Заседание № 100
16.02.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 279220-8 "О прекращении действия в отношении Российской Федерации международных договоров Совета Европы".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 914 по 2205 из 5512
4-й вопрос, о проекте федерального закона "О прекращении действия в отношении
Российской Федерации международных договоров Совета Европы". Доклад
официального представителя Президента Российской Федерации заместителя
министра иностранных дел Российской Федерации Александра Викторовича Грушко.
Содоклад затем сделает Вячеслав Алексеевич Никонов.
Пожалуйста.
ГРУШКО А. В., официальный представитель Президента Российской Федерации,
заместитель министра иностранных дел Российской Федерации.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Представляю на ваше рассмотрение проект федерального закона "О прекращении
действия в отношении Российской Федерации международных договоров Совета
Европы". Законопроект подготовлен МИД России по поручению Президента
Российской Федерации, согласован с Конституционным и Верховным судами
Российской Федерации, Генеральной прокуратурой Российской Федерации,
Федеральной службой безопасности, МВД России, Минтрудом России,
Минэкономразвития России, Минюстом России, Минфином России, прошёл экспертизу
в Институте законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве
Российской Федерации.
Вчера, выступая на "правительственном часе", Сергей Викторович Лавров уже
затронул тему выхода Российской Федерации из Совета Европы. Разрыв с этой
организацией назревал на протяжении ряда лет по мере её превращения в
послушный инструмент коллективного Запада, заложенные в её уставе
объединительные принципы размывались в угоду Евросоюзу и НАТО. Забвению было
предано ключевое положение статьи 1 Устава Совета Европы, об укреплении
единства европейских народов, ради чего, собственно, мы и вступали в эту
организацию, а институты Совета Европы - Комитет министров, Парламентская
ассамблея и Европейский Суд по правам человека - стали активно использоваться
западным большинством для цементирования пресловутого порядка, основанного на
правилах продвижения чуждых нам ценностей и неприкрытого давления на Россию и
её союзников. Многие из вас помнят глубокий кризис в наших отношениях со
Страсбургом в 2014-2019 годах, вызванный неправомерным ограничением
полномочий российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы.
Тогда совместными усилиями нам удалось отстоять свои права, полномочия
российских парламентариев были восстановлены в полном объёме, и они вернулись
в ПАСЕ, однако западники уроков из этого так и не извлекли. Развязка
наступила после того, как Комитет министров Совета Европы под предлогом
специальной военной операции приостановил с 25 февраля 2022 года участие
России в уставных органах Совета Европы. В связи с этим министр иностранных
дел Российской Федерации по поручению главы государства 15 марта уведомил
Генерального секретаря Совета Европы о намерении нашей страны покинуть
страсбургскую организацию на основании закреплённого в статье 7 Устава Совета
Европы права на добровольный выход. В рамках этой процедуры членство России
должно было прекратиться с 1 января 2023 года, однако 16 марта, уже на
следующий день после подачи нами уведомления о выходе, Комитет министров в
приступе русофобии грубо нарушил устав и принял резолюцию о немедленном
прекращении нашего членства. Этот правовой произвол по существу для нас
ничего не изменил, мы покинули эту организацию по собственной воле.
Представленный законопроект охватывает международные договоры,
предназначенные только для стран - членов Совета Европы. Действие этих
конвенций и протоколов в отношении России автоматически прекратилось с 16
марта 2022 года. Формальной денонсации этих документов, то есть выхода из них
в соответствии с предусмотренными ими процедурами, не требовалось, вместе с
тем сохранялась необходимость отразить этот уже свершившийся юридический факт
в российском законодательстве, в этом и состоит основная цель нашего
законопроекта. Следует подчеркнуть, что выход из конвенций Совета Европы,
вопреки разным домыслам, не оказал негативного влияния на систему защиты прав
человека в нашей стране. Нормы этих конвенций были интегрированы в
отечественное законодательство при их ратификации, и они там сохраняются.
Конституция, в целом российское законодательство гарантируют более широкий
объём прав и свобод, чем Европейская конвенция по правам человека. Россия
остаётся приверженной обязательствам по универсальным правочеловеческим
конвенциям ООН, соглашениям в рамках СНГ и других региональных организаций.
Отмечу также, что Россия при этом остаётся стороной порядка 40 конвенций и
протоколов, открытых для государств - не членов Совета Европы. Мы готовы
продолжать участвовать в этих деполитизированных отраслевых договорах, но
только на равноправной основе, исходя из наших интересов и из принципа
равенства прав и обязательств. На любые попытки ограничить наши права в этих
конвенциях будем реагировать вплоть до их денонсации.
Уважаемые депутаты Государственной Думы, просил бы поддержать этот
законопроект. Его принятие позволит привести российское законодательство в
соответствие с уже сложившимися реалиями и поставит точку в процессе нашего
расставания с Советом Европы. Прошу поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Слово предоставляется Вячеславу Алексеевичу Никонову, первому заместителю
председателя Комитета по международным делам.
НИКОНОВ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Глубокоуважаемый Вячеслав Викторович, дорогие друзья, уважаемые коллеги!
Сначала немного истории. Откуда вообще взялся Совет Европы? После Второй
мировой войны, когда американцы и англичане оккупировали Западную Европу и
собирались инкорпорировать её в свою систему влияния, им надо было доказать,
что Европа привержена демократическим ценностям, хотя "ценностями" Европы в
тот момент был фашизм, причём на протяжении многих десятилетий, причём у всех
без исключения оккупированных европейских стран. И вот тогда придумали, что в
Европе якобы всегда, традиционно были права человека, свободы
демократические, правовое государство. Всё это было придумано на самом деле
американцами после Второй мировой войны. Для оправдания всего этого была
создана целая организация под названием Совет Европы, она, собственно, и
позволила Западной Европе мимикрировать под демократию. Реального значения
эта организация в Европе не имела никогда, о её существовании, уверяю вас, в
Европе не знают, 99 процентов европейцев не скажут, чем отличается Совет
Европы от Европейского союза: они этого просто не знают. Не знали об этом и в
Советском Союзе, не слышали даже о такой организации. Совет Европы вдруг
обрёл силу и новую жизнь после распада Советского Союза и соцсистемы. Ему
придумали новую миссию - миссию чистилища, через которое должны пройти все
страны, желающие соответствовать европейским стандартам, стать членами и
Европейского союза, и НАТО. Это такой поводок НАТО. Кстати, Совет Европы
одновременно с НАТО возник.
Вопрос о нашем членстве в Совете Европы встал ещё в первой Государственной
Думе. Вот Оксана Дмитриева подсчитала на днях, что у нас в зале девять
депутатов, которые заседали в первой Государственной Думе. И вот тогда уже
дискуссии были, и многие депутаты, я в том числе, были против нашего членства
в Совете Европы, потому что там делать было нечего. Но к сожалению,
доминировала доктрина Козырева, которая состояла в том, что мы должны
стремиться к вступлению в НАТО и Европейский союз и, следовательно,
соответствовать критериям, которые заложены, принципам Совета Европы. В итоге
нас ещё достаточно долго мурыжили, не принимали, заставляли исполнять
польку-бабочку, выполнять всякие, любые требования Совета Европы, прежде чем
туда принять. Приняли. И мы получили площадку по избиению России, где нас
заставляли просто отказываться от своих национальных интересов. Я тогда, в
первой Думе, ещё участвовал, работал во всех парламентских ассамблеях, в том
числе в Парламентской ассамблее Совета Европы, по молодости, - мне тогда уже
хватило. Это абсолютно бессмысленное занятие. Как сказал Виктор Степанович
Черномырдин тогда в Государственной Думе, как начнём вступать, так
обязательно на что-нибудь наступим.
Только ли плохое было в Совете Европы? Нет. Действительно, мы начали
совершенствовать своё законодательство во многих областях, потому что там оно
было развито чуть получше, чем у нас, - у нас вообще не было по некоторым
вопросам законодательства, - да, появилась возможность защитить интересы
национального законодательства через Европейский суд, но, собственно, это и
всё. Мы раскрутили ПАСЕ, Парламентскую ассамблею, как очень важную
организацию. Но уверяю вас, те же самые 99 процентов европейцев, включая
жителей Страсбурга, где проходят заседания ПАСЕ, никогда не слышали о
существовании ПАСЕ. А у нас она воспринималась как какая-то исключительно
важная международная структура, потому что пару раз там выступал Борис
Николаевич Ельцин и это было раскручено до событий международного масштаба, в
предвыборных целях прежде всего. На самом деле это просто объединение
русофобски настроенных депутатов Запада типа Валерии Новодворской, которое, в
общем-то, имеет совершенно отчётливую повестку дня. При этом я скажу, что нам
надо поклониться нашим депутатам, которые там работали, которые действительно
героически защищали наши интересы, Петру Олеговичу прежде всего, Леониду
Эдуардовичу: они действительно отстаивали там наши интересы как могли. Но там
нет позитивной повестки дня и не было никогда.
