт, и режим взламывания ситуации, видимо, не всегда           
уместен. Что касается рассматриваемого законопроекта, то авторы, к сожалению,   
даже в пределах области не привели никаких данных, которые свидетельствовали    
бы о неэффективности имеющейся правовой нормы об ответственности за распитие    
пива и алкогольной продукции.                                                   
                                                                                
И вот с учётом изложенного Комитет по конституционному законодательству и       
государственному строительству рекомендует вам, уважаемые депутаты, этот        
законопроект отклонить.                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, имеются ли вопросы?                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Рохмистров, ваш вопрос.                                     
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Александр Петрович, вы сами сказали, что это одна из многих    
инициатив, которые мы рассматриваем достаточно регулярно. А не кажется ли       
вам, что, если мы рассматриваем одинаковые законопроекты, которые к нам         
поступают из разных регионов, проблема действительно есть? И если мы просто     
отвергаем инициативы субъектов, которые говорят об этой проблеме, а судя по     
тому, что они поступают с завидной регулярностью, видимо, они не просто         
говорят, а уже кричат, что проблема есть... не кажется ли вам, что пора         
что-то предпринять? Это первая часть вопроса.                                   
                                                                                
И вторая часть вопроса. Александр Петрович, какая разница, в детском саду       
пьют водку или пиво? Человек пьяный валяется, чем он напился, собственно        
говоря, мне абсолютно без разницы, пиво даже сильнее пахнет, чем... (Микрофон   
отключён.)                                                                      
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Что касается первого вопроса, проблема действительно есть.       
Проблема есть, и мы не возражаем совершенно, но она лежит в другой плоскости    
- не в плоскости плохого законодательства, а в плоскости недостаточно чёткого   
и уверенного правоприменения. И вы знаете, когда на местах кто-то из            
представителей правоохранительных органов просто лишь говорит: вот у нас        
проблема... А проблема-то в другом. Давайте тогда скажите: мы привлекли вот     
столько-то, потом повторно ещё столько же, сколько привлекли в первый раз,      
однако результата нет. Таких данных нам никто и не хочет давать. Вы знаете,     
все почему-то занимаются какими-то общими рассуждениями исходя только лишь из   
личного восприятия, а мы-то ведь формируем норму для всей страны. Так           
поступать нельзя.                                                               
                                                                                
Ну и вы говорите: без разницы, что пьют в детском саду - водку или пиво. А я    
вам отвечу: ни водку и ни пиво, в детском саду законом запрещено пить вообще.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желающие выступить, уважаемые депутаты? Есть два желающих.              
                                                                                
Рохмистров, пожалуйста.                                                         
                                                                                
РОХМИСТРОВ М. С. Александр Петрович, судя по ответу на мой вопрос, вы           
согласились, что проблема есть, но проблема лежит в другой плоскости. И мне     
кажется, что, отвечая на мой вопрос, вы должны были бы сказать, что вы          
фракцией принимаете решение, что, судя по тем законопроектам, которые           
поступают из этих регионов, вы должны инициировать смену губернаторов и         
начальников управлений внутренних дел, потому что они не борются с этой         
проблемой, а пытаются изменить законодательство. Значит, судя по вашему         
выступлению, ни начальник управления внутренних дел, ни губернатор с этой       
проблемой не пытаются справиться, тогда, наверное, надо логически завершать,    
что, если эта проблема есть, а она не решается, в этом виноваты губернатор и    
начальник УВД, которые не принимают достаточных мер, чтобы эту проблему         
решить имеющимися у них средствами.                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Иванов Сергей Владимирович, ваше выступление.                           
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Я хоть и являюсь депутатом от Курской области, но данный           
законопроект, Александр Петрович, тоже не поддерживаю, но не потому, что там    
большинство ваших коллег принимало данный законопроект, а потому, что мы в      
принципе против принятия законов, которые не работают. Вот у нас сейчас есть    
данный закон, ну и что? Посмотрите направо из здания, которое находится на      
Охотном ряду, на Манежную площадь в летний день: огромное количество людей      
там отдыхает, все практически с бутылками пива. Мимо ходит наряд милиции - и    
что толку? Никакого абсолютно! То есть это как раз характерный пример закона,   
который не исполняется.                                                         
                                                                                
