Заседание № 86
15.12.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 268776-7 "Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2018 год".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1536 по 1657 из 6696
Переходим к 6-му вопросу нашей повестки. О проекте федерального закона "Об
ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2018 год". Доклад Ольги
Ивановны Павловой.
ПАВЛОВА О. И. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Проект
федерального закона полностью подготовлен к рассмотрению в третьем чтении.
Напомню, что предлагается определить продолжительность ожидаемого периода
выплаты накопительной пенсии на 2018 год в 246 месяцев, он будет применяться
в 2018 году для корректировки размеров накопительной пенсии. Замечаний
правового, юридико-технического, лингвистического характера к законопроекту
не имеется. С учётом изложенного комитет просит поддержать принятие данного
законопроекта в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступить от фракций по мотивам есть желающие? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите, пожалуйста, список.
Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Добрый день, уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
Наша фракция не поддерживает этот законопроект, так же как и предыдущий.
По поводу того, что я услышал с этой трибуны, что пенсионеры ждут этих
законов. Ну, вы знаете, у меня вызывает большие сомнения, что пенсионеры
согласны с тем, что их пенсии индексируются не на 12,9 процента по итогам
инфляции 2015 года, а только на 4,2 процента, вот эта недоиндексация
накапливается, переходит каждый год, и законом, который мы только что
приняли, фиксируется. Это первое.
Второе. Работающих пенсионеров лишили индексации полностью, потери
работающего пенсионера, получающего среднюю пенсию, за два года уже составили
50 тысяч рублей, и дополнительная индексация, которая прописана в предыдущем
законе, на 3,7 процента, опять их не коснётся, а это 10 миллионов человек.
Поэтому, коллеги, я бы воздержался от оценок от лица пенсионеров. Я думаю,
что 10 миллионов работающих пенсионеров вряд ли поддержат такого рода законы.
Теперь перейду к законопроекту, о котором сейчас идёт речь. Происходит
последовательное уменьшение пенсионного обеспечения наших пенсионеров: только
что мы приняли решение не индексировать пенсию работающим пенсионерам, не в
полном объеме индексировать пенсию всем остальным пенсионерам, теперь мы ещё
и накопительную пенсию уменьшаем. Напоминаю, период дожития увеличивается с
установленных сейчас 240 месяцев до 246 месяцев. Так как на эту цифру делится
пенсионный капитал, то все, кто помнит математику хотя бы на уровне третьего
класса, понимают, что в остатке будет меньше. Вот, собственно говоря, и суть
этого законопроекта. Мы за это голосовать не будем.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бессарабов Даниил Владимирович.
БЕССАРАБОВ Д. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Нам всем
предстоит определиться с отношением к законопроекту об ожидаемом периоде
выплаты, который мы устанавливаем на 2018 год и который по законопроекту
должен составить 246 месяцев. И наверное, будут правы те, кто скажет, что это
сугубо технический законопроект, потому что мы действительно ежегодно
устанавливаем эту величину федеральным законом на основании поступивших в
правительство официальных статистических данных. И вот, по данным Росстата,
средняя продолжительность жизни в нашей стране и у мужчин, и у женщин растёт,
и это хорошо, коллеги, это безусловный приоритет социальной политики партии
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Вместе с тем, возвращаясь к сути законопроекта, хотел бы отметить, что от
утверждённой продолжительности ожидаемого периода выплаты, конечно же,
зависит размер ежемесячной выплаты пенсии для людей, которые выбрали
накопительный путь пенсионного обеспечения, и в этом смысле чем меньше этот
период, тем, конечно, больше выплата. Так вот, по данным Росстата, - ещё раз
хочу обратить на это внимание, у всех депутатов эти расчёты в материалах есть
- этот период должен был бы составить в предстоящем году 261 месяц. Для того
чтобы не допустить резкого роста продолжительности этого периода и
соответственно снижения выплат нашим гражданам, в интересах наших граждан в
законопроекте предлагается установить этот период продолжительностью 246
месяцев. Именно поэтому партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ", фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в
Государственной Думе поддержит этот законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.
