Заседание № 139
13.07.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 270852-8 "О внесении изменений в статьи 128 и 140 части первой, часть вторую и статьи 1128 и 1174 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации" (о цифровом рубле).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1798 по 1826 из 5824
Переходим к рассмотрению 10-го вопроса. О проекте федерального закона "О
внесении изменений в статьи 128 и 140 части первой, часть вторую и статьи
1128 и 1174 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации".
Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Данный
законопроект посвящён введению в гражданский оборот цифрового рубля.
Законопроект прошёл правовую и лингвистическую экспертизы. Прошу поддержать в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, желающие высказаться есть? Нет.
Ставится на голосование законопроект, 10-й вопрос нашей повестки. Третье
чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 391 чел.86,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 391 чел.
Не голосовало 59 чел.13,1 %
Результат: принято
Федеральный закон принят единогласно.
Заседание № 138
12.07.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 270852-8 "О внесении изменений в статьи 128 и 140 части первой, часть вторую и статьи 1128 и 1174 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации" (о цифровом рубле).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 568 по 577 из 6316
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы просим 13-й вопрос
перенести на завтра. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, не будет возражений, если 13-й
вопрос на завтра перенесём? Нет. Принимается.
Пожалуйста, Гусев Дмитрий Геннадьевич.
Заседание № 131
20.06.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 270852-8 "О внесении изменений в статьи 128 и 140 части первой, часть вторую и статьи 1128 и 1174 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации" (о цифровом рубле; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в части первую, вторую и третью Гражданского кодекса Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3030 по 3143 из 7268
Коллеги, мы во время обсуждения повестки договорились рассмотреть пункт 30
нашей повестки. Проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 128
и 140 части первой, часть вторую и статьи 1128 и 1174 части третьей
Гражданского кодекса...". Доклад Павла Владимировича Крашенинникова.
Пожалуйста.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Этот законопроект один из
блока законопроектов, посвящённых цифровому рублю. Здесь, как Александр
Дмитриевич зачитал, мы вносим поправки в Гражданский кодекс. Напоминаю, что в
первом чтении мы рассматривали достаточно огромный закон и, когда обсуждали
здесь, договорились, что достаточно будет внести в ГК поправки, связанные с
тем, что мы признаём такой цифровой рубль объектом, мы признаём его предметом
договора, мы говорим о том, что это может быть объектом общей, совместной
собственности, ну то есть семейной собственности, и также мы здесь говорим о
том, что это может быть предметом наследственных отношений. Собственно
говоря, мы все эти поправки как раз учли, и данный проект, как и должен быть
проект закона о внесении поправок в Гражданский кодекс, избавлен от
технологических и каких-то процедурных вещей, они все будут - вот вчера
Анатолий Геннадьевич у нас и на заседании комитета присутствовал, и после мы
общались, - в том большом законопроекте, который как раз и будет посвящён
цифровому рублю, вот этим технологическим моментам. Здесь у нас речь идёт о
возможности гражданского оборота этого самого цифрового рубля.
Вашему вниманию представляется таблица поправок, хочу обратить на неё
внимание. В ней пять поправок, но мы предлагаем, Александр Дмитриевич, все
принять, за исключением поправки 5. Поправку 5, вот она здесь, мы предлагаем
не принимать, мы её заменим поправкой, которая роздана в зале, там речь идёт
исключительно о введении в действие данных норм.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1, кроме
того, о чём сказал Павел Владимирович Крашенинников? Нет.
Тогда ставится на голосование таблица поправок № 1, за исключением поправки
5.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 26 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 404 чел.89,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.10,0 %
Результат: принято
Таблица поправок № 1 принимается.
Ставится на голосование поправка 5 из таблицы поправок № 1. Комитет не
поддерживает эту поправку.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 26 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 0 чел.0,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 11 чел.2,4 %
Голосовало 11 чел.
Не голосовало 439 чел.97,6 %
Результат: не принято
Поправка отклоняется.
Ставится на голосование поправка из таблицы отдельно розданных поправок.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 27 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Принимается поправка.
Микрофон на трибуне включите.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я уже два слова сказал о том, что речь идёт о введении в
действие. Сам закон вступит в силу, вот эти поправки в Гражданский кодекс
вступят в силу с 1 августа 2023 года, а с 1 августа 2024 года вступит в силу
положение, связанное с распоряжением... с завещательным распоряжением.
Поэтому в данном случае мы правильно проголосовали. Спасибо вам большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование во втором чтении проект закона.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 28 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 406 чел.90,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел.9,8 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении.
Павел Владимирович, третье чтение вы не предлагали пока? Попозже, да? Хорошо.
