Заседание № 146
10.03.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 277343-5 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека" (в части, касающейся срока действия запрета на клонирование человека).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 986 по 1023 из 5594
Пункт 5. О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 1
Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека". Доклад
первого заместителя председателя Комитета по охране здоровья Николая
Фёдоровича Герасименко.
Пожалуйста.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Проект федерального закона
был принят во втором чтении 26 февраля. Законопроект прошёл правовую и
лингвистическую экспертизы. Замечания имеются. И я хотел бы в связи с тем,
что ряд фракций, например КПРФ, депутат Багаряков и некоторые другие,
несколько неправильно интерпретируют в средствах массовой информации смысл
закона, говорят о том, что он закрывает путь науке, сказать следующее. Первое
- закон не запрещает клонирование организмов и тканей для донорства, это
неправильно интерпретируется. Второе - клонирование человека запрещено во
всех странах в соответствии с конвенциями ВОЗ и ООН в связи с тем, что
клонирование человека просто недопустимо: интеллект не клонируется, так же
как не клонируется нравственность, не клонируется совесть, и, как показал
опыт на овечке Долли, клонированные животные становятся агрессивными, болеют
и быстро умирают. Поэтому те, кто предлагает себя клонировать, пусть это
учитывают.
Закон был принят в 2002 году по предложению Российской академии медицинских
наук и Российской академии сельскохозяйственных наук. И в этом законе есть
очень важная статья о запрете ввоза эмбрионов человека, которые получены
клонированным путём.
Комитет по охране здоровья предлагает данный законопроект принять в третьем
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли предложения, связанные с выступлениями по мотивам? Жириновский
Владимир Вольфович записывается. Выносим проект федерального закона на "час
голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1148 по 1269 из 5594
Уважаемые коллеги, приступаем к обсуждению вопросов. Вопрос 5, по мотивам
выступает Жириновский Владимир Вольфович.
Пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Сперва хочу сделать замечание, ведь в этом проекте закона,
который нам предлагают, написано, что устанавливается бессрочный запрет на
клонирование, а сам закон называется "О временном запрете...". Это, конечно,
несуразица. Значит, надо менять название закона. Если мы сейчас вносим
поправку в статью 1 о том, что это бессрочный запрет, тогда как же быть с
названием "О временном запрете..."? Что, мы не можем разобраться с двумя
русскими словами: "временно" и "бессрочно"? Бессрочно - значит всё, никакого
временного не может быть здесь.
Второе, самое главное. Это вообще недопустимо, как это можно в закон
вставлять слово "бессрочно"? Вы что, отвечаете за интеллект России через
десять, через двадцать лет? Это могут быть умнейшие люди, это может быть
совсем другая страна, возможно, совсем другой государственный язык будет в
этой стране и другие люди будут управлять этой территорией, потому что мы с
вами так бездарно... ничего не можем сделать. У нас только запреты. Как вы
можете остановить научную мысль? Когда-то возражали против того, чтобы
зачатие детей происходило в пробирке. Это казалось ужасным. А теперь огромное
количество детей появилось на свет таким образом, и ничего ужасного нету -
нормальные дети, хорошие. Материал-то человеческий. Это другая форма, место,
так сказать, зачатия. И все остальные вопросы... Кто-то ругает там
суррогатных матерей. Пожалуйста, пускай все женщины будут матерями, но одни
не хотят, а некоторые хотят.
Конечно, легче всего уповать на нравственность, так сказать. Но когда тюрьмы
переполнены и больницы переполнены, тем, из-за чьих действий это произошло,
говорить о нравственности неприлично. И когда абортов больше, чем
новорождённых детей, тоже о нравственности говорить неприлично. Вы живых
детей сплавляете в канализацию - это можно, это нравственно, а если учёные
будут биться над клонированием... Ведь неизбежно создание вот таких
возможностей для человека. И при чём здесь ссылки на какую-то овечку? Так
овечку сделали в Лондоне, в Британии, а мы муравья не можем сделать, мышь не
можем сделать. Может быть, овечка Долли и умерла, но английские учёные смогли
показать, что это возможно, и звучит интеллект английский. Хотя там, может
быть, и русский след был - может быть, там русский доктор химических наук
пробирки мыл, когда британские врачи делали свои опыты, потому что наши
учёные сегодня в виде шариковых выступают там, за рубежом, потому что их
выгнали из своей страны.
