Заседание № 193
17.11.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 269771-5 "О внесении изменений в статью 1-1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России" (установление памятной даты России: 15 февраля - День памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества; принят в первом чтении 4 декабря 2009 года с наименованием "О внесении изменения в статью 1-1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 926 по 941 из 7513
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я предлагаю 12-й вопрос из
повестки дня (в части установления памятной даты России 15 февраля) перенести
на более поздний срок. Я считаю - я говорил об этом, Борис Вячеславович, на
Совете, - что это недоработанный законопроект, антигуманный законопроект и
антипатриотический законопроект в такой редакции. Если есть необходимость,
ну, пригласите на заседание своего Президиума - Борис Вячеславович, к вам
обращаюсь, - меня. Не хотите меня приглашать - пригласите "афганцев", которые
есть в этом зале, в стенах Государственной Думы, и давайте обсудим. Ведь
понимаете, как мудро говорят: "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт", вот
наш товарищ и друг адмирал Комоедов может подтвердить. Что же мы делаем? Мы
живых уже поминаем этой датой! Ну что же это такое? Я... (Микрофон отключён.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1062 по 1093 из 7513
Решульский Сергей Николаевич предлагает 12-й вопрос перенести на более
поздний срок.
Пузанов Игорь Евгеньевич, как докладчик от Комитета по обороне, просит слова.
Включите микрофон.
ПУЗАНОВ И. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, данный вопрос полностью проработан комитетом,
согласован со всеми заинтересованными в этом вопросе организациями. Смысл
этой даты значительно шире, то есть не просто день "афганцев" или "кубинцев".
Поэтому мы считаем, что он готов к принятию во втором и в третьем чтениях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение Решульского Сергея
Николаевича снять сегодня с рассмотрения 12-й вопрос. Кто за? Прошу
голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 36 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 62 чел.
Не голосовало 388 чел.86,2%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1716 по 1979 из 7513
12-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 1-1
Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России". Доклад
члена Комитета по обороне Игоря Евгеньевича Пузанова.
ПУЗАНОВ И. Е. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по
обороне представляет во втором чтении проект федерального закона "О внесении
изменений в статью 1-1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных
датах России". Целью законопроекта является установление памятной даты России
- "15 февраля - День памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за
пределами Отечества". В первом чтении законопроект принят 4 декабря прошлого
года. Законопроект вводит новую памятную дату - День памяти о россиянах,
исполнявших служебный долг за пределами Отечества. При этом дата посвящается
не только военнослужащим, но и гражданским лицам, и не только участникам
боевых действий, но и исполнявшим свой служебный долг там, где такие действия
не велись. Это концепция законопроекта.
К законопроекту поступило десять поправок, семь поправок включены в таблицу
2, три - в таблицу 1. В таблице 2 размещены шесть поправок, в которых ведётся
речь либо только о вооружённых конфликтах, либо только о военнослужащих, а
гражданских нет, либо только о ветеранах боевых действий, либо только о
россиянах. Придать сугубо военный характер памятной дате мы не можем: это
нарушает концепцию законопроекта. Одна поправка предлагает установить новую
памятную дату - дату, посвящённую международным отношениям, что выходит за
рамки концепции законопроекта.
В таблице 1 размещены три поправки, которые носят юридико-технический
характер.
Уважаемые коллеги, Комитет по обороне предлагает принять поправки из таблицы
1 и отклонить поправки из таблицы 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Таблица 1 содержит три поправки. Есть ли
необходимость отдельного обсуждения какой-либо из них? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок 1, рекомендованных комитетом к
принятию. Кто за?
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 342 чел.76,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 108 чел.24,0%
Результат: принято
Принято.
В таблице 2 имеется семь поправок. Есть ли необходимость обсуждать какую-либо
из них отдельно? Нет. Извините, есть.
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста. Сергей Николаевич, ну, мимо вас
проходили депутаты, и как раз в этот момент вы подняли руку. Пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я прошу на отдельное голосование вынести все семь поправок,
я их буду обосновывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Спасибо.
Таким образом, мы начинаем обсуждать поправки из таблицы 2.
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста. Может быть, как-то сгруппируете?
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я постараюсь сгруппировать, но я ещё хочу довести до
сведения всех депутатов, что мы сейчас делаем неверный шаг и неправильно
подходим к определению памятной даты. У нас сам закон называется "О днях
воинской славы и памятных датах России". Я так понимаю, что этот законопроект
внесло правительство. Как же теперь можно, понимаешь, корректировать то, что
внесло правительство? Но мы сейчас с вами устанавливаем не день воинской
славы, не памятную дату России, а день поминовения россиян - я подчёркиваю,
Игорь Евгеньевич, хоть вы сказали, что это всех затрагивает, - тут сказано о
дне памяти о россиянах, исполнявших служебный долг. Ну как мы можем отбросить
всех тех живых, которые сегодня есть, в частности, и в этом зале, и в здании
Государственной Думы? Я бы понял, если бы вы ко второму чтению изменили текст
и написали: 15 февраля - День доблести россиян, исполнявших служебный долг, и
так далее. Ну что вы всё время хороните, постоянно погибших хороните, всё
время усопших хороните, страну хороните, историю свою хороните? Вот вы, вы же
тоже исполняли свой долг, соберётесь в этот день за столом, и что, вы будете
только о поминках говорить или поднимете бокал хорошего вина за тех живых,
которые исполнили свой воинский долг или свой служебный долг как инженеры,
как специалисты за пределами нашей Родины, за пределами России? Поэтому я вам
предложил, как и мои коллеги в следующих поправках, несколько вариантов.
Я не понимаю, почему надо было целый год тянуть с рассмотрением этого
законопроекта? Я не понимаю, почему вы авторов не пригласили на рассмотрение
этого законопроекта? Я ещё раз подчёркиваю, предлагается хорошая редакция в
поправке 1: 15 февраля - День ветеранов, выполнявших служебный долг за
пределами Отечества. Понятие "ветеран" - это не только категория "ветеран" в
законе "О ветеранах", есть ветераны боевых действий или ветераны, исполнившие
свой профессиональный долг за пределами России. Это понятие распространяется,
ещё раз подчёркиваю, даже на многих, которые сидят в этом зале.
Я прошу поддержать эту поправку. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы сейчас говорим о поправке 1.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да, пока по первой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич, ваша позиция.
ПУЗАНОВ И. Е. Уважаемый Борис Вячеславович, коллеги! Я полагаю, что все
поправки, которые у нас здесь имеются, однотипные, и они в какой-то мере
сводят понимание предлагаемого законопроекта к той или иной категории граждан
России.
Да, действительно, это не день доблести, это день памяти всех тех людей,
которые, неважно когда, отдали свою жизнь в интересах России за рубежами
нашей Родины. И не надо сводить это к афганским событиям, к карибским
событиям, событиям в Сомали, на Ближнем Востоке или ещё где-либо. Это день
памяти тех людей, которых уже нет. Если мы хотим установить какой-то частный
праздник или день ветеранов, я трижды согласен, но тогда нужно говорить о
другой памятной дате, предположим, о дне ветеранов боевых действий. Это будет
уже совершенно другая концепция и совершенно иной закон. А в данном случае мы
отдаём должное тем, кого нет и кто во имя России за рубежами Родины отдал
свою жизнь. Вот о чём речь. И я не вижу смысла говорить о других поправках,
потому что они все по сути одинаковые.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, понятно. То есть будем считать, что Игорь
Евгеньевич выступил по всем семи поправкам сразу.
Пожалуйста, Логинов Андрей Викторович.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, данный законопроект вносило Правительство
Российской Федерации, он претерпел некоторые изменения ко второму чтению, но
это согласованная абсолютно со всеми редакция: с Министерством обороны, с
администрацией президента, которая также уделяла пристальное внимание этой
теме. И я полностью поддерживаю представителей комитета, поскольку эта
формулировка никоим образом не придаёт такой поминальный, именно поминальный,
как это видится Сергею Николаевичу Решульскому, смысл данному событию, потому
что изменения вносятся в закон, который устанавливает дни воинской славы и
памятные даты. Ещё раз обращаю внимание: дни воинской славы и памятные даты.
Под категорию воинской славы далеко не все наши действия могут быть подведены
хотя бы потому, что воинская слава связана с действиями, с боями, с
подвигами, совершёнными на полях сражений за свободу и независимость нашего
Отечества.
Что касается понятия "памятная дата", это как раз наиболее подходит к
тематике, которая обозначена 15 февраля. Действительно, это боевые действия,
которые велись наиболее продолжительное время, в которых Советский Союз понёс
наибольшие людские и иные потери. Поэтому, мы считаем, слова абсолютно
правильные и никоим образом не ущемляют интересы тех живых и здравствующих
воинов-интернационалистов, а также иных ветеранов боевых действий за
пределами нашей Родины, которые заслуженно могут гордиться своими подвигами.
И они будут гордиться. Но, поверьте, когда ветераны собираются, первые...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 1 из таблицы 2. Решульский Сергей Николаевич
предлагает её принять, комитет предлагает отклонить. Кто за?
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 16 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 88 чел.19,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 88 чел.
Не голосовало 362 чел.80,4%
Результат: не принято
Не принято.
Пожалуйста, дальше, Сергей Николаевич Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.
Поправка 2, я прошу послушать. Мне неловко делать замечание Андрею
Викторовичу, он человек опытный и знающий этот вопрос. Я вам просто
напоминаю, что первый тост никогда не поднимают за павших, и вы, наверное,
никогда в своём кругу - а вы имеете к этому причастность - этого не делаете.
И второе замечание. Кто возглавляет у нас Министерство обороны, мы все с вами
прекрасно знаем. Он, по-моему, скоро уже похоронит всю нашу армию с подачи и
поддержки правительства.
Поправка 2 звучит так: 15 февраля - День российских граждан, выполнявших
служебный долг за пределами Отечества. Ну что вам здесь не нравится? Я ещё
раз хочу подчеркнуть, что "День памяти" концептуально неправильно звучит. У
нас единственный День памяти и скорби в этом законе - это 22 июня. Это
действительно день памяти и скорби - день начала Великой Отечественной войны
(1941 год). У нас есть памятная дата - День российского студенчества, у нас
есть 12 апреля - День космонавтики, у нас есть памятная дата - День партизан
и подпольщиков. Мы же не написали: "День памяти партизан и подпольщиков"?
Ну неужели вы не замечаете концептуально неверно заложенную здесь
конструкцию? Я ещё раз говорю, обращаюсь ко всем вам: вот как мы
концептуально заложим, построим системообразующее направление, так дальше и
пойдёт. Вот тут Комитет по обороне написал, что в круг лиц должны входить
граждане СССР и так далее. Но вы же День памяти о россиянах устанавливаете,
какой тут СССР? Я вам предлагаю вариант: День российских граждан, выполнявших
служебный долг за пределами Отечества. И когда соберётся, как Андрей
Викторович сказал, воинское братство, тогда и помянем погибших героически, и
в большей степени, может быть, поддержим живых, на примере которых мы должны
учиться. Не пойму, почему такое противодействие и почему отказываются
рассмотреть концептуальное предложение? Что же мы всё только хороним,
хороним, хороним, хороним?.. Вот Мединский выступал, правильно выступал. Что
ж мы свою историю хороним, не пойму?
Спасибо. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 2. Кто за? Мнение
комитета - отклонить.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 95 чел.21,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 95 чел.
Не голосовало 355 чел.78,9%
Результат: не принято
Не принято.
Пожалуйста, по поправке 3 - Решульский Сергей Николаевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Простая логика и подсчёт мне показывают, что, даже если я по
всем оставшимся пяти поправкам буду что-то доказывать, объяснять и взывать к
вашей совести и вашему государственному пониманию нашей роли здесь, я двести
двадцать шесть голосов, Борис Вячеславович, здесь не наберу. Я вижу, что раз
начальник сказал так, значит так и будет, поэтому все остальные поправки я
снимаю и не считаю возможным докладывать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставятся на голосование поправки 3, 4, 5, 6 и 7 из
таблицы 2. Кто за то, чтобы их отклонить? Сергей Николаевич снял их.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 307 чел.68,2%
Проголосовало против 54 чел.12,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 361 чел.
Не голосовало 89 чел.19,8%
Результат: принято
Принято. Поправки отклонены.
Мы рассмотрели с вами, уважаемые коллеги, таблицы 1 и 2, у комитета есть
предложение. Пожалуйста, Игорь Евгеньевич.
ПУЗАНОВ И. Е. Уважаемые депутаты, законопроект прошёл правовую и
лингвистическую экспертизы к третьему чтению. Соответствующий проект
постановления имеется. Комитет по обороне рекомендует принять федеральный
закон. Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По мотивам будет выступать Решульский Сергей Николаевич. Выносим 12-й вопрос
на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6229 по 6304 из 7513
Вопрос 12. Ставится на голосование во втором чтении проект федерального
закона "О внесении изменений в статью 1-1 Федерального закона "О днях
воинской славы и памятных датах России". Кто за?
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 354 чел.78,7%
Проголосовало против 56 чел.12,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 410 чел.
Не голосовало 40 чел.8,9%
Результат: принято
Принято.
Данный проект федерального закона был доложен и в третьем чтении. По мотивам
записался Решульский Сергей Николаевич. Пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Борис Вячеславович.
Уважаемые коллеги, казалось бы, небольшой, незначительный закон рассматриваем
- ну не бюджет же, не налоговые льготы, не пенсии, не выплаты... "Ну и какая
разница, - кто-то скажет, - как называются наши праздники, памятные даты, дни
воинской славы?" Давайте согласимся: так может рассуждать только тот, кто не
видит дальше своего носа или дальше своей миски. Напомню вам простую истину,
я хочу, чтобы вы её запомнили хорошо: кто управляет прошлым, тот формирует
будущее, тот управляет будущим. И вот в течение двух с лишним десятилетий нам
и навязывают модернизацию истории - сначала советскому народу, теперь
российскому народу, и в первую очередь, подчёркиваю, русскому народу: не было
у нас ни истории, не было у нас ни героев, не было у нас ни героических
подвигов, ни героических дат, участь наша только такая - каяться, посыпать
голову пеплом и сдавать и героев, и страну, и историю. Не знаю, понимают ли
это в правительстве и в Кремле. Страшно, если понимают, но продолжают это
делать. Ведь если посмотреть по-государственному на каждый праздник, то
каждая памятная дата, каждый праздник должны укреплять национальный дух,
поднимать патриотический настрой, воспитывать любовь и уважение к Отечеству,
к своей земле, к обществу, в котором живёшь, воспитывать чувство гордости за
свою Родину и её героев.
Сегодня, принимая этот законопроект, мы уже устанавливаем дату для будущих
погибших. Кто из вас даст гарантию, что подобных событий, о которых мы уже
говорили при обсуждении этого вопроса, не будет? Мы уже заведомо вводим дату
для тех, кто в будущем погибнет. Вы понимаете, что мы делаем, или нет? Я
понимаю, что, отдавая дань памяти погибшим, мы не должны плевать в душу
живых. Я ведь задавал вопрос и спрашивал: как в этот день, 15 февраля, вы,
люди, исполнившие свой долг за пределами России, будете обращаться друг к
другу - вы будете поздравлять с памятной датой или с праздником?
Мы не можем в такой редакции поддержать этот законопроект. Я не знаю, как
потомки назовут наши времена, как бы они не установили потом день памяти
россиян, не выживших в период модернизации. Вот то, что мы делаем - разрушаем
наше духовное единство, - мне кажется, это глубочайшее заблуждение. Хорошо,
что если только заблуждение, а не умышленные какие-то действия. Я предлагаю
не поддерживать этот законопроект. Наша фракция за него голосовать не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование в третьем чтении проект
федерального закона "О внесении изменений в статью 1-1 Федерального закона "О
днях воинской славы и памятных датах России". Кто за?
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 349 чел.77,6%
Проголосовало против 54 чел.12,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 404 чел.
Не голосовало 46 чел.10,2%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 127
04.12.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 269771-5 "О внесении изменения в статью 1-1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России" (установление памятной даты России: 15 февраля - День памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1698 по 2414 из 7232
Переходим к законопроектам первого чтения. Пункт 11, проект федерального
закона "О внесении изменения в статью 1-1 Федерального закона "О днях
воинской славы и памятных датах России". Докладывает Андрей Викторович
Логинов, полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию
представляется проект федерального закона "О внесении изменения в статью 1-1
Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России".
Законопроект подготовлен во исполнение решения Президента Российской
Федерации и поручения правительства. Им предусматривается установление
памятной даты России: 15 февраля - День памяти о россиянах, исполнявших
служебный долг за пределами Отечества.
После Второй мировой войны Советский Союз, Российская Федерация согласно
взятым на себя международным обязательствам и в рамках оказания военной
помощи принимали участие в более чем тридцати локальных войнах и вооружённых
конфликтах, проходивших за пределами нашего Отечества. Около полутора
миллионов военнослужащих и гражданских специалистов участвовали в боевых
действиях. Вдали от Родины, рискуя своей жизнью и здоровьем, они выполняли
свой служебный долг. Более двадцати пяти тысяч человек погибли.
Наиболее длительными и масштабными были боевые действия в Афганистане.
Принятие данного законопроекта обусловлено необходимостью официального
закрепления дня 15 февраля как памятной даты России. Напомню, что в этот день
двадцать лет назад был осуществлён вывод советских войск из Афганистана, и
ежегодно в этот день десятки общественных объединений ветеранов в центре и на
местах проводят памятные, мемориальные мероприятия.
Вступление закона в силу позволит осуществлять организацию и проведение
мероприятий, посвящённых Дню памяти о россиянах, исполнявших служебный долг
за пределами Отечества, в соответствии с положениями Федерального закона "О
днях воинской славы и памятных датах России". Законопроект отвечает
национальным интересам Российской Федерации, направлен на дальнейшее
формирование патриотического сознания российских граждан. Проект закона не
предусматривает признание утратившими силу, приостановление, изменение,
дополнение или принятие иных нормативных правовых актов федерального
законодательства. Всё финансирование расходов на проведение мероприятий,
посвящённых Дню памяти о россиянах, исполнявших служебный долг за пределами
Отечества, будет осуществляться за счёт средств федерального бюджета,
предусмотренных на соответствующие мероприятия в соответствующем органе
исполнительной власти.
Прошу принять законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Игорь Евгеньевич Пузанов делает содоклад от Комитета по обороне.
ПУЗАНОВ И. Е. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Андрей Викторович
представил концепцию и суть законопроекта. Полагаю, что нет необходимости
давать какие-то дополнительные пояснения. Законопроект рассмотрен в Комитете
по обороне, его концепция поддерживается. Концепция законопроекта поддержана
также Комитетом по делам ветеранов как соисполнителем и Комитетом Совета
Федерации по обороне и безопасности.
Финансирование расходов на проведение мероприятий, посвящённых Дню памяти о
россиянах, исполнявших служебный долг за пределами Отечества, Правительством
Российской Федерации предлагается осуществлять за счёт средств федерального
бюджета.
Правовое управление Аппарата Государственной Думы концептуальных замечаний по
законопроекту не имеет. Комитет по обороне рекомендует Государственной Думе
принять законопроект в первом чтении.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы? Много вопросов, давайте запишемся.
Задержитесь на трибуне, пожалуйста.
Включите режим записи.
Покажите список записавшихся.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Андрей Викторович, скажите, пожалуйста: а вот какова всё-таки
подоплёка - почему именно 15 февраля? Ну, вывод войск - это, вообще-то,
поражение. Почему не взять, скажем, 2 сентября - День капитуляции Японии?
Почему бы не установить такие даты, когда, скажем, в Анголе восстановился
порядок или когда от Кубы отстали? Должны быть установлены такие даты,
которые стимулировали бы понимающих людей на служение Отечеству, в том числе
за рубежом. Не считаете ли вы, что утверждение этой даты ухудшит и без того
унылое состояние воевавших? Сегодня вообще ниже плинтуса их опустите.
ЛОГИНОВ А. В. Очень хороший вопрос. Но я хочу обратить ваше внимание на то,
что, например, бегство американцев из Сайгона на вертолётах с крыши
посольства или переправа Наполеона через Березину - вот это поражение. А
вывод войск, который осуществил Советский Союз в 1989 году из Афганистана,
проходил в полном соответствии с женевскими соглашениями (это был третий этап
вывода), он был обозначен в многосторонних международных переговорах, и эта
дата была установлена за полтора года до того, как наши войска через мост
покинули территорию Афганистана. Но в стране оставалась у власти политическая
партия - Народно-демократическая партия Афганистана, которая полностью
контролировала ситуацию в провинциях. Никаких террористических актов,
подобных тем, которые происходят сегодня, - в общем-то, дня не проходит без
сводки таких новостей из Афганистана, - тогда не было. Партия контролировала
ситуацию, экономика страны работала, и продолжалась интернациональная помощь
Советского Союза, а потом Российской Федерации, она продолжалась, но в иных
формах. Поэтому эта дата действительно знаковая для тех россиян, которые
исполняли интернациональный долг.
Речь идёт о подмене понятий, которыми, к сожалению, кто-то оперирует.
Интернациональный долг - это не есть нечто, прикрывающее агрессию или другие
экспансионистские планы, это действительно понятие очень глубокого
содержания, и российские люди могут гордиться своей советской историей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Багдасаров.
БАГДАСАРОВ С. А., фракция "Справедливая Россия".
У меня два вопроса.
Уважаемый Андрей Викторович, не кажется ли вам, что пора, если уж мы 15
февраля отмечаем, отменить известное решение Съезда народных депутатов СССР
от 24 декабря 1989 года, осуждающее ввод советских войск в Афганистан? Мы
сейчас прекрасно понимаем, что всё было сделано правильно. Это первый вопрос.
И второй. У нас очень многие из тех, кто воевал за пределами страны, не
пользуются социальными льготами. Когда этот вопрос в правительстве будет
решаться?
ЛОГИНОВ А. В. Начну со второго вопроса. Вопрос этот решается, он решается
поэтапно. Вы понимаете, что целый ряд категорий отнесены к категории
ветеранов и на них распространяются те же льготы. Не далее как в среду,
позавчера, в первом чтении и в целом были приняты соответствующие поправки,
там речь, конечно же, шла о наших военнослужащих, которые тоже выполняли свой
долг за пределами страны. Я полагаю, что этот вопрос требует дальнейшего
законодательного развития.
Что касается отмены известного решения, то, безусловно, принято оно было на
волне тех реформистских процессов, которые происходили в обществе. Оценки его
были далеко не глубокими. Вместе с тем это было политическое решение,
присущее тому времени, и на данный момент пересмотр его, в общем-то, также
требует определённой политической инициативы. Такой политической инициативы
Правительство Российской Федерации не предлагало.
Но действительно оказание интернациональной помощи Афганистану и ввод войск в
Афганистан, который произошёл - кстати, коллеги, обращаю на это ваше
внимание, - по-моему, тридцать лет назад, в декабре 79-го года (мы как раз
буквально недели через две будем отмечать тридцатилетие этого события), были
действительно жестом высокой гуманности.
Напомню, что тогда заканчивался первый этап Саурской революции, у власти
находилось халькистское крыло Народно-демократической партии и режим Амина, в
общем-то, мало чем отличался от сталинского режима в отношении собственного
народа в худшие его годы, кровь безвинных людей там лилась действительно
потоками. В данном случае действия Советского Союза были как раз направлены
на предотвращение таких преступлений и таких безумств, о которых, в общем-то,
мы очень хорошо знали по собственной истории. Вот этот аспект как-то выпадает
из внимания историков.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Останина.
ОСТАНИНА Н. А. Вопрос к Игорю Евгеньевичу.
Уважаемый Игорь Евгеньевич, сейчас мы говорим об инициативе, которую внесло
правительство, но ведь мы помним, что раньше депутаты выходили с предложением
к президенту об учреждении такой памятной даты, как День ветерана боевых
действий. Более того, эта инициатива была одобрена правительством. И в
заключении Комитета по делам ветеранов говорится о том, что ко второму чтению
будут уточняться формулировки текста этого закона. Всё-таки как будет
называться эта памятная дата?
ПУЗАНОВ И. Е. Об этом сейчас говорилось в докладе полномочного представителя.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПУЗАНОВ И. Е. Нет, речь идёт о памятной дате, отражающей именно те события,
когда люди выполняли свой долг за рубежом. И кстати, если позволите, я Семёну
Аркадьевичу хочу сказать, комментируя политическое решение: это совершенно не
имеет отношения к тому, что есть в законе. Солдаты, которые выполняли там
свой долг, его выполнили, и выполнили достойно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.
У меня вопрос по концепции самого предложения - и к докладчику, и к
содокладчику.
Понимаете, Андрей Викторович, вы филолог, хорошо знаете: богат русский язык.
День памяти у каждого из нас ассоциируется с поминовением погибших и усопших.
Конечно, должно быть самое искреннее, сердечное сопереживание этим людям и
этим семьям, но вы сами сказали, что полтора миллиона человек участвовали,
двадцать пять тысяч погибли. А остальные миллион с лишним человек, которые
остались в живых, - как же мы их записываем? Или им мы не отдаём дань
уважения за то, что они выполняли этот долг и выполняют? У нас только в этом
зале, я знаю, семь человек "афганцев". Какая память о них? Мы, наверное,
должны по-другому назвать это - День российских воинов и специалистов,
исполнявших служебный... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЛОГИНОВ А. В. Коллеги, поправка вносится в закон "О днях воинской славы и
памятных датах России". Что касается памяти, безусловно, некий траурный
оттенок присутствует, но я сам, как участник этих событий, за свою жизнь
принимал участие в десятках мероприятий, когда собирались воины-"афганцы",
интернационалисты, и, поверьте, ни одно из них не проходило, без воспоминания
о тех товарищах, которые не вернулись с этих боевых действий. Таким образом,
в рамках этого закона - здесь я уже обращаюсь к вашему юридическому видению
этой ситуации - мы регулируем и организовываем именно этот аспект - поминание
наших боевых товарищей, которые не вернулись с полей, где они выполняли
интернациональную миссию. Что касается живущих участников этих событий -
здесь уже прозвучал вопрос, - это регулируется другими нормами нашего
законодательства, другими актами, и вы прекрасно понимаете, что, если
сваливать всё в одну кучу, это приведёт просто к правовой некомпетентности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рябов.
РЯБОВ Н. Ф. Андрей Викторович, кто-то же должен был выступить с этой
инициативой, и мне бы хотелось услышать, кто это - союз "афганцев" или ещё
какая-то другая общественная организация? Кто инициативу выдвинул? Это
первое.
И второе. Действительно, в декабре тридцать лет вводу войск в Афганистан.
Логика сама подсказывает, что эту дату надо было определять, а не 15 февраля.
Это было бы правильно, верно и достойно.
Спасибо.
ЛОГИНОВ А. В. Что касается даты 15 февраля, это было обращение объединения
"афганцев" к Президенту Российской Федерации. 21 января 2009 года была
поставлена виза "согласен", и соответствующий законопроект во исполнение
поручения президента правительство разработало и внесло в Государственную
Думу с соблюдением всех необходимых формальностей. Конечно же, поэтому у меня
и просьба, связанная с дальнейшим рассмотрением законопроекта: думаю, до
второго чтения не стоит его затягивать, чтобы мы успели до очередной
годовщины вывода войск из Афганистана.
Насчёт политической оценки правомерности этой даты, коллеги, поверьте, и в
Министерстве обороны, которое отвечало за разработку этого законопроекта, и в
правительстве, и в администрации президента, потому что там поручение
находилось под контролем, все аспекты, политические, нравственные и
этические, были взвешены. Вопросов на самом деле было ещё больше. Например,
почему речь идёт о россиянах? Мы забыли о своих товарищах из бывших республик
Советского Союза. Но мы действуем... Понимаете, когда мы что-то пытаемся
прописать в законе, иногда эмоции должны подчиняться логике построения
законодательных актов и вообще организации нашего правового пространства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это был последний вопрос.
Игорь Евгеньевич, присаживайтесь.
Есть желающие выступить. Коллеги, может быть, по одному от фракции? Потому
что от фракции КПРФ - трое желающих, от ЛДПР - двое, от "Справедливой России"
- тоже двое. Вношу предложение: по одному выступлению от фракции. Кто за
данное предложение? Прошу голосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 25 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 341 чел.86,8%
Проголосовало против 52 чел.13,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 393 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принимается.
Кто выступает от фракции КПРФ? Кашин, да?
Пожалуйста, Владимир Иванович.
КАШИН В. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Мы будем поддерживать этот
закон, но хотели бы высказать несколько соображений в связи с этим.
Надо напомнить, что эту миссию - интернациональный долг - за свою
тысячелетнюю историю граждане России и наши соотечественники выполняли
много-много раз. Ну, хотя бы вспомним Грюнвальдскую битву, 1410 год, - мы
тогда на территории Польши вместе с поляками и другими народами остановили
продвижение войск Тевтонского ордена. Или вспомним 1799 год, знаменитые
суворовские походы. Именно тогда наши солдаты сумели вот там, перейдя через
Альпы, впервые дать серьёзный отпор наполеоновским войскам. Именно там
формировались полководческие таланты Багратиона и других наших великих
полководцев, которые участвовали потом в разгроме армии Наполеона уже на
территории России. Можно вспомнить и наше участие в освобождении близких нам
народов Болгарии, Сербии. Действительно, это были победные, знаковые события,
как и день 2 сентября, о чём говорили наши товарищи. И поэтому мы говорим о
том, что 15 февраля - это, по большому счёту, не та дата, которая могла бы
быть серьёзным знаком этого уникального явления, быть памятной датой,
выражающей, так скажем, в единой составляющей славу россиян. Надо посмотреть
и выбрать действительно ту дату, которая олицетворяла бы и славу русских
полководцев, и силу русского оружия и русского духа, чтобы в этих традициях
мы могли воспитывать у нашего будущего поколения патриотические чувства и
чувство интернационального долга.
Мы, вся фракция, безусловно, относимся по-доброму, с уважением к людям,
которые исполняли в сложных условиях во время афганских событий свой
интернациональный долг. Мы считаем, что именно предательство Горбачёва и
многих других деятелей, которые руководили тогда страной, является причиной
того, что сейчас мы в год теряем по тридцать - сорок тысяч человек, - именно
оттуда, из Афгана, сегодня идёт поток наркотиков, которые уничтожают наши
лучшие молодые силы. Именно сегодня там сосредоточено тринадцать американских
военных баз, в том числе несколько очень крупных. И вот когда всё в комплексе
смотришь, анализируешь, как мы оцениваем эти события в настоящее время,
понимаешь, что никаким прикрытием международными обязательствами нельзя
объяснить то явление, из-за которого мы сегодня не можем воспитывать
патриотические чувства у нашего молодого поколения в связи с этой датой.
Поэтому ещё раз хотелось бы разработчикам сказать, что, конечно, сама идея
хорошая, но дата выбрана политизированная. Посмотрите: вы придумали памятную
дату 4 ноября вместо 7-го, и вот теперь вы вместо 23 февраля придумали 15-е.
Очередную дату вы, наверное, придумаете уже вместо 9 Мая - что-нибудь там на
4-е, на 5-е придумаете, может быть, чтобы отвлечь от истинных, больших,
серьёзных праздников, прославляющих славу оружия русского человека, его
победы. Именно Красная, Советская Армия одержала победу во Второй мировой
войне, водрузив на Рейхстаге наше Знамя Победы. И я ещё раз хочу сказать, вот
в этом плане в большей степени исходили как бы из политической составляющей,
чем из реальной оценки, которая могла бы выразить всё то доброе отношение к
героям афганской войны, к тем, кто сегодня живёт, кто является инвалидом, или
память о тех, кто погиб, и так далее, и тому подобное. Они заслужили,
конечно, не только память, не только славу. Недавно был в Брянской области -
там "афганцы" без жилья, инвалиды афганской войны получают нищенскую пенсию и
так далее, и тому подобное. И это по всей стране.
Я думаю, что ко второму чтению, может быть, мы примем ещё некоторые более
разумные вещи, чтобы реально помочь этим людям и выразить своё отношение ко
всем тем, кто выполнял свой интернациональный долг в течение большой истории
России. И не будем делать вот такие политические прокладки, которые, ещё раз
хочу сказать, отвлекают внимание от очень серьёзных, объединяющих дат,
которыми являются и 7 ноября, и 23 февраля.
Мы в конечном итоге концепцию эту в первом чтении поддержим, а дальше будем
вместе с авторами работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Хочу вам сказать, Олег Викторович, что обращение только по
фамилии у нас принято исключительно в школе, когда вызывают к доске. В вузах
уже к студентам обращаются по имени-отчеству, а здесь, в этом зале, где наши
депутаты...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вот! Или по имени-отчеству, или...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если я скажу просто "Владимир Вольфович", вам не
включат микрофон, поэтому по фамилии.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Только по фамилии - это, естественно, не совсем принято.
Мы, конечно, поддержим, потому что это память о событиях, в которых
участвовали наши граждане. И здесь, может быть, не обязательно писать слова
"память", память об умерших. Память - с точки зрения исторической памяти о
событиях, и, может быть, в этом плане нужно добавить, что не день памяти о
погибших, а день памяти о тех событиях, в которых участвовали, а ещё лучше
по-русски сказать: день участников вооружённых конфликтов - любых. Если будет
в законе написано, что после 45-го года... А что, до 45-го года, значит, они
просто так участвовали и погибали? Это, конечно, неправильная позиция. Здесь
уже затронули двухсотлетнюю историю России.
Мы поддерживаем, потому что солдаты и офицеры, все, кто участвовал, они ни в
чём не виноваты. Но дать оценку этим событиям, тому, а надо ли было погибать
за то, за что они погибли, русские солдаты, - это мы вправе здесь сделать.
Не нравится нам слово "россияне" - нет у нас ни в Конституции такого понятия,
ни в законе о гражданстве. И здесь как раз зарыта самая большая собака
историческая - выбить память о русской армии - россияне какие-то участвовали
там в Анголе, в Мозамбике, на Кубе и ещё где-то. Этим мы сами создаём уже
будущий фундамент для фальсификации истории. Значит, должно быть правильное
наименование: русская армия, русские солдаты, русские военнослужащие.
Вот то же самое "защитник Отечества". Какого Отечества? Защищали Россию или
Советский Союз. А что такое "Отечество"? Этим тоже опускают понятие, тоже,
так сказать, нивелируют. Он защитник Отечества - что школьник поймёт? Какого
Отечества? Какой защитник? Русский солдат, русская армия, Россия, погиб за
Россию - понятно. А "защищал Отечество", "выполнял интернациональный долг"...
Слушайте, а что он там делал, какой долг? Это всё неправильные трактовки.
Есть две позиции. Участник войны - это когда была агрессия в отношении нашей
страны и мы её защищали, это отечественная война или просто отражение
иностранной агрессии, участник войны - это когда нам объявили войну или
напали без объявления войны. Всё остальное - это участники вооружённых
конфликтов, когда бы они ни были.
А теперь исторический аспект. Здесь вспомнили Суворова и переход через Альпы
в Швейцарии - зачем это сделали, зачем?! Вся Европа не хочет воевать, все
европейские армии, а русские идут: давай, ребята, давай, штурмуйте горы!
Какие герои русские солдаты! Погибли там за что? За свободу швейцарцев,
итальянцев, французов?! Абсолютно неправильно! И Суворов не виноват, и
солдаты, виновата Екатерина II, великая царица: ну чего там, не можете - я
вам покажу, как воюют русские солдаты. Как хорошо гордиться, отправляя на
смерть. Потом из этой Европы к нам придут завоеватели - тот же Наполеон, и
дважды немцы придут, - а мы их спасаем.
Память всегда должна быть о наших солдатах, но необходимо дать оценку
политическим решениям о направлении наших солдат не на войну, а в помощь. Это
было неправильно. Мы Наполеона разозлили, мы его сделали своим врагом, и он
потом пошёл на Россию. А если бы мы не вмешались тогда - этот итальянский
поход Суворова, - может быть, Наполеон там и остался бы, в Европе. Не надо
злить европейских завоевателей! И когда мы его разбили наконец в рамках
отечественной войны уже (здесь уже не вооружённый конфликт - он на нас
напал), потом что мы получили? Вся Европа разделила французское наследство, -
вся! - кроме русских. Ни одного клочка земли, ни одной копейки контрибуции!
Ничего! Так за что погибли русские солдаты? Это чудовищно!
Дальше - середина XIX века, опять Николай I, добрый царь. Зашатались
монархические режимы в Европе - и пусть шатаются, пускай народы этих стран
свергают своих королей, монархов! Нет, опять русские солдаты... Потом это
вернётся, они к нам придут: и венгры, и австрийцы, и итальянцы - все придут к
нам, потому что мы подавили их восстания против сатрапов, руководителей
монархических режимов в Европе. Зачем это сделали?
Первая мировая. Кто на нас напал в Первую мировую? Никто не нападал! Николай
II устал управлять, двадцать лет - ничего нету, проиграл Русско-японскую
войну - хотя не проиграл, а выиграл - и втянул нас в Первую мировую. Здесь
вообще ничего: на нас не напали, и они не участники вооружённого конфликта.
Вот два миллиона погибло русских солдат - и тоже посчитать не можем. Говорят:
два или три миллиона. Они что, не достойны памяти? Вся Европа празднует,
отмечает этот день... не празднует, а отмечает в ноябре окончание Первой
мировой войны - мы ничего не отмечаем. Три миллиона трупов русских солдат
никого не интересуют!
А во все вооружённые конфликты зачем мы вступали? Тут один депутат говорит:
правильно ввели войска. Неправильно ввели войска в Афганистан! И американцы
туда не вошли бы. Это была задумана провокация: поссорить Советский Союз с
мусульманским миром, расшатать Советский Союз, обеспечив поражение Советской
Армии, вооружив талибов, вооружив не на территории Афганистана, а в
Пакистане. Здесь афганцы вообще не виноваты. Вот если бы мы поддержали
Захир-Шаха, которого свергли, это было бы правильно: восстановить шахский
режим в Афганистане и продолжить хорошие отношения. Вот такой молниеносной
операцией вернуть Захир-Шаха в Кабул - это было бы правильно, это было бы
правильно. Ввод войск - это было абсолютно неправильно. Наши солдаты не
виноваты, но они десять лет истекали кровью. Ушли - и туда пришли и талибы, и
американцы, и всё НАТО. И тоже уйдут оттуда. И тоже это ошибка, и тоже
неправильно. Просто есть любители повоевать, им хочется идти в атаку. Идите в
партизаны, уходите туда, раз вам хочется воевать. Есть такие люди: один не
может без наркотиков, другой - без алкоголя, третий - без женщин, четвёртый -
без машины, ему нужно разбиться, пятый должен умереть на поле боя. Так
сложилось - и они погибают на дорогах, закалываются наркотиками, спиваются
или погибают от пуль. Свобода выбора должна быть. Но это не может быть память
о ваших боевых действиях. И оправдывать не надо! Вам погоны нужны всем! Вам
нужны ордена, чтобы показывать, так сказать, своим родственникам. Но вы
остались живы, а тем, кто погиб, - им не надо ничего показывать. Поэтому не
надо никогда говорить о том, что начало войны - это очень хорошо. Это очень
плохо! Мудрый руководитель тот, который избегает войны, как это делал
Александр III - самый лучший царь за всю историю России. А когда Брежнев
вводит войска, Горбачёв выводит - и то, и то ошибка. Если уж ввели, так до
конца там стойте. То есть это всё мясорубка.
Ну хорошо, а последнее, Грузия? Зачем вывели войска? И теперь получили двести
убитых пограничников, солдат-миротворцев. А реально это была наша граница. Их
тоже будем вспоминать? Да, они подпадают под этот закон. А зачем погубили их?
Не надо было войска выводить, или после первого погибшего миротворца - мы их
послали в 92-м году - немедленно оккупировать всю Грузию. Так сделали бы
немцы, французы, американцы - и ста девяноста солдатам сохранили бы жизнь.
Поэтому чудовищно, когда власть оставляет беззащитными своих солдат, а потом,
через несколько лет, устанавливает памятные даты: ребята, мы помним! Вы
помните, вы, власть?! Вы уже ушли, вас уже похоронили, вас уже нет, и это
депрессивное состояние будет у всей страны, вся страна - кладбище, и
постоянно - памятные даты. Вот 15 февраля - те, кто воевал в Афганистане,
23-го - Красная Армия, 9 Мая - Советская Армия. Всем им будем нести цветы.
Кладбище, кладбище, кладбище, кладбище... Это очень плохо. Вот пускай они
ходят на кладбища, пусть они воюют - вот это мудрость руководителей!
Поэтому памятные даты отмечать, но и давать отрицательную оценку надо тем
руководителям, которые послали ни за что погибать русских солдат. А теперь
там музеи оккупации! А теперь вся Восточная Европа в НАТО! Так за что они
погибали там? Вся Африка не в наших руках! И на Кубе ничего не добьёмся! То
есть везде была ошибка: никуда никого посылать не надо было. И жить для себя,
для России... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Багдасаров Семён Аркадьевич, пожалуйста.
БАГДАСАРОВ С. А. Уважаемые депутаты, рано или поздно нужно было ввести эту
дату. Удачная, неудачная... Я считаю, достаточно удачная, естественно,
голосовать надо за неё. Но у меня есть несколько вопросов.
Первый вопрос. По поводу социальных льгот для всех остальных участников тех
или иных конфликтов. Нам говорят, мы в среду приняли решение о социальной
поддержке военнослужащих, которые участвовали в известных событиях в Южной
Осетии. У нас масса конфликтов, в которых участвовали военнослужащие за
пределами страны и по которым ещё непонятно, когда правительство к нам выйдет
с инициативой.
Например (я не просто так поднимал вопрос), в грузино-осетинском конфликте до
8 августа погибли сорок шесть военнослужащих, было соответствующее количество
раненых. В абхазской миротворческой операции - семьдесят три военнослужащих
погибли. На втором месте после Афганистана стоит Таджикистан - триста два
погибших и тысяча шестьсот раненых, контуженых и так далее. Когда им будут
льготы? Наверное, очень нескоро. Поэтому, если уж мы действительно такую дату
вводим, в первую очередь надо в конце концов этим военнослужащим дать,
предоставить какие-то льготы. В противном случае это какое-то лицемерие,
иначе трудно назвать.
Теперь по поводу разного рода конфликтов и так далее. Я не просто поднял
вопрос об отмене известного постановления, которое было принято Съездом
народных депутатов СССР в 89-м году, в декабре 89-го года. Тут сказали, там
вот эмоции, неглубокий анализ и так далее. Да, это был "горбачевизм",
извините меня за это выражение, заранее извиняюсь. Для меня это слово
однозначно означает предательство. Тогда было модно пнуть страну, что-нибудь
оскорбить и так далее. Вы же все помните этот период. Тогда был принят и этот
пункт 1. Я считаю, этот пункт 1 мы должны незамедлительно отменить. Там есть
пункты 2 и 3 о социальных льготах, это понятно, но 1-й пункт - он
оскорбителен, он ставит под сомнение, нужно ли было вводить войска в
Афганистан. Я скажу более того, у нас есть юридическое обоснование для этого.
В мае прошлого года Законодательное Собрание Амурской области приняло
постановление об обращении в Совет Федерации (я хотел бы, чтобы послушали
представитель правительства и представитель президента) и в Государственную
Думу с предложением, как они говорят, с целью изменения общественного
сознания и оценки ввода войск в Афганистан. То есть речь идёт об отмене
пункта 1. И пятьдесят два региональных законодательных собрания поддержали
это решение, обратившись также в Государственную Думу и Совет Федерации. Я
чего-то не понимаю, а что нам ещё-то нужно? То есть в регионах видят всю
абсурдность этой ситуации, они видят, что люди не понимают, за что же их так
оскорбили, и они обращаются к нам, чтобы мы приняли решение, а мы почему-то
не хотим решить этот вопрос.
Теперь по поводу того, правильно ли мы вводили или неправильно вводили. Мы
правильно вводили. Тут говорят, мы исходили из какой-то гуманитарной идеи и
так далее... Да нет, мы исходили из собственных интересов. Почему? Ну,
во-первых, мы забыли, что Захир-Шаха вообще с 73-го года уже не было там, то
есть шесть лет прошло с тех пор до момента ввода наших войск в Афганистан.
Гражданская война шла с 75-го года, к моменту ввода наших войск только три
провинции контролировались правительственными войсками. И какая была
альтернатива НДПА? Я вам скажу: создание исламистского режима в Кабуле,
который проводил бы агрессивную политику по отношению к Средней Азии. Вы
посмотрите документы: Исламская партия Афганистана, исламское общество
Афганистана - везде чётко подчёркивалась необходимость поддержания
исламистского подполья в Средней Азии. То есть мы защищали свою
территориальную целостность.
Далее. Вы забыли, что за полгода до этих событий в Иране произошла исламская
революция, которая очень серьёзно отозвалась во всём исламском мире, и в том
числе в Афганистане. Поэтому мы защищали свои собственные позиции, мы
защищали свою собственную страну, при чём тут интернациональный долг по
защите афганского народа? Ввод войск был совершенно обоснован.
И наконец, главное. Нам внушают, что военно-политическое руководство
Советского Союза приняло неправильное решение. Это опасный прецедент - завтра
поставят под сомнение другое решение, теперь уже российского руководства.
Армия не должна такого знать, страна не должна такого знать! Любое решение
военно-политического руководства страны по применению войск, какое бы ни было
принято, оно верное, и ставить его под сомнение - это значит подрывать
национальную безопасность страны, моральный дух армии. Нельзя же это делать!
Причём действительно мы там выполнили свою боевую задачу, и в более тяжёлых
условиях, чем американцы. К моменту вывода советских войск из Афганистана в
общей сложности в различных исламистских организациях против нас воевали до
ста восьмидесяти тысяч человек. Вы вдумайтесь в это! Для сравнения: сейчас
против американских войск, по западным данным, воюют менее двадцати тысяч, и
они наносят им поражение. Уйдя, мы оставили там дееспособный режим
Наджибуллы, который контролировал все административные центры в Афганистане,
дороги. И если бы не предательство Горбачёва и Ельцина, когда мы просто
отказали им... Мы никакую помощь им не оказывали, - не надо неправду
говорить! - мы не поставляли ГСМ, боеприпасы. Мало того, в результате наши
формирования, которые благодаря нам были созданы, Дустума и Надери, вошли в
Кабул. Это они свергли, то есть наши питомцы свергли другого нашего питомца.
Не надо врать, надо говорить правду.
И наконец, третье. Вне всякого сомнения, эта дата нужна. Давайте говорить
так: это некая надстройка, которая должна базироваться на более серьёзном
фундаменте. Таким серьёзным фундаментом является идеология. Какая у нас
сейчас идеология в стране, в армии? Да никакой нет идеологии! При всём
уважении к депутатам от КПРФ, марксизм-ленинизм - это вчерашний день, он был
экспортирован с Запада, давайте забудем. Слава богу, в 40-50-х годах
известный руководитель немножко эту идеологию поменял и придал ей более
имперский дух. Сейчас известные наши политологи везде, как ни послушаешь, нам
навязывают так называемую идеологию западной демократии. Она чужда нашему
народу, 2-3 процента поддерживают. Так какая же у нас идеология, на базе чего
мы должны воспитывать армию, нашу молодёжь? Наверное, надо признать, что есть
третий вариант - это идеология Российской Империи, имперская идеология. Такую
идеологию поддерживают в Китае, в Соединённых Штатах. Сейчас мы видим
нарождение новой империи в виде Евросоюза, 450-миллионной страны. Такая же
идеология господствует сейчас в Иране и в Турции, в окружении которых мы
находимся. У нас огромная территория и маленькое население - неужели кто-то
нам даст в этих условиях жить без идеологии, без мощной армии, без понимания
того, что это надо защищать, в том числе за пределами страны? Да никто не
даст.
Поэтому, я считаю, надо делать какие-то конкретные шаги - проголосовать за
этот закон, за эту дату. Но грош нам всем будет цена, если мы к 25 декабря, к
тридцатилетию ввода советских войск в Афганистан, не отменим это позорное
постановление, которое приняли те, кто в те времена занимал какие-то посты,
сидел на этом съезде народных депутатов. Я сейчас выявляю, кто там за
проголосовал. Это предатели, которых должен судить военный трибунал: они
подорвали моральный дух нашей армии. (Может, кому-то не нравится мой громкий
голос, но ничего страшного.) Поэтому надо принять меры, тем более у нас с
вами, я ещё раз повторяю, есть за что зацепиться - вот постановление и
пятьдесят два таких же. Обращаются к нам - а здесь ноль, ни в Комитете по
делам ветеранов, ни в Комитете по обороне, ни в Комитете по безопасности, ни
на уровне руководства Государственной Думы и Совета Федерации. Слушайте, да
сколько можно? Что, мы должны получить сигнал из правительства? Но они не
знают, у них путаница, в администрации президента не знают. Так давайте мы
переправим эти постановления им и до 25 декабря отменим это, ведь то, что
сейчас происходит в Афганистане, опять бьёт по нас, и не только тем, что
30-40 тысяч у нас умирает - хуже: в новом докладе ООН, где указывается эта
цифра, говорится о мятежниках, которые уже находятся, по сути, и у нас в
Центральной Азии. Так вот, новый план, стратегический план Обамы... в
результате пострадают в основном два народа - афганский народ и российский
народ. Не хочу детально останавливаться, скажу только, что у нас будут больше
погибать от наркомании и вероятность терроризма возрастёт на порядок.
С этой трибуны когда-то выступал министр иностранных дел Лавров, который два
года до нас никак не дойдёт. Я ему задал, помню, вопрос по Афганистану. Он на
полном серьёзе сказал, что там западные войска борются с наркотрафиком и
терроризмом. Сейчас никто в этом зале в это не поверит, за редким
исключением. Не пора ли нам его пригласить сюда и заслушать? Нельзя же так
безответственно относиться к собственной стране, к собственной национальной
безопасности и быть лишь придатком к политике Запада в Афганистане!
Наконец, такие странные вещи. Обама уже заявил, что последняя дата вывода
американских войск из Афганистана - это январь 2013 года. Называю вам дату
вхождения в Кабул сил антизападной коалиции - первая половина 2014 года.
Американцы вовсю ведут с ними переговоры, готовы поменять Конституцию под
"Талибан" и так далее. Мы же безответственно к этому относимся, а ведь
граница у нас открыта и непонятно, что там будет, у нас нет контактов с ними.
А наша политика на сегодняшний день носит явно антироссийский, не отвечающий
нашим национальным интересам характер.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" не настаивает на участии в дискуссии? Нет.
По ведению - Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Учитывая то, что, как я понимаю, сейчас будет предложено
голосовать, и голосовать сразу и в первом чтении, и в целом этот
законопроект, я бы всё-таки хотел обратить внимание своих коллег на то, что
мы делаем большую ошибку, но не в том, что обозначаем памятную дату, а в том,
что её так называем.
У нас восемь действующих памятных дат, из них (послушайте внимательно) лишь
один день, 22 июня, - это День памяти и скорби, начало Великой Отечественной
войны. У нас есть День партизан и подпольщиков, мы буквально недавно приняли
эту памятную дату. Мы же не называем его днём памяти партизан и подпольщиков.
9 декабря - День Героев Отечества. Мы же не называем его днём памяти Героев
Отечества.
Вот я обращаюсь к Заварзину, Логинову, всем, кто... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, понятна логика. Я думаю, в этом есть свой резон, и
даже Логинов это признал, комментируя ваш вопрос. Но он дал...
Да, предложение, пожалуйста, Решульский, сформулируйте, потому что время у
вас истекло.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. У меня предложение такое. Если сегодня его надо принимать,
давайте сейчас примем в первом чтении, буквально в течение часа, но
формулировку изменим. Ну не выбрасывайте вы из этой памятной даты живых! Мы
же эту памятную дату делаем не только для поминовения погибших на поле брани,
но и для того, чтобы отдать дань уважения мужеству тех людей, которые прошли
через все эти военные конфликты. Давайте назовём его днём российских воинов и
специалистов, исполнявших служебный долг за пределами Отечества. Это как раз
поднимет статус всех - и "афганцев", и тех, кто был в Анголе, и миротворцев,
которые сегодня исполняют свой долг за пределами нашей Родины, и всех живых,
которые собираются 15-го числа, чтобы выразить уважение друг к другу хотя бы
и почувствовать со стороны общества нашего уважение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ещё раз Логинов, пожалуйста.
ЛОГИНОВ А. В. Коллеги, я очень благодарен за обсуждение, которое мы сейчас
провели. Все замечания, безусловно, услышаны. Я ещё раз повторяю, что
определённая логика и смысл в словах Сергея Николаевича присутствуют. Но мы
попробуем посмотреть и подумаем, как можно это сформулировать.
Я обращаю ваше внимание, что все варианты и все развилки в поиске оптимальных
словосочетаний были пройдены. И действительно, каждая из итераций этого
обсуждения, она показывала неприемлемость того или иного варианта. В остатке
получился тот, который мы взвешенно и осознанно доложили сегодня
Государственной Думе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно ли я понимаю вас, Андрей Викторович, что вы
согласны с предложением сейчас проголосовать в первом чтении, сделать паузу и
проголосовать в целом, ну, через какое-то время, после того как ещё раз
пройдут консультации?
ЛОГИНОВ А. В. Нет, нет, нет, не в целом, нужна процедура второго чтения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, было предложение принять в первом чтении и в
целом, поэтому Сергей Николаевич Решульский и внёс своё предложение.
ЛОГИНОВ А. В. Олег Викторович, мы согласны принять его сегодня в первом
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В первом чтении. Ну наконец-то я понял, потому что у
меня записано предложение комитета: принять в первом чтении и в целом.
Ставится на голосование... Прошу прощения, я процедуру не выполнил до конца.
Представитель президента...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как так нет? Что это за реплика?! Он же на месте, он
всегда на месте.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...не настаивает на участии в дискуссии. Представитель
правительства уже высказался.
Ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 1-1 Федерального закона "О днях воинской славы и
памятных датах России".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 446 чел.99,1%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 448 чел.
Не голосовало 2 чел.0,4%
Результат: принято
Принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3223 по 3225 из 7232
ШЛЕГЕЛЬ Р. А. Для протокола хотелось бы отметить, что по 11-му и 12-му
вопросам Острягин голосовал за.