Заседание № 9
20.02.2004
Вопрос:
О проекте федерального закона N№ 291363-3 "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О рекламе" (в части уточнения критериев неэтичной рекламы).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 582 по 588 из 6545
МЕДВЕДЕВ Ю. Г., фракция "Единая Россия". Уважаемый Борис Вячеславович, по вопросам 30 и 31 есть изменение: докладчиком вместо Валерия Гавриловича Драганова будет Медведев Юрий Германович. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Юрий Германович, спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 961 по 965 из 6545
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это выступление от комитета, я так понимаю. Переходим к обсуждению поставленных вопросов. По выступлению депутата Медведева. Мы принимаем информацию о замене докладчика по пунктам 30 и 31.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5780 по 5967 из 6545
Пункт 31 повестки дня: о проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О рекламе". Тюменская областная Дума доверила представлять законопроект депутату Госдумы Юрию Михайловичу Коневу. Пожалуйста, Юрий Михайлович. КОНЕВ Ю. М. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Для того чтобы быть конкретным, я бы хотел оттолкнуться от только что рассматривавшегося закона, потому что закон, который предложен Тюменской областной Думой, не является предметом выдумки депутатов областной Думы, он является следствием многочисленных обращений избирателей. Те, кто работает в одномандатных округах, знают, что этих обращений очень много. В отличие от предыдущего законопроект, предложенный Тюменской областной Думой, обращает внимание в статье 8, где в существующем законе речь ведется о неэтичной рекламе, не только на интимные предметы женского туалета и на обнаженное тело, но и предлагает более широкую формулировку, то есть дополнить эту статью словами "содержит безнравственную информацию, то есть любые сообщения и материалы, которые наносят вред психическому, физическому здоровью, духовным ценностям населения, оказывают отрицательное влияние на воспитание детей и подростков, включают в себя порнографию, демонстрацию культа насилия и жестокости". Исключая первые вещи, о которых шла речь, я бы хотел внимание обратить на вторую часть. Действительно, сегодня психика не только пожилых людей, но и психика детей во многом нарушается вследствие той рекламы, в которой показывают насилие и жестокость. Наверное, вы видели и знаете, что за границей никто не показывает трупы, никто не показывает кровь. У нас на экране постоянно трупы и кровь. Это влияет на психику людей. И поэтому, на мой взгляд, предложенный Тюменской областной Думой законопроект должен иметь место быть. Я бы предложил вам за него проголосовать. Я сейчас относительно отзыва комитета о том, что нет конкретности, надо иметь конкретные разъяснения того, что такое неэтичная реклама и прочие вещи, скажу, что я считаю, что, вообще-то говоря, мы всё понимаем. И если сегодня показывают даже анонс любого фильма, то любой анонс идет с чего? С того, как стреляют и как убивают. Наверное, мы можем эти вещи отличить. Спасибо вам большое. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь. Слово для содоклада предоставляется заместителю председателя комитета по экономической политике Медведеву Юрию Германовичу. Пожалуйста. МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! У меня очень сложная ситуация: необходимо говорить о том, что, в общем-то, не очень вами сегодня воспринимается, потому что, как я прекрасно понимаю, мы все с вами пережили это в ходе избирательной кампании, ощутив, насколько наши избиратели недовольны увиденным или вообще не хотят смотреть то, что показывает наше телевидение. Но давайте будем исходить из того, что мы все-таки являемся в первую очередь законодателями, а не популистами и наша задача - не просто обозначить ту или иную проблему, выразив ее определенными фразами, а наша задача - найти такие слова, прописать норму так, чтобы она действительно работала и решала ту сложнейшую задачу, которую мы предполагаем решить, внося изменения в действующее законодательство. Это первые мои, так сказать, обозначения по данной теме. Второе. Вот выступали товарищи, особенно Сергей Николаевич. Я, вообще-то, хотел бы, чтобы, прежде чем высказывать свою позицию... Я понимаю, что каждый из нас, депутатов, имеет право это делать, но посмотрите действующий закон. В действующем законе очень многое прописано, в том числе то, что такое недостоверная реклама, что такое неэтичная реклама, что такое заведомо ложная реклама, и на многие вопросы есть ответы. Наша задача сделать так, чтобы эти нормы просто работали. Правительство или какие-то другие органы власти, которым предоставлено право исполнять закон, просто должны его исполнять, а