Заседание № 239
25.04.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 265808-3 "О системе государственной службы Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 533 по 539 из 6725
НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".
Предлагаю пункт 3, проект закона "О системе государственной службы Российской
Федерации", исключить из повестки. Обоснование при выступлении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 722 по 838 из 6725
Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин, мотивация исключения пункта 3.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, предлагается исключить из повестки дня
пункт 3 - третье чтение закона "О системе государственной службы Российской
Федерации". Напомню историю вопроса. Был на Совете Думы большой скандал,
связанный с тем, что непонятно, на каком основании один из зампредов комитета
внес этот законопроект на третье чтение. Потом на заседании Думы, позавчера,
в среду, этот законопроект был с голоса поставлен на третье чтение вопреки
решению Совета. При этом в законопроекте существуют внутренние противоречия,
о которых может подробнее сказать человек, который занимался этим
законопроектом, Владимир Николаевич Южаков. Эти противоречия согласованы с
Правительством в рабочем порядке, но почему-то нам дают законопроект в таком
виде, где есть очевидные противоречия. Про это можно просто отдельно тут
сейчас сказать, если кто сомневается.
Ну а по сути дела могу сказать следующее. За этот законопроект в том виде,
как он подготовлен, голосовать абсолютно невозможно, потому что из него
выкинуты все принципы, которые утверждены Президентом в его концепции, - это
и открытость госслужбы, и конкурсность, и всё остальное. Вместо этого
вводится система чинов. Концепция закона существенно отличается от концепции
Президента.
Я прошу еще раз комитет не гнать, не пороть горячку, а спокойно всё еще раз
посмотреть. По этому вопросу в зале сейчас раздается наше обращение, где всё
это подробно описано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли точка зрения против?
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Во-первых, я еще раз повторяю (я уже говорил об этом в среду и еще раз
повторяю), что Регламент не предусматривает обязательное решение комитета о
вынесении законопроекта на третье чтение. Если о втором чтении это прямо
записано в Регламенте, то о третьем чтении этой записи нет, и подобная
процедура никогда не применялась.
Второе. Что касается изменения концепции, то, как полномочный представитель
Президента, представлявший в том числе и этот законопроект, я скажу, что, по
нашему мнению, никакого изменения концепции не произошло. А исключение
поправки, внесенной депутатами ко второму чтению, как раз и является
восстановлением концепции, внесенной Президентом.
И наконец, вот здесь находится Григорий Петрович Ивлиев (это по поводу
внутренних противоречий), который только что подошел ко мне и сказал: "Я еще
раз подтверждаю, что в заключении Правового управления указано на отсутствие
внутренних противоречий и каких бы то ни было юридико-технических ошибок в
тексте".
И, простите, я перейду опять на политические оценки. Еще раз напоминаю, что
Борис Борисович Надеждин заявил, что отложение рассмотрения этого
законопроекта является политической целью фракции "СПС" и они будут
добиваться этого всеми доступными способами, что вы сейчас и наблюдаете.
Прошу не снимать этот вопрос с рассмотрения и сегодня принять законопроект в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От комитета выступит председатель комитета, если он настаивает.
Пожалуйста, председателю комитета Гришину включите микрофон.
ГРИШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и
региональной политике, фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемые коллеги, я хотел бы добавить к тому, что сказал Александр
Алексеевич Котенков, что в соответствии с положением о комитете мы не должны
были принимать специального решения по данному вопросу. Я могу эту выдержку
из постановления зачитать, но думаю, что это ни к чему.
С другой стороны, мы, видя, что депутат, который представляет законопроект,
начал размывать решение пленарного заседания Думы... Мы вчера в опросном
порядке провели выявление мнений членов комитета: восемь человек - за
принятие законопроекта в третьем чтении, четверо против при одном
воздержавшемся. Поэтому я просил бы принять законопроект в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. То есть комитет настаивает на сохранении его в
повестке дня.
Ставится на голосование предложение Бориса Борисовича Надеждина об исключении
данного вопроса из повестки дня. Позиция... (Выкрики из зала.)
Правительство просит? Ну пожалуйста, Андрей Викторович.
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты! Хотел бы уточнить у
Бориса Борисовича, о какой поправке, согласованной с Правительством, он
говорил. Правительство не согласовывало с ним никакие поправки к данному
законопроекту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Ставится на голосование предложение Бориса Борисовича Надеждина об исключении
пункта 3 из сегодняшней повестки дня. Позиция комитета - против, позиция
представителя Президента и представителя Правительства - против.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 14 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 149 чел. 33,1%
Проголосовало против 131 чел. 29,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 169 чел. 37,6%
Результат: не принято
Предложение не принимается. Остается в повестке дня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1539 по 1568 из 6725
Пункт 3 повестки дня: проект федерального закона "О системе государственной
службы Российской Федерации". Доклад заместителя председателя Комитета по
делам Федерации и региональной политике Владимира Николаевича Южакова.