Заседание № 107
16.03.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 270852-8 "О внесении изменений в части первую, вторую и третью Гражданского кодекса Российской Федерации" (о цифровом рубле).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3958 по 4674 из 5548
Коллеги, 14-й и 15-й вопросы мы рассматриваем одновременно. 14-й вопрос, о
проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные
акты Российской Федерации в связи с внедрением цифрового рубля", и 15-й
вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в части первую,
вторую и третью Гражданского кодекса Российской Федерации". С докладом по
этим вопросам выступит и выскажет мнение комитета по 14-му вопросу Анатолий
Геннадьевич Аксаков.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Технологии быстро развиваются.
Ещё недавно, в 90-е годы, платёжной пластиковой карты у многих не было на
руках, сейчас практически в каждой семье, у каждого человека есть платёжная
карта, которой можно расплатиться. Теперь уже платёжные карты быстро уходят в
никуда, поскольку можно и используя мобильный телефон для оплаты товаров и
услуг соответствующую оплату провести. Мы подошли к такому этапу, когда
наряду с наличными, безналичными деньгами, обращающимися в банковской сфере,
появляется третья форма денег - цифровой рубль. И в других странах, надо
отметить, активно работа ведётся. Китай фактически уже создал цифровой юань,
и многие китайцы, граждане Китайской Народной Республики, достаточно активно
используют цифровой юань для оплаты товаров и услуг. Ну и более ста стран, по
нашей информации, приступили к такой работе. Россия не остаётся в стороне, и,
с нашей точки зрения, необходимо также быстрее создать правовое пространство,
для того чтобы цифровой рубль активно обращался и использовался. Кстати, это
необходимо в том числе и для того, чтобы противодействовать санкционным
решениям, поскольку платежи в цифровой валюте, скажем так, меньше подвержены
влиянию, а, может быть, и вообще будут эффективно противостоять влиянию
Соединённых Штатов Америки, которые, используя мощь своей банковской системы,
оказывают серьёзное влияние, в том числе, кстати, и на китайские банки, чтобы
они не сотрудничали с нашей страной и с нашими кредитными организациями.
Чем хорош цифровой рубль?
Во-первых, он формируется в информационной системе Центрального банка,
соответственно, деньги, платежи, которые будут осуществлять лица, имеющие
свои счета в этой информационной системе, смогут перевести напрямую
получателю средств, то есть не надо использовать кредитную организацию как
посредника для осуществления соответствующих платежей.
Во-вторых, это происходит быстро.
В-третьих, контроль за движениями этих средств также значительно повышается,
в том числе, кстати, при финансировании выполнения контрактных работ, того же
государственного заказа, государство сможет напрямую видеть, каким образом,
насколько эффективно и насколько по назначению направляются те или иные
средства.
Далее, безопасность. Поскольку используется информационная система, созданная
Центральным банком, при расчётах с использованием цифрового рубля будут
использоваться в том числе средства криптографии, что обеспечивает высокую
безопасность. Мы знаем, что в кредитных организациях, к сожалению, бывают
случаи, когда деньги пропадают. Здесь, учитывая мощь Центрального банка,
учитывая те возможности, которые есть у ЦБ, безопасность средств
обеспечивается практически на сто процентов.
Использовать цифровой рубль можно будет 24/7, то есть 24 часа в сутки,
ежедневно, в том числе в выходные. В этом плане налицо удобство использования
этих денег.
Дешевизна. Очевидно, транзакции цифровым рублём, осуществляемые в
информационной системе Центрального банка, будут обходиться дешевле для тех,
кто будет соответствующие транзакции проводить. Сегодня практически за любую
транзакцию плательщик должен вносить определённую плату.
И я уже говорил о том, что может использоваться окраска этих денег, эти
средства могут использоваться в рамках смарт-контрактов, когда рубль
поступает исполнителю контракта в тот момент, когда, например, произведена
отгрузка соответствующей продукции. То есть обеспечивается более чёткая и
ритмичная оплата товаров, услуг, оплата исполнения любых контрактов.
Сегодня, когда мы заслушивали отчёт Счётной палаты, много говорилось о том,
что многие государственные ресурсы используются неэффективно. Использование
цифрового рубля позволит максимально снизить злоупотребления при
использовании государственных денег. Если будет использоваться цифровой
рубль, естественно, будет видно, куда поступает рубль, на какие цели, и рубль
будет поступать в тот момент, когда соответствующая работа госисполнителем
или исполнителем муниципального заказа будет выполнена. То есть есть масса
преимуществ, которые даёт использование цифрового рубля.
Ну и, соответственно, мы призываем депутатов поддержать этот законопроект,
при этом хотел бы отметить, что внесено два законопроекта, они у вас на
рассмотрении.