Включите Жириновскому микрофон.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Что так медленно работает? Заснул диспетчер?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Привыкли, что вы выступаете с трибуны, Владимир
Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. У меня просто одно маленькое предложение. Мы не можем
пройти мимо постановления, которое только что принял Совет Федерации, - он
назначил выборы президента. И у меня какое предложение: может быть, нам
прекратить законотворческую деятельность до 18 марта? Новый президент,
которого мы изберём, возможно, будет не согласен с деятельностью Думы,
поэтому, чтобы конфликт не порождать, давайте всё прекратим и начнём работу
уже с 19 марта - у меня вот такое предложение. Зачем лишний конфликт
порождать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, у нас есть время, с 12.30, для
выступлений по вопросам актуальной повестки, которые фракции считают
правильным вынести для обсуждения и обмена мнениями. Давайте поработаем до
12.30, а дальше уже начнём обсуждать политическую повестку. Нет возражений,
коллеги? Нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "Об ожидаемом периоде
выплаты накопительной пенсии на 2018 год", 6-й вопрос повестки дня.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 314 чел.69,8 %
Проголосовало против 32 чел.7,1 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 346 чел.
Не голосовало 104 чел.23,1 %
Результат: принято
Федеральный закон принят.
Заседание № 84
13.12.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 268776-7 "Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2018 год".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4995 по 5033 из 10579
Пункт 25, проект федерального закона "Об ожидаемом периоде выплаты
накопительной пенсии на 2018 год". Доклад члена комитета по труду и
социальной политике Ольги Ивановны Павловой.
Пожалуйста.
ПАВЛОВА О. И. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Проект
федерального закона полностью подготовлен к рассмотрению во втором чтении.
Поправок к законопроекту не поступало, замечаний правового,
юридико-технического и лингвистического характера по законопроекту не
имеется. С учётом изложенного комитет рекомендует принять его во втором
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование проект закона во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 23 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 357 чел.79,3 %
Проголосовало против 28 чел.6,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 385 чел.
Не голосовало 65 чел.14,4 %
Результат: принято
Принято во втором чтении.
Включите микрофон.
ПАВЛОВА О. И. Комитет просит включить законопроект в проект порядка работы
Государственной Думы на 15 декабря 2017 года для рассмотрения в третьем
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо.
Заседание № 74
08.11.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 268776-7 "Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2018 год".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6984 по 7233 из 8264
Коллеги, нам ещё обязательно нужно рассмотреть 20-й вопрос, это тоже
бюджетообразующий законопроект, и законопроекты, рассматриваемые по
сокращённой процедуре. Нет возражений? Нет.
Тогда 20-й пункт, проект федерального закона "Об ожидаемом периоде выплаты
накопительной пенсии на 2018 год". Доклад официального представителя
Правительства Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра
труда и социальной защиты Российской Федерации Андрея Николаевича Пудова.
Пожалуйста.
ПУДОВ А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской
Федерации.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Вашему вниманию предлагается законопроект "Об ожидаемом периоде выплаты
накопительной пенсии на 2018 год", подготовленный с целью реализации статьи
17 Федерального закона "О накопительной пенсии", в соответствии с которой с 1
января 2016 года продолжительность ожидаемого периода выплаты накопительной
пенсии ежегодно определяется федеральным законом на основании официальных
статистических данных о продолжительности жизни получателя накопительной
пенсии в соответствии с методикой оценки этого периода, утверждённой
постановлением правительства в июне 2015 года.
На текущий, 2017 год в соответствии с Федеральным законом от декабря 2016
года "Об ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии на 2017 год"
установлен период продолжительностью 240 месяцев. По официальным данным
Федеральной службы государственной статистики за 2016 год, ожидаемая
продолжительность предстоящей жизни мужчин и женщин возраста 60 и 55 лет
соответственно составила 16,08 года и 25,8 года соответственно. По расчётам,
которые произведены на основании статистических данных, ожидаемый период
выплаты накопительной пенсии на 2018 год составляет 261 месяц.
Однако хотел бы обратить ваше внимание, что в соответствии с пунктом 3
методики в целях недопущения резкого увеличения продолжительности ожидаемого
периода выплаты накопительной пенсии установлен переходный период, согласно
которому в период с 2016 по 2020 год предлагается применять максимальное
значение ожидаемого периода исходя из его увеличения на шесть месяцев
ежегодно.
Поскольку рассчитанная на основании статистических данных величина ожидаемого
периода выплаты накопительной пенсии значительно, то есть на 15 месяцев,
превышает установленные методикой значения, в законопроекте предлагается с 1
января 2018 года установить ожидаемый период в размере 246 месяцев, то есть
меньше.
Прошу поддержать представленный проект федерального закона.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад члена Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ольги
Ивановны Павловой.
Пожалуйста.
ПАВЛОВА О. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Комитет по труду,
социальной политике и делам ветеранов рассмотрел данный законопроект. В
законопроекте предлагается определить, что продолжительность ожидаемого
периода выплаты накопительной пенсии на 2018 год составит 246 месяцев, то
есть увеличится на шесть месяцев относительно показателя 2017 года.
В соответствии с Федеральным законом № 424-ФЗ "О накопительной пенсии" мы
ежегодно устанавливаем этот показатель и закрепляем его федеральным законом,
в 2018 году он будет применяться для назначения и корректировки размеров
накопительной пенсии.
Хочу отметить, уважаемые коллеги, что продолжительность жизни - и мужчин, и
женщин - в нашей стране растёт, и это положительная динамика. В настоящее
время получателями накопительной пенсии являются всего около 45 тысяч
человек, вместе с тем обращаю ваше внимание, что с 2022 года начнётся
массовое назначение накопительных пенсий лицам, достигшим пенсионного
возраста, 1967 года рождения, которые имеют достаточный объём средств
пенсионных накоплений. К этому времени мы планомерно доведём этот показатель
до актуального обоснованного размера, постепенно увеличивая его на шесть
месяцев ежегодно.
Правовое управление Аппарата Государственной Думы замечаний к проекту
федерального закона не имеет. Комитет Совета Федерации по социальной политике
поддерживает данный законопроект. На основании изложенного комитет
рекомендует поддержать законопроект и принять его в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Андрей Николаевич, скажите, пожалуйста, откуда у
вас такой оптимизм? Официальная статистика говорит о том, что число живущих
за чертой бедности увеличилось на 3 миллиона, смертность опять превышает
рождаемость, а вы предлагаете постепенно, по полгода, увеличивать период
дожития. Это очередная экономия денег? В чём смысл вашей новеллы?
ПУДОВ А. Н. Николай Васильевич, данные, которыми руководствовалось при
подготовке проекта закона Правительство Российской Федерации, основаны на
официальной отчётности Федеральной службы государственной статистики, как я
уже говорил, за 2016 год.
Что касается сути законопроекта, как я уже сказал в своём выступлении,
ожидаемый период, формально предусмотренный государственной статистикой, в
законопроекте предлагается сократить. Напомню, что формула расчёта
накопительной пенсии такова: числитель - это денежные ресурсы, а знаменатель
- это как раз ожидаемый период выплаты пенсии. Соответственно, если мы
увеличим ожидаемый период не сразу на 15 месяцев, а только на 6 месяцев
согласно предусмотренному ограничению, граждане смогут получать пенсии в
более высоком размере, то есть расходная часть здесь больше, чем могла бы
быть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич, пожалуйста.
ШЕИН О. В. У меня вопрос по цифрам к Андрею Николаевичу, как к
высококвалифицированному специалисту.
Андрей Николаевич, если у нас женщины выходят на пенсию в 55 лет, мужчины - в
60 лет, то медианную отметку мы, наверное, определим в 57,5 года - возраст
выхода на пенсию гражданина Российской Федерации. Ожидаемая продолжительность
жизни, по данным Росстата, около 72 лет, чуть поменьше. От 72 отнимаем 57,5 -
получаем 14,5 года. А в законопроекте ожидаемая продолжительность - почти 21
год. Поясните, пожалуйста, логику такого разрыва.
ПУДОВ А. Н. Олег Васильевич, продолжительность жизни, как нормативно
закреплённое понятие, как вы знаете, включает в себя продолжительность жизни
людей абсолютно всех возрастов, в том числе младенцев, и этот показатель не
имеет прямого отношения к вопросу об ожидаемом периоде выплаты пенсии.
Почему? Потому что в расчётных данных к этому законопроекту речь идёт о
лицах, которые достигли возраста 55-60 лет. То есть продолжительность жизни
рассчитывается для людей всех возрастов, а ожидаемый период выплаты пенсий -
для тех, кто уже достиг возраста 55-60 лет. Я не медик, я скажу более простым
языком: у тех, кто достиг возраста 55-60 лет, продолжительность жизни
ожидается уже более значительная.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шилков Данил Евгеньевич.
ШИЛКОВ Д. Е. Андрей Николаевич, если продолжительность жизни в нашей стране
будет расти, насколько оперативно будут вноситься изменения в закон об
ожидаемом периоде выплаты накопительной пенсии, на сколько и когда
планируется следующее увеличение и от чего оно будет зависеть?
ПУДОВ А. Н. Данил Евгеньевич, всё очень просто. В законодательстве, принятом
Государственной Думой, уже есть эта норма: раз в год законодатель должен
устанавливать период ожидаемой выплаты пенсии. Каждый год данные берутся по
итогам, по факту, вот в данном случае я вам докладываю, что взята статистика
за 2016 год, то есть изменения вносятся ежегодно и основываются на данных
прошлого года.
Мы уже сейчас видим, что на самом деле этот ожидаемый период значительный, но
есть норма, регламентирующая переходный период, которая будет работать ещё
несколько лет и не позволит произойти значительному скачку, так как это
привело бы к уменьшению размера пенсии. Поэтому изменения производятся раз в
год на основании фактических данных, и есть ограничитель, который позволяет
этот размер удерживать в необходимых пределах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Андрею Николаевичу.
Я повторю, может быть, вопрос коллеги Коломейцева: всё-таки увеличивается или
уменьшается пенсия по сравнению с действующим порядком? Сейчас 240 месяцев, а
будет 246. Это первый вопрос.
И второй вопрос: а как быть с продолжительностью жизни мужчин, у которых
сейчас средняя продолжительность дожития 16,08 года, а вы предлагаете - 20
лет и 6 месяцев. Вот как быть в этой ситуации? Получается, что у них пенсия
будет чуть ли не на четверть меньше, чем та, которую они реально заработали.
ПУДОВ А. Н. Валерий Карлович, если сравнивать конкретно два года, 2017 год с
2018 годом, то, поскольку в знаменателе значение на 6 месяцев выше, ответ
очевиден: если числитель остаётся неизменным, произойдёт уменьшение. Но если
сравнивать с фактическим значением - а в законе написано, что надо брать
фактическое значение, которое, повторю, равно 261 месяцу, а в законопроекте
предлагается 246, - то размер увеличивается. Но если сравнивать с предыдущим
годом, я вам уже ответил, уменьшается.
Что касается продолжительности жизни, я повторю: продолжительность жизни и
продолжительность, срок дожития - это разные вещи с точки зрения
содержательной, внутреннего наполнения. Показатель продолжительности жизни
учитывает все возрасты, весь срок жизни, с рождения, там и младенческая
смертность учитывается, и всё остальное. Что касается ожидаемого периода
выплаты накопительной пенсии, в значении этого показателя учитывается
продолжительность жизни тех лиц, которые уже достигли общеустановленного
пенсионного возраста - 55 и 60 лет.
Исходя из этих соображений и отвечая на ваш вопрос о том, 20 или не 20 лет, я
отмечу, что здесь берётся конкретный факт ожидаемого периода выплаты
накопительной пенсии, который учтён в статистике. В этом смысле он
объективный, мы другое значение брать не можем, потому что это два
несоотносимых понятия - продолжительность жизни и ожидаемый период выплаты
пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Гартунг, да?
Валерий Карлович, пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К. Буду краток.
Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Дмитриевич! Наша фракция не может
проголосовать за этот законопроект по следующим причинам.
Первое. Как ни пытался представитель правительства уйти от ответа, всё-таки
он подтвердил, что принятием этого закона мы снизим пенсионное обеспечение
граждан в соответствии с действующим порядком. То, что вы называете фактом, -
это сколько теоретически по формуле должно получиться, по нашему же мнению,
факт - это та продолжительность дожития, которая сейчас применяется. Этим
законом мы увеличим продолжительность дожития на шесть месяцев,
соответственно, уменьшим размер пенсии. С этим мы согласиться не можем: мы и
так уже практически всем пенсионерам отказали в полной индексации пенсий. Не
буду повторять, мы в этом зале уже много раз говорили на эту тему.
И второе. Хотелось бы относительно мужчин сказать. Когда я спрашивал вас о
продолжительности жизни, я не имел в виду продолжительность жизни всех
мужчин. Я беру пояснительную записку правительства: 16,08 года - это
продолжительность предстоящей жизни мужчин, вышедших на пенсию, а вы в
законопроекте предлагаете 20,5 года. То есть фактически вы для мужчин
уменьшаете пенсионное обеспечение на четверть от того, которое они
заработали. С этим мы согласиться не можем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель президента? Нет. Докладчик? Нет. Содокладчик? Тоже нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "Об ожидаемом периоде
выплаты накопительной пенсии на 2018 год".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 318 чел.70,7 %
Проголосовало против 77 чел.17,1 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 396 чел.
Не голосовало 54 чел.12,0 %
Результат: принято
Принимается.