Заседание № 113
10.05.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 269396-7 "О внесении изменения в статью 12 Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (в части уточнения полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области использования и обращения драгоценных металлов и драгоценных камней).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2096 по 2129 из 5776
7-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 12
Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях".
Докладывает Сергей Иванович Крючек.
КРЮЧЕК С. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Представленный законопроект
расширяет полномочия органов государственной власти субъектов Российской
Федерации по проведению операций с находящимися в их собственности
драгоценными металлами и драгоценными камнями.
Законопроект готов к принятию в третьем чтении. Правовая и лингвистическая
экспертизы проведены. Замечания Правового управления отсутствуют. Комитет
просит принять законопроект в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить по мотивам? Нет.
Ставлю законопроект на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 340 чел.75,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел.24,4 %
Результат: принято
Закон принят единогласно.
Заседание № 94
24.01.2018
Вопрос:
О проекте федерального закона № 269396-7 "О внесении изменения в статью 12 Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (в части уточнения полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области использования и обращения драгоценных металлов и драгоценных камней).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6602 по 6969 из 8296
Переходим к рассмотрению 25-го вопроса. Проект федерального закона "О
внесении изменения в статью 12 Федерального закона "О драгоценных металлах и
драгоценных камнях". Докладывает Галина Иннокентьевна Данчикова.
ДАНЧИКОВА Г. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию представлен
законопроект "О внесении изменения в статью 12 Федерального закона "О
драгоценных металлах и драгоценных камнях", цель которого заключается в
устранении коллизий норм федерального законодательства.
Принятый в 1998 году Федеральный закон № 41-ФЗ "О драгоценных металлах и
драгоценных камнях" устанавливает правовые основы регулирования отношений,
возникающих в области оборота драгоценных металлов и драгоценных камней.
Субъектам Российской Федерации законом предоставляется возможность
приобретать - на законном основании - драгоценные металлы и драгоценные
камни, создавать госфонды драгоценных металлов и драгоценных камней и
осуществлять своё право собственности в соответствии с настоящим федеральным
законом и Гражданским кодексом Российской Федерации.
Перечень полномочий органов госвласти субъектов Российской Федерации в
области геологического изучения месторождений драгоценных металлов и камней,
их добычи, производства, использования и обращения закреплён в статье 12
Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях". При этом
наименование и преамбула статьи 12 предполагают наличие полномочий субъектов
Российской Федерации по использованию и обращению драгоценных металлов и
драгоценных камней, находящихся в их собственности. Однако в содержании
статьи 12 федерального закона под неопределённость правовой нормы подпадает
проведение таких операций, как хранение и экспонирование, перемещение в
фонды, использование в качестве залога, и проведение иных операций, которые
указаны в статье 1 Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных
камнях".
Наличие внутренней коллизии также подтверждают принятые и действующие на
сегодня подзаконные нормативные правовые акты Российской Федерации,
регулирующие вопросы проведения отдельных операций. Для примера могу назвать
постановление Правительства России от 28 ноября 2002 года № 844, которое
регламентирует временный вывоз ценностей госфондов субъектов в целях
экспонирования или научного изучения. Статья 12 закона этого не
предусматривает.
Между тем федеральные законы не должны нести в себе неопределённость правовых
норм, так как это приводит к неоднозначности в правоприменительной практике.
Законы имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации, и нормы
в них должны быть установлены ясным, чётким и определённым образом.
Представленный вашему вниманию законопроект приводит полномочия субъектов
Российской Федерации в соответствие с наименованием и преамбулой статьи 12
федерального закона исходя из терминологии, установленной статьёй 1
Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", что
позволит сформулировать перечень допустимых операций, которые вправе
проводить субъекты Российской Федерации с драгоценными металлами,
драгоценными камнями, находящимися в их собственности. Таким образом,
представленный законопроект, кроме того что преследует цель устранения
внутренней коллизии, соответствует приоритетным подходам к совершенствованию
законодательства и повышению эффективности использования соответствующего
механизма. Принятие данного закона позволит структурировать полномочия
субъектов Российской Федерации в области осуществления права собственности на
драгоценные металлы и драгоценные камни.