Мы платили за это, непонятно за что, причём взносы в этот Совет Европы
платили в среднем по 33 миллиона, мы платили миллиарды рублей штрафов по
решениям ЕСПЧ...
Как писал Лермонтов, была без радости любовь, разлука будет без печали.
Спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вячеслав Алексеевич.
Что касается завершения вашего выступления, если любовь без радости - это не
любовь, это по-другому называется. (Оживление в зале.) Вот этого не должны
допускать. Вот посмотрите, Валентина Владимировна Терешкова как внимательно
слушала выступление, а сейчас она в разочаровании, потому что, оказывается,
мы любили, но без радости.
Пожалуйста, вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
12 вопросов. Вячеслав Алексеевич, приготовьтесь к ответам. Пожалуйста,
вернитесь на трибуну. Именно ваше последнее определение многих подвигло
задать вопросы.
Пожалуйста, Глазкова Анжелика Егоровна.
ГЛАЗКОВА А. Е., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Викторович, скажите, пожалуйста, всё-таки подавала ли
Российская Федерация уведомление о выходе из конвенции по правам человека на
основании статьи 58, если подавала, то когда, если нет, то когда планирует
подать?
И второй вопрос. Вот раздел II данной конвенции содержит положение о ЕСПЧ.
Если данная конвенция не денонсирована на сегодняшний день, является ли это
основанием для того, что решения ЕСПЧ всё-таки должны выполняться Российской
Федерацией?
ГРУШКО А. В. Спасибо за вопрос. Ну, частично я на него уже ответил в своём
основном выступлении. Действительно, в соответствии с международным правом
денонсация, или выход из международных правовых договоров, будь то конвенция
или соглашение, осуществляется в соответствии с положениями о денонсации,
которые содержатся в таких конвенциях. Мы, как я говорил уже применительно к
уставу, собирались покинуть эту организацию в соответствии с такими
положениями, но, как я уже сказал, 16 марта большинством голосов в нарушение
устава Россия была исключена из Совета Европы. С этого момента обнулены все
наши юридические обязательства в отношении тех конвенций, которые составляют
основное тело обязательств для участников Совета Европы, так что с этого
момента никакие обязательства, связывающие нас с европейской конвенцией по
правам человека, не действуют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Делягин Михаил Геннадьевич.
Подготовиться Матвееву.
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Александр Викторович, вы справедливо отметили, что сегодня мы приводим законы
в соответствие с реальностью, которая сложилась в марте прошлого года, то
есть 11 месяцев назад. Чем вызвана эта задержка, чем мы эти 11 месяцев
занимались? И правильно ли я понимаю, что при возникновении каких-то схожих
обстоятельств, ну, если вдруг кто-нибудь, например, наконец поймёт, что нам
невыгодно членство в ВТО, нас ждёт тоже примерно одиннадцатимесячная
задержка?
Ну и второй вопрос, уважаемому Вячеславу Алексеевичу.
Я приношу извинения, уважаемый Вячеслав Алексеевич, что вас отрываю. Вы
сказали, что мы находились в Совете Европы до сих пор в рамках доктрины
Козырева. Правильно ли я понимаю - или, может быть, это была фигура речи, -
что мы только сейчас, вот сегодня в этом зале от этой доктрины Козырева
освобождаемся?
ГРУШКО А. В. Я первый отвечаю, да?
Ну, это было связано прежде всего с тем, что сегодня мы расстаёмся не только
с Уставом Совета Европы и обсуждаем не выход из Совета Европы, а фактически
выход из 24 договоров Совета Европы, которые предназначены только для
участников этой организации. Была проделана огромная подготовительная работа,
согласительная, я уже огласил список тех ведомств, с которыми мы всё это
согласовывали, это потребовало дополнительного времени.
Кроме того, поскольку мы всё это делаем в одном пакете, принимаем один
федеральный закон, а ратифицировались все эти договоры по процедурам, которые
предусматривали внесение их на ратификацию Президентом Российской Федерации,
ведомствами, правительству также потребовалось дополнительное время, чтобы
обеспечить полную юридическую чистоту и соответствие нашему законодательству.
Политики здесь никакой нет. Это была огромная работа, ещё раз подчеркну. Но с
правовой точки зрения, как я уже сказал, с 16 марта 2022 года все наши
обязательства прекращены, вы знаете, что расформировано наше
представительство там, прекращены выплаты, в том числе уплата взноса, и,
собственно, сегодня мы просто эту правовую реальность трансформируем в
юридическую в полном соответствии с российским законодательством.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон включите на трибуне.
Пожалуйста.
НИКОНОВ В. А. В сентябре 1995 года Борис Николаевич Ельцин собрался на
Генассамблею Организации Объединённых Наций и перед этим пригласил группу
экспертов побеседовать, о чём там, собственно, ему выступать, какие основные
вопросы поднять, я был в числе приглашённых. И вот Дмитрий Рюриков, который
тогда был помощником президента по международным делам, собрав нас
предварительно, сказал: "Можете поднимать любые вопросы, кроме одного - не
трогайте Козырева, вопрос об отставке Козырева ни в коем случае не должен
звучать". Ну, вот все выступают, выступают, Борис Николаевич слушает, а потом
говорит: "Что-то мне Козырев не нравится, не снять ли мне его?" И тут же все
дружно закивали, при этом полностью выполнив обещание ничего не говорить про
Козырева. После этого назначили Евгения Максимовича Примакова. Именно тогда,
собственно, доктрина Козырева и прекратила своё существование. Именно тогда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Матвеев Михаил Николаевич.
Подготовиться Куринному.
МАТВЕЕВ М. Н., фракция КПРФ.
Александр Викторович, вчера мы отдельно занимались денонсацией конвенции по
противодействию коррупции, а сегодня чохом, сразу 21 документ: и Европейская
хартия местного самоуправления, и социальная хартия, и конвенции о пресечении
терроризма и о защите прав человека и основных свобод. А что, так можно?
Можно отдельно не денонсировать то, что отдельно ратифицировалось?
И второй вопрос. Вы сказали сейчас в своём выступлении, что какие-то
международные договоры с Европой всё-таки сохраняются. Получается, что есть
некая избирательность, - и мне бы хотелось понять: по какому принципу вы это
выбираете? Я вот, например, преподаю курс истории местного самоуправления в
Самарском университете, рассказываю о Европейской хартии местного
самоуправления - в ней нет ничего, что покушается на национальные интересы, и
не только России, это такой рамочный документ абсолютно, который просто
говорит о выборности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРУШКО А. В. Здесь никакой избирательности нет. То, что мы сегодня выходим из
21 договора, оформляем юридическим образом прекращение существования наших
обязательств применительно к ним, - это требование собственного устава Совета
европейцев: во всех этих конвенциях можно участвовать только в качестве
членов Совета Европы. Никакого избирательного участия в этих конвенциях, где
написано, что их участниками являются члены Совета Европы, здесь существовать
не может. Этот 21 документ (на самом деле их 4, там и дополнительные
протоколы к ним) - это такой неразрывный, интегрированный блок, из которого
ничего нельзя вынимать.
Что касается других документов - конвенций Совета Европы, которые открыты для
участия не членов Совета Европы, их 43, и вот в отношении каждой мы будем
определяться по мере необходимости. Все они обеспечивают основу для
взаимодействия. Я не буду перечислять все эти конвенции, они касаются и
культуры, и спорта, и борьбы с допингом, но некоторые совершенно очевидные,
например о содействии по уголовным делам: нам это позволяет бороться с
преступностью - когда преступники прячутся в иностранных юрисдикциях, мы
получаем этих преступников. Есть конвенция об отбытии наказания в стране
происхождения, и с использованием этой конвенции мы многих наших
соотечественников вытащили из иностранных тюрем и спасли им жизнь, можно
сказать. Есть огромное количество других конвенций, которые реально нам
необходимы.