Первый законопроект касается внесения изменений в десять законодательных
актов. Поскольку это сущностное изменение, соответственно, необходимо
внесение изменений во многие законодательные акты.
Второй законопроект касается внесения изменений в Гражданский кодекс. В
соответствии с этим законопроектом цифровые рубли относятся к безналичным
деньгам, и здесь определяется, что платежи на территории России должны
осуществляться, вернее, могут осуществляться путём расчётов в том числе
цифровыми рублями наряду с наличными и безналичными деньгами. Ну и даётся ряд
сущностных определений в Гражданском кодексе, которые необходимо реализовать,
чтобы цифровой рубль получил необходимое развитие в нашей финансовой системе.
К законопроекту поступили замечания, есть замечания и от правительства, и от
министерств, есть замечания и от профильных комитетов. Мы их внимательно
посмотрели - вполне можно их учесть при подготовке законопроекта ко второму
чтению.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
С содокладом по 15-му вопросу выступает Павел Владимирович Крашенинников.
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо большое.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Мы приветствуем включение
цифровой валюты в гражданский оборот, в том числе отражение в Гражданском
кодексе всех этих вопросов, всех этих соответствующих норм.
Мы знаем, что на данный момент, вообще, дискуссия по поводу цифровой валюты
продолжается. В настоящий момент и правительство, и Центральный банк, в
частности вот Анатолий Геннадьевич об этом сказал, договорились о том, что
сейчас в законодательство Российской Федерации будет включён только один вид
цифровой валюты - это цифровой рубль, - что, на мой взгляд, тоже хорошо. И
правильно, что мы это отражаем в специальном законодательстве, в том числе в
Гражданском кодексе.
Такие расчёты должны быть, они предусматриваются. Для нас важно, что
наконец-то такой вид цифровой валюты, коллеги, как я уже говорил, будет
учитываться в договорном праве, это будет входить в семейную массу, то есть
будет учитываться, допустим, при разделе имущества супругов, также будет
учитываться в наследственных отношениях, что, конечно, тоже важно, потому что
вечных людей не бывает. Поэтому с этой точки зрения мы согласны и
концептуально поддерживаем поправки в Гражданский кодекс.
При этом у нас, конечно, очень много различных замечаний и предложений. Хочу
сказать, что по цифровой валюте мы несколько лет дискуссии ведём, по
цифровому рублю мы тоже с прошлого года дискутируем, участвуем в подготовке
соответствующих законопроектов. Мы рады, что сейчас вынесли на обсуждение
законопроекты, которые в принципе были обсуждены на десятках совещаний, в том
числе мы провели заседание Совета при Президенте Российской Федерации по
кодификации и совершенствованию гражданского законодательства в Великом
Новгороде, где тоже всесторонне обсудили данные законопроекты.
Мы считаем, что в первом чтении можно принимать, но ко второму чтению, мы
считаем, цифровой рубль нужно будет, конечно, оставить и обозначить в
Гражданском кодексе там, где у нас есть объекты гражданского права,
безусловно, там, где есть сделки и гражданско-правовые договоры, ну и,
возможно, в наследственном праве - если это понадобится, то, конечно, тоже
нужно будет это сделать.
Уважаемые коллеги, у нас замечаний достаточно много, но концептуально мы
поддерживаем вот с учётом того, о чём я вам сейчас сказал. Уважаемые коллеги,
в первом чтении предлагаю поддержать и поправки в ГК, и тот законопроект, о
котором Анатолий Геннадьевич докладывал.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Коллеги, пока идёт запись, скажу: у нас на заседании присутствует Ольга
Николаевна Скоробогатова, первый заместитель председателя Банка России, и в
случае необходимости она будет тоже помогать отвечать на вопросы.
Покажите список.
Бессонов Евгений Иванович, пожалуйста.
БЕССОНОВ Е. И. А можете объяснить, какая разница между цифровым рублём и тем,
что сейчас существует, там, безналичные расчёты, банковские карты?
И существуют такие физические явления, как короткое замыкание, сбой
программы. Вот эти сбои программы не будут приводить к тому, что человек
может быть просто лишён возможности купить пищу, заплатить за жилище и,
скажем так, попасть в очень сложную жизненную ситуацию? Может, сначала
принять законы, которые обеспечат каждого гражданина, независимо от его
финансового состояния, питанием, проживанием, медицинским обеспечением -
безналичным, безденежным и обязательным, - а только после этого вводить
цифровой рубль?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ольга Николаевна.
СКОРОБОГАТОВА О. Н., первый заместитель председателя Центрального банка
Российской Федерации.
Евгений Иванович, спасибо за вопрос.