На законопроект представлены официальный отзыв Правительства Российской
Федерации, заключения Счётной палаты, Комитета Госдумы по культуре, Правового
управления, концептуально поддерживающие законопроект. Замечания и
предложения к законопроекту носят уточняющий характер и могут быть учтены ко
второму чтению.
Прошу поддержать и принять в первом чтении данный законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Галина Иннокентьевна.
По ведению - Кравец Александр Алексеевич.
КРАВЕЦ А. А., фракция КПРФ.
Спасибо, Иван Иванович.
Для протокола: по вопросу 32 повестки дня депутаты Плетнёва, Кравец, Шурчанов
и Курбанов голосовали против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу учесть.
Содоклад члена Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным
отношениям Сергея Ивановича Крючека.
КРЮЧЕК С. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется
проект федерального закона "О внесении изменения в статью 12 Федерального
закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях". Согласно пояснительной
записке к законопроекту необходимость наделения регионов правом осуществления
иных операций с находящимися в их собственности драгоценными металлами и
драгоценными камнями продиктована недостатком полномочий в этой сфере, в том
числе в вопросах хранения и экспонирования подобных ценностей.
Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным
отношениям концептуально поддерживает данный законопроект, но тем не менее
имеет ряд замечаний. Так, в качестве замечания к законопроекту следует
указать на отсутствие в проектируемой норме прямой ссылки на статью 1
Федерального закона "О драгоценных металлах и драгоценных камнях",
определяющую перечень операций с драгоценными металлами и драгоценными
камнями, что делает возможным расширительное толкование состава таких
операций. Во избежание правовой неопределённости целесообразно
конкретизировать их перечень, что обеспечит необходимую ясность в
урегулировании данного вопроса.
Ещё одно замечание. Предлагается дополнить проектируемую норму положением,
учитывающим, что государственное регулирование отношений в области
использования и обращения драгоценных металлов и драгоценных камней
субъектами Российской Федерации осуществляется в порядке, установленном
исключительно законодательством Российской Федерации.
Также комитет обращает особое внимание на отсутствие в предлагаемом
законопроекте ограничений на проведение субъектами операций с находящимися в
их собственности драгоценными металлами и драгоценными камнями, которые могут
являться частью Музейного фонда Российской Федерации.
Указанные замечания не носят концептуального характера и могут быть учтены
при доработке законопроекта и подготовке его ко второму чтению. В связи с
этим предлагается рекомендовать Государственной Думе принять данный
законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли вопросы? Да.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список записавшихся.
Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Спасибо большое, Иван Иванович.
Я не знаю, правда, кому задать вопрос - либо докладчику, либо содокладчику.
Видимо, я что-то упустил, пожалуйста, объясните: а что, какой-то субъект
хочет создать или уже создал собственный алмазный фонд и теперь нестыковки в
законодательстве мешают ему вывезти всё это экспонировать куда-то за бугор
(чтобы там это всё арестовали)?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто ответит на этот вопрос?
Галина Иннокентьевна Данчикова.
Включите микрофон.
ДАНЧИКОВА Г. И. Уважаемый коллега, если вы внимательно слушали, то должны
понимать, что операции по драгоценным металлам и драгоценным камням уже
регулируются законом, который принят и действует с 1998 года. Статья 9
данного закона предусматривает создание таких фондов субъектами Российской
Федерации, при этом очень чётко прописывается, за счёт каких источников такие
госфонды субъектами Российской Федерации могут быть созданы. У нас, к вашему
сведению, существует и Гохран, но это уже немножко другая тема, а мы сегодня
говорим об уточнении полномочий субъектов по статье 12 Закона "О драгоценных
металлах и драгоценных камнях".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гусева Ирина Михайловна.
ГУСЕВА И. М. Галина Иннокентьевна, я, в отличие от своего коллеги, считаю,
что законопроект важный, концептуально очень нужный, но есть несколько
моментов, требующих доработки.
Во-первых, очень важно ко второму чтению уточнить всё-таки, что такое "иные
операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями", иначе возможна
двоякая трактовка, и коррупционная составляющая тут сразу найдётся. У слова
"иные" в русском языке много трактований, значений.