Сегодня у нас "правительственный час" по науке. Вот у нас хороший вариант:
перед тем как провести "правительственный час" по науке, мы науку уничтожаем
- запретить, и, самое главное, бессрочно. Кто вам дал такое право? Вот это
как раз момент нравственности: вам кто дал право решать судьбу науки, страны
и всего человечества?! Вы не будете клонировать, и уходите с планеты Земля -
вы не нужны на этой планете! Вы не будете клонировать, а весь мир этим
занимается! Ваш великий вождь уже запретил генетику, кибернетику, селекцию и
так далее, и вместо умного учёного Вавилова поставили дурака Лысенко. И
сегодня ещё мы не можем выйти из этого состояния... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Беляков Антон Владимирович, пожалуйста.
БЕЛЯКОВ А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Большое спасибо.
Уважаемые коллеги, всё абсолютно правильно, за исключением нескольких
нюансов. Всё-таки запрет на клонирование человека - это во многом формальный
запрет. Понятно, что в настоящий момент не только технология не позволяет,
российская во всяком случае, клонировать человека, но и, честно говоря,
особого желания-то ни у кого нет. Поэтому во многом такой законопроект,
знаете, про будущее, которого всё равно нет. Но в этом законопроекте
присутствует другая вещь, которая не может не беспокоить, а именно:
законопроект подчёркивает, что все остальные организмы, кроме человека,
клонироваться могут и должны, и, более того, подчёркивает, что запрета нет.
Эта проблема очень сильно коррелирует с другой проблемой, которая называется
"проблема генетически модифицированных организмов". Сегодня это просто бич
для России, потому что, к сожалению, подавляющее большинство продуктов,
которые сегодня потребляются российским населением, - это как раз генетически
модифицированные продукты. И это не только соя генетически модифицированная,
которая, к несчастью, присутствует в том числе в детском питании (Россия -
одна из немногих стран мира, где в детском питании присутствуют генетически
модифицированные организмы), это не только молоко, которое сегодня мы
получаем... Мало кто знает, что коровам для увеличения удоев дают генетически
модифицированные гормоны, которые, конечно, с одной стороны, увеличивают те
самые надои, ради чего их, собственно, и дают, но, с другой стороны, к
несчастью, побочным эффектом является то... Есть исследования о том, что это
молоко небезопасно для здоровья человека.
Вообще, я могу рассказать довольно много страшилок, но если говорить коротко,
то большое количество проведённых исследований уже показывают, что ГМО во
всех видах чрезвычайно опасны для здоровья человека. Так вот, когда мы
подчёркиваем, говорим, что человека клонировать не будем, а всё остальное как
раз пожалуйста, мы не только наносим ущерб здоровью нации, но и, если хотите,
ещё во многом отбрасываем назад экономику России, потому что сложилась такая
ситуация... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите, пожалуйста, время на двадцать секунд.
БЕЛЯКОВ А. В. Спасибо. Очень коротко.
Возникла такая ситуация, когда во всём мире отказаться от ГМО уже нельзя. Все
эти сельхозкультуры засеяны, и, даже если завтра уберут эти культуры, всё
равно получится, что за счёт перекрёстного опыления натуральные культуры
выращивать уже нельзя, а в России как раз это сделать можно. В том числе мы
можем поднять наше сельское хозяйство, потому что... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, в рамках "часа голосования" я ставлю на голосование в
третьем чтении проект федерального закона "О внесении изменения в статью 1
Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека". Кто за?
Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 347 чел.77,1%
Проголосовало против 94 чел.20,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 441 чел.
Не голосовало 9 чел.2,0%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 145
26.02.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 277343-5 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека" (в части, касающейся срока действия запрета на клонирование человека).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2670 по 2679 из 6975
Коллеги, пункт 11. Ну, я не вижу докладчика, Герасименко Николай Фёдорович
отсутствует. Ну что, фиксируем отсутствие?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Был он? Коллеги, есть предложение всё-таки пока
рассмотреть следующий законопроект, а когда появится Герасименко, мы ему
строгий выговор с занесением в депутатскую карточку объявим и лишим премии,
вот предлагает Гудков.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2735 по 2790 из 6975
Герасименко пришёл за строгим выговором, идёт его получать.
Объявляется пункт 11, проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 1 Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека".
Второе чтение.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Олег Викторович, за доброту.
Законопроект был внесён Правительством Российской Федерации, принят в первом
чтении. Законопроект направлен на введение запрета на клонирование человека -
я подчёркиваю: именно человека - и не запрещает использовать технологии
клонирования для клонирования иных организмов (допустим, как овечка Долли)
или органов и тканей.
К законопроекту поступило две поправки, в общем-то, технико-юридического
характера. Эти поправки комитет рассмотрел, одобрил. Поправок других нет,
таблицы отклонённых поправок нет.
Комитет предлагает принять таблицу 1 принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, две поправки, поддержанные комитетом. Будем
обсуждать?
Ставлю на голосование таблицу 1. Голосуйте, коллеги.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 42 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 349 чел.77,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.22,4%
Результат: принято
Принимается таблица.
Ставится на голосование проект федерального закона из пункта 11 во втором
чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 43 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 353 чел.78,4%
Проголосовало против 48 чел.10,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел.10,9%
Результат: принято
Приняли законопроект во втором чтении.
Заседание № 137
22.01.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 277343-5 "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека" (в части, касающейся срока действия запрета на клонирование человека).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3530 по 3840 из 6045
Переходим к пункту 8. Проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 1 Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека".
Докладывает официальный представитель Правительства Российской Федерации
статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и социального развития
Российской Федерации Юрий Викторович Воронин.
ВОРОНИН Ю. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и социального развития
Российской Федерации.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Вынесенный на ваше рассмотрение проект федерального закона предусматривает
продление действия временного запрета на клонирование человека, который был
установлен федеральным законом от 20 мая 2002 года № 54-ФЗ сроком на пять
лет, поскольку предыдущий временный запрет истёк 23 июня 2007 года и на
данный момент в Российской Федерации отсутствует норма, запрещающая
клонирование человека, и соответствующий законодательный акт, регулирующий
порядок использования технологий клонирования организмов с целью клонирования
человека. Необходимость разработки законопроекта обусловлена положениями
международных правовых актов, в том числе Декларацией ООН о клонировании
человека, а также Всеобщей декларацией о геноме человека и о правах человека,
согласно которым не допускается практика клонирования в целях воспроизводства
человеческой особи. При разработке законопроекта принят во внимание
международный зарубежный опыт правового регулирования в области клонирования
человека.
В связи с окончанием пятилетнего запрета на клонирование человека сложилась
обстановка, потенциально позволяющая создать генетическую копию человека, что
вступает в противоречие с целым комплексом проблем - социальных, этических,
правовых и религиозных. Недостаточная информированность населения о
перспективах развития технологий клонирования и существующий пробел в
законодательстве вызывают обеспокоенность граждан тем, что зарубежные
исследователи могут использовать Россию для проведения неэтичных по отношению
к человеку экспериментов, в том числе применять технологии клонирования
человека, и требования запрета на клонирование вплоть до прекращения работ в
этой области.
Вместе с тем развитие технологий клонирования, имеющих целью не создание
живых клонов человека, а получение стволовых клеток, позволило бы решить
многие проблемы современной медицины и повысить качество жизни больных людей.
В связи с этим правительством разработан проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О временном запрете на
клонирование человека". Проект федерального закона вводит временный запрет на
клонирование человека до вступления в силу специального федерального закона,
устанавливающего порядок использования технологий клонирования организмов с
целью клонирования человека. Основной идеей законопроекта является введение
временного запрета на клонирование человека, то есть создание человека,
генетически идентичного другому живому или умершему человеку. Запрет не
распространяется на клонирование иных организмов.
Цель законопроекта заключается в необходимости принятия мер, направленных на
предотвращение потенциальной угрозы клонирования человека здоровью и жизни
человека. Действие норм, устанавливаемых законопроектом, будет
распространяться на органы государственной власти, юридических лиц,
индивидуальных предпринимателей, граждан Российской Федерации, иностранных
граждан, а также лиц без гражданства. В связи с принятием предлагаемого
законопроекта перечисленный круг лиц будет обязан соблюдать временный запрет
на клонирование человека.
Реализация федерального закона "О внесении изменения в статью 1 Федерального
закона "О временном запрете на клонирование человека" предотвратит
возможность бесконтрольной деятельности по клонированию человека на
территории России. По мере накопления научных знаний, детального изучения
молекулярных механизмов клонирования и совершенствования технологий
клонирования человека возможно принятие решения о его отмене или продлении
действия.
Принятие проекта федерального закона "О внесении изменения в статью 1
Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека" не
потребует признания утратившими силу или приостановления, изменения и
дополнения действующих актов федерального законодательства. Дополнительного
финансирования при принятии закона не потребуется.
И последнее, что я отмечу. При разработке законопроекта учтены позиции
Российской академии медицинских наук и медико-биологического отделения
Российской академии наук. Просим поддержать данный законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь.
Содоклад сделает Николай Фёдорович Герасименко от Комитета по охране
здоровья.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Юрий
Викторович подробно осветил данный законопроект, что освобождает меня от
детального изложения. Я хотел бы остановиться только на следующих вопросах.
Комитет по охране здоровья рассмотрел данный законопроект и поддерживает его
концепцию, поскольку клонирование до сих пор является предметом серьёзных
дискуссий в мировом сообществе и практически нигде не разрешено к применению.
Технология клонирования человека до настоящего времени окончательно не
разработана и представляет определённую опасность. Вопросы клонирования
человека вызывают множество юридических, нравственных, этических и
религиозных проблем, которые на сегодняшний день не решены. Поэтому комитет
поддерживает принятие данного законопроекта в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть вопросы. Раз, два, три, четыре, пять, шесть... Давайте запишемся.
Включите режим записи.
Покажите список записавшихся.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Юрий Викторович, а не считаете ли вы, что принятие этого закона
может в принципе закрыть уже идущие лабораторные испытания? Мы же можем
отстать вообще навсегда, если не будем в этом направлении работать. Вы же
знаете, что здесь есть и вопросы, которые в закрытом, как правило, режиме
рассматриваются, разрабатываются. Мы и так уже серьёзно отстали по многим
этим вопросам. И мы даже не сможем принять контрмеры, если не будем
заниматься развитием науки в этом направлении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Викторович.
ВОРОНИН Ю. В. Уважаемый Николай Васильевич, мы такой опасности не видим,
поскольку данный законопроект не налагает запрета на проведение научных
разработок. Он налагает запрет на клонирование человека, то есть на создание,
по сути, продукта этих научных разработок, то есть на то окончательное
действие, которое может быть их результатом. А сами научные разработки - это
плод креативного, творческого интеллектуального труда, и их запретить никто и
никогда не может. Вот создавать клон - это запрещается законом. И в этом
смысл данного законопроекта.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шлегель.
ШЛЕГЕЛЬ Р. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Юрию Викторовичу.
Вот здесь говорилось о моральных, юридических и этических нормах и проблемах,
которые не позволяют клонировать человека. Если нетрудно, можете уточнить, с
чем это связано? То есть какие именно проблемы? Потому что, на мой взгляд,
это может тормозить развитие нашей отечественной науки.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Викторович.
ВОРОНИН Ю. В. Мне кажется, что эти проблемы абсолютно очевидны. И позиция
церкви, наверное, известна, когда мы говорим о религиозных чувствах, чувствах
верующих, которые за этим стоят.
Что касается этики, то создание абсолютной копии человека - это тоже вопрос,
не имеющий однозначного ответа. Я не случайно акцентировал ваше внимание на
том, что мы очень подробно обсуждали данный вопрос с медицинской
общественностью и с представителями медицинской науки, которые занимаются
медицинской этикой. И у специалистов нет абсолютно однозначных подходов
относительно допустимости этого процесса. И в международной практике, к
сожалению, эти моменты тоже не отработаны. Поэтому мы и говорим, что, пока
существуют разные подходы, разные взгляды, нет устоявшихся представлений в
этическом, религиозном плане, нам необходимо установить ограничение,
установить запрет. Он носит временный характер. Это не означает полного
закрытия этой темы, полной финализации.
Когда мы с вами продвинемся в этом отношении и нами будут найдены ответы на
те непростые вопросы, которые вызывает этот сложный процесс, мы вернёмся к
этой теме и примем разумное решение.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов Валерий Михайлович.
ЗУБОВ В. М., фракция "Справедливая Россия".
У меня вопрос к представителю правительства или к Николаю Фёдоровичу, всё
равно, кто ответит.
Какие страны не налагают ограничений на клонирование, какие страны будут
проводить эти исследования не только из лабораторного интереса, но и для
получения конечного результата?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет такая информация?
ВОРОНИН Ю. В. По имеющейся у нас информации, во всех странах, которые входят
в Совет Европы, - это все европейские страны - принят запрет на клонирование
человека. В Соединённых Штатах также принято аналогичное решение. Такие
решения не принимались в африканских и азиатских государствах, но это в силу
того, что просто их медицинская наука ещё не стоит на пороге такого рода
разработок. Но все ведущие европейские и американское государства, где
существует мощная медицинская наука и есть возможности для проведения таких
работ, приняли решения о запрете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Герасименко.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Я тоже не знаю стран, где бы официально было разрешено
клонирование именно человека, такого нигде нет. Работы ведутся по
научно-исследовательской... Мы говорим о том, что необходимо вести
научно-исследовательскую работу, и в том числе работу по созданию
искусственных органов, то есть из клеток. Это важный вопрос. Поэтому здесь не
нужно бояться - никто ничего не остановит. А самое опасное, откуда и
нравственная, и другие проблемы... Представьте, если будут клонировать
киллеров, смертников, которые будут взрывать и так далее, понятно, в чём
опасность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Юрий Викторович, только что в Копенгагене собрались
элитные круги всего мира, человечество любовалось тем, на каком уровне
находится ответственность... Экология отчаянно требует энергичных мер, а мер
нет. Подскажите, в руководстве России нет ли решимости поставить эти проблемы
на мировом уровне, например, через ООН или через какую-то всемирную
конференцию? Надо же действительно по этой труднейшей проблеме - а она
нелёгкая для разрешения - находить единое понимание, иначе мы столкнёмся с
тем, что некие циники из каких-то государств могут совершить прорыв, а
человечество будет заложником. Мы же не раз сталкивались с тем, когда
гениальные прорывы науки превращались в руках крупного капитала или
фанатичных каких-то сил в совершенную противоположность. Вот нет ли такого
желания?.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Викторович.
ВОРОНИН Ю. В. Валентин Степанович, желание, я думаю, у определённых
экстремистских кругов, конечно, есть, именно поэтому мы и принимаем
государственные меры для того, чтобы не было условий для реализации таких
планов.
Что касается вашего вопроса, то я могу сказать, что эта тема и эта проблема,
все аспекты, в том числе и этические, и медицинские, постоянно являются
предметом обсуждения и во Всемирной организации здравоохранения, её
специализированных институтах, и в соответствующих комиссиях ООН, которые
занимаются вопросами гуманитарного развития, здравоохранения, охраны
здоровья. Эта тема обсуждается, и принимаются согласованные,
скоординированные решения, собственно, участником чего мы являемся,
рассматривая сегодня данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо.
Николай Фёдорович, вы как-то мрачно начали, что можно клонировать
террористов, убийц. А можно ведь и хороших людей клонировать, меня например.
Вы расскажите о пользе клонирования. Морально-психологические все эти вещи
нам понятны, можно прочитать диалог профессора Преображенского с доктором
Борменталем по поводу Шарикова, всё понятно здесь, это ясно. Ну а хорошие-то
вещи здесь же тоже есть.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Я уже сказал, главная хорошая вещь - это клонирование
органов для пересадки, для трансплантации, это самое главное. Никто не будет
клонировать человека. Более того, у нас в России таких наработок и близко
нет, поэтому мы даже зря спорим здесь об этом. У нас занимаются только
вопросом разработки стволовых клеток, допустим, работы ведутся по
клонированию донорских органов, но по клонированию человека у нас практически
работы не ведутся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть появления второго Сергея Владимировича в
ближайшее время нам...
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Не грозит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, понятно, спасибо. Присаживайтесь, Николай
Фёдорович.
Пожалуйста, Юрий Викторович.
ВОРОНИН Ю. В. Я хочу сказать, что, к сожалению, невозможно клонировать Сергея
Владимировича Иванова, потому что клонирование само по себе означает создание
только внешней копии человека, она не будет наделена талантами, которыми
Сергей Владимирович обладает, никак это невозможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жалко.
Уважаемые депутаты, есть ли намерение продолжить дискуссию по данному
вопросу? Есть, но я боюсь, что это намерение я буду вынужден пресечь, потому
что осталось пять минут до конца этой части нашего пленарного заседания. Я
могу сейчас предоставить слово Кашину Владимиру Ивановичу. Если он уложится в
пять минут, то хорошо, но боюсь, что Сергей Владимирович уже не успеет.
Пожалуйста, Владимир Иванович Кашин.
КАШИН В. И. Я постараюсь уложиться, даже ещё раньше закончить.
Уважаемые товарищи, конечно, наука на направлениях биотехнологии, в том числе
и клонирования, сегодня имеет соответствующие достижения в растениеводстве, в
животноводстве. Посмотрите, есть реальные успехи, в том числе и получение
идентифицированных клонов, которые воспроизводят геном. И вот в том, что
связано с человеком, мы, конечно, как раз поддерживаем ту законодательную
составляющую, которая ограничивает возможность клонирования человека исходя
из всего многообразия факторов, начиная от чисто человеческих, чисто
религиозных и, по большому счёту, опасных с точки зрения общественной
составляющей, о чём здесь товарищи говорили. Мне хотелось бы заострить
внимание разработчиков на том, чтобы и экспериментальная работа на этих
направлениях была очень жёстко ограничена и была под контролем государства,
под контролем соответствующих органов, велась по закрытой тематике. Мы за то,
чтобы развивалось всё, что связано с методологией, инструментарием, методикой
сохранения. Вот у нас семидесятилетие сейчас отмечает известная на весь мир
лаборатория генетическая виларовская, её методики по сохранению и так далее
востребованы во всём мире.
Вот в этом плане ещё и ещё раз мы хотели бы обратить внимание на
необходимость хорошего финансирования тех направлений, которые нам нужны для
решения продовольственной программы, и самого жёсткого контроля всего того,
что связано с экспериментальной составляющей по клонированию человека, потому
что мы на лабораторном и любом другом уровне можем иметь очень быстро
открытия и эти открытия могут работать не на общество, не на созидание, а на
разрушение. Я думаю, что во втором чтении мы обязательно должны внимательно
ещё раз эту часть посмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Владимирович, вы не настаивали? А, второй был Зубов, но осталось три
минутки. Уложитесь? Не уложится Зубов.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3866 по 3975 из 6045
ЗУБОВ В. М. Спасибо большое.
Я буду выступать, выражая свою личную точку зрения. Фракция "Справедливая
Россия" по данному вопросу приняла решение проголосовать за. Но у нас есть
норма в положении о фракции, что, если кто-то имеет аргументированную точку
зрения, отличную от точки зрения всей фракции, он имеет право высказаться от
своего имени, поэтому только личное мнение.
Я выскажусь по четырём аргументам, которые прозвучали здесь в пользу того,
чтобы временно запретить клонирование человека. Я не знаю ни одного случая в
истории человечества, когда бы сделанное открытие сумели остановить: оно всё
равно пробьёт себе дорогу разными путями, всё равно им воспользуются. Вопрос,
кто этим воспользуется.
Классический пример того, как пытались остановить научно-технический
прогресс, всему миру предъявил Китай. В XV веке, когда Китай имел самый
современный флот в мире, который уже вышел к югу Африки и был близок к тому,
чтобы пройти и в Америку, и в Европу, китайский император, боясь потрясений,
нестабильности внутри страны, принял решение сжечь флот и казнить всех
капитанов и тех, кто строил эти корабли. Итоги Китай расхлёбывает и сейчас.
Будучи изобретателем пороха, компаса, бумажных денег, Китай надолго отстал от
развития мировой цивилизации и сейчас стремительно пытается настигнуть те
страны, которые всеми техническими новшествами, которые изобрёл Китай,
воспользовались.
Теперь по поводу совершенно конкретной вещи. Прозвучали четыре тезиса, на
которые у меня следующий ответ.
Итак, первый тезис. Недостаток информированности общества о том, что
происходит. А кто мешает? Кто мешает использовать два государственных канала
для того, чтобы информировать общество о том, что может быть, что где-то
могут появиться армии Урфина Джюса с его деревянными солдатами? Кто мешает
эту всю информационную работу провести? Это не аргумент.
Второе. Попытка свести возможности какого-то научного открытия к решению
частных вопросов, например использовать стволовые клетки для клонирования
отдельных органов и так далее, заранее отрезает от работы по данной проблеме
самых талантливых. Молодые честолюбивые люди будут работать там, где они
видят для себя выдающуюся перспективу. И вы сразу получаете деление на тех,
кто будет заниматься клонированием, и тех, кто останется работать со
стволовыми клетками, заранее обрекая себя на поражение в научно-техническом
споре.
Пример? Пожалуйста. Вы говорите: давайте отложим. У нас эпидемия СПИДа в
стране началась на десять лет позже, чем в Америке, Великобритании, Африке.
Отложили. Чем это закончилось? А тем, что теперь во всех ведущих центрах
Соединённых Штатов, Великобритании и Европы работают российские учёные,
которые начинали работать по этой теме у нас, но теперь они уже работают там,
за рубежом, и теперь мы уже приобретаем то, что произведено там, за рубежом,
и удивляемся, почему это дорого стоит.
Истории известен такой феномен, как запрет на определённую работу с
человеческим телом. Например, в той религии, к которой принадлежу я, моя
семья, был запрет на то, чтобы разрезать человека и смотреть, что там
происходит после его смерти. И тогда это повсеместная, общеевропейская
практика была. Мы до сих пор помним великое полотно Тициана о том, как Гарвей
первым объясняет систему кровообращения, это на картине изображено. Но это
была и революция в искусстве, и подвиг научный самого Гарвея. Но возникли
нации, где не было такого запрета, и поэтому они накопили опыт, и поэтому они
сначала сделали из этого бизнес, а сегодня стали передовыми по сравнению с
другими странами, передовыми в области медицинских технологий. И когда
звучит, что все европейские страны запретили, США запретили, то я вам точно
могу сказать, это значит, что удар будет с другой стороны. Да, сегодня Азия и
Африка не доросли до этих технологий. Это сегодня. А завтра? Если они будут
этим заниматься, то мы у них будем приобретать.
И наконец, последнее, что хотел бы сказать. Когда-то прославившийся на весь
мир профессор Барнард из Южно-Африканской Республики, где ещё существовал
апартеид, произвёл первую в мире пересадку сердца, но прежде, чем её сделать,
он дважды приезжал в Советский Союз и изучал, что сделали мы в Советском
Союзе. У нас был запрет на пересадку органов, а работы в лабораторных
условиях велись. Разве мы сегодня являемся лидерами по пересадке? Нет. Ими
стали сначала Южная Африка, а затем Европа и Америка.
Вот когда мы сейчас будем голосовать за то предложение, которое нам
предлагает принять правительство, мы должны понимать, что это предложение
моральное, очень ответственное, но оно почти бессмысленное. Нет в науке
открытия, которое не имело бы двойного назначения. Атомная бомба,
используемая в целях разрушения городов, аморальна, но атомный процесс для
создания атомных электростанций - это прогресс. Ракетная техника стала
развиваться и в России, и в Америке после того, как частично технологии были
взяты у побеждённой фашистской Германии. Это не надо забывать. Поэтому идти
против научно-технического прогресса, так сказать, в лоб, с запретом... - это
значит обрекать себя на отставание. Нужны более гибкие формы, с тем чтобы
наши очередные красивые слова о модернизации, о научно-техническом прогрессе
не превратились... ну дальше я не буду продолжать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желание выступить у полномочных представителей президента и
правительства? Нет. У докладчика и содокладчика есть желание выступить с
заключительным словом? Нет. Тогда переходим к голосованию.
Кто за то, чтобы принять в первом чтении законопроект "О внесении изменения в
статью 1 Федерального закона "О временном запрете на клонирование человека"?
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 10 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.22,4%
Результат: принято
Законопроект принят в первом чтении.