В Белгородской области наказывают за употребление матерных выражений. К         
счастью, они пока ещё не предъявляют словарь, где эти матерные выражения        
собраны, не уточняют, какими именно матерными словами человек выражался,        
чтобы его оштрафовать. Этот минус даёт, так скажем, жителям Белгородской        
области возможность иногда в суде оспаривать подобные взыскания. То же самое    
и в Курской области. Вот давайте уточним, где можно - в лифте, на лестничной    
площадке или ещё где-то? Это всё, извините, абсолютно неэффективно, абсолютно   
никто не будет соблюдать это, и никто не будет контролировать.                  
                                                                                
Такие законопроекты вносятся в Государственную Думу потому, что в Курской       
областной Думе, к сожалению, ЛДПР нет. Если бы наша фракция там была, мы бы     
таких вещей не допускали.                                                       
                                                                                
Что касается вашего замечания по курению, Александр Петрович. Вот лежит         
передо мной протокольное поручение депутата Лекаревой, где она пишет:           
"Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! За двадцать лет              
потребление табака увеличилось на 87 процентов, в России курят 65 процентов     
мужчин, около 32 процентов женщин, 41 процент юношей и 10 процентов девушек".   
То есть получается, у нас курящих большинство. Что же тогда на нас так сильно   
наезжаете за это дело? Мы уже предлагали: давайте разрешим курить в             
специально отведённых местах. И руководитель нашей фракции Игорь Владимирович   
Лебедев говорил: сделайте! Нам самим неприятно, и даже тем, кто курит, когда    
действительно стояк на 10-м этаже напоминает, я не знаю что, но только не       
лестничную клетку. Там действительно дым столбом, и у нас на 10-м этаже во      
фракции невозможно дышать. Вместо того чтобы сделать специально отведённые      
места, вы критикуете нас, курящих. Сделайте - мы будем ходить туда курить.      
Здесь вот у нас курилка есть, мы спокойно ходим и там курим.                    
                                                                                
А с другой стороны, Александр Петрович, что касается пива и что касается        
курения табака. У всех есть машины, и вы дышите воздухом, который отравлен      
автомобильными выхлопами, но вы не предлагаете на этом основании лишить всех    
прав или запретить пользоваться автомобилями. А когда человек курит обычную     
траву, то есть табак, траву высушенную, вам почему-то это не нравится.          
                                                                                
Поэтому мы не будем поддерживать данный законопроект.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.                             
                                                                                
Депутат Москалец, заключительное слово.                                         
                                                                                
Александр Петрович, пожалуйста.                                                 
                                                                                
МОСКАЛЕЦ А. П. Конечно, не риторический был задан вопрос, что если есть         
проблема и она лежит в правоприменительной плоскости, то какие меры к таким     
лицам приняты. Я думаю, далеко ходить, уважаемые коллеги, не надо, вот          
прочитайте "Комсомольскую правду" за 19 февраля. Здесь с фотографиями, с        
указанием должностей прямо перечислены те лица, которые уволены из рядов        
милицейского чиновничества и которые не обеспечили в должной мере нашу с вами   
безопасность. Я говорю вам, что этот перечень будет дальше продолжен.           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Полномочные представители президента, правительства не желают высказаться?      
Нет. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения   
в статью 20.20 Кодекса Российской Федерации об административных                 
правонарушениях". Кто за данный законопроект? Прошу определиться                
голосованием.                                                                   
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 33 мин. 36 сек.)                 
Проголосовало за               87 чел.19,3%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     87 чел.                                          
Не голосовало                 363 чел.80,7%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.