наша задача - сделать так, чтобы он исполнялся. Что касается существа конкретного законопроекта, то здесь действительно я вынужден снова повторяться, поскольку предлагается ввести такой термин, как "нравственность", но нет сегодня критериев. Как понять, определить, что такое нравственное, что такое ненравственное? Даже с точки зрения национальных особенностей, с точки зрения конфессий, нашей религиозной принадлежности давайте, товарищи, попробуем определиться. В одном случае это нравственно, в другом случае ненравственно. В одном случае в платке ходить нравственно, а в другом случае ходить в платке ненравственно. Как вы знаете, наши коллеги во Франции приняли закон, запрещающий женщинам ходить в платках. Не случайно, что он очень сложно воспринимается верующими мусульманами. И много таких случаев, когда та или иная фраза требует определенной оценки. Дальше. Предлагается, например, уважаемыми авторами, субъектом права законодательной инициативы, запрет в отношении рекламы, побуждающей граждан к насилию. Эта норма излишняя сегодня. Почему? Потому, что она уже есть в законе. Почему мы должны десять раз повторять одно и то же? Я еще раз повторяю: есть норма, просто она должна выполняться. Следующее. Еще есть ряд норм, которые просто избыточны, ну, например, такая: наносят вред "духовным ценностям населения". Она избыточна, потому что она уже есть в статье 8 "Неэтичная реклама". Затем, норма, которой предполагается ввести защиту несовершеннолетних при производстве, размещении и распространении рекламы, то есть это статья 20, предлагается тоже внести изменения в эту статью. Уже есть подобная статья, она тоже регламентирует эти действия или бездействие, и так далее, и так далее. Я не хочу углубляться, но я просто прошу, чтобы меня прекрасно поняли, что я здесь не лоббирую чьи-то интересы. Я готов защищать, так же как и вы, те нормы, которые реально поменяли бы ситуацию. Когда нас, членов комитета, упрекают в том, что мы задерживаем процесс изменения закона "О рекламе", особенно в связи с рекламой пива и других товаров... Я, например, не помню, чтобы Сергей Николаевич был автором законопроекта о запрете рекламы пива, а я был трижды автором такого законопроекта и трижды пытался сделать так, чтобы здесь был какой-то элементарный порядок и были какие-то нормы, которые все-таки регулировали бы... Сергей Николаевич, я говорю, как это было в жизни. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли вопросы к докладчикам? Есть. Прошу записаться на вопросы. Покажите список, пожалуйста. Восемь человек. Давайте по одному вопросу от фракции, у нас осталось совсем мало времени. Так, пожалуйста, депутат Заполев. ЗАПОЛЕВ М. М. Ну, если ученый мир России забыл, что нравственно и что безнравственно, тогда давайте спросим у американцев, японцев, французов, немцев, и они нам помогут это сделать. Что смешить людей-то? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте. Вопрос, в общем-то, не прозвучал. МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Я думаю, что у американцев, японцев, конечно, есть свое понятие нравственности, своя оценка, свои нормы, которые так или иначе регламентируют те или иные действия человека и его поведение в обществе. Я еще раз повторяю: если мы хотим, чтобы норма нравственности как-то работала, мы должны создать понятийный аппарат для определения того, какие действия человека являются в этом случае нравственными, какие безнравственными.Если мы этого не сделаем, я еще раз хочу повторить, это будет пустой звук, пустые хлопоты, это будет просто попытка уйти от решения вопроса и обмануть наших избирателей. Если мы этого хотим, давайте проголосуем. Я, например, не готов играть в эту игру. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракции "Родина" два человека записались - Чуев и Павлов. Кто будет задавать вопрос? Записались Чуев и Павлов, а вопрос задает Крутов от фракции "Родина". Пожалуйста. КРУТОВ А. Н., фракция "Родина". О таких людях, которые сегодня выступают у нас с трибуны и от правительства, и от комитета, Господь говорил: лицемеры и фарисеи. Но у меня вопрос к представителю правительства. Я вот посмотрел заключение и вообще не могу понять одной вещи. Вот тут написано: "Попытка воплотить нормы нравственности в законодательную норму с правовой точки зрения является неудачной, поскольку нравственность - это внутреннее духовное качество, которым руководствуется человек, этические нормы и правила поведения, отражающие нравы и обычаи народов". Скажите, пожалуйста, на каких духовных ценностях создана европейская цивилизация? (Оживление в зале.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство может ответить на вопрос? ЛОГИНОВ А. В. Еще раз обращаюсь, уважаемые коллеги, к содержанию официального отзыва, который правительство направило на законопроект, внесенный Тюменской областной Думой. Мы действительно считаем, что нормы нравственности, нравственно-этические нормы, которые очень часто связаны с общефилософскими мировоззренческими аспектами, с конфессиональными вопросами и так далее, крайне сложно, практически невозможно регулировать законодательством. Попытки регулировать их законодательно, как правило, приводили к перекосам в сфере общественных отношений. Я не хочу говорить об относительно недавнем почти полувековом опыте в истории нашего государства, когда моральный кодекс строителя коммунизма пытались проводить в жизнь, хотя он действительно содержал правильные установочные мировоззренческие и морально-этические принципы. Так вот, его пытались проводить в жизнь путем создания жесточайшего законодательства: законов против тунеядства и так далее, и так далее. И очень многие права - те общепризнанные права, которые сегодня защищает Конституция Российской Федерации, соблюдать которые мы все здесь призваны, - так вот очень многие права в те годы в связи с необходимостью продвижения вот этого морального кодекса строителя коммунизма ущемлялись. И вы знаете, к чему это потом привело в развитии нашего общества и государства: и пострадавших было немало, и людей, которых оттолкнули в результате идеи коммунизма, абстрактно светлые, абстрактно, в общем-то, не вызывающие ни у кого возражения, было очень много. Поэтому я еще раз повторяю, что попытка устроить вокруг этого дискуссию, которая более подходит для телеканала "Культура" или для других публичных мероприятий, совершенно не связана с подготовкой законов, с их обсуждением, поскольку мы обязаны давать в законах те правовые нормы, которые потом будут недвусмысленно трактоваться и исполняться правоохранительными органами, а также теми органами, на которые будет возложена обязанность проводить эти законы в жизнь. В данном случае законопроект не содержит конкретных норм, которые могут быть положены в основу правоприменительной деятельности, и правительство не поддерживает его. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6000 по 6230 из 6545
Так, пожалуйста, следующий вопрос. От фракции ЛДПР несколько человек записались: Шадаев, Иванов... Кто будет задавать вопрос от ЛДПР? Шадаев, пожалуйста. ШАДАЕВ Д. Р. Вопрос такого характера. Развивается цивилизация, развивается общество, мы имеем наглядный сегодня пример влияния уже нашей культуры на различные страны. Группа "Тату" в Японии имеет колоссальный успех, в Европе, в Англии, тоже. Что они пропагандируют? Вы сами знаете об этом - поведение сегодняшней молодежи. Вам не кажется, что попытка регулировать законодательно развитие цивилизации, даже в направлении, которое нам не очень нравится, приводит к конфликту цивилизации и людей, которые этим занимаются? Я учу своих детей совершенно другому, я учу их иметь свой взгляд на то, что происходит на экранах телевидения, хотя у меня их четверо. Видя все наши попытки изменения законодательства, я понимаю, что невозможно сегодня принять такие законы, которые бы регулировали этот вид деятельности. Так вот, все-таки что же лучше - ограничить, запретить или все-таки попытаться сформировать у людей мнение, чтобы они думали о том, что происходит на экранах телевидения, что плохо и что хорошо, и те каналы, которые показывают плохую рекламу, просто бы не смотрели, и тогда создавались бы новые каналы с новой идеологией, с новыми взглядами на жизнь? Вот этот момент очень важен, есть очень тонкая грань между тем, что мы сегодня думаем и что думает молодежь, потому что мы - люди все-таки уже более старшего поколения, воспитаны на советских идеалах, а молодежь, она совершенно по-другому на это смотрит. Так вот, мой вопрос такой: что делать - менять законы или менять отношение к тому, что происходит вокруг нас? МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Вы знаете, вы задали очень серьезный философский вопрос. Я не думаю, что на него есть простой, однозначный ответ. Мне кажется, надо идти и по тому и по другому пути. С одной стороны, принять такой закон, который бы не допускал выхода на экраны - а такая возможность есть - всего того, что является антинравственным, антиморальным, что разлагает, развращает человека, особенно молодые умы. С другой стороны, конечно, в связи с формированием определенного мировоззрения в обществе, в нашей России, в том числе и в отдельной семье, как ячейке этого общества, рано или поздно мы сами будем определять, что можно смотреть, а что для нас просто отвратительно. Я думаю, что со временем всё так и будет, и тогда каналы, которые сегодня зарабатывают деньги на такой в кавычках рекламе, просто потеряют своего зрителя и уйдут из эфира. Я вот так считаю. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Так, коллеги, вопросы заданы. Есть ли желающие выступить по данному законопроекту? Пожалуйста, запишитесь. Покажите список, пожалуйста. Пять человек записалось. Пожалуйста, от фракции "Родина" кто будет выступать? Депутат Павлов. ПАВЛОВ Н. А., фракция "Родина". Уважаемые коллеги, здесь сидят взрослые люди, и все, в общем-то, всё прекрасно понимают. Я единственное хочу сказать. В современной цивилизации - вот здесь об этом говорили - существуют две ярко выраженные философии. Одна из них - философия жизни, которая направлена на защиту жизни, здоровья и той непонятной для нашего правительства нравственности, которая лежит в основе жизнедеятельности нормального человеческого общества и каждого отдельного человека. И вторая философия - философия смерти, философия убийства через разврат, через наркотики, через половые извращения и так далее. Реклама, которая сегодня существует, обслуживает преимущественно философию смерти, играя на самых низменных инстинктах. И чем сильнее низменные инстинкты она пробуждает, тем она больше зарабатывает денег. Самый свежий пример. Правительство говорит, что оно неусыпно трудится вместе с депутатами над изменениями закона "О рекламе". Вот в течение недели идет чудовищная, развращающая молодежь реклама женского гомосексуализма под видом рекламы пива "Тинькофф". Разумеется, это никакого отношения не имеет к рекламе пива. Это именно реализация низменных инстинктов тех людей, которые отстаивают эту самую философию смерти. И когда мы говорим с вами о внесении поправок, совершенно всем понятно, что лучше плохой закон, чем отсутствие оного, лучше плохое, несовершенное государство, чем отсутствие оного; и государство призвано недопустить ада на земле, а не создать рай. Так вот, нет ни одного закона, который был бы на 100 процентов идеален. Любой закон имеет изъяны, но он может совершенствоваться. И мы прекрасно с вами понимаем, что, если я сейчас здесь разденусь до трусов, вы вызовете милицию. А нам правительство на голубом глазу всерьез пишет, что не может понять, что такое обнаженное тело. Хватит врать! Понимаете? Хватит врать! Вы в течение нескольких лет не можете принять нормальный закон по рекламе, потому что вы погрязли в коррупции, и все это прекрасно понимают! И зачем, извините, наводить тень на плетень и делать вид, что мы здесь все дурачки, которые не могут разобраться в трех соснах?! Так вот, дорогие друзья, наши дети гибнут! Вот здесь говорили: моральный кодекс строителя коммунизма. Он был, и это была такая чепуха, нарушались права человека, но это была пусть слабая, но всё же защита нашей нравственности. Да, в него половина не верила, но, когда его отменили и когда вы пришли к власти, количество заболевших сифилисом увеличилось в двадцать раз! Мы узнали, что такое пандемия СПИДа. Здесь сегодня утром Митрофанов говорил: не надо нам обсуждать проблему СПИДа - это подрывает престиж нашей страны! Вы почитайте журнал "Право и безопасность". Директор ФСБ Челябинской области, не болтун и не демократ, не журналист и не депутат, он пишет, это официальные данные: девять тысяч тяжелых героиновых наркоманов на одну область, а по экспертным оценкам - двести тысяч. И рост идет в геометрической прогрессии. Это коррелирует с заболеванием СПИДом. Почитайте академиков, которые говорят, что у нас пандемия СПИДа по Московскому региону, а мы изображаем из себя, извините, девочек-гимназисток, не понимая, что такое обнаженное тело, что такое скрытая и прямая пропаганда гомосексуализма, что такое пропаганда терроризма, насилия, жестокости и так далее, и делаем вид, что мы здесь законодатели! Да мы преступники, а не законодатели. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я вам делаю замечание за непарламентские выражения. В следующий раз придется вас лишить слова. Последняя фраза, которую вы сказали. Так, уважаемые коллеги, от ЛДПР два человека записались: Шадаев и Иванов. Кто будет выступать? Снимается. Хорошо. Нужно ли заключительное слово? Не требуется. По ведению - депутат Чуев, пожалуйста. ЧУЕВ А. В. Я просто хочу сказать по ведению, чтобы сейчас все понимали, когда будут голосовать за этот законопроект, в том числе депутаты от "Единой России", что тем самым они голосуют за порнографию и акты насилия в рекламе, потому что порнография здесь также указана. Вот имейте это в виду и то, как потом вы будете с избирателями объясняться. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые коллеги. (Шум в зале.) Нет, я вам не дам слова, потому что уже от вашей фракции выступали. Что, от "Единой России"? Пожигайло, пожалуйста. ПОЖИГАЙЛО П. А., фракция "Единая Россия". Во-первых, я считаю, что к этой работе, наверное, имеет смысл подключить Комитет по информационной политике, поскольку параллельно сейчас разрабатывается закон о показе жертв террористических актов. И тоже встал вопрос: как квалифицировать, скажем, катастрофу с расчленениями и оторванными головами - как террористический акт или как катастрофу? И поэтому имеет смысл этот комитет подключить к этой работе. Второй момент. Для того чтобы нам обеспечить ту нравственность, о которой мы говорим, надо каждое воскресенье ходить в церковь и почаще причащать своих детей. И действительно, начинать надо с других вещей. Третий момент. Мы сейчас говорим о рекламе, но можно говорить еще и о других вещах - о том, что, например, сериал "Бригада", который рекламой не является, гораздо больше сделал для того, чтобы побудить молодежь пойти в криминальные группировки, чем какая-то отдельно взятая реклама. Тогда и этот вопрос встает. Значит, я считаю, что надо бороться не против чего-то, а надо бороться за что-то. И в Америке, например, в том числе Сенат и администрация президента влияют и участвуют в процессах создания позитивных культурных продуктов. И мы могли бы сегодня... Например, тот же самый фильм "Идиот" имел гораздо больший рейтинг, чем фильм "Бригада", - это говорит о том, что наша страна все-таки нравственно отличает зло от добра. Соответственно, Государственная Дума могла бы принять активное участие в производстве или даже, может быть, прописать в строке бюджета, так сказать, на будущее производство таких культурных продуктов, при помощи которых мы могли бы пропагандировать те нравственные и культурные ценности, о которых мы говорим сейчас. Вот, например, в Америке, для того чтобы поднять престиж американского офицера, они не повышали зарплату, скажем, или там премии, они финансировали производство фильма "Спасти рядового Райана" - и сто тысяч человек пришли в армию в Америке после просмотра этого фильма. То есть давайте бороться за что-то, давайте вырабатывать продуктивные и позитивные инициативы, которые могли бы конкурировать с этим злом, и оно само по себе отойдет на задний план. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги... (Шум в зале.) Ну, депутат Заполев высказывался разве не от КПРФ? Хорошо, пожалуйста. Кто? Депутат Локоть будет выступать? Включите микрофон, пожалуйста. ЛОКОТЬ А. Е. Тем более, что у меня нет намерения занимать очень много времени. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это хорошо. ЛОКОТЬ А. Е. Александр Дмитриевич, вы, пожалуйста, следите, я с большим уважением в вам отношусь и от вас просто не ожидал. Я хотел сказать о том, что недавно мы приняли закон об ужесточении мер наказания за терроризм. И мы задавали разные вопросы Крашенинникову, он выступал перед нами, терзали его здесь, и в частности задавали вопрос: а как вот, уважаемый председатель, на ваш взгляд, принятие мер вот этого ужесточения решит ли проблему терроризма? И все согласились, что, безусловно, одним ужесточением это не решится, что нужен комплекс мер, что нужна государственная программа, - об этом здесь все говорили, говорили высокие слова. И при этом одной рукой принимаем, значит, вот эти вот усиления, вспоминая о том, как, в каких условиях моральный кодекс строителя коммунизма у нас в стране внедрялся, а другой рукой, значит, мы отмахиваемся от этой проблемы - проблемы рекламы. Такой жестокой рекламы, такого терроризма, как наша реклама телевизионная, просто встретить, придумать тяжело. Мы действительно все это очень хорошо знаем. Есть старинная притча о Платоне. Подошла к нему проститутка и сказала: "Ведь ты же, смотри, такие истины глаголешь здесь, зовешь за собой, учишь чему-то, но, ведь если я пальчиком поманю, все эти мужики пойдут за мной, а не за тобой". - "Да, - сказал он, - безусловно, потому что за тобой - это вниз, а вниз идти легче". Вот я призываю сегодня всех нас, депутатов Государственной Думы, не идти вниз. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, теперь уже все фракции высказались. В заключительном слове есть необходимость? Нет. Уважаемые коллеги, ставится на голосование... А, автор законопроекта, Конев, пожалуйста, заключительное слово. Коневу включите микрофон. КОНЕВ Ю. М. Кто-то сказал о том, что не хочешь смотреть - переходи на другой канал. Но, братцы мои, все вы прекрасно знаете: идет фильм, прерывается фильм - и всё это показывается. Посмотрите, включите в это время второй канал - там тоже в это время обязательно реклама, поэтому переключение каналов проблемы не решает. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые коллеги, ставится на голосование законопроект "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О рекламе". Включите режим голосования, пожалуйста. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 14 мин. 11 сек.) Проголосовало за 97 чел.21,6% Проголосовало против 43 чел.9,6% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 140 чел. Не голосовало 310 чел.68,9% Результат: не принято Не принято, законопроект отклоняется.