Во-вторых, в законопроекте я не увидела ограничений на проведение субъектами
Российской Федерации операций с драгметаллами и драгкамнями, находящимися в
Музейном фонде Российской Федерации, что может привести к потере так
называемых драгоценностей, которыми обладают муниципальные образования,
субъекты.
Я предложила бы рассмотреть это ко второму чтению и даже сама предложила бы
поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Иннокентьевна, будете комментировать?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Данчиковой включите микрофон.
ДАНЧИКОВА Г. И. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я уже сказала,
что эти вопросы могут быть отработаны при подготовке законопроекта к
рассмотрению во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Это предложения были высказаны.
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Галине Иннокентьевне вопрос.
Просветите, пожалуйста, а кто сейчас осуществляет контроль количества,
качества драгоценных камней, металлов, находящихся в собственности
юридических лиц, физических лиц? Есть ли по этому поводу должное
законодательное регулирование или, может быть, стоит поработать и над такими
поправками, чтобы соответствующий порядок навести и в этой области с целью
контроля, ну и, возможно, последующего декларирования и налогообложения?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Данчиковой включите микрофон.
ДАНЧИКОВА Г. И. Олег Анатольевич, как вы, наверное, знаете, тема
регулирования такого объекта, как драгоценные металлы и драгоценные камни,
достаточно специфическая. По этому поводу существует и действует достаточно
серьёзный объём законодательства: это решения, указы Президента Российской
Федерации и постановления Правительства Российской Федерации. По большому
счёту, изменение, которое сегодня вносится в статью 12, касается уточнения
полномочий субъектов Российской Федерации. Ко второму чтению, если у вас есть
какие-то предложения, я думаю, мы с комитетом можем посмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да.
Включите режим записи на выступления.
Ирина Михайловна, на другую кнопочку нажмите.
Покажите список.
Ирина Михайловна Гусева, у вас выступление или вы по ведению?
Включите микрофон депутату Гусевой.
ГУСЕВА И. М. Я по ведению.
Я хотела бы сказать, что этой нормы действительно недостаточно, поэтому
работа с драгметаллами и камнями сейчас находится в оперативном управлении в
регионах, в комитетах по культуре.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста. Выступление с места.
ИВАНОВ С. В. Уважаемая Галина Иннокентьевна, вы знаете, если я кому-то что-то
объясняю, а он не понял, я считаю, что это я плохо объяснил. Вот вы уж не
сочтите за назойливость, но я всё-таки попросил бы вас в своём заключительном
слове рассказать - и не только мне, я думаю, многие этого не знают: какие
субъекты Российской Федерации обладают такими вот запасами, которые они
создали. То есть, получается, у них есть какие-то, я не знаю, золотые фонды,
алмазные фонды, и теперь мы принимаем изменения в законодательство, которые
позволят им оперировать всеми этими богачествами, вывозить их за рубеж.
Если это так, то я просто даже не знаю, как голосовать за данный проект. У
нас основное количество субъектов Федерации дотационные, они постоянно
просят, говорят о том, что деньги нужны и так далее, а оказывается, что
некоторые из них могут создавать подобные фонды, потом их куда-то вывозить, и
несовершенство, значит, нашего федерального законодательства не позволяет им
это делать. Если это так - опять же, - а стоит ли тогда вообще вносить
подобное изменение? Мы ведь знаем, какие претензии нам предъявляют: только
что-нибудь... Вы вспомните фирму "Нога". Выезжаешь на выставку самолёты
показывать или парусник "Крузенштерн" - тут же появляются ушлые товарищи,
которые говорят: а давайте-ка арестуем всё это дело, поскольку Российская
Федерация нам должна. А субъект Российской Федерации - это часть нашей
страны: если они что-то вывезут, где гарантия, что на это имущество не будет
наложен какой-то арест по какому-нибудь иску какой-нибудь сомнительной фирмы?
Ещё раз говорю: может быть, я неправильно понял ваш доклад, пожалуйста,
постарайтесь развеять эти сомнения в своём заключительном слове.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Слыщенко Константин Григорьевич.