Но если и когда нам будут создаваться препятствия, например не будут давать
участвовать полным образом в управляющих комитетах этих конвенций, когда нас
будут ограничивать, скажем, в праве представлять поправки, развивать эти
документы, конечно, мы будем выходить, потому что, и об этом я тоже говорил в
своём выступлении, для нас абсолютно принципиален, прошу прощения за
тавтологию, принцип равенства прав и обязательств и никакой дискриминации мы
не потерпим. И собственно, вот вчерашний акт денонсации как раз был вызван -
я не хочу повторять то, что говорил здесь Сыромолотов, - именно нашей
неготовностью смириться с дискриминацией.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
Подготовиться Коломейцеву.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Викторович, кроме всё-таки нашей неготовности к
дискриминации какие ещё отрицательные моменты связаны с тем, что эти
конвенции сегодня существуют и не денонсированы? Это первое.
И второе. Как вы считаете, для вас, как для дипломата, всё-таки лучше
поставить точку окончательно и бесповоротно, как вы сказали в своём
выступлении, или сохранить возможность для диалога? Европа, насколько бы она
ни была единой сегодня в противостоянии или ещё в чём-то, в принципе механизм
живой: завтра поменяются некоторые лидеры, завтра изменится политическая
ситуация - лучше всё-таки приоткрытой дверь держать или наглухо закрытой?
ГРУШКО А. В. Я уже ответил на этот вопрос. Всё, с Советом Европы история
закончена, собственно, мы выходим из него, потому что он сам переродился. Я
уже цитировал статью 1 Устава Совета Европы о том, что организация создаётся
с целью укрепления единства европейских народов, - Европа должна была извлечь
урок из Второй мировой войны. Но в последние годы мы видели, что, к
сожалению, нарушается культура консенсуса, нарушаются правила консенсуса.
Западные страны использовали эту организацию для насаждения чуждых ценностей.
Нигде, кстати говоря, Российская Федерация не пошла на то, чтобы эти ценности
принять. Вы прекрасно помните, депутаты прекрасно помнят, какие истерики
устраивались по поводу ЛГБТ, по поводу того, что не все страны согласны вот с
этой трактовкой прав человека, с трактовкой защиты прав меньшинств - для нас
меньшинствами всегда были национальные меньшинства, - и так далее. Но что
касается отраслевых договоров, да, случилось так, что общеевропейские
механизмы сотрудничества, которые и на сегодняшний день востребованы,
создавались вокруг Совета Европы, это реальность. И ещё раз подчеркну: там,
где это нам выгодно, там, где это отвечает нашим интересам, там, где
требуется реальное взаимодействие на какой-то юридической основе, в этих
конвенциях, конечно, мы будем оставаться. И вы абсолютно правы в том, что,
если вдруг произойдёт что-то такое в международных отношениях, что позволит
наконец Западной Европе осознать собственный национальный интерес и понять,
что они не могут жить без нормальных, здоровых отношений с Россией, тогда
ситуация может быть другой. И если речь не пойдёт о воссоздании Совета Европы
- а я думаю, что его судьба печальна без России, потому что он теряет своё
предназначение и на сегодняшний день фактически превращается в некий
предбанник Европейского союза, тем более что Европейский союз фактически
воспринял весь массив обязательств, которые когда-то разрабатывали в Совете
Европы, - то возможно будет говорить о какой-то другой международной
организации, но это будет уже совершенно другая организация, построенная на
других принципах, то есть на тех принципах, на которых задумывался Совет
Европы когда-то.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Сначала реплика.
Уважаемый Александр Викторович, к сожалению, несмотря на принятие закона о
противодействии ЛГБТ, сегодня на площади Европы стоит торговый центр
"Европейский", который окрашен в радужные цвета. Ну, это к слову.
Теперь скажите, пожалуйста, кто определяет необходимость ратификации тех или
иных документов? Это я к чему? Мы, чтобы вступить в ВТО, потратили 3,5
миллиарда долларов на переговоры, но, принимая, не перевели 49 тысяч страниц
Марракешского соглашения - и сегодня от этой организации мы не имеем ничего,
кроме недостатков, проблем. Международный валютный фонд, ещё одна
организация, - кто там банкует? США. Мировой банк - кто там банкует? США.
Банк реконструкции и развития - кто банкует? Почему вы эти... (Микрофон
отключён.)
ГРУШКО А. В. Ну, о социальной хартии я говорил: она открыта для участия
только для членов Совета Европы.
Чтобы сократить нашу дискуссию, я хочу просто перечислить конвенции, в
которых мы ещё продолжаем участвовать: Европейская конвенция об
эквивалентности дипломов, Европейская культурная конвенция, Европейская
конвенция о выдаче (о ней я говорил, с использованием этого инструмента мы
вытаскиваем наших людей), Европейская конвенция о взаимной правовой помощи по
уголовным делам, Европейская конвенция об академическом признании
университетских квалификаций, Европейская конвенция о передаче
судопроизводства по уголовным делам, европейские конвенции о приграничном
сотрудничестве и о защите физических лиц при автоматизированной обработке
персональных данных, Конвенция о передаче осуждённых лиц, Конвенция об охране
архитектурного наследия Европы и так далее и тому подобное. "Медикрим" -
конвенция, которая борется с фальсификацией лекарств, медицинских препаратов.
Ещё раз подчеркну, по каждой из этих конвенций будет приниматься отдельное
решение. Вы правы, если у нас достаточно собственных законодательных ресурсов
для создания соответствующих правовых режимов, то, конечно, необходимость в
таких конвенциях может и исчезнуть. Но если это будет соответствовать нашим
национальным интересам, как записано в Концепции внешней политики Российской
Федерации... Вчера Сергей Викторович Лавров говорил, что международное
сотрудничество и внешняя политика должны создавать максимально благоприятные
условия для развития государства, - конечно, мы будем смотреть на участие в
этих конвенциях через призму именно этой задачи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Попов Евгений Георгиевич.
Подготовиться Арефьеву.
ПОПОВ Е. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Викторович, мои избиратели с запада Москвы попросили
задать этот вопрос. Изменится ли юридически и практически отношение к правам
человека и к их соблюдению на территории России, к борьбе с терроризмом после
выхода из соответствующих международных конвенций? Проще говоря, что это
изменит для граждан России, если изменит?
ГРУШКО А. В. При ратификации европейской конвенции по правам человека все её
основные положения были интегрированы в наше внутреннее законодательство,
есть определение Конституционного Суда Российской Федерации, который дал
абсолютно чёткую трактовку, лучшие практики Европейского Суда по правам
человека также были интегрированы. Многие положения конвенции были нами
полностью выполнены. С этой точки зрения никакого ущерба основным правам и
свободам российских граждан, никакой угрозы не будет.
Что касается конвенций по борьбе с терроризмом - вы абсолютно правы, их
несколько, - которые существуют в рамках Совета Европы, в них мы продолжаем
участвовать, но ещё раз подчеркну, что участие будет возможно лишь в том
случае, если не будут предприниматься попытки нас в рамках этих конвенций
дискриминировать. Совершенно понятно, что обмены, которые осуществляются в
рамках реализации этих конвенций, отвечают нашим национальным интересам и
интересам поддержания безопасности - безопасности государства и человека.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Арефьев Николай Васильевич.
Подготовиться Нилову Олегу Анатольевичу.
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Александр Викторович, у нас в Конституции 15-я статья гласит о верховенстве
международных договоров над законами Российской Федерации. А у нас вот
международных договоров о защите капвложений и об избежании двойного
налогообложения, ну, можно сказать, сотни. Страна теряет триллионы рублей
дохода только из-за того, что эти деньги благодаря таким договорам уходят за
границу. Вчера мы один договор с Литвой денонсировали, денонсировали договоры
с Кипром, Нидерландами, ну и всё - а их сотни! Когда же мы этим вопросом
займёмся и наконец прекратим вывоз капитала по этим кабальным договорам?
ГРУШКО А. В. Ну, хотел бы сказать, что, вообще-то, эти конвенции и эти
соглашения - это улица с двусторонним движением. Капиталовложения есть и их у
нас, и наши капиталовложения там, и проблемы двойного налогообложения - это
проблемы и для иностранных инвесторов в России, и для российских инвесторов
за рубежом. Поэтому каждое такое соглашение надо смотреть с точки зрения
наших экономических интересов. Но вы правы в том, что эту работу надо было
начинать, и она начата. Вы правильно упомянули о Нидерландах. Мы предложили
поправки к этой конвенции, которые должны были улучшить её механизм с точки
зрения защиты национальных интересов, - они отказались, вот будем принимать
все решения, которые необходимо принять. С Кипром другая история: у нас
подписано соглашение уже новое, более современное и адекватное требованиям
сегодняшнего дня. Эту работу правительство продолжает системно проводить.
