Стенограммы обсуждения законопроекта №279333-4

ХАРИТОНОВ Н. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Харитонов по карточке Видьманова.                                               
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, я предлагаю из повестки дня сегодня            
исключить пункт 24, законопроект "О реабилитации участников Белого Движения".   
Видимо, Владимир Вольфович из благих намерений... не просчитал экономические    
потери нашего государства, в случае если на самом деле мы проведём              
реабилитацию Белого движения.

ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо.

Я хотел бы поддержать предложение Николая Михайловича по поводу пункта 24. Я
вообще не понимаю, почему этот пункт Совет Государственной Думы включил в
повестку. Ведь правительство правильно отмечает: нет полного экономического
обоснования. Статья 104 нарушена, и вообще, если по большому счёту говорить,
ведь то, что предлагает Владимир Вольфович Жириновский, это чудовищно. Он
сегодня предлагает опять поддержать материально националистов из Прибалтики,
националистов из Украины, басмачей из Средней Азии. Владимир Вольфович просто
недопонимает, что следом пойдут иски к Российской Федерации о возмещении
ущерба. Вот так и получится: лозунг "Мы за бедных и за русских", а на самом
деле кормить будем националистов. Прошу снять.

ИЗ ЗАЛА. Не имеете права снимать, ваше время кончилось!

Харитонов Николай Михайлович и Илюхин Виктор Иванович предложили исключить
пункт 24 из порядка работы. Владимир Вольфович высказался уже по этому
поводу. Поэтому я ставлю на голосование. Кто за это предложение? Прошу
проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 25 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 89 чел.19,8%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 92 чел.
Не голосовало 358 чел.79,6%
Результат: не принято

Предложение не принято.

Пункт 24. Проект федерального закона "О реабилитации участников Белого
Движения". Доклад Владимира Вольфовича Жириновского.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Это очень важно - принять подобный закон, поскольку мы
приняли закон "О жертвах политических репрессий", который распространялся
только на советских граждан, пострадавших в результате репрессий советского
режима, но забыли о миллионах наших граждан, которые не являлись гражданами
Советского государства и тоже пострадали.

Закон распространяется по времени на период с октябрьского переворота, 25
октября 17-го года, по день окончания Гражданской войны, 1 июля 23-го года,
когда последняя воинская группировка белой армии была уничтожена на Дальнем
Востоке, - вот на это время. Распространяется на всех, кто остался жив, или
на наследников тех, кто погиб, будучи репрессирован, посажен в тюрьмы,
насильственно выгнан с территории нашей страны. В основном это офицеры белой
армии, все наши чиновники, священнослужители, участники любых белогвардейских
организаций, любых общественных движений, - все, кто боролся за
восстановление порядка в нашей стране.

Всё, что случилось после октябрьского переворота... Царь добровольно отрёкся
от престола 2 марта 17-го года. Выборы были назначены в Учредительное
собрание в ноябре 17-го года, но за две недели до выборов большевики
незаконно совершают государственный переворот. Но они молодцы, они не стали
выборы отменять, выборы прошли, и в начале января 18-го года законно
выбранный российский парламент, Учредительное собрание, мог сформировать
правительство, и не было бы никакой Гражданской войны. Но поскольку у
большевиков не было большинства в этом Учредительном собрании, они его
разгоняют незаконно и окончательно захватывают не только исполнительную
власть - в октябре 17-го года, - но в январе 18-го года и законодательную
власть путём разгона законно избранного парламента Российской республики.

И вы знаете, что террор начался практически уже в первые месяцы после
октябрьского переворота. Не зря именно 20 декабря 17-го года была создана
Чрезвычайная комиссия как раз по борьбе с контрреволюцией - так тогда это
называли. Это всё наши граждане - подданные Российской империи или граждане
уже новой Российской республики при режиме Керенского, - все они защищали
нашу общую Родину. Они хотели действовать в соответствии с тогдашней
конституцией или той, которая могла быть принята в январе 18-го года. Они
выполняли свой воинский долг, ибо давали присягу последнему русскому царю.
Они охраняли своё имущество, владеть которым мы сегодня даём право законом, -
землю, домостроения и всё остальное. Поэтому вот эти миллионы безвинно
погибших и те, кто был насильственно выслан в эмиграцию, подлежат
реабилитации, поскольку закон, который мы приняли в 91-м году, на них не
распространяется, он касается только репрессий, которые совершались уже в
более поздние годы.

Отрицательное заключение Правительства России мне не нравится. Если закон
сейчас не будет принят, я в качестве протеста покину зал заседаний. И
профильный комитет даёт отрицательное заключение. Обе высокие инстанции
ссылаются на то, что не хватает денег в бюджете, чтобы выполнять нормы
данного закона, и, возможно, будут какие-то экономические требования.
Во-первых, закон предусматривает в основном только юридическую реабилитацию,
моральный аспект, потому что их наследники живы сегодня. После октябрьского
переворота за пределы России выехало двадцать миллионов граждан страны нашей.
Двадцать миллионов - представляете?! Конечно, те, кто выехал, умерли, но живы
их наследники. Живы наследники царской семьи и всего рода Рюриковичей. И мы
сегодня им паспорта выдаём - это и есть реабилитация. Паспорта мы им выдаём,
а реабилитировать в юридическом смысле наше правительство не хочет, и при
этом ссылается на деньги. Ну какие деньги, слушайте?! Вы думаете, что после
принятия закона миллионы наследников кинутся в наши посольства или приедут
сюда? Это же вопрос в большей степени морально-этический. Поэтому ссылаться
на нехватку бюджетных средств абсурдно.

Можно принять в первом чтении, во втором указать срок ввода в действие закона
- с 1 января 2008 года, 2009-го, 2010-го... Это уловка правительства! Из
этого я делаю вывод, что это вовсе не демократическое правительство, это
скрытые коммунисты, потому что они все как бы дети тех, кто участвовал в
незаконном большевистском перевороте. И пока мы этот акт примирения не
осуществим, никакие инвестиции не пойдут к нам и эмиграция не вернётся к нам,
в том числе и брежневская 72-го, 80-х годов, в том числе и последние
пятнадцать миллионов, которые выехали как только мы подняли наш железный
занавес. Нас по переписи сто сорок пять миллионов, а на самом деле нас сто
шестьдесят - они выехали и в переписи не участвовали.