Хочу подчеркнуть, что цифровой рубль - это третья форма денег, она не
заменяет наличные и безналичные, то есть у нас останутся наличные, у нас
будут и дальше развиваться безналичные и ещё появится возможность оплачивать
в цифровых рублях.
Цифровой рубль - это исключительно новое платёжное средство. Чем оно
отличается от безналичных средств? Оно отличается обязательством со стороны
Центрального банка, а не со стороны коммерческих организаций, и вы, как
гражданин, сможете им воспользоваться даже в случае, если какая-то из
кредитных организаций, например, обанкротилась. То есть для вас это более
надёжное средство с точки зрения платежа.
При этом, если говорить о преимуществах тоже для граждан, я бы упомянула, что
именно в цифровом рубле мы хотим реализовать модель, когда с граждан никакие
тарифы, никакие комиссии при платежах браться не будут. Сейчас, например, при
безналичном платеже с карты или со счёта многие кредитные организации берут
тарифы, которые варьируются от 0,5 до 3 процентов. И на самом деле граждане
постоянно жалуются, и вы, как депутаты, когда мы с вами общаемся, тоже нам на
эту тему указываете. С точки зрения торгово-сервисных предприятий - мы тоже
предполагаем, что это будут минимальные тарифы, и, следовательно, мы снизим
издержки для бизнеса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, поскольку приближается 16 часов, нам нужна ясность, какая у нас
программа работы.
Значит, мы кроме этих двух вопросов, 14-го и 15-го, обязательно должны
рассмотреть ещё 16-й вопрос, законопроекты по сокращённой процедуре и проект
постановления. Это программа минимум. Согласимся с такой программой минимум?
Ольге Николаевне Ануфриевой включите микрофон.
АНУФРИЕВА О. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Очень большая просьба рассмотреть
16-й и 17-й вопросы. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте так договоримся, коллеги. Если у нас пойдёт
быстро и не будет большой задержки, тогда и 17-й рассмотрим. Если задержка
будет большая, тогда мы всё-таки остановимся на той программе минимум,
которую я обозначил. Хорошо?
Валерий Карлович Гартунг тоже предложение вносит.
Валерий Карлович, пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К. Иван Иванович, я предлагаю на этих двух остановиться, и всё. У
нас же дальше все планы расписаны, сегодня же до 16 часов. Извините, конечно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Александру Дмитриевичу Жукову.
ЖУКОВ А. Д., Первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Нет, нам обязательно 16-й надо рассмотреть, это бюджетообразующий
законопроект, мы не можем его откладывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласились с той программой минимум, которую я
обозначил, так? Договорились. А дальше будем уже смотреть.
Глазкова Анжелика Егоровна, пожалуйста, ваш вопрос.
ГЛАЗКОВА А. Е. Уважаемая Ольга Николаевна, частично услышала: 0,5-3 процента.
Конкретную цифру вы пока не можете назвать, какие тарифы будут? На сколько
меньше будут?
СКОРОБОГАТОВА О. Н. Я назвала, но повторю ещё раз. С физических лиц - ноль. А
если говорить о приёме платежей в торгово-сервисных точках, я думаю, что это
будет не больше чем 0,3-0,5. Сравните с тарифами, которые сейчас существуют у
коммерческих организаций: по физическим лицам - от 0,5 до 3, с точки зрения
эквайринга - порядка 1,5-3 процентов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Смирнов Виктор Владимирович, пожалуйста.
СМИРНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Анатолий Геннадьевич, я правильно понимаю, что при расчётах цифровым рублём
этот цифровой рубль будет фактически бессмертный? То есть один раз его ЦБ
выпустит, и он будет по всем кошелькам двигаться, не меняясь, и, таким
образом, можно будет отследить это передвижение в течение очень длительного
периода?
АКСАКОВ А. Г. С моей точки зрения, да, это вечный рубль, который эмитирован и
дальше обращается. Я не знаю, как будут развиваться технологии, но, с моей
точки зрения, именно так. Хотя я с этим вопросом не первый раз встречаюсь и
некоторые ссылаются на китайский опыт и говорят, что нет, якобы будет
какое-то изменение. Но, я ещё раз подчёркиваю, с моей точки зрения, это такая
вечная сущность.
Ольга Николаевна, согласны?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ольга Николаевна.
СКОРОБОГАТОВА О. Н. Я дополню. Если мы говорим о цифровых рублях и об
операциях на платформе цифрового рубля, конечно, мы будем видеть все платежи.
И, если платежи будут происходить только на этой платформе, да, эта история
надолго. Но если гражданин или бизнес захотят, например, уйти в безналичные
расчёты, перевести цифровые рубли в безналичные на счёте в банке, то они
беспрепятственно это сделают и наоборот тоже. Поэтому с точки зрения
сосуществования все эти три формы не ограничивают друг друга.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мархаев Вячеслав Михайлович.
МАРХАЕВ В. М. Уважаемая Ольга Николаевна, насколько я понимаю, цифровой рубль
- это новый денежный формат в цифровом пространстве. Из этого следует
необходимость гарантированного обеспечения цифровой защиты и безопасности. Во
время работы в Совете Федерации мы согласовали и утвердили как передовую
технологию обеспечения информационной безопасности квантовое шифрование.
Вопрос: будет ли применяться такая технология обеспечения информационной
безопасности при обороте цифрового рубля и если нет, то каким образом будет
обеспечиваться информационная безопасность? И будут ли определены пилотные
субъекты для апробации цифрового рубля или мы его внедряем сразу на всей
территории Российской Федерации со всеми невыявленными возможными проблемами?
СКОРОБОГАТОВА О. Н. Вячеслав Михайлович, я начну со второго вопроса, если
позволите, потом перейду к первому.
По второму вопросу. Мы планируем, если будут приняты закон и соответствующие
нормативные акты, сразу после этого выйти в пилот на реальных операциях и
реальных клиентах - это будет ограниченный круг, безусловно, - именно для
того, чтобы пощупать, попробовать, выявить какие-то вопросы и, если что,
доработать. То есть масштабирование, раскатка на всю страну будет гораздо
позже, когда мы поймём, что система работает устойчиво и рисков нет.
А если говорить о первом вопросе, по поводу квантового шифрования - вы
знаете, я буквально вчера была в квантовом центре "Сколково", а это
единственная площадка в стране, которая такие технологии разрабатывает, - то
надо сказать, что на данный момент пока готовых квантовых технологий по
шифрованию нет, есть только попытки, только пробуют его использовать, поэтому
мы поступим следующим образом. У нас сейчас уже есть совершенно чёткие и
понятные средства информационной защиты, они согласованы и ФСБ, и ФСТЭК, они
имплементированы уже в нашу платформу, мы им доверяем, и мы будем
использовать их. Как только квантовое шифрование выйдет на уровень зрелости,
мы в том числе будем использовать и такую технологию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемые Ольга Николаевна и Анатолий Геннадьевич, у меня
вопрос такой. Ну, всё отлично - цифровой рубль. А когда у нас будет всё-таки
криптовалюта, которую мы сможем в международных расчётах использовать?
Понятно, что цифровой рубль тоже можно, но он только на межгосударственном
уровне возможен.
СКОРОБОГАТОВА О. Н. Валерий Карлович, на самом деле цифровой рубль, скорее
всего, как раз и даст нам возможность решать вопрос трансграничных расчётов,
если мы говорим о новых системах расчётов и о странах, потому что, например,
интеграция с цифровым юанем или с индийской рупией цифровой даст возможность
проводить расчёты, минуя SWIFT.
Если говорить о криптовалюте, то это другой закон, он также рассматривается
на площадке у Анатолия Геннадьевича. И мы предполагаем, что если вы нас
поддержите, то можно в экспериментальных правовых режимах попробовать
использование криптовалюты для международных расчётов в этом году, но здесь
мы ждём принятия соответствующих законов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На трибуне, пожалуйста, включите микрофон.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Валерий Карлович, уважаемые коллеги! Вы знаете, что
группой депутатов внесён законопроект по криптовалютам, он находится на
согласовании. В принципе по той информации, которую мы имеем, согласие есть.
Но одновременно нам надо будет внести законопроекты, которые определят
ответственность за незаконное использование криптовалют, на этом настаивают
некоторые согласующие ведомства. В ближайшее время такие законопроекты будут
внесены на рассмотрение в Госдуму, и, соответственно, процесс пойдёт. Я
надеюсь, что в первом полугодии мы примем закон по криптовалютам, и,
соответственно, все будут работать в правовом пространстве, ну и
ответственность за незаконное использование таких валют тоже будет
установлена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вассерман Анатолий Александрович, пожалуйста.
ВАССЕРМАН А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
К сожалению, в доступных мне материалах по этим законопроектам нет указаний
на то, какая именно технология используется. Если цифро-наличное обращение в
духе, скажем, систем "Яндекс.Деньги" или "WebMoney", тогда всё ясно, всё в
порядке, всё давно опробовано. Но если используется что-то другое, не столь
отработанное и проверенное, то хотелось бы увидеть заключение
экспертов-криптографов, ну, хотя бы ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
На трибуне, пожалуйста, включите микрофон.
АКСАКОВ А. Г. Я могу сказать, что есть система быстрых платежей, которую
Центральный банк создал и которая доказала свою эффективность: быстро,
удобно, ну, практически моментально и с низким тарифом. А это будет ещё
быстрее и ещё дешевле. То есть в принципе существующая система уже доказала
свою эффективность, просто здесь не будут задействованы кредитные
организации. В СБП там ещё и банки есть - посредники исчезнут, а значит,
быстрее, удобнее, надёжнее. Так что в этом плане всё в пользу того, что мы
предлагаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Арефьев Николай Васильевич.
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Вопрос Ольге Николаевне.
Ольга Николаевна, а курс цифрового рубля будет соответствовать обычному
рублю? Это первый вопрос.
И второй. Будет ли цифровой рубль работать в банковской системе или
юридическим и физическим лицам надо всем будет открывать цифровые счета в
Центральном банке?
СКОРОБОГАТОВА О. Н. Поскольку это третья форма денег национальная, то курс
наличных, безналичных и цифрового рубля у нас один к одному, никаких других
курсов нет. Это всё разновидности рубля.
С точки зрения коммерческих банков. Мы предусматриваем для удобства граждан и
бизнеса открытие кошельков на нашей платформе через коммерческие организации,
то есть через мобильное приложение, через интернет-приложение, как люди
привыкли это делать. Они могут инициировать открытие кошелька в цифровых
рублях на нашей платформе и дальше проводить операции через мобильные
приложения кредитных организаций.
Если можно, два слова про технологии, просто это важный момент, о том, что мы
используем. Естественно, мы не можем рассказывать и описывать технологии,
потому что это засекреченная информация, это нацбезопасность, но я могу
сказать, что мы используем только апробированные технологии и только с теми
криптоинструментами защиты, которые уже доказали свою эффективность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ткачёв Антон Олегович, пожалуйста.
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Вопрос Ольге Николаевне.
Полностью поддерживаю идею цифрового рубля, преимущества для внутреннего
оборота более чем очевидны. Вопрос - отчасти он уже был затронут - по
трансгранам. Есть уже страны, которые подготовлены, те же Индия и Китай, есть
страны, которые к этому идут. Вот вопрос: не будет ли усложнена как-то
структура для тех дружественных стран, у кого нет технологий CDC или другой
очевидной истории? Конвертация и транзакция будут происходить в каком-то
общем облаке или где-то будет вот это соединение? И какие, вообще, объёмы и
планы по взаимодействию с другими странами в плане технологии цифрового
рубля?
СКОРОБОГАТОВА О. Н. Антон Олегович, я, конечно, могу долго очень об этом
говорить и подробно, но у нас очень мало времени, поэтому я прямо постараюсь
тезисно.
С теми странами, которые будут готовы с нами работать по национальным
цифровым валютам, мы обсуждаем форматы взаимодействия, в том числе такие,
которые либо действительно уже вышли, как, например, цифровой юань в Китае,
либо в ближайшее время выйдут в реальную эксплуатацию. С теми странами, у
которых нет национальной цифровой валюты, мы продолжим взаимодействовать по
тем системам, по тем каналам, которые сейчас существуют и которые мы
развиваем. С точки зрения курса курсообразование будет таким, как и сегодня,
поскольку это всё национальная валюта. Ещё раз, здесь никаких разных курсов,
отличных от просто фиатных валют, быть не может.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Осадчий Николай Иванович.
ОСАДЧИЙ Н. И. Уважаемый Анатолий Геннадьевич, вопрос, может быть,
формально-логического характера. В тексте представленного законопроекта я не
нашёл определения понятия "цифровой рубль". Скажите, это случайно или, может
быть, нет необходимости в точном определении, что это такое? Для целей
законодательства необходимость такая есть или нет, как вы считаете?
АКСАКОВ А. Г. Ну, когда готовился законопроект, у меня этот вопрос возникал.
Этот рубль ничем не отличается от наличного, безналичного, его особенность
заключается только в том, что он фиксируется в информационной системе и
обращается в информационной системе Центрального банка. Наличный обращается в
магазине, из кармана в карман, безналичный обращается в банках, а этот
обращается в информационной системе. Вот отличие только в этом. Сущностная
характеристика цифрового рубля ничем не отличается от сущности наличных и
безналичных денег.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сулейманов Ренат Исмаилович.
СУЛЕЙМАНОВ Р. И., фракция КПРФ.
Вопрос разработчикам в продолжение того, который вот только что Николай
Иванович задал.
На самом деле это, на мой взгляд, нонсенс, когда мы вводим в гражданский
оборот некую сущность, не имея даже дефиниций, что это такое. Ни в одной из
поправок нет конкретного описания этой сущности, тем не менее она влечёт за
собой какие-то юридические последствия. На мой взгляд, это... Ну, дайте
определение, по крайней мере, прежде чем описывать, так сказать, платформы и
так далее: что это такое, чем, правильно говорят, отличается от безналичного
расчёта и так далее, чтобы было понимание у всех субъектов
гражданско-правовых отношений.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич. Если будет
необходимость, Ольга Николаевна добавит.
АКСАКОВ А. Г. Значит, в Конституции Российской Федерации записано, что такое
рубль, а цифровой рубль ничем не отличается от того рубля, который находится
у вас в кармане, и поэтому давать специальное определение нет необходимости.
Есть разница в том, как он обращается, вот это всё в законопроекте прописано.
Ольга Николаевна, может, вы добавите что-то?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ольга Николаевна.
СКОРОБОГАТОВА О. Н. У нас тут, как положено, рояль в кустах, у нас здесь
юрист, который писал, поэтому я попрошу его сейчас два слова сказать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
БОРИСЕНКО А. А., заместитель директора Юридического департамента Центрального
банка Российской Федерации.
Коллеги, с точки зрения гражданского права цифровой рубль является
разновидностью безналичных денежных средств, это написано в поправках в
Гражданский кодекс. Хочу отметить, что у нас в законодательстве не существует
определения, что такое наличный рубль, что такое безналичный рубль, ну,
понятийного аппарата нет такого. Соответственно, и цифровой рубль мы ровно
так же и не стали определять, приравняв его с точки зрения объекта
гражданских прав к безналичным денежным средствам, ну, собственно, о чём
Анатолий Геннадьевич до этого сказал. Определения нет, и в законе его и не
собирались писать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да.
Включите режим записи на выступления.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
А. Д. Жуков
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Покажите список.
Делягин Михаил Геннадьевич.
ДЕЛЯГИН М. Г. Уважаемые коллеги, у нас сегодня исторический день - мы
открываем новую страницу в истории денежного обращения в Российской
Федерации. В историю войдёт, конечно, совсем другой день, когда президент
этот закон подпишет, но начинается это сейчас.
Это очень долго прорабатывалось, мы помним, как долго это прорабатывалось,
соответственно, это сделано тщательно. Принципиальное отличие цифрового рубля
- отвечаю на вопрос - от обычного рубля в том, что вот на бумажной купюре
есть номер, который никого никогда не интересует, в цифровом рубле этот номер
будет отслеживаться при каждой транзакции, при каждой операции.
Соответственно, всё использование этих денег будет контролироваться Банком
России онлайн. Соответственно, будет понятно, куда эти деньги идут, где они
используются, можно будет не пускать их на финансовые спекуляции, например, и
это позволяет сделать не просто дешёвый кредит, а нулевую процентную ставку
для Банка России по этим деньгам. Я понимаю, что вы не хотите этого делать,
потому что вы в том числе заинтересованы, как я могу предположить, в
финансовых спекуляциях, но мы рассчитываем, что вы будете заботиться о
российской экономике и обеспечите дешёвый общедоступный кредит пусть даже в
цифровом рубле.
Вторая особенность. При внешней торговле цифровой рубль непрослеживаем для
наших врагов, соответственно, мы можем делать что угодно, а так называемые
дружественные страны не будут бояться так называемых вторичных санкций,
потому что про это никто не узнает.
Нам сейчас, безусловно, страшно, потому что, когда мы начинаем что-то новое,
мы не знаем этого нового в деталях, у нас нет гарантий. Собственно, у нас и
слов-то нет для обозначения этого принципиально нового явления, потому что
сначала появляется явление, а потом появляются слова для этого. Но это
исторический день. И когда нам начинают рассказывать про электронный
концлагерь, стоит объяснять, что все безналичные платёжки через кассовый
аппарат давным-давно собираются, систематизируются, а если вы боитесь, что
кто-то может подслушать ваш разговор в любом месте, то вам нужно не иметь
даже выключенного мобильного телефона не просто рядом с собой, а и в вашем
доме. Так что эти страхи будут, мы с ними будем сталкиваться каждый день,
многие из вас, я думаю, сталкиваются, как и я, с этими страхами. Но это
технологический прогресс, в этой сфере мы находимся среди лидеров, и мы
должны это своё положение удержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бабич Иван Николаевич.
БАБИЧ И. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Фракция КПРФ считает, что
предлагаемый закон достаточно своевременный и полезный, и вот почему.
В условиях беспрецедентного давления на российскую экономику наличие новых
возможностей оплаты как импорта со стороны Российской Федерации, так и
экспорта со стороны дружественных стран является важнейшей задачей, и она в
том числе решается с помощью этого закона.
Кроме того, хотелось бы отметить, что цифровая платформа достаточно
инновационна, её ядро может использоваться дружественными странами как для
расчётов внутри своей страны, так и для валютного взаимодействия между
странами. Что имеется в виду? Страны менее технологичные не имеют возможности
быстро сделать свою платформу, и они могут воспользоваться платформой нашего
Центробанка и, соответственно, внедрить её у себя и использовать для расчётов
между нашими странами.
Конечно, у фракции есть и обоснованные опасения в связи с широкими
возможностями Банка России в части использования цифрового рубля. По нашим
оценкам, принятие данного закона создаст дополнительную нагрузку на
коммерческие банки. Кроме того, будет дополнительная конкуренция за депозиты
и остатки на счетах организаций между ЦБ и коммерческими банками. Нам бы,
конечно, не хотелось видеть, чтобы ЦБ занимался нехарактерной для него
розничной деятельностью в рамках банковской системы.
Вообще, в принципе в мире существует два мнения по поводу CBDC, ну, вот к
чему относится и цифровой рубль. Использование цифровой валюты в идеальной
конструкции в принципе убивает полностью коммерческие банки, из-за этого
многие страны, в том числе достаточно высокоразвитые, не используют цифровой
рубль. Однако преимущества данного вида оплаты налицо. Поэтому фракция в
дальнейшем будет наблюдать за соответствием балансов внутри банковской
системы, чтобы Центробанк и коммерческие банки всё-таки находили этот баланс.
В конечном счёте законопроект фракция поддержит.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бахарев Константин Михайлович.
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ну, цифровая трансформация
нашей жизни - это процесс объективный и неумолимый. Не знаю, обратили ли вы
сегодня внимание, но даже в информации исполняющего обязанности руководителя
Счётной палаты отдельный блок был посвящён цифровизации сферы государственных
услуг, отдельных отраслей здравоохранения, образования, и это не случайно.
Естественно, что и цифровизация финансового рынка также не может и не должна
ни в коей мере отставать.
В чём, безусловно, прав Михаил Геннадьевич Делягин, выступавший передо мной с
этой трибуны, - это в том, что мы готовились к принятию этого законопроекта
долго и тщательно. Вот у меня в руках документ - это доклад Банка России для
общественной консультации по вопросу внедрения цифрового рубля. Я обращаю
ваше внимание, что он датирован 2020 годом, то есть ещё три года назад мы, в
том числе на площадке нашего комитета Государственной Думы - по финансовому
рынку, обсуждали перспективы внедрения цифрового рубля. Также хотел бы
напомнить, что в прошлом году мы с вами утвердили Основные направления единой
государственной денежно-кредитной политики на ближайшие три года и там прямо
пошагово записан алгоритм внедрения цифрового рубля в нашей стране. Я, чтобы
сэкономить время, не буду зачитывать всё, но отмечу, что здесь в текущем году
предусмотрено осуществление расчётов на платформе цифрового рубля между
физическими лицами, а также между физическими лицами и предприятиями, на 2024
год предусмотрено поэтапное подключение к платформе цифрового рубля кредитных
организаций и на 2025 год - уже реализация офлайн-режима цифрового рубля,
подключение небанковских финансовых организаций и биржевой инфраструктуры.
Понятно, что, для того чтобы реализовать все эти планы, нужно принять
соответствующие изменения в законодательство, что, собственно говоря, мы с
вами сегодня и делаем.
По тем озабоченностям, которые и высказывались в зале в ходе состоявшейся
дискуссии, и отражены в заключениях и отзывах различных согласующих ведомств,
- мы постараемся максимально учесть эти замечания. Одно из них, кстати
говоря, включено в проект постановления Государственной Думы, который мы с
вами принимаем сегодня вместе с проектом федерального закона. Здесь речь идёт
о том, что мы будем учитывать ко второму чтению вопросы, связанные с
обеспечением защиты прав субъектов персональных данных. Поэтому все опасения
постараемся снять.
Безусловно, и основной законопроект, и спутник нужно принимать. Фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель президента? Правительства? Докладчик?
Пожалуйста.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Только один
момент. Мы сейчас будем принимать историческое решение. Новая форма нашего
рубля появляется благодаря вашему решению, причём эта новая форма в том числе
позволит нам эффективно бороться с тем противодействием, которое
осуществляется против нашей страны из-за пределов. Поэтому всех прошу
поддержать и принять участие в историческом решении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с
внедрением цифрового рубля", пункт 14 нашей повестки.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 08 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 375 чел.83,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 375 чел.
Не голосовало 75 чел.16,7 %
Результат: принято
Единогласно принимается в первом чтении.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
части первую, вторую и третью Гражданского кодекса Российской Федерации",
15-й пункт.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 09 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 377 чел.83,8 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел.16,0 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении. Спасибо.