Исхожу из того, что в конечном счёте все эти соглашения будут приведены к
общему знаменателю и изменения будут сформулированы таким образом, чтобы
отвечать нашим интересам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич.
Подготовиться Смолину.
НИЛОВ О. А. Александр Викторович, очень многое изменилось за прошедший год, в
том числе и в плане воздействия на окружающую среду. Мы только что говорили о
катастрофическом террористическом акте на "Северных потоках" - европейское
сообщество абсолютно никак не реагирует на это. Вновь открываются угольные
бассейны, запускаются теплоэлектростанции в Европе. Тем не менее существует
Парижское соглашение (бывшее киотское), мы по-прежнему участвуем в этом
соглашении. Скажите, идёт ли обсуждение в экспертном сообществе? С кем вы
советуетесь - с бизнесом или с экологами, в том числе находящимися на
европейском содержании, - по вопросу о выходе из Парижского соглашения? Есть
ли вообще... (Микрофон отключён.)
ГРУШКО А. В. У нас в правительстве существуют рабочие органы, комиссии,
которые объединяют не только представителей всех профильных ведомств, включая
Министерство иностранных дел, там же представлено и академическое сообщество.
Проблемы рассматриваются с точки зрения наших позиций в сфере мировой
энергетики, в которой Россия является сверхдержавой. И сегодня абсолютно
правильно отмечали, что наши западные партнёры не знают, что творят, рубят
сук, на котором сидят, отказываясь от энергетического сотрудничества с
Россией, которое в течение более 50 лет было основой благополучия в Европе и,
кстати говоря, мира и безопасности самих европейцев.
Что касается основных трендов, я сказал бы так: конечно, нас тревожит то, что
Евросоюз и США пытаются использовать так называемую зелёную повестку, а
именно декарбонизацию экономики (не только энергетики), в качестве одного из
инструментов поддержания собственной гегемонии. Они надеются за счёт вот
этого нового технологического уклада, по сути очередной технологической
революции, сохранить лидирующие позиции в мире и оказывают давление на все
страны, где используются традиционные источники энергии, пытаются создать
явно дискриминационные режимы, которые ущемляют те страны, о которых я
говорил. Со всеми этими странами мы ведём работу. Такая работа развёрнута в
рамках ШОС, БРИКС, СНГ, ЕАЭС, чтобы создать широкий фронт для противостояния
вот этим экологическим радикалам, а на самом деле тем, кто сегодня пытается и
в сфере энергетики создать некие неоколониальные механизмы, суть которых
заключается в том, что тот, кто не воспользовался западными технологиями, кто
не осуществил переход к солнечной энергии, к зелёному водороду, к ветряной
энергии, должны будут платить дань вот этому "золотому миллиарду". Конечно,
это для нас неприемлемо, и вы абсолютно правы в том, что здесь Российская
Федерация вместе с союзниками, а у нас их много, будет продолжать отстаивать
свою позицию и добиваться равных условий не только в сфере энергетики, но и
во многих других.
Одновременно хотел бы сказать, что сейчас вот этот зелёный проект, который
столь громогласно был объявлен и Соединёнными Штатами, и Евросоюзом,
несколько... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ГРУШКО А. В. Он несколько поблёк. Вы правильно сказали, что открываются
шахты, причём шахты на самых грязных углях, и эта новая реальность сегодня
влияет на экономику этих стран.
По превалирующим оценкам, потери Евросоюза от прекращения энергетического
сотрудничества с Россией составили в этом году более триллиона. Евросоюз
зарезервировал на зелёный переход, на переход на новые энергетические
технологии, примерно 300 миллиардов евро, но в США принят так называемый
антиинфляционный акт, который будет содействовать тому, что вся
промышленность, особенно в сфере автомобилестроения, будет перетекать в
Соединённые Штаты Америки, и европейцы ничего не могут сделать. Ничего не
могут сделать. Это показывает бессилие Европы в их отношениях с США, то, как
европейцы становятся вассалами американцев не только в военно-политической
сфере, но и в экономической.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.
Подготовиться Останиной.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Викторович, большая часть моего вопроса уже прозвучала.
Действительно, законопроект укладывает в одну братскую могилу 21
международный договор, большинству из них там и место, но мне, например, жаль
Европейскую социальную хартию, в которой немало полезных норм в отношении
образования, профессионального обучения, социальной защиты инвалидов и так
далее. Оставшаяся часть вопроса такая: в законопроекте есть немало договоров
правозащитного характера - запрашивали ли вы по этому поводу мнение
российского уполномоченного по правам человека?
ГРУШКО А. В. Что касается социальной хартии, пожалуй, мои чувства не менее
сильны, чем ваши. К сожалению, правовая реальность такова, что не члены
Совета Европы не могут оставаться в этой социальной хартии. Но ещё раз
подчеркну, что все её основные положения были интегрированы во внутреннее
российское законодательство. И поскольку местное самоуправление уж никак не
относится к компетенции МИД России, я хочу сказать: всё в ваших руках.
Что касается... Второй вопрос я забыл, простите. А, по правам человека. Ну, я
уже ответил на этот вопрос: всё это в нашем законодательстве есть. Более
того, у нас есть нормы, которые более развиты, чем нормы международных
договоров.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Останина Нина Александровна.
Подготовиться Кузнецову.
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Викторович, в перечне названных вами международных
конвенций и договоров, которые министерство вносит на денонсацию, нет ни
одного, который касался бы усыновлённых российских детей. А между тем мы
заключили три договора, я напомню: в 2009 году с Итальянской Республикой,
далее с Французской Республикой и с Королевством Испания. Но усыновление
наших детей продолжается. Так, в 2021 году 42 ребёнка снова отправили на
усыновление в Италию, 2 детей отправили во Францию, ещё 2 детей - в Испанию,
всего сегодня за рубежом находится 17 498 детей. Скажите, пожалуйста, если
судьба этих детей контролируется сегодня нашими посольствами, консульствами,
то не поддерживаете ли вы, министерство, наше предложение, во-первых,
денонсировать эти двусторонние договоры, а во-вторых, вообще запретить
усыновление наших детей гражданами недружественных стран?
ГРУШКО А. В. Спасибо большое за вопрос. Честно скажу, поскольку это не
относится, эти соглашения не относятся к соглашениям системы Совета Европы,
это выходит за рамки тех компетенций, с которыми я сегодня пришёл. Но я могу
вас заверить в том, что ситуацию по каждому соглашению, которое вы назвали,
мы действительно мониторим, мы добиваемся полного контроля со стороны наших
консульских работников, добиваемся доступа к этим детям. Мы следим за тем,
чтобы их права не ущемлялись, чтобы не прерывалась их связь с родиной, и этим
МИД и Консульский департамент занимаются, это одна из главных задач.
Что касается того, насколько эти соглашения соответствуют нашим национальным
интересам, это вопрос очень многогранный и к нему надо подходить системно.
Для этого надо организовать, возможно, какие-то широкие обсуждения с
привлечением специалистов, с тем чтобы оценить ситуацию, все плюсы и минусы.
Но мы продолжаем работать над тем, чтобы все эти соглашения соответствовали
нашим ценностям, чтобы эти соглашения соответствовали нашему
законодательству.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Кузнецов Андрей Анатольевич.
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Александр Викторович, вы справедливо заметили, что сегодня мы имеем
дело... как бы наша функция сегодня в том, что мы признаём технические
последствия выхода из Совета Европы и автоматически денонсируем те
соглашения, которые были. Но мы должны признать, что мы эти соглашения в своё
время ратифицировали, поскольку это, ну, некий комплекс ценностей, и, вы
правильно сказали, они интегрированы в законодательство России.
Я хотел бы обратить внимание вот на что. То, что мы сегодня сделаем, будет
использовано, однозначно будет использовано на Западе для демонизации России,
для того, чтобы показать, мол, смотрите, они не признают наши ценности,
которые мы все признаём, - ну, можно спорить про разные ценности, но тем не
менее, - вот они снова не такие, как мы, они вот этого хорошего, что есть в
этих ценностях, не хотят. Вот как вы считаете, что... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРУШКО А. В. Ну, во-первых, это был как бы не наш выбор. Сейчас западные
страны пытаются вырезать Россию отовсюду - из культурного пространства, из
политического пространства и так далее, поэтому тех критиков, которые будут
пытаться нас критиковать, надо просто разворачивать лицом к фактам. А факты
говорят совершенно о другом.