В Испании была такая же ситуация: фашистский режим Франко и коммунисты, левые
силы. И они провели такой акт примирения. Они поставили им одинаковые
памятники, и сразу всё пошло хорошо. И сегодня Испания из отсталой страны
превратилась в крупнейшее мощное европейское государство, где все перестали
друг друга укорять, кто был за Франко, кто был за коммунистов испанских. То
есть все страны мира провели эту процедуру примирения, а мы не можем
вернуться на сто лет назад! Эта революция произошла, переворот по всем нормам
и параметрам незаконный был, вооружённый, ночью, все это прекрасно понимали.
Сталин спал, он вообще не участвовал, ему утром сказали, что группа
большевиков арестовала Временное правительство. И весь ЦК большевиков был
против, один человек настаивал - Ленин, и один его поддерживал - Троцкий, и
оба выполняли заказ спецслужб Германии и США.

И это продолжается и сегодня. И сегодня Ющенко в Киеве - это заказ
определённых спецслужб, и Саакашвили в Тбилиси... Это всё продолжается, с
нами продолжают вести борьбу. Не удалось сохранить режим Сталина, убрали
КПСС, и демократы не нравятся, и на постсоветском пространстве они будут нас
мучить - это всё продолжается борьба с Россией, с русским народом. И
специально провели приватизацию такую, какую провели, чтобы все
перессорились, специально! Сегодня никто, сам чёрт не разберётся, кому
принадлежит земля. Специально сделали монетизацию, а сперва до этого
привилегии, специально ввели отсрочки, а теперь отменяют. Всё делается
специально, по формуле: пусть они передерутся ещё и ещё раз, пусть они друг
на друга нападают. А мы, наоборот, давайте акт примирения совершим, всех
простим, всех восстановим в правах, в гражданстве, всех, по всему миру, всех,
кто имел паспорта Российской Империи, демократической России времён
Керенского и любые паспорта, советские паспорта - со всеми надо помириться,
всех простить и там, где стоят памятники большевикам, поставить памятники
белой эмиграции. Памятник Колчаку стоит уже, Деникина перезахоронили,
главного нашего философа - вместо Маркса у нас был свой - Ильина Ивана
Александровича перезахоронили мы в октябре 2005 года. То есть мы уже это
делаем, а депутаты, как всегда, боятся: вот пускай всё власть сделает, всех
похоронит, паспорта даст, а мы задним числом... В 2015 году вы примете этот
закон! Чего же тормозить-то, если весь мир сделал?

Мы постоянно говорим (вот хотя бы сегодняшний день возьмите): наказать, на
госслужбе не имеешь права что-либо иметь. Если бы мы приняли сегодня закон о
поправках в закон о гражданской службе, то на гражданскую службу пришёл бы
бомж, потому что только у бомжа ничего нет. Вы хотите, чтобы у чиновников
ничего не было? Это дурак чиновник, который не умеет заработать деньги, он и
сам никогда не заработает, и вам не даст. Если вы хотите, чтобы там были
чистые... чистые только грязные бомжи, у них не только нет имущества, у них
квартиры нет. Вот он придёт в наши кабинеты, что он будет делать, этот бомж с
Курского вокзала? Поэтому нельзя принимать законы, которые бы человека делали
стерильным: ничего не имей и приходи на работу. А зачем он придёт на работу
тогда? Тогда какой дурак придёт на работу, если он ничего иметь не имеет
права? Ничего! Всё, рабочий день закончился, и пошёл полуголодный домой, что
ли?

Вот это грубо, это всё абсурд, это всё наша пролетарская власть. И Ленин это
понял (это вам, коммунистам, говорю), Ленин восстановил капитализм: новая
экономическая политика и была восстановлением капитализма. И восстановили
территорию, СССР, кроме территорий Польши и Финляндии, восстановил все свои
границы. Мы уже это сделали, все, от Ленина до Путина, сегодня мы всё это
восстанавливаем.

Но нужен юридический документ, чтобы все наши граждане за рубежом знали: они
ни в чём не виноваты, они могут получить наши паспорта и свободно приехать в
нашу страну. Они у вас просить ничего не будут, господа министры, Кудрин и
остальные. Они привезут деньги сюда, ум, знания привезут, им копейки не нужно
от России. Поэтому ссылаться, что не хватает бюджетных средств на то, чтобы
сказать наконец правду тем, кого вы незаконно вышвырнули из страны, и о тех,
кого уничтожили, - это недопустимо. Количество жертв Гражданской войны -
двадцать два миллиона человек, это вместе с теми, кто умер от тифа.
Необязательно считать только тех, кто погиб, когда, например, Будённый с
Махно где-то столкнулись. Тех, кто от тифа, от болезней, от голода умер,
всех, вместе взятых, за Гражданскую войну мы потеряли двадцать два миллиона,
и выехало двадцать миллионов, мы их вышвырнули. Сорок два миллиона человек!
Это треть сегодняшней России, самые лучшие, самые образованные. И сейчас
пятнадцать миллионов, самые умные, самые богатые, самые образованные,
находятся за рубежом. Мы с вами, пролетариат, сидим здесь, а они, богатые
граждане Российского государства, сидят за рубежом. Они тоже боятся, раз мы
даже тех не хотим реабилитировать, кто в Гражданскую войну... А что же им
возвращаться сюда, если они слышат разговоры: это нельзя делать, это
запретить, это разоблачить, этих выгнать, этих арестовать? Кто же поедет в
такую страну? Какие инвестиции вы ждёте, когда мы собственных граждан не
хотим вернуть обратно?!

Все реабилитировали, в Германии, Испании примирились, в Китае примирились.
Сегодня в компартии Китая одни олигархи, никакие рабочие и крестьяне не идут
в КПК, туда идут только богатые. И через два-три месяца, через два-три года
они поменяют название своей партии, и будет консервативная партия Китая, и
будет нормальный капитализм, открытый и мощнее нашего. А кто это сделал? Мы с
вами, мы создали и компартию им, и промышленность, а теперь будем догонять
их. Они вторая держава в мире, а мы шестая. Мы себя опустили со второго места
на шестое, вперёд китайцев пропустили из-за нашей пролетарской идеологии.

Поэтому я бы очень просил депутатов поддержать этот закон. Он будет принят,
но вам будет стыдно, что его другие депутаты через пять - семь лет примут, а
возможно, и новый президент уже в следующем году. Не в 2008-м, а уже в
следующем году может быть новый президент, с другими политическими силами, и
другие примут закон. И вы будете вспоминать, как 14 июня не хотели
реабилитировать безвинных жертв, тех, кто был уничтожен, насильно изгнан.
Глумление было над всей политической элитой России. Как можно было строить
новое государство - выгнали всех, кто мог что-либо делать, и подняли быдло
снизу, чернь! Сожгли всё имущество, всё разграбили, всё облевали, всё
загадили! Мы с вами до сих пор за это рассчитываемся, у нас всё время
кадровый голод, у нас всё время не хватает потенциала. И всё время от нас
люди уезжают, посмотрите, у посольств всё равно стоят люди на выезд, а у
наших не стоят.

Мы паспорта не хотим дать даже тем, кто имеет на это право, годами заставляем
их стоять в очереди, издеваемся над ними: всё хорошо, но паспорт получишь
через год. Всем, даже людям с известными фамилиями... Вот в Париже сейчас
наследник рода Рюриковичей. Всё известно о нём, но восемь месяцев не давали
паспорт. Дали, но надо было помучить восемь месяцев: вот ты Рюрикович, а мы
бывшие коммунисты, мы в 17-м году твоего дедушку пороли, теперь мы тебя с
паспортом помучим. То есть всё-таки паспорта-то выдаём, а закон не хотим
принять. Если приезжаешь с паспортом, мы тебя в любой момент можем
арестовать, потому что ты участник Белого движения, ты боролся с советской
властью. Мы же законодательно их безопасность не обеспечиваем, поэтому кто
поедет? Это же огромная диаспора, сегодня проживают за пределами России около
двадцати миллионов. Кто уехал в 20-х годах, они поумирали, но сейчас новые
уехали! И за пределами нашего государства гуляют двадцать миллионов лучших
людей, они боятся возвращаться сюда, потому что наша законодательная база не
предусматривает их безопасность.

Поэтому я очень прошу вас: поддержите! Пусть во втором чтении мы через
полгода к нему вернёмся, в третьем чтении через год вернёмся, у нас законы по
три-четыре года в портфеле находятся, но это будет хороший с точки зрения
морали ответ, тем более накануне встречи в верхах. Вот приедут сейчас
руководители со всей планеты, скажут: что же вы за страна, если до сих пор не
можете помириться с теми, кто пострадал из-за вашего переворота? Мы же
признали октябрьский переворот незаконным, иначе бы не было демократической
революции, это же всё произошло в 89, 90, 91, 93-м годах. Мы всё это признали
своими действиями и новым нашим законодательством, но один маленький закон о
том, чтобы их тоже, миллионы наших сограждан, простить и реабилитировать, -
мы вот сопротивляемся. И уже не опираются на Конституцию, на мораль, на право
- денег у них нет. Деньги на революцию нашли! Здесь товарищ выступал сегодня
утром и говорил, что революция возникает, когда голодные и бедные. Почему в
Китае не возникает революция - там восемьсот миллионов голодных? Почему в
Африке нет революции - вся Африка голодная? Революция оплачена любая и любой
переворот. Они защищали свою Родину, двадцать миллионов белогвардейцев, и они
имеют право на чистые паспорта.

Поэтому я призываю вас проголосовать за данный закон, иначе нам не поверят,
что мы стали правовым государством. Историческая ответственность сегодня
лежит на вас, на этом парламенте, сегодня, 14 июня, в 17.00. Не голосуете - я
покидаю зал и вызываю охрану.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад по данному законопроекту заместителя
председателя комитета по делам общественных объединений Сергея Владимировича
Житинкина.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, чаще надо ходить на пленарные
заседания, вы стали забывать Регламент: вопросы - после выступления
содокладчика.

ЖИТИНКИН С. В., фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Так как я уполномочен
доложить мнение комитета и у меня нет ни возможности, ни желания втягиваться
в полемику, я буду докладывать, придерживаясь текста законопроекта.

Есть пять основных аргументов, которыми мы руководствовались, когда готовили
своё заключение. По данному законопроекту мы получили отрицательные
заключения Правительства Российской Федерации, Правового управления Аппарата
Государственной Думы, Комитета Совета Федерации по конституционному
законодательству, Министерства юстиции Российской Федерации, Генеральной
прокуратуры Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской
Федерации и Верховного Суда Российской Федерации. 25 мая комитет провёл
заседание, на которое приглашал Владимира Вольфовича, с тем чтобы ознакомить
автора с заключениями и предложениями, которые субъект права законодательной
инициативы имел бы возможность учесть. К сожалению, Владимир Вольфович не
присутствовал на данном заседании.

Итак, пять основных аргументов. Правительство Российской Федерации в своём
заключении отмечает (эти моменты отражены и в других отзывах), что основные
положения законопроекта повторяют нормы Закона Российской Федерации от 18
октября 1991 года "О реабилитации жертв политических репрессий", что по сути
и характеру делает его актом, фактически дублирующим правовые принципы,
заложенные этим законом. Комитет считает, что представленная законодательная
инициатива не привносит ничего существенного в правоотношения, которые
регулируются действующим Законом Российской Федерации "О реабилитации жертв
политических репрессий".

Второе. Правовые нормы, содержащиеся в статьях 10, 11 и 12 законопроекта,
относятся к уголовно-процессуальному законодательству, что, в свою очередь,
противоречит статье 1 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации,
которой установлено, что порядок уголовного судопроизводства на территории
Российской Федерации устанавливается Уголовно-процессуальным кодексом.

Третье принципиальное положение. В законопроекте не определён чётко круг лиц,
подлежащих реабилитации, просто говорится: реабилитировать осуждённых и
пострадавших, но различие между этими категориями в законопроекте не
приводится.

Далее. Законопроектом предлагается реабилитировать широкий круг лиц, но не
предлагается механизм, который позволил бы это сделать. В то же время есть
обоснованное опасение, что в это число могут попасть и те лица, которые были
осуждены за совершение военных преступлений, преступлений против мира,
человечности и правосудия, за организацию бандформирований, терроризм,
шпионаж и другие преступления, перечисленные в статье 4 закона. Такая позиция
- и это отмечено в заключениях Правительства Российской Федерации, Минюста и
Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству - противоречит
конституционным принципам правового государства и не корреспондируется с
требованиями общепризнанных принципов и норм международного права.

И наконец, пятое. Помимо этого Владимир Вольфович сказал, что это повлечёт за
собой дополнительные расходы. Действительно, расширение круга лиц, имеющих
право на реабилитацию, по сравнению с соответствующими нормами Закона
Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" повлечёт
за собой увеличение расходов федерального бюджета, однако в законопроекте не
содержится норм, указывающих на источники финансирования. По расчётам автора,
число не реабилитированных участников Белого движения составляет тридцать
восемь тысяч пятьсот пятьдесят три человека, вместе с членам семей - это
пятьдесят одна тысяча шестьсот одиннадцать человек. Непонятен и механизм
данного расчёта: если чётко не определён круг лиц, подлежащих реабилитации,
следовательно, и затраты тоже невозможно точно просчитать. Готовясь к этому
заседанию, мы решили уточнить эти данные в Генеральной прокуратуре. По их
сведениям, осталось около пяти тысяч подобных дел, рассмотрение которых
должно быть завершено до конца этого года. В связи с этим мы не видим ни
должных доказательств остроты поднятой проблемы, ни чётких механизмов
реализации.

На основании вышеизложенного Комитет по делам общественных объединений и
религиозных организаций рекомендует Государственной Думе отклонить проект
федерального закона № 279333-4 "О реабилитации участников Белого Движения".
Уважаемые депутаты, прошу поддержать это решение комитета.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович. Пока оставайтесь на
трибуне.

Есть ли вопросы? Два вижу, три, четыре. Всё. Локоть Анатолий Евгеньевич,
первый вопрос.

ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.

У меня вопрос к разработчику этого законопроекта.

В статье 3 данного законопроекта говорится о том, что реабилитации подлежат
иностранные граждане, лица без гражданства и так далее, которые боролись, как
сказано, с большевистским режимом. Известно, что в Гражданской войне
четырнадцать государств участвовало на стороне Белого движения, то есть была
иностранная интервенция, которую отразили и к участникам которой применяли в
соответствии с правовыми нормами, существовавшими тогда, меры наказания.

Вторая часть. Были так называемые группировки зелёных, или банды, как хотите
их называйте. Вы упомянули Махно, Махно с Будённым. Махно, который утром за
красных, а вечером за белых, получил, между прочим, орден Красного Знамени в
первой десятке. Как быть с этими, которые воевали, ещё раз говорю, то на той,
то на другой стороне?.. (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Надо укладываться в минуту.

Пожалуйста, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В законопроекте чётко написано: закон реабилитирует
абсолютно всех за любые деяния, кроме национал-сепаратистов - тех, кто и в
тот период выступал за расчленение нашего государства, когда ещё Советского
Союза не было, была Российская республика. Вот кроме тех, кто подымал
национальные восстания и пытался отделиться от России, всех остальных закон
реабилитирует: и Махно, и всех остальных, абсолютно всех. Здесь как раз всё
чётко прописано. Это была Гражданская война. И в этом смысл акта примирения.
Мы можем... Сто лет тысяча прокуроров будет сидеть, и мы ни в чём не
разберёмся: кто, когда, по чьему приказу что делал, какая присяга и так
далее, и тому подобное.

А если брать иностранцев, то они прибывали в нашу страну по приглашению
законной власти, а красные свою власть ещё не доказали. Только потом, в 22-м
году, когда был создан СССР, его начали признавать другие государства, а в
17-м, в 18-м никто советскую Россию не признавал, шла Гражданская война.
Поэтому все иностранцы, которые приезжали, - они приезжали по приглашению
законной власти, и они не были разбиты, они покинули страну, в которой
продолжалась Гражданская война. Они не понимали, что происходит. Никто их не
разбивал, они просто покинули Советскую республику, которую тогда
провозгласили. А покидали Россию там, где находились белые.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заполев Михаил Михайлович. Нет вопроса.

Гончар Николай Николаевич.

ГОНЧАР Н. Н., фракция "Единая Россия".

У меня два вопроса, в том числе один - по ведению. Скажите, пожалуйста, есть
ли заключение Общественной палаты? Может быть, Владимир Вольфович посылал
этот законопроект туда и есть по этому поводу какое-то мнение Общественной
палаты?

И второй вопрос. Вот вы совершенно справедливо сказали о тех, кто проживает
сегодня за границей и ассоциирует себя с Россией так, как вы сказали. Вот для
них не столько важна даже собственность, сколько важен юридический документ.
А это означает, что этот документ должен соответствовать определённым
требованиям. Кто такой с юридической точки зрения участник Белого движения?
Какие документы, чтобы это не оказались вдруг американские одесситы с
Брайтон-Бич, какие документы нужно будет предъявить, чтобы заявить о себе в
этом качестве? Спасибо.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я отвечаю, наверное? Да, потому что к разработчику был
вопрос.

Общественная палата здесь ни при чём. Мы по закону о статусе депутата не
обязаны никому ничего направлять, мы сами субъекты права законодательной
инициативы.

Что касается каких-то документов, то это бюрократическая уловка. Кто будет
такие документы выдавать, что кто-то участник Белого движения? Кто представит
нам справку, что он в Красной Армии состоял? Все документы погибли! И какая
разница? Речь идёт о примирении. Все, кто сражался на фронтах Гражданской
войны, все, кто был в различных организациях, которые боролись за
восстановление порядка, не воспринимали новую власть. Её и не было, реально
её не было. Советы создавались там, где они захватили власть, там, где
сохранялась власть прежнего режима, их не было. Уже потом, после окончания
Гражданской войны, везде была установлена новая, советская власть.

Документы - это история. Мы с вами зачищаем историю, мы их всех
реабилитируем. Вы что, думаете, что они Белое движение создавали до октября
17-го? Потом их назвали белыми, это историческое название. Кто же им справки
будет выдавать? Третье охранное отделение министерства внутренних дел
Российской Империи? Их посадили в тюрьму сразу всех. О каких справках вы
говорите? Вы понимаете, что вы бюрократами, видимо, и умрёте. Ещё надо
справку выдать, почему ты был участником Белого движения! Это же абсурд! Как
это можно, какие справки? Мы их всех реабилитируем, всех абсолютно, кроме
тех, кто поднимал восстание с целью расчленения нашей страны. Все остальные
подлежат полной реабилитации. У всех руки по локоть в крови: все грабили, все
убивали, насиловали, свергали. Это была Гражданская война! Поэтому
реабилитация может быть только полная, а не по справкам. Как здесь сказал
содокладчик, отзывы всех наших силовых структур отрицательные. Так это
потому, что они сидят не в своих кабинетах. Зачем же они будут
реабилитировать тех, чьи кабинеты незаконно занимают?! И вы сейчас нам будете
доказывать, что они правы. Вот пока не признаете, что октябрьский переворот
был преступлением... Вы будете ещё пятьдесят лет доказывать, что вы правильно
сидите в этих кабинетах, и будут продолжаться перестройка, реформы и маразм в
стране, и страна не станет нормальной до тех пор, пока мы не примем акт
примирения в нашей стране. Видите ли, они им сообщили, что они не признают.
Так они сидят... Вся эта власть незаконная с 17-го года! Вся власть
незаконная!

Мы с вами в этом зале в марте 96-го года отменили ратификацию беловежских
соглашений. А почему СНГ существует? Мы же отменили в этом зале в марте 96-го
года! Никакого СНГ не должно быть, а оно есть. Кто, Гончар даст справку, что
СНГ может существовать? Кто даст эту справку? Оно не должно существовать, а
оно существует, и его участники на нас нападают ещё. Поэтому со справками мы
не разберёмся.

Реабилитация, полное прощение всех граждан Российской Империи и Советского
Союза - в этом смысл закона. И никаких денег на это не надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Курьянович Николай Владимирович.

КУРЬЯНОВИЧ Н. В. Сергей Владимирович, вы упомянули, что в 91-м году мы уже
приняли закон о реабилитации жертв репрессий, и сказали, что данный
законопроект, нами сегодня рассматриваемый, является юридически избыточным и
имеет признаки правового параллелизма, дублирует уже ранее принятый закон.
Вопрос заключается в следующем: нет ли здесь юридического смешения по
субъектному составу, по кругу лиц: кто действительно боролся за свою Родину,
а кто всячески способствовал немецко-фашистским захватчикам? Спасибо.

ЖИТИНКИН С. В. Но вы частично и сами ответили на свой вопрос. Вот как раз
смешение понятий, на наш взгляд, есть в законопроекте, а не в действующем
законе. В действующем законе чётко определено, что не подпадают под
реабилитацию лица, совершившие преступления, перечисленные в статье 3, - это
измена Родине в форме шпионажа, выдача военной или государственной тайны,
переход на сторону врага, шпионаж, террористический акт, диверсия. А Владимир
Вольфович как раз предлагает поголовно всех реабилитировать.

И я не говорил, что законопроект дублирует закон. Я сказал: основные нормы
дублирует. А это большая разница.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Тян громко так по телефону отвечает. Мы всё слышим, Любомир
Индекович.

Вопросы закончились. Есть ли желающие выступить? Есть. Прошу записаться.

Включите режим записи.

Покажите результаты записи. Шестнадцать человек.

По ведению - Жириновский Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я предлагаю выступать только от политических фракций, здесь
не надо нам разводить канитель, только позиция за или против и почему за или
против. И по три минуты. Что мы долго будем здесь перечислять? Двадцать два
миллиона погибли, они уже сгнили. Чего вы здесь будете рассказывать сказки
про Гайдара, который, командир полка, зарубил двадцать тысяч белых офицеров,
Гайдар-внук сегодня здесь сидит, за углом, занимается переходной экономикой.

То есть по три минуты пять представителей фракций, и этого достаточно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за это предложение? Прошу проголосовать.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Не надо беспокоить прах наших предков. Мы и так много
наплевали в их могилы. Конечно, придёт время, всё будет так, как я говорю,
только время нужно ещё. Поживите десять лет, и вы увидите и другие флаги, и
другую литературу, и другого президента, и другую музыку...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, покажите результаты, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 313 чел.100,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято

Принято.

От фракции КПРФ кто будет выступать?

Куваев, пожалуйста...

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Нет, Кондратенко.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так я не поняла, два...

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Кондратенко.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кондратенко Николай Игнатович.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Сюда выйдите, Николай Игнатович. Чего вы боитесь? Сюда
выйдите. Когда рубали белых офицеров, вы смотрели прямо в глаза им, а сегодня
вы не хотите смотреть в глаза залу. Расскажите, что делали на Кубани красные
кубанские казачки, как они белых донских казаков рубали. Земли хотели они.
Получили они землю?!

КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемые коллеги! Уважаемый Владимир Вольфович! Вы знаете,
я часто задумывался над вашими политическими, как говорится, шатаниями,
иногда позиции, прямо скажем. И мне ясно и понятно, чем вы мучались. Знаете,
наверное, есть нечто общее. Вот так, психологически, не буду скрывать, я
мучился. Я старше многих здесь по возрасту. Мой дед, Ефим, по отцу
богатенький был, но разум повернул его к красным, а двух его братьев, и
Григория, и Павла, расказачили свердловы и троцкие, жестоко и беспощадно
расказачили. Мой дед по матери Егор красным был, а его брат Иван был белым,
но в женской одежде бежал к красным. По ком мерить могли меня в былые
времена? Где-то невольно вставал вопрос: кто ты, Кондратенко, по роду и
племени?

Как разобраться нам, русским, кто мы такие, почему мы себя так вели? Я думаю,
Владимир Вольфович, право это надо дать нам самим, русским. Мы сами понимаем,
что гражданская война - это наш национальный позор. Но пытаться нас сегодня
снова разделить, поставить межу, чтобы мы стали разбираться через дедов и
прадедов в сегодняшнем дне, грызть друг друга!.. Нас, русских, всё время
сионисты сталкивали - о сионизме вы молчите, замалчиваете. Он - главный
виновник, он существует, это политическое течение, с 1897 года. Цель его -
мировое господство. Организация объединённых наций признала это политическое
течение фашизмом. А нас вы толкаете снова в раздор. То вы искали вину в
таких, как я, коммунист послевоенного времени, что, дескать, мы виновны,
ответственны за злодеяния свердловых, троцких, тухачевских, когановичей,
юровских, голощёковых, ягод и других. Там русских никого не было. И сегодня
та же самая картина. Мы, русские, дадим оценку и тем событиям, и сегодняшним
событиям. Кто разрушал и разрушает Россию? Это сионизм, международный
сионизм, враг русских, враг всех коренных народов России! Мы приговор
объявим, но не тюрьмами - позором национальным. И сегодня не толкайте нас к
этой разборке, Владимир Вольфович, мы, русские, сами в этом разберёмся.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Когда?

КОНДРАТЕНКО Н. И. Скоро, скоро...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР кто-то будет выступать? Сергей
Владимирович Иванов, пожалуйста. С места.

Включите микрофон.

ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, очень эмоциональный вопрос, хотя давайте вот
без эмоций попробуем разобраться в сути. С чего всё началось? Кто-то кому-то
сказал: "Ребята, вот всё, что есть у вашего соседа, - это награбленное,
поэтому это всё принадлежит вам". И вся вот эта, извините, нехорошая ситуация
возникла оттого, что кто-то начал отбирать собственность соседа или там с
братом что-то не поделил. Ну ведь так же, Николай Игнатович? С чего всё
началось-то? Ведь ни Ягода там, ни Уборевич, я не знаю, кто там, ни Зиновьев,
ни Каменев... Они отдавали приказы, но исполнителями-то кто были?

Если сейчас Русская православная церковь и зарубежная церковь объединяются,
хотя тоже у них были непримиримые разногласия: вы, дескать, поддержали
сатанинский режим и прочее, и прочее... Мы этим актом просто-напросто
говорим: да, все, все просто-напросто виноваты. Кого мы ищем? Вы представьте,
что вот сейчас к вам придут и будут говорить: "Так, всё, Николай Игнатович,
это всё не ваше, это всё моё" - только на том основании, что приехал
какой-нибудь, допустим, Григорий Алексеевич и сказал, что вот им так из-за
рубежа сказали: давайте-ка взбаламутим всё. Вот с этого всё и идёт,
понимаете? А мы начинаем тут вспоминать сионистов, ещё кого-то! Кого угодно
можно вспоминать, но это просто-напросто гуманный акт, гуманный!
Действительно, двадцать два миллиона погибли! Вы подумайте только, это же
огромная цифра. Я, историк, я изучал всю эту бойню и так далее. Понимаете,
столько материалов, столько ужасного всего - волосы дыбом встают!

До сих пор нас называют Иванами, не помнящими родства, потому что нас после
этого так рассорили, что, когда я прихожу в армию, мне говорят: "Кто из
Алма-Аты, ты? А, идём, земляку морду набьём", а когда другие приходят в
армию, там, наоборот, извините, - землячество. Это вот оттуда всё пошло,
между прочим, после этой вот Гражданской войны: у тебя такая рубашка - у меня
такая рубашка.

Коллеги, я призываю спокойно к этому подойти, взвесить всё. Ничего ужасного в
этом нет, ничего такого, что против все эти силовые министерства и ведомства,
ну, бога ради, против так против, ни к чему это никого не обязывает, просто
мы покажем всем, что, мол, ребята, закончилась Гражданская война, всё, теперь
мы всех ждём в гости, все вы наши братья, все вы наши, россияне, пожалуйста,
бога ради, никаких претензий ни к кому не будет. И никто после этого не
приедет и не скажет: "А верните мне мою фазенду!" Там от фазенды-то уже
ничего не осталось, извините: то в этом поместье, я не знаю, кинотеатр
размещали, то картофельное хранилище, то ещё что-то.

Поэтому, коллеги, я предлагаю проголосовать за данный законопроект. Это
просто акт доброй воли со стороны российского парламента. И не надо
горячиться.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Единая Россия". Кто выступит, Трофимов или
Воронин? Трофимов Евгений Николаевич.

ТРОФИМОВ Е. Н., председатель Комитета Государственной Думы по делам
национальностей, фракция "Единая Россия".

Уважаемые коллеги, в 1991 году было принято два основополагающих закона - это
Закон "О реабилитации репрессированных народов" и Закон "О реабилитации жертв
политических репрессий". В них даётся ответ и по народам, и по жертвам
репрессий. Хочу напомнить, что в законе предусматривается реабилитация и
распространяется он на граждан не только Российской Федерации, но и
государств - бывших республик СССР, а также на иностранных граждан и
охватывает период с 25 октября, или с 7 ноября, 1917 года.

Если мы посмотрим представленный проект закона, то увидим, что он
действительно во многом повторяет ранее принятый Закон "О реабилитации жертв
политических репрессий". В комитете сейчас находится очень много обращений о
реабилитации отдельных народов. Я хочу напомнить, что сорок пять народов по
национальному признаку были подвергнуты частично репрессиям, и если мы
сегодня начнём возвращаться к каждому народу... У нас есть два
основополагающих закона, и вы знаете, что в них изменения вносились до 2005
года.

Я очень внимательно слушал Владимира Вольфовича, и сразу возникла такая
мысль. Если будет принят сегодня такой закон, наверное, нам нужно задуматься
над правопреемственностью России по Февральской демократической революции:
если будет наша Россия правопреемницей не только Октябрьской, но и
Февральской революции, тогда у нас ни красных, ни белых не будет.

И конечно, меня настораживает вот такой прямой подход, когда реабилитации
подлежат и те белогвардейцы, которые участвовали в белом терроре и совершали
те или иные уголовные преступления, - одних мы прощаем, других нет. Огульной
реабилитации не бывает. Поэтому Комитет по делам национальностей считает, что
такой проект закона, или концепцию такого проекта закона, поддерживать
нельзя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Фракция "Родина", Савельев Андрей Николаевич.

САВЕЛЬЕВ А. Н. Уважаемые коллеги, призыв к национальному примирению в форме
дополнительных оскорблений и голосом, превышающим все возможные нормы, звучит
по меньшей мере странно. Конечно, ничего ужасного в законопроекте нет и мы не
возражаем против мировоззренческой дискуссии, но она должна быть адекватным
образом подготовлена.

Данный законопроект, конечно, не соответствует тем задачам, которые можно
было бы поставить, скажем, в декларации о национальном примирении. Он также
не решает никаких проблем наших соотечественников из дальнего зарубежья, в
том числе и потомков эмигрантов. И кроме того, сам проект подготовлен исходя
из негодно изученного исторического материала. Когда говорят, что с
большевиками вели войну некие такие люди в белых одеждах - поэтому, может
быть, они себя и назвали Белым движением, - то как-то забывают, что государь
император написал об этих людях "измена", "трусость", и "обман" в своём
дневнике. Это о ком он написал? Конечно, не о большевиках, тогда их ещё не
было. Как раз о февралистах, которых сегодня призывают представители... Вот
депутат Трофимов, представитель "Единой России", говорит, с кем
ассоциироваться нам - с Февральской революцией, то есть с путчем, по сути
дела, с переворотом, с арестом государя, с разрывом исторической перспективы,
исторической непрерывности нашего развития. Это что, мы отказываемся от всей
своей истории до 17-го года? Это просто позор!

Я думаю, что политической реабилитацией, или, точнее, нашим воссоединением с
историей, было бы установление мемориального статуса российского
императорского дома. И тогда бы мы воссоединились с той историей, которая
была до 17-го года. Что касается тех, кто в Белом движении вёл борьбу с
большевиками, то они вовсе не были верны присяге государю императору, они в
подавляющем большинстве своём были республиканцами и присягу как раз предали.

Хотел бы также отметить и другие нелепости исторического характера, которые,
к сожалению, и за стенами этого зала возникают. Это прежде всего похороны
Деникина и Ильина - двух антиподов политических. Деникин - республиканец
отчаянный, Ильин - последовательный философ-монархист. Похоронить их рядом -
это оскорбление праха и того и другого. Долина Павших в Испании под Мадридом
- этот мемориал сооружён диктатором Франко, и это был акт его личного
примирения с врагами. Он же там, в этом мемориале, похоронен вместе со своим
политическим предтечей Риверой. Нам такого рода рекомендации можно, конечно,
преподносить, но к кому они обращены? Там был действующий диктатор, он
восстановил, кстати, монархию после своего ухода, точнее, кончины, по его
воле было это восстановление. Поэтому то, что нам предлагается, на самом деле
не имеет под собой... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От фракции "Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная Воля - СЕПР)" -
депутат Безбородов. Пожалуйста. Мы определились голосованием - по три минуты.

БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Владимир Вольфович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Наша фракция не будет поддерживать этот законопроект.
Казалось бы, события прошли давно - 17-й и 23-й годы, - но память настолько
больно бьёт по сознанию и по душе, что мы не дадим сегодня объективных
оценок, не решим, кого реабилитировать, кого не реабилитировать. Время уже
дало оценки, и история даст полные объективные оценки, поэтому нет
необходимости сегодня бередить общество и без того взбудораженное.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли желание высказаться у представителей правительства и президента по
данному законопроекту? Нет.

Заключительное слово, Владимир Вольфович Жириновский.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Хочу ответить. Депутат Кондратенко говорит: мы, русские,
сделаем, - вот это и есть продолжение войны. Значит, он, Кондратенко,
определит, кто русские в этой стране, в нашей, потом они соберутся в свой
парламент, и только они определят. Ну куда дальше идти ещё!? Это происходит
сейчас, в 2006 году, и он нам всем заявляет, что вот они соберутся, другие
русские, и безо всех остальных, у кого хоть капля нерусской крови, будут
решать.

Второе. Он говорит: сионисты. Но вы же унижаете русский народ! Почему
сионисты в другой стране мира так не сделали? Если они везде действуют, если
это всемирное движение, то почему они другие страны не обрушили, не ограбили?
Только здесь, у нас это, дорогой депутат Кондратенко! Почему вы считаете
русский народ за последнего идиота? Да, вот только его сионисты могли
облапошить и толкнуть на гражданскую войну, на революцию, на перестройку и на
всё остальное. И сегодня вы говорите, правильно говорите... Что же он такой
глупый, русский народ? Сто лет его мучают, а он на всё соглашается,
соглашается. И депутат Савельев говорит про исторические обоснования.
Слушайте, это и есть продолжение гражданской войны. Закон и говорит о
примирении всех, а вы: нет, давайте посмотрим, кто монархисты, кто
республиканцы, кто социал-демократы... Вот гражданская война и продолжается.
Я рад, что вы сегодня выступили. Вот почему мы не можем успокоиться:
гражданская война не кончилась, вы до сих пор друг друга упрекаете,
разбираетесь, кто какой крови, кто монархист, кто республиканец, кто ещё
кто-то. Мы здесь чеченских экстремистов-боевиков пять раз амнистировали. На
наших глазах они расстреливали наших солдат, а мы их амнистировали пять раз!
А Белую гвардию, которая... Уже много лет в наших театрах идут спектакли
"Белая гвардия", Сталин разрешил спектакль "Белая гвардия". И мы сто раз уже
паспорта им всем выдали, и многих в имущественных правах восстановили, но вот
здесь сегодня сказать... Нет, мы не можем. Правильно, это будет шаг к
восстановлению исторической преемственности. Это девочка 12 июня на Красной
площади сказала, что мы - молодое государство, нам пятнадцать лет. Нам тысяча
лет! Если Российская Федерация - правопреемница СССР, то СССР - правопреемник
Российской Империи. Мы должны эту историческую связь восстановить, и все
законы восстановить, и всех реабилитировать, и всем дать то, на что они могут
рассчитывать сегодня.

Ссылаться на закон 91-го года не годится, это позор для представителя
комитета. Тот закон распространяется на советских граждан, по тому закону
белогвардейцы не могут быть реабилитированы. Чего же вы нам голову-то
морочите? Тот закон хороший, но он никакого отношения не имеет к участникам
Белого движения. В этом смысле я считаю эти все посылки негодными. Честно
скажите, что вы не готовы, вы не созрели. Но через десять лет обязательно, я
вас уверяю, максимум в течение десяти лет примем такой закон. Вам будет
стыдно, дорогой депутат Кондратенко. Русские, нерусские в этом зале или вот
на Красной Пресне, куда переедем через три года, примут такой закон, и все
остальные поймут... Вы сами говорили, у вас половина семьи - красные казаки,
половина - белые. Так об этом и идёт речь, чтобы вы наконец смогли считать,
что все были правы - и белые, и красные, и все пострадали. А искать виновного
на стороне - это удел слабых. Если вы говорите про сионистов, то Карл Маркс
был первый сионист, и Ленин - сионист, и все остальные, которых вы...
(Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Есть ли желание высказаться у представителя комитета? Докладывал законопроект
Житинкин. Заключительное слово?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Докладчик у нас обычно, Сергей Александрович, докладчик
и содокладчик.

ИЗ ЗАЛА. Да, и всё. Вам что, вы уже своё грязное дело сделали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, давайте поаккуратнее.

ИЗ ЗАЛА. Но можно перед историей предков, ведь скажут, что... Конечно, сидят
в кабинетах чужих и говорят: не надо реабилитировать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - Попов Сергей Александрович.

ПОПОВ С. АЛЕКСАНДРОВИЧ, председатель Комитета Государственной Думы по делам
общественных объединений и религиозных организаций, фракция "Единая Россия".

Уважаемый Владимир Вольфович, вопрос примирения и исторической
справедливости, наверное, принципиально важный. Но вот смотрите, какое вы
создаёте неравновесие. Если бы вы подняли эту проблему и сказали: давайте
реабилитируем всех участников Гражданской войны, вы знаете, я бы двумя руками
был за это. У меня дед был репрессирован и не восстановлен в правах до сих
пор, участник сначала Белого, а потом Красного движения. И он только частично
реабилитирован. Вы предлагаете реабилитировать только участников Белого
движения, а почему вы забываете про другую сторону? Если уж вы такой борец за
справедливость, тогда надо было говорить: давайте реабилитируем всех. Почему
же у вас такое искусственное деление в законе? Это раз.

Второй момент. Вы такой профессионал, но зачем же нарушать юридические основы
законотворческой деятельности? Там есть положения, которые противоречат
Уголовно-процессуальному кодексу, как же можно их писать в этом законе и
настаивать на том, чтобы эти нормы действовали самостоятельно, без
Уголовно-процессуального кодекса? То есть на самом деле мы говорим с вами о
концепции, о механизмах, которые вы предлагаете в этом законе, а не просто об
идее. То же самое и о цифрах: мы сегодня специально проверяли ваши цифры,
перепроверяли в Генеральной прокуратуре - всё не так.

Ещё раз взвесьте все вопросы, посмотрите, как их решить. С моей точки зрения,
личной, есть Закон "О реабилитации жертв политических репрессий", там можно
изменить две статьи, то есть мы с вами можем эту задачу решить через тот
закон.

Предложение комитета - не поддерживать концепцию данного законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. Все согласны, но ничего не хотят делать. Так делайте! Я сделал,
сделайте вы, Савельев, сделайте... Не хотите - тогда будут сионисты
действовать, раз вы спите.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Курьянович.

КУРЬЯНОВИЧ Н. В. Спасибо, Любовь Константиновна.

Уважаемые коллеги, не могу не высказать здесь одно принципиальное замечание,
которое наш председатель уже озвучил. Пять раз в этом зале наши
предшественники реабилитировали чеченских боевиков, которым, конечно же,
прощения нет никакого, несмотря на юридический акт. Реабилитировали тех, кто
предательствовал в годы Великой Отечественной войны, и тех, кто сейчас нам
создаёт проблемы на Кавказе и в Крыму. Это не может быть забыто. И не хотите
действительных патриотов Родины, которые уже де-факто самим народом
реабилитированы, признать. Идут, правильно здесь было сказано, спектакли
"Белая гвардия", "Колчак" (недавно были гастроли нашего Иркутского
драматического театра в Москве). Колчаку Александру Васильевичу поставлен
памятник в городе Иркутске, автор - Клыков Вячеслав Михайлович (царство ему
небесное).

Таким образом, сама идея верная, а что касается юридико-технической отделки,
так было бы желание и наличие наших... (Микрофон отключён.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Кондратенко, по ведению.

КОНДРАТЕНКО Н. И. Я не хотел, чтобы Владимир Вольфович переживал. Все
коренные народы России будут с нами, русскими, и уверяю вас, Владимир
Вольфович, они голосовать будут за одно с нами. Ещё немного, и они все
проснутся, они уже об этом в кулуарах говорят, они мне говорят в открытую в
автобусе, в дороге.

ИЗ ЗАЛА. Оружие вам дать и деньги?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуров, пожалуйста, по ведению.

ЧУРОВ В. Е., фракция ЛДПР.

Закон о жертвах политических репрессий не имеет к данному вопросу никакого
отношения, потому что формально процесса против Белого движения в целом не
проводилось.

И меня удивляет позиция фракции КПРФ. Разве не большевики в 20-м году, когда
поляки к Киеву подходили, простили белых офицеров и солдат первый раз? И
разве не Сталин в 45-м году распорядился выдавать советские паспорта всем
эмигрантам, кто этого хотел и кто не сотрудничал с гитлеровцами? И разве не
при коммунистах в Ленинграде поставили первый памятник белому офицеру маршалу
Говорову, который у Колчака командовал артиллерийской батареей?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Все высказались. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование данный
законопроект. Кто за принятие данного законопроекта? Прошу проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 40 чел.8,9%
Проголосовало против 53 чел.11,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 93 чел.
Не голосовало 357 чел.79,3%
Результат: не принято

Не принято.

Депутат Кравец по ведению. Я прошу извинить меня за то, что неправильно
назвала вашу фамилию.

КРАВЕЦ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо. Я просто хотел бы поблагодарить коллегу Чурова за сказанное.
Абсолютно неактуальная тема, то есть история всё расставила по местам.
Восемьдесят шесть лет назад закончилась Гражданская война, участников Белого
движения физически нет.

Но хочу напомнить коллегам-депутатам. Вот мы недавно отмечали столетие
российского парламентаризма, так я напомню, что пресловутый "полярный
исследователь", "интеллигент" Колчак уничтожал депутатов Учредительного
собрания в Омске, моём родном городе, нарушая все законы. Если его судить по
законам царской России, по законам советской России, нынешней России, он в
любом случае террорист, палач, изменник, государственный преступник! Это
факт.

ИЗ ЗАЛА. А также Будённый, Чапаев и все остальные! Всё одинаково.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, мы закончили обсуждение этого вопроса.

Заседание № 170