На рабочем месте включите микрофон.
СЛЫЩЕНКО К. Г. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я, как и автор
законопроекта, являюсь представителем Дальнего Востока и могу сказать, что
там в трёх субъектах добывают драгоценные камни и драгоценные металлы:
драгоценные металлы есть в Якутии, золото, драгоценные металлы и драгоценные
камни находятся в Магаданской области и Камчатском крае, - поэтому для
Дальнего Востока этот законопроект очень актуален.
Также необходимо констатировать, что норма о полномочиях региона в отношении
находящихся в их собственности драгоценных металлов и драгоценных камней
остаётся неурегулированной действующим законодательством и обусловливает тем
самым актуальность представленной законодательной инициативы. Предлагаемый
законопроектом подход к решению данной проблемы представляется обоснованным и
может быть поддержан при условии учёта поступивших на законопроект замечаний,
о которых сказал представитель профильного комитета.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", конечно, будет голосовать за принятие законопроекта
в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заключительное слово Галины Иннокентьевны Данчиковой.
Пожалуйста.
ДАНЧИКОВА Г. И. Можно с места, Иван Иванович?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, можно.
ДАНЧИКОВА Г. И. Я приношу извинения коллеге, может быть, у меня был резкий
тон, поэтому такая реакция, и попробую объяснить, чем вызвано внесение
данного законопроекта, а именно внесение изменения в статью 12. В преамбуле
статьи сказано об использовании и обращении драгоценных металлов и
драгоценных камней, но в самой статье не уточняется, что относится к
обращению и использованию, поэтому возникла необходимость уточнения именно
этого полномочия в перечне полномочий субъектов Российской Федерации.
Теперь о том, на что коллега обратил внимание и попросил пояснить. Данный
закон был принят в 98-м году, предметом регулирования являются драгоценные
металлы и драгоценные камни. Государственные фонды, кроме Гохрана Российской
Федерации как казны, как кладовой... В соответствии с этим законом могут
создаваться госфонды субъектов Российской Федерации, ограничений на это нет,
единственное условие - по согласованию с Правительством Российской Федерации,
и есть постановление, которое, собственно говоря, и регулирует этот порядок.
До 2015 года существовало девять государственных фондов в субъектах
Российской Федерации: начиная с 96-го года государственные фонды были созданы
в республиках Саха (Якутия), Бурятия, Тыва, в Амурской, Магаданской областях
и так далее, и они были созданы в рамках действующего законодательства
Российской Федерации.
В законопроекте не идёт речь о безграничном вывозе за пределы территории
Российской Федерации драгоценных металлов и драгоценных камней - закон,
принятый в 98-м году, регулирует вопросы реализации драгоценных металлов и
драгоценных камней, а мы сегодня только уточняем статью 12 по полномочиям
субъектов в части хранения и обращения.
В чём здесь заключается ещё вопрос? Приведу пример, нам нужно экспонировать
внутри субъекта данные предметы, однако этот вопрос законом 98-го года не
регулируется: в статье 12 такого права у субъекта нет - вот как раз мы это и
уточняем.
Что касается иных уточнений, то мы с вами можем обратиться к статье 1 закона
"О драгоценных металлах и драгоценных камнях"... Если требуются ещё какие-то
пояснения, я могу их специально коллеге дать. Я хочу привести пример, для
того чтобы нам с вами было понятно: "Государственные фонды драгоценных
металлов и драгоценных камней субъектов Российской Федерации могут
создаваться по согласованию с Правительством Российской Федерации", - это
статья 9 действующего федерального закона 41-го. Перечень или число
субъектов, которые могут создавать эти госфонды, закон не ограничивает,
единственное условие - по согласованию с Правительством Российской Федерации.
Таким образом, в законопроекте о внесении данного изменения не говорится о
неограниченном вывозе драгоценных металлов и камней за пределы Российской
Федерации.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Иванович, будете выступать с заключительным словом? Нет.
Коллеги, ставлю законопроект на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 28 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 335 чел.74,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.25,6 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении.