ЗАЛЕПУХИН Н. П., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Прошу рассмотреть вопрос 8 после 12 часов 30 минут.                             
                                                                                

Далее. Депутат Залепухин - перенести пункт 8. Включите микрофон депутату        
Залепухину.                                                                     
                                                                                
ЗАЛЕПУХИН Н. П. В связи с тем что докладчик, Зубов Валерий Михайлович,          
принимает участие в заседании правительства, просьба перенести рассмотрение     
пункта 8 на более позднее время, а именно после 12.30.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня, но после 12.30. Тогда мы поставим этот вопрос    
последним в блоке законопроектов первого чтения. Нет возражений?                
                                                                                

Коллеги, у нас был пропущен пункт 8, из-за того что Валерий Михайлович Зубов    
был на мероприятии, поэтому я предлагаю сейчас рассмотреть пункт 8, проект      
федерального закона "О беспроигрышных золотых сертификатах". С докладом         
выступает первый заместитель председателя Комитета по кредитным организациям    
и финансовым рынкам Валерий Михайлович Зубов. Пожалуйста.                       
                                                                                
ЗУБОВ В. М., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет предлагает          
отклонить проект закона "О беспроигрышных золотых сертификатах", внесенный      
нашим коллегой - депутатом предыдущего созыва Ищенко.                           
                                                                                
Четыре основных аргумента, почему надо отклонить. Два формальных. Надо не       
отдельный закон, а поправки вносить, с нашей точки зрения, в Федеральный        
закон "Об особенностях эмиссии и обращения государственных и муниципальных      
ценных бумаг". И второе - поправки в Бюджетный кодекс, так как в соответствии   
с данным законопроектом предлагается процедура, прямо нарушающая, по            
существу, тот Бюджетный кодекс, который есть.                                   
                                                                                
В чем суть законопроекта? Суть законопроекта в том, чтобы выпускать             
специальный вид государственных ценных бумаг, которые бы: а) обеспечены были    
золотом, включая рудное золото, которое еще пока находится в недрах, и б) не    
котировались ни на каких рынках, а Министерство финансов периодически -         
указана регулярность трастов в сутки - котировало своим решением, то есть       
устанавливало цену этих сертификатов. На сертификатах, на этих ценных           
бумагах, не должно быть никакой цены, кроме той, которую каждый день будет      
указывать Минфин. По существу, предлагается две принципиальные ошибки нам       
закрепить в законе, они следующие.                                              
                                                                                
Во-первых, нельзя обеспечить недрами, золотом, которое еще не добыто, никакую   
ценную бумагу, и поэтому никто данную ценную бумагу никогда не будет            
покупать. И на этом можно было бы остановиться.                                 
                                                                                
И второе. Если правительство будет само каждый раз определять, каков номинал    
на сегодняшний день данной ценной бумаги, то есть цена, то тогда сертификаты    
не получаются беспроигрышными: тогда выиграет либо Минфин, который выпустит     
их по низкой цене, а потом объявит очень высокую цену, какую захочет, либо      
тот, кто приобретет эти бумаги, если договорится с кем-то в Минфине о том,      
чтобы выпустить по более высокой, а прокотировать, оценить по более низкой      
цене. Поэтому по существу и по формальным признакам мы предлагаем данный        
законопроект отклонить.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Михайлович.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к Валерию Михайловичу Зубову? Нет. Кто       
хотел бы выступить? Есть вопрос. Валерий Михайлович, подождите, есть вопрос у   
Владимира Вольфовича Жириновского. Выступление? Так, еще кто хотел бы           
выступить? Только Владимир Вольфович.                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Жириновскому.                            
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. После того как вы спросили, кто хотел бы выступить, я и       
поднял руку.                                                                    
                                                                                
Вот мне непонятна позиция председателя комитета. Депутат Ищенко предложил       
хороший вариант, как использовать деньги, которые на руках у населения          
находятся, потому что деньги не кладутся в банк. Но люди наши привыкли к        
лотереям, облигациям, сертификатам и даже к ваучерам, и вполне можно было бы    
эту систему ввести, тем более что у нас есть чем ее обеспечить - у нас          
огромное количество драгоценных металлов. Мы могли бы устроить свою             
внутреннюю алмазную биржу, а не ждать, пока там "Де Бирс" или в Лондоне         
что-то решат, ибо все драгметаллы находятся у нас. И в том числе и золотом      
это может быть обеспечено, как об этом написано. И действительно                
беспроигрышный сертификат, потому что по истечении любого времени, отрезка      
времени, эти сертификаты могут сдаваться в уполномоченные банки, люди могли     
бы получать какие-то проценты. То есть мы не хотим развить внутренний оборот    
денег! Молодые депутаты предлагают - нет, нужно эту инициативу опять            
запороть. Как вот со скотом вдруг решили, что не надо. И со скотом в чем была   
проблема? Непонятно, чей скот. Ведь почему не возбуждаются уголовные дела?      
Говорят, дайте документ, что это ваш скот. Колхоза нет, частника нет, но        
скот-то кому-то принадлежит! Так и здесь вот не хотим сертификат выпускать.     
Когда ваучеры выпустили, нас не спросили, хотим мы эти ваучеры или не хотим,    
и действительно всех обманули. Сейчас - хорошее предложение, как увязать, так   
сказать, деньги населения. Почти около ста миллиардов долларов на руках у       
населения, целый бюджет, ну найдите способ эти деньги пустить в оборот, пусть   
люди наконец получат беспроигрышную ценную бумагу и эта бумага будет играть     
на наших биржах. Ведь эти биржи все за рубежом: в Токио или в Лондоне, в        
Цюрихе, в Риме, нигде не звучат слова "московская биржа", "нижегородская        
биржа", "новосибирская биржа" - наша, внутренняя. Почему мы это отвергаем?      
Это же только доходы для государства!                                           
                                                                                
Председатель комитета сам как бы подсказал, что выиграет Минфин. Ну и пусть     
Минфин выиграет! Это же наш Минфин! И надо поставить там нормального            
министра, чтобы эти же деньги пошли во благо, у нас же не хватает с вами        
денег. Комитет как бы сам себя ставит в неудобное положение, он говорит: да,    
есть плюс, кто-то выиграет - или население, или Минфин, но принимать закон не   
будем. Значит, деньги будут в чулках, а драгоценные металлы наши будут лежать   
без движения. В Японии или в Америке из воздуха делают деньги, потому что       
есть Токийская валютная биржа и есть Нью-йоркская биржа. Они ничем не           
обеспечивают эти деньги, они ввели условные обозначения, а у нас есть, чем      
обеспечить, - мы не хотим. Вы понимаете, что мы напоминаем такого               
действительно неповоротливого медведя издалека? Столько богатств - и не можем   
их запустить в оборот! Предлагается выпустить ценную бумагу - нет, не будем     
выпускать. А что будем выпускать? Взамен комитет что-нибудь предложил? Вам не   
нравится этот беспроигрышный золотой сертификат - предложите другое.            
                                                                                
Ведь советская власть на первом этапе для того и выпустила золотой червонец,    
чтобы убрать все эти лишние деньги, которые выпускали в разных регионах, и      
как-то стабилизировать финансовую систему в стране. Точно так же сегодня        
можно было бы улучшить положение, дать людям немножко заработать, потому что    
это деньги, которые мы можем чем-то обеспечить - нашими же драгоценными         
металлами. У нас золото валяется в Магадане, в Чите. Люди ходят по земле, и     
под ногами валяется золото, а мы не можем даже это золото собрать, хотя оно в   
цене то растет, то падает. Научите наших людей заниматься валютой, деньгами,    
ценными бумагами, ведь впереди вся жизнь у них, сто лет, двести лет всё это     
будет вертеться. Сегодня не заводы нужны, сегодня нужны информация,             
компьютеры, биржа! Сидят подростки и зарабатывают бешеные деньги на курсе       
валют, за ночь всё это продают, что-то покупают и зарабатывают деньги. Кто-то   
разоряется, но кто-то зарабатывает. А мы хотим, чтобы люди сидели и ни о чем    
не думали. Надо же, чтобы мозгами шевелили люди. Они же свои деньги вложат,     
мы же не просим, чтобы государство выдало бесплатно этот сертификат, люди       
купят его в Сбербанке, в других банках. Нет, мы эту лазейку, вернее, не         
лазейку, а это окошко закрываем, так сказать: не надо ничего, сидите дома и     
ждите социальной помощи, пособия!                                               
                                                                                
Считаю неправильной позицию комитета и предлагаю поддержать данный              
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
Представители президента и правительства хотели бы высказаться? Нет.            
Требуется ли заключительное слово, Валерий Михайлович?                          
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Зубову.                                  
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Спасибо большое, коллега Жириновский: как всегда, масса             
прекрасных вещей, но ни одной новой - всё, что вы назвали, уже на практике      
апробировано. Ну, начнем с ваучера. Ну почему же никого не спросили? Кого-то    
спросили и выпустили. Вот если в этот раз, наверное, у депутата Ищенко или у    
вас спросили и предлагают вот такой сертификат - история будет та же самая.     
                                                                                
Потом, куда деть деньги? Ну, вы знаете, когда избыток денег, как, например, в   
1992-1993 годах, то предлагались такие модели, как "МММ", и, в общем, Мавроди   
оказался до некоторого времени в беспроигрыше, это сейчас у него начались       
проблемы. Вот, выпуская такой сертификат, за которым нет ответственности,       
можно получить ту же самую ситуацию.                                            
                                                                                
Насчет червонца. А вы что, не знаете, чем вся эта история закончилась? Был      
выпущен червонец, и на первых порах было неплохо, а потом наступил голод,       
отменили нэп, и червонец в том числе.                                           
                                                                                
Я все-таки предлагаю не придумывать, особенно там, где дело касается денег      
населения, никаких экзотических вариантов, что с этими деньгами делать. У нас   
сегодня население спокойно может пойти в банк и надежно получать процент,       
может купить ценные бумаги, которые котируются на бирже. Кстати, может быть,    
вы слышали только о Токийской фондовой бирже, а я, например, регулярно,         
каждый день слежу за тем, что у нас происходит на Московской международной      
валютной бирже, которая набирает обороты, и индекс РТС растет.                  
                                                                                
Владимир Вольфович, давайте подискутируем на другую тему, но не на ту,          
которая касается денег населения. Здесь надо быть осторожными, и комитет        
предлагает все-таки отклонить авантюрный законопроект.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги. По мотивам - от фракции депутат         
Иванов Сергей Владимирович. Пожалуйста.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, я все-таки призываю вас не торопиться, потому   
что мы в неудобное положение ставим тех наших коллег, которые вносят эти        
законопроекты, дескать, они такие вот неразумные, не понимают, не проработали   
вопрос и внесли его на заседание, на рассмотрение Государственной Думы.         
                                                                                
Возвращаясь к вопросу угона скота. Мотоцикл никогда в чужом гараже против       
воли хозяина не окажется, поэтому, если угоняют скот, а потом говорят: а вы     
знаете, ко мне эта овца или корова прибилась... Вот в чем проблема. Да,         
действительно, предусмотрены различные там санкции, но это же узкоспециальный   
вопрос, и не зря его вносят. Поэтому я вас призываю поддержать данный           
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы принять проект федерального закона "О                 
беспроигрышных золотых сертификатах" в первом чтении? Прошу проголосовать.      
Мнение комитета - отклонить. Прошу определиться голосованием.                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за                7 чел.1,6%                                      
Проголосовало против          178 чел.39,6%                                     
Воздержалось                    3 чел.0,7%                                      
Голосовало                    188 чел.                                          
Не голосовало                 262 чел.58,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.