Второй момент, который очень важен, с моей точки зрения. Ну, мы вступали в
Совет Европы в 1996 году. Россия 1996 года и Россия 2022 года - это разные
государства, даже с точки зрения выстраивания правовой системы, поэтому даже
те конвенции, которые были для нас важны с точки зрения выстраивания той
правовой системы (это факт), на сегодняшний день, конечно, той роли для нас
не играют. Ну, например, в том количестве дел, которое поступало в
Европейский Суд по правам человека, 90 процентов связано с ненадлежащим
расследованием, неисполнением судебных решений, условиями содержания. Вот по
этим трём направлениям правовая система, пенитенциарная система Российской
Федерации просто совершила революцию, мы продвинулись вперёд, и этим
прогрессом можно гордиться, хотя в этой сфере надо многое продолжать делать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вячеслав Алексеевич, вы хотите что-то добавить? Пожалуйста.
НИКОНОВ В. А. Я хочу добавить страшную вещь: а мы действительно не такие, как
они. Вот, понимаете, мы действительно не такие. И слишком долго, на
протяжении долгого времени (я даже не знаю, не буду сейчас называть какого)
для нас действительно был важен вопрос: а что скажет европейская княгиня
Марья Алексеевна? А этот вопрос последний, который нас должен беспокоить,
потому что мир из Европы не состоит. Европа - это подавляющее меньшинство, на
которое мы ориентировались, испытывая национальные комплексы неполноценности,
от которых, по-моему, мы уже должны давно избавиться. Давно пора избавиться
от комплексов национальной неполноценности и не думать, что там подумают о
нас люди, которые считают, что ЛГБТ-ценности превыше всего. Там действительно
главное - ЛГБТ-ценности, которые мы тоже должны поддерживать. Мы их не будем
поддерживать. Мы не будем поддерживать, например, решение, которое принял
Европейский Суд по правам человека в отношении того, что мы должны выплатить
37 тысяч евро "Pussy Riot" за то, что они плясали у нас в храме Христа
Спасителя. Или поддерживать то, что ни разу ни один иск из ЛНР, ДНР по
убийствам мирных жителей не был даже принят к рассмотрению Европейским Судом
по правам человека? О чём мы говорим?! Что они о нас подумают? Господи, да
пусть думают всё, что угодно. На самом деле всё, что они могли подумать, они
уже подумали, а то, что мы действительно другие, нам действительно надо
понять: да, мы другие, и мы лучше! (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вячеслав Алексеевич.
Уважаемые коллеги, на самом деле наш сегодняшний разговор - продолжение
вчерашнего. И правильно было бы начать с того, что Совет Европы был создан в
1949 году, когда мир был многополярен. И вообще, все международные институты,
созданные в то время, работали на принципах уважения друг к другу и как
возможные площадки для выработки решений с учётом мнения каждого.
Что затем произошло? После распада Советского Союза мир становится
однополярным, и все эти международные институты, ранее созданные, начинают
постепенно деградировать, потому что занимаются тем, что в большинстве
случаев только обслуживают интересы одной страны - США (Вашингтона). И это
ещё связано с тем, что европейские государства были ослаблены, национально
ориентированные политики, сильные лидеры Вашингтоном из политики вымывались,
на смену де Голлю, Шираку, Колю, Шрёдеру, Берлускони пришли карманные лидеры,
которые не отстаивают интересов своих государств, своих народов, а действуют
просто по указке Вашингтона. В итоге вот эти все международные структуры,
особенно после того, как расширились за счёт таких стран, как Литва, Латвия,
Эстония, Польша, и других, исходя из принципа представительства стали
полностью подконтрольны США и дальше, учитывая заданный тренд на формирование
этих структур с участием вот этих всех сообществ, которые мы с вами не
приемлем, нетрадиционно ориентированных, превратились в своего рода клубы,
которые на белое говорят "чёрное", продвигают то, что не должно
поддерживаться в любой стране, если исходить из здравых интересов и опираться
на традиции, устои, ценности и культуру и многое другое, для того чтобы люди
могли себя реализовать и жить нормально.
Сегодняшняя ситуация для нас совершенно очевидна: институты Совета Европы
прогнили, сегодняшние ценности не могут объединять участников Совета Европы,
поэтому надо думать о создании новой организации и делать всё для этого, с
тем чтобы принципы, которые мы с вами используем, защищаем и продвигаем в
международных отношениях, - взаимного уважения, отсутствия двойных
стандартов, невмешательства в суверенные дела других государств, суверенных
государств, уважения культуры, традиций, истории, языка - легли в основу
работы и существования новой организации. Надо её рассматривать не только в
рамках Европейского континента - надо говорить уже и о Евразии. Ну и конечно,
если такой разговор строить, надо ещё раз подчеркнуть, что мир должен быть
многополярным, а мироустройство должно быть справедливым, именно об этом
говорит наш президент, и вчера мы эти вопросы обсуждали.
Сегодняшние решения предложены именно в развитие вот этой идеологии,
парадигмы. Думаю, что фракции выскажутся, но совершенно очевидно, что нам с
Советом Европы не по пути, с этими коррумпированными, прогнившими
институтами, которые сегодня стали играть просто роль инструментов во внешней
политике Соединённых Штатов Америки. Вдумайтесь! Там нет ничего общего с
правами человека. Они поддерживают ровно то, что будет нас разрушать, они не
поддерживают то, что будет нас усиливать. И так они себя ведут по отношению
ко всем странам: такая же позиция по отношению к Турции, к другим участникам,
если только они не соответствуют их интересам в поступках или действиях. Ну и
далее размывание национальных институтов, соответственно, по лекалу строят
законодательства суверенных государств, ослабляя их и просто оскорбляя.
Мы сейчас с вами будем говорить про Совет Европы? Нет его, Совета Европы, нет
Совета Европы. Совет Европы только на бумаге - и этим успешно пользуется
Вашингтон. Нам надо прекратить быть заложниками и где-то, извините меня, вот
запаздывать с решениями. Надо было принимать это раньше - для нас
показательным было отношение Совета Европы и к "Pussy Riot", и к событиям в
Чечне, и ко многому другому. Об этом речь, коллеги.
Кто хотел бы от фракции высказаться? Есть желающие.
Включите режим записи.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович, Шхагошев Адальби Люлевич и - вот в прошлый раз
записывалась, а потом почему-то запись исчезла - Чемерис Роза Басировна.
Роза Басировна, вы вопрос хотели задать или тоже выступить? Ну тогда вы
нажмите на кнопку для записи... А, уже всё, поздно. Ну, на выступление по
порядку ведения теперь запишитесь, просто список записавшихся на выступления
по ведению исчезает.
Давайте мы договоримся: выступят Куринный, Шхагошев, Чемерис.
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, второй день подряд я задаю один и тот же
вопрос: каковы угрозы конкретно для Российской Федерации от того, что данные
международные договоры останутся в силе, ну, условно в силе? Ну, сегодня мы
тоже ничего такого не нашли, кроме того, что надо поставить точку, надо
юридически оформить и нарушится культура консенсуса (я записал ответ
докладчика). Какие были угрозы? Мы платили в Совет Европы - мы не платим уже,
слава богу, это произошло. Инструмент в виде Суда по правам человека
использовался в том числе в политических целях, мы это знаем, - он не
работает в отношении Российской Федерации.
По большому счёту, сегодня стоило... Мы готовы поддержать вопросы, связанные
с техническими процедурами выхода из управляющих органов Совета Европы, всё,
что вот входит, наверное, в первые полтора десятка конвенций. Но всё опять
принимается чохом: и конвенция по борьбе с терроризмом, и хартия о местном
самоуправлении, и социальная хартия - напомню, это документы, по которым,
собственно, и писалась Конституция Российской Федерации во многом. А
социальная хартия, разработанная, я напомню, в 1961 году и принятая в 1965
году, - это, на мой взгляд, прямое следствие существовавшего в то время
политического давления Советского Союза с его инструментами и роста, подъёма
левого движения практически во всей Европе, что заставило правительства этих
стран принимать соответствующие гарантии, многие из которых (из этой хартии)
в Российской Федерации, кстати, до сих пор не реализованы, не ратифицированы.
Это к вопросу о том, что всё охватывается и всё вроде бы в нашей Конституции
присутствует. И по большому счёту, аннулируя сегодня автоматически сразу
несколько десятков документов, не обсуждая каждый из этих вариантов как
положено, мы создаем нехороший прецедент. Повторяю ещё раз, в них
зафиксированы базовые, основные политические принципы, которые в принципе
никакого отношения не имеют к ЛГБТ, которое сегодня обсуждалось, или к
каким-то другим спорным моментам, ничего этого нет.
У дипломатов существует теория двойной двери. Международные отношения - это
вроде как путь, и там стоят две двери. Вот Совет Европы свою дверь захлопнул,
закрыл на ключ, сказал: "Вы больше не принадлежите". Сегодня нам предлагается
сделать то же самое с российской стороны: закрыть свою дверь, точно так же
закрыть её на ключ и, собственно, забыть, расстаться наконец, как нам
сказали, в юридическом смысле. А не является ли более целесообразным
предложение сохранить возможность для диалога? На сегодня, да, западный мир
занимает позицию против Российской Федерации, к большому сожалению, сегодня
их усилия направлены на дестабилизацию обстановки, в том числе и в Российской
Федерации. Но ситуация меняется, мы это прекрасно видим, меняется в том числе
и под воздействием левых партий и левых идей, которые в сегодняшнее время всё
большее и большее значение приобретают в Европе. И было бы целесообразно
сделать так, что мы готовы к диалогу, - мы готовы к диалогу! - с нашей
стороны дверь открыта, а с их стороны она закрыта, и поэтому на их стороне
сегодня инициатива, и они спокойно могут улучшать эти самые отношения, потому
что жить всё равно придётся. Никуда Россия не денется из Европы, мы всё равно
останемся частью Европы, точно так же, как и они никуда не денутся.
Есть группа других соглашений, которые я вчера вам показывал, демонстрировал,
которые в том числе в виде уже соответствующих законопроектов внесены...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, говорили: по одному выступлению. Но если вы
считаете, что семь минут надо после вот такого обсуждения...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Много, я про это и говорю, да, у нас...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну посоветоваться я имею право? Имею!
Коллеги, учитывая полноценное обсуждение, как считаете, достаточно по три
минуты? Достаточно.
Извините, извините, извините.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы уважайте депутатов, депутатов уважайте! Я же тоже
смотрю: им там надо сегодня сидеть до шести часов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, хорошо, хорошо.
Николай Васильевич, где фракция? Где фракция?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, хорошо.
Видим?..
Вы хотите для "ЕДИНОЙ РОССИИ" выступить или для своей фракции?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для "ЕДИНОЙ РОССИИ" - понятно, понятно. "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
на работе, хорошо.
Добавляйте время. Выступление от фракции.
Но каждый начинает с себя, поэтому, когда фракция заявляет время, надо
понимать, что это выступление от фракции для других фракций. А если от своей
фракции приходит 15 процентов численности, тогда, конечно, можно выступать
для "ЕДИНОЙ РОССИИ", которая на работе. Спасибо "ЕДИНОЙ РОССИИ" за то, что
она ходит на работу! (Аплодисменты.) Потому что, если вы посмотрите, ещё
фракции некоторые...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно. Но тогда, если вы хотите выступать для
"ЕДИНОЙ РОССИИ", скажите. Честно всё должно быть, об этом речь.
По семь минут выступления сегодня для "ЕДИНОЙ РОССИИ".
КУРИННЫЙ А. В. Спасибо, Вячеслав Викторович.
По большому счёту, мы выступаем не для "ЕДИНОЙ РОССИИ" сегодня и не для
какой-то партии другой - мы выступаем для своих избирателей и позицию свою
доносим. Нравится - слушайте, не нравится - не слушайте, это ваш вопрос.
Я показываю вам то, что наработала фракция. Шесть законопроектов,
направленных на денонсацию гораздо более важных международных договоров,
которые наносят прямой ущерб, экономический в том числе, прямой экономический
ущерб нашей стране. (Шум в зале.)
Я прошу соблюдать порядок!
Я вам их могу перечислить, вы их все знаете: ВТО (позиция по которой в том
числе у Министерства иностранных дел почему-то меняется периодически), уже
подсчитанный ущерб - 1 триллион долларов; МВФ, участие в МВФ; договоры о
прекращении двойного налогообложения - 5 триллионов рублей ежегодные потери.
Вдумайтесь, 5 триллионов рублей - это как раз тот дефицит, который в
ближайшее время, в этом году может быть в нашем бюджете, а мы это всё сегодня
отсылаем, эти деньги, за границу. Ряд соглашений территориальных - давайте их
вспомним, почему мы про них забыли? Про Баренцево море, про 70 тысяч
квадратных километров, богатых водными ресурсами, которые мы отдали
Королевству Норвегия, в этом зале за это проголосовали, и никто тогда не
говорил про национальные интересы. А можно вспомнить ещё акт Шеварднадзе,
предателя, который ещё в советское время взял и отдал 70 тысяч таких же
квадратных километров шельфа, богатого разного рода нефтью и газом. Всё это
было сделано, и эти договоры сегодня в первую очередь должны быть поставлены
на денонсацию, потому что, во-первых, они приводят к экономическому ущербу
для Российской Федерации, а во-вторых, они более болезненны для тех самых
недружественных стран, чем вот то, что сегодня нам предлагается сделать:
поставить точку, закрыть дверь или ещё что-то подобное сделать. Я повторяю:
мы настаиваем на том, чтобы их рассмотреть, потому что в любом случае эти
законопроекты готовы, они отработаны. Они требуют дополнительного обсуждения,
безусловно, мы согласны, но рассматриваться они должны в первую очередь, не
надо принимать сегодня чохом в основном технические, повторяю, конвенции,
которые, по большому-то счёту, ничего не решают, с одной стороны, а с другой
стороны, закрывают полностью любые возможности к диалогу.
Спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шхагошев Адальби Люлевич. Семь минут.
Чемерис Роза Басировна - семь минут. Нилов Олег Анатольевич - семь минут.
Николай Васильевич Коломейцев - извините.
ШХАГОШЕВ А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемые коллеги, я всё-таки постараюсь уложиться в три минуты, и не потому,
что нам не о чем говорить. Скажу, что мы во фракции этот разговор начали
очень давно. Мы 22 января - практически год назад - с официальным
представителем Александром Викторовичем, основным докладчиком, обсуждали все
эти вопросы. Мы очень хорошо понимаем, почему мы не можем быть в Совете
Европы сегодня. Но если у кого-то всё-таки остаются вопросы, почему именно
сейчас, почему не раньше, почему не позже, я вам скажу: потому что именно
сейчас специальная военная операция, которую проводит Российская Федерация,
окончательно рассекретила двойные стандарты Совета Европы. Вот почему,
коллеги!
Собственно, мы всегда говорим своим оппонентам, что это для России значит.
Это значит, что мы будем руководствоваться собственным национальным
законодательством. У нас есть очень серьёзный потенциал, и, соответственно,
всё, что регламентировалось этими конвенциями, международными
договорённостями, будет, конечно, регулироваться нашим законодательством.
Потенциал Государственной Думы велик, и, собственно говоря, мы будем
укреплять, развивать законодательство и доводить до золотого стандарта. Есть
у нас такие возможности.
И скажу вам абсолютно откровенно, что является сегодня главной составляющей,
причиной, почему всё-таки Совет Европы не может быть на законных основаниях
ориентиром для обеспечения жизнедеятельности - политической, культурной,
демократической - России. Ну причина просто в том, что это такая организация,
которая всё это время не замечала разрушенных государств, уничтоженных
суверенитетов!
Сегодня вскользь было сказано о Кавказе. Все дороги, когда мы рассуждаем о
европейских ценностях, ведут на Кавказ. Вы знаете, какой была первая реакция,
абсолютно неадекватная реакция Совета Европы на происходящее в Российской
Федерации, на Кавказе, как они реагировали на то, что происходило на Кавказе?
Они считали, что там не борьба с международным терроризмом идёт, где погибают
десятки тысяч людей, - они говорили о том, что это делают повстанцы. Я
прекрасно помню, что очень обидно было мне, как представителю Северного
Кавказа. В федеральном центре тогда, в 90-х, кстати говоря, и с этой большой
трибуны, в Государственной Думе, звучали совсем другие возгласы: да, Совет
Европы прав, всё-таки европейские ценности нужны, надо прислушиваться, надо
защищать права человека именно так, как нам предписывает Совет Европы... Нет,
коллеги, нам такие вещи не нужны! Мы не увидели бы сейчас процветающего
Северного Кавказа, который практически из пепла восстал. Мы не увидели бы
сегодня в первых рядах участников специальной военной операции представителей
Северного Кавказа, именно они чётко понимают, за что сейчас, собственно
говоря, отдают свои жизни на линии фронта.
Ну и последнее, коллеги. Если мы сегодня будем стоять на своей позиции, если
мы действительно не будем отвлекаться на посторонние аргументы наших
оппонентов, ведь прошло слишком много времени, то Россия, мы точно знаем,
станет центром разрушения - мы уже на этом пути - однополярного мира, вот
вокруг чего всё это собирается.
А закончу я ответом на один из прозвучавших вопросов: почему из той или иной
конвенции мы выходим, может быть, надо остаться в одной конвенции, в другой,
почему сейчас две-три конвенции, пять, а не все вместе? Да потому, что мы на
самом деле системно принимаем решения. С очень серьёзным политическим
терпением наблюдает за всем этим в течение 20 лет наш главнокомандующий
Владимир Путин, и он чётко знает и понимает, в какое время надо принимать те
или иные решения. А законопроект - президентский, и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ",
безусловно, поддерживает всё, что находится в концепции этого законопроекта.
Спасибо, коллеги. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Адальби Люлевич.
Прошу прощения за то, что не смог вас послушать: мне Николай Васильевич
прочитал целую лекцию. Извините.
Чемерис Роза Басировна, пожалуйста.
Подготовиться Нилову Олегу Анатольевичу.
ЧЕМЕРИС Р. Б., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я постараюсь быть краткой,
потому что всё-таки краткость - сестра таланта, и у партии "НОВЫЕ ЛЮДИ",
нашей фракции это не вызывает никаких сомнений.
Итак, уважаемые коллеги, хочется продолжить правильно начатую Вячеславом
Викторовичем тему любви, взаимности и правильного выбора. Надо сказать, что
тот законопроект, который мы сегодня рассматриваем, прекращает действие в
отношении Российской Федерации аж 21 международного договора Совета Европы.
Участие в них было обусловлено, конечно же, членством нашей страны в этой
международной организации. Но нельзя не отметить, что за последние годы
всё-таки все западные государства предельно политизировали деятельность этого
органа, особенно Европейского Суда по правам человека, и, по сути, превратили
его в средство сведения счётов с нами. Был опрокинут сам принцип
субсидиарности, который лежит в основе принципа суда, эта инстанция
фактически вышла за рамки правового поля, особенно правового поля европейской
конвенции по правам человека.
Уважаемые коллеги, все мы помним, что, когда Российская Федерация
присоединилась к этим конвенциям, их положения были абсолютно интегрированы в
отечественное законодательство, там они будут сохраняться и впредь, наша
страна привержена всем универсальным правоведческим и человеческим конвенциям
ООН, а также соглашениям в рамках СНГ и в других региональных форматах.
Хотелось бы добавить, уважаемые коллеги, что в целом Конституция Российской
Федерации и так гарантирует даже более широкий спектр прав и свобод, чем
пресловутая европейская конвенция по правам человека.
Мне также хотелось бы отметить, уважаемые коллеги, уважаемые друзья, что наша
партия, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" ранее уже вышла с предложением создать в нашей
стране национальную комиссию по мониторингу и регулированию законодательства
в области противодействия коррупции. Об этом говорил Алексей Нечаев, наш
лидер, лидер нашей фракции. Наша инициатива стала насущным ответом на
предложение президента нашей страны Владимира Владимировича Путина о
денонсации Конвенции об уголовной ответственности за коррупцию в связи с
принудительным исключением нашей страны из организации ГРЕКО по решению,
опять же, коллеги, Совета Европы. Данная инициатива предполагает, что
комиссия будет отслеживать текущие проблемы и анализировать их, а также
готовить необходимые новые законопроекты, если в действующих законах есть
лазейки для коррупции. Эта комиссия будет ежегодно докладывать о реализации
национальной политики по противодействию коррупции и следить за работой по
национальному плану борьбы с ней, а также принимать отчёты министров и всех
властей всех регионов Российской Федерации и вносить в Думу законопроекты.
Уважаемые коллеги, не буду тратить лишнее время, потому что мы все солидарны
в нашем решении. Хочу вам сказать, что наша фракция, естественно, будет
голосовать за.
Я благодарю вас за внимание и надеюсь на поддержку. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Олег Анатольевич Нилов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раз договорились, что семь минут, у вас есть семь, но
вы можете уложиться хоть в одну минуту, хоть в три, это уже ваше право,
которое Дума вам дала.
НИЛОВ О. А. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.
Уважаемые коллеги, я прежде всего хочу поблагодарить Александра Викторовича
за вот такой очень принципиальный и очень правильный ответ на мой вопрос о
Парижском соглашении. Я думаю, что многим членам правительства надо бы
разослать его как указание к действию. Я к чему это говорю? Именно вчера,
Александр Викторович, в этом зале представители правительства, ну, так
скажем, воспользовавшись доверием партии большинства, продавили,
пролоббировали абсолютно вот такой закон... я его назвал законом имени Греты
Тунберг или, там, Чубайса. Если он будет принят... Вот хочу, Вячеслав
Викторович, чтобы вы обратили внимание: законопроект № 265466-8, поправки в
КоАП о штрафах до 500 тысяч для нашего бизнеса за непредставление отчётов о
выбросах парниковых газов. Ну, может быть, этот законопроект год-два лежал,
как, знаете, у нас иногда бывает, был в другие времена написан под
воздействием зелёной экологической политики (он не в интересах России точно)?
Нет! Я посмотрел: он внесён 23 декабря 2022 года. Коллеги, 23 декабря внесён,
29 декабря уже рассмотрен комитетом - представляете, какая скорость? - и
вчера принят в первом чтении. Вот что это такое?!
Уважаемые коллеги, я обращаюсь к вам: может быть, вы зададите вопрос, на кого
действительно работают эти представители правительства и какую повестку,
какую политику они представляют?
А отговорка такая: ну мы же идём в рамках Парижского соглашения к зелёной
экономике, к зелёной энергетике. На вопрос, когда начнут обращать внимание на
пожары, огромное количество СО2 выделяется, как с этим быть, ответ: это
другое. Это другое для них, для этих членов правительства, понимаете? У них
пуговицы, вот эти зелёные пуговицы: им кто-то когда-то дал команду - до сих
пор они эту команду выполняют. Надо проверить ещё, не замешаны ли здесь
другие мотивации.
И вот такие вещи происходят сегодня, уважаемые коллеги. Я вышел специально
для того, чтобы обратить внимание и нашего комитета, и ваше, Вячеслав
Викторович, и ваше, уважаемые коллеги из правительства, на то, что происходит
сегодня в связи с выполнением вот тех договоров, навязанных России,
многочисленных, надуманных и даже специально, может быть, созданных для того,
чтобы навредить нашей России, нашему бизнесу.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич. Для чистоты отношений:
четыре минуты девять секунд, не три.
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич по ведению.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы не
возражаем выступать и по три минуты, но если человек начал выступать и
включён таймер, то лучше его не перебивать, потому что, ну, некрасиво в
отношении выступающего получается. Вот просто такое замечание. Я об этом и
хотел сказать, ничего другого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается. Ничего личного, договорились.
Уважаемые коллеги, мы с вами обсудили, но в соответствии с Регламентом есть
возможность заключительного слова.
Александр Викторович, а затем Вячеслав Алексеевич Никонов.
Пожалуйста.
ГРУШКО А. В. Прежде всего я хотел бы выразить признательность всем депутатам
за заинтересованное обсуждение.
Только одну вещь хочу сказать. Вот коллективный Запад, который был
представлен в Совете Европы, предпринял такую отчаянную попытку, нарушив
Устав Совета Европы, и дошёл до исключения одного из ключевых членов из этой
организации - это признак их отчаяния. Ну ничего у них не получилось, нагнуть
Россию... это как кость в горле. И прежде всего, конечно, надо иметь в виду,
что история нашего членства в Совете Европы - это история и позитивного, и
отрицательного опыта. Но я хочу сказать, что всё наше участие было
многогранным, и международные инструменты, в которых мы были заинтересованы,
использовались только под углом зрения национальных интересов, и Запад просто
отчаялся использовать Совет Европы для того, чтобы великую Россию
переформатировать, этого у них не получилось.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вячеслав Алексеевич Никонов, заключительное
слово содокладчика.
НИКОНОВ В. А. Правильно ли я понял, что Компартия против денонсации? Если так
- а что, вы хотите оставаться в Совете Европы? О чём вы говорите? Не
денонсировать что-то можно, только оставаясь в Совете Европы. Вот
представьте: вы платите за членство в каком-то клубе, платите огромные
деньги, больше всех, при этом в этом клубе вас унижают, вас заставляют
чистить обувь, вас заставляют шнурки свои менять, заставляют делать всё, что
угодно, заставляют вас просто унижаться, потом вас вышвыривают из этого клуба
и захлопывают дверь. И вот коммунисты нам предлагают: а вот давайте мы со
своей стороны дверь закрывать не будем, давайте мы приползём на коленях и
будем просить нас туда пускать иногда, когда они позволят это сделать.
(Аплодисменты.) Вы знаете, так было, когда генеральный секретарь ЦК КПСС
Михаил Сергеевич Горбачёв ползал на коленях и умолял впустить его в этот
клуб, - его впустили туда, он ползал, он унижался. Результатом стал распад
Советского Союза, мы знаем. Вот больше Россия никогда ползать на коленях
перед этими не будет, не будет никогда! (Аплодисменты.) Это 51-й штат
Соединённых Штатов Америки, и подчиняться их законодательству Россия не
будет, тем более что в 2020 году мы приняли соответствующие поправки к
Конституции Российской Федерации, которые делают нашу страну суверенным
государством, у нас свои законы, кстати гораздо лучше защищающие права
человека, чем все те конвенции, о которых вы здесь говорили. Можете
унижаться, можете дальше продолжать эту линию на национальное унижение нашей
страны, но мы этого делать не будем.
И мы, как парламент Российской Федерации - суверенной страны, великой
державы, должны, я уверен, принять абсолютно единогласное решение. Это пусть
они думают, открыты двери или закрыты, мы-то почему должны об этом думать?
Какой самый большой город в Европе, знаете? Москва. (Аплодисменты.) А три
четверти территории Европы - это что? Россия. О чём мы говорим вообще, почему
мы должны подчиняться? Вот пусть они нашим нормам подчиняются. Вот когда
будут, тогда поговорим, открывать двери или не открывать. А так только можно
задать вопрос: это что - глупость или измена? (Шум в зале. Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, содокладчик абсолютно правильно
высказал позицию, причём чётко, и здесь все акценты расставлены: это глупость
или измена.
Пожалуйста, Харитонов Николай Михайлович.
Подготовиться Коломейцеву.
Вот сейчас и поймём.
ХАРИТОНОВ Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по развитию
Дальнего Востока и Арктики, фракция КПРФ.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция КПРФ, в том числе и
я, восемь лет были в Совете Европы, Иван Иванович Мельников возглавлял
комитет по науке. Я хотел бы спросить внука Молотова, где он был в 96-м году,
когда растаскивали страну и, для того чтобы отменить смертную казнь,
президент Борис Ельцин... мы в Совет Европы заползли. Мы всегда боролись там,
боролись за Белоруссию. Когда представители нашей фракции там были, шнурки
никому мы не чистили, ботинки не меняли! И наоборот, когда с Кавказа
приезжали - я вспоминаю и представителя фракции... вылетела у меня из головы
фамилия, ныне он покойный, - в морду там давали, когда кидались. Мы вели себя
достойно, причём мы прекрасно понимали, что это вред России - Совет Европы.
Вот наши представители как раз вели себя очень достойно. Поэтому сегодня
слушать то, что говорит внук... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, так вы за денонсацию?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вячеслав Алексеевич, а откуда вы взяли, что Николай
Михайлович будет выступать против принятия этого решения? Кто об этом сказал?
Пожалуйста, Никонову включите микрофон.
НИКОНОВ В. А. Ну, выступление от Компартии я понял как выступление против
денонсации соглашений, которые в этом пакете указаны. Правильно я понял?
Правильно я понял. Это было выступление... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Вячеслав Алексеевич, коллеги, давайте здесь не
будем выяснять отношения, то, что не связано с этой темой. А что касается
позиции одного человека, один человек ошибаться может, а фракция ошибаться не
может. Если это позиция фракции, мы с вами можем обсуждать эту позицию с
точки зрения её неприятия, поддержки, критики, это наше право. Давайте
послушаем позицию первого заместителя руководителя фракции, он в отсутствие
Геннадия Андреевича уполномочен выступать именно от фракции. А Николай
Михайлович - государственник, патриот, пограничник, полковник, мы должны быть
по отношению к нему корректными, он всегда бился за сильную страну.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, надо слушать выступающих, тут самое
главное - не перебивать.
Первое. Представитель фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" Сигуткин предлагал кастрировать
Знамя Победы - мы вынуждены были уходить из зала, чтобы убедить вас не
предавать Победу.
Второе. Алексей Владимирович вам сказал: мы за то, чтобы 84 закона, которые
позволяют 5,3 триллиона рублей в год во избежание двойного налогообложения
вывозить в офшоры и недружественные страны... Почему вы не хотите
рассматривать? Это не предательство? Это предательство при 3 триллионах
дефицита, понимаете? Об этом он и говорил. А вы берёте социальную хартию...
Вот кто из вас был в Совете Европы? Я там был, был в Европейском суде и могу
сказать, что это политизированный суд, никогда не рассматривающий...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вы совершенно правильно говорите,
более того, отстаиваете интересы страны, но нужно учитывать, что от фракций
уже выступили. Согласитесь, вот если бы остановился наш товарищ и коллега
Куринный, когда я взывал к нему, не было бы той части выступления, которая
даже Никонова повергла в такое состояние.
Пожалуйста, полномочный представитель президента. Ваша позиция, Гарри
Владимирович.
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Спасибо.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Вы
знаете, такое ощущение, что часть зала живёт в каком-то параллельном мире. Из
четырёх выступлений, посвящённых конкретной проблеме... Проект закона внесён
главой государства абсолютно в рамках его компетенции, и официальный
представитель Президента Российской Федерации, имея мандат докладывать,
представил конкретный проект закона и те документы, которые мы сегодня
денонсируем, они перечислены. Но почему-то половина выступлений могла быть по
любому вопросу сегодняшней повестки. Почему? Да потому, что к тексту
законопроекта, внесённому президентом, вообще никакого отношения не имеет ни
тема ВТО, ни тема ваших проектов законов. Это не те вопросы, на которые
должен отвечать официальный представитель президента, он не может выйти за
пределы своего мандата. Это первое.
Второе. Я внимательно слушал, не перебивал, Николай Васильевич, но я позицию
вашей фракции по проекту закона не услышал. Видимо, и содокладчик тоже в
недоумении, он попытался на вас воздействовать, чтобы понять вашу позицию.
Уважаемые коллеги, вот вчера задавали вопрос, когда тоже рассматривался
президентский проект: с чем идти к избирателям? Да с правдой надо к ним идти.
Не рассказывать то, чего нет, не пугать тем, чего мы не предлагаем, а
говорить правду, честно разговаривать с людьми. Если честно разговаривать
друг с другом, честно относиться друг к другу, тогда у нас всё получится.
Я прошу вас поддержать инициативу президента и проголосовать за внесённый
проект закона.
Спасибо. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович.
Пожалуйста, полномочный представитель правительства.
СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемые коллеги, заключением от 31 декабря 2022 года Правительство
Российской Федерации поддержало инициативу президента. В высказанном сегодня
я услышал много упрёков якобы в том, что оставшиеся соглашения не
пересматриваются. Хочу опровергнуть это. Дело в том, что в соответствии с
поручениями Президента Российской Федерации Правительство Российской
Федерации системно подходит к этой работе. Мы готовим соответствующие
предложения Президенту Российской Федерации, но во главу угла ставим не
политические лозунги, а интересы наших граждан и государства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
прекращении действия в отношении Российской Федерации международных договоров
Совета Европы", внесённый президентом, 4-й вопрос.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 384 чел.85,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 384 чел.
Не голосовало 66 чел.14,7 %
Результат: принято
За - 384, против - нет, воздержавшихся нет. Федеральный закон принят.
Коллеги, сказано много... Давайте поблагодарим официального представителя
Президента Российской Федерации заместителя министра иностранных дел
Российской Федерации Александра Викторовича Грушко, - спасибо! - Вячеслава
Алексеевича Никонова, Комитет по международным делам, ну и, конечно, всех
тех, кто принял активное участие, высказывая свою точку зрения, Николая
Михайловича Харитонова, который может нам рассказать, что было, что стало,
других наших коллег, кто уже на протяжении 30 лет избирается в парламент
нашей страны. (Аплодисменты.)