Пожалуйста, Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемые коллеги! Комитет по делам Федерации и региональной политике принял
решение 24 апреля, вчера, восьмью голосами из семнадцати внести на
рассмотрение Государственной Думы проект федерального закона "О системе
государственной службы Российской Федерации" для принятия его в третьем
чтении. При этом следует заметить, что меньшая часть комитета обращала
внимание членов комитета и, соответственно, Государственной Думы на то, что
при рассмотрении проекта закона во втором чтении были приняты две независимые
поправки, которые противоречат друг другу, большинство членов комитета сочло,
что противоречий нет. Я принадлежу к меньшинству. Тем не менее я считаю
необходимым обратить ваше внимание на то, что такие сомнения существуют. На
мой взгляд, это нужно учесть. Было бы, конечно, правильнее, если бы мы просто
сняли это противоречие, тем более что представитель Президента Российской
Федерации по этому вопросу Александр Карлин соглашался с тем, что это
противоречие может быть устранено легко. Но тем не менее законопроект внесен
в том виде, в каком внесен. Ваше дело определиться, принять его в этом виде
или все-таки устранить противоречия. Решение комитета, еще раз повторяю:
принять в том виде, в котором он вам роздан. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.
Есть ли вопросы к докладчику? Нет. На "час голосования" выносится.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1754 по 1986 из 6725
Пункт 3 повестки дня голосуем в третьем чтении. По мотивам - Борис Борисович
Надеждин. Пожалуйста. Перед голосованием - от фракции.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, нам сейчас предлагают принять кодекс,
точнее, не кодекс, нам сейчас предлагают принять закон "О системе
государственной службы...", в котором сохранены позиции, нарушающие
концепцию, одобренную Президентом, и вычеркнуты позиции соответствующие. Я
напомню историю.
Президент своей концепцией утвердил, что государственная служба в стране
должна быть открытой, главным способом занятия должностей должен быть
конкурс, должен быть гражданский контроль. При этом концепция, подготовленная
минэкономики, предполагала бюджетирование ведомств, их сокращение и
проведение ряда мероприятий, для того чтобы госслужба была открытой,
подконтрольной и понятной. К сожалению, мы с вами во втором чтении исключили
поправки, которые говорили о конкурсе, которые говорили о гражданском
контроле, которые говорили, наконец, о внепартийности госслужбы и об
отделении ее от церкви. Мы эти поправки исключили, зато одобрили поправки,
согласно которым единственными основаниями занять должность в государстве
будут классный чин и выслуга лет. Это означает буквально следующее. Например,
при замещении должностей в министерстве экономики или в министерстве финансов
(вот здесь сидит министр финансов Кудрин, специально для него говорю)
приоритет будет отдаваться неспециалистам. Не сможет, например, человек из
науки - доктор экономических наук - или из бизнеса - банкир или финансист -
занять там должность, потому что главными критериями будут выслуга лет и
классные чины. И поэтому преимущество будут иметь в этой госслужбе не
профессионалы, а преимущество будут иметь в этой госслужбе те, у кого есть
выслуга лет.
А второй нашей поправкой, которую вы, сидящие, одобрили, мы приравняли
выслугу лет в военной и правоохранительной службе к выслуге в гражданской
службе. Таким образом, лица, которые очень хорошо себя зарекомендовали на
военной или правоохранительной службе, - и хорошие военные, и хорошие
прокуроры, и хорошие сотрудники ФСБ, и пусть бы там и работали, - они
почему-то получают преимущество при занятии должностей в министерстве
экономики, в министерстве науки, в Министерстве финансов. Вот это совершенно
непонятно.
И в заключение я хочу сказать следующее. Уважаемые депутаты (я обращаюсь в
первую очередь к тем депутатам, которым в округах избираться), я крайне
редко, это второй раз в моей жизни, прибегаю к таким аргументам. Первый раз
это было при принятии закона "О гражданстве Российской Федерации", который
тоже с нарушением Регламента вот здесь вот три раза переголосовывали и по
которому тоже в комитете пришлось рисовать решение опросным путем и так
далее. Я тогда вот здесь кричал, говорил: "Друзья, нельзя принимать такой
закон!" Мне не поверили, закон "О гражданстве..." приняли, сейчас мы это
расхлебываем. Я вот... у меня другого аргумента уже нет, сейчас будет
абсолютно та же самая история: мы заложили мину под государственное
устройство России. У нас будет полицейское бюрократическое государство, если
мы этот закон примем. Прошу не голосовать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Борисович, у нас в комитетах решения не рисуются,
а голосуются, и такая форма - опросным путем - существует. Вы просто
осторожней...
Всем от фракций дам слово.
Пожалуйста, от фракции "Единство" желают выступить по мотивам? Нет. Фракция
КПРФ? Нет. Фракция ЛДПР?
Пожалуйста, Митрофанов Алексей Валентинович, по мотивам.
МИТРОФАНОВ А. В. Я предлагаю поддержать проект закона и отдельно хочу сказать
Борису Борисовичу. Борис Борисович, вы не поняли, что произошло за последние
десять лет в стране. За последние десять лет движение кадров между регионами
и центром остановилось, в том числе из-за того, что мальчиков 25-летних из
научных институтов в Москве назначали заместителями министров. И сейчас эта
практика продолжается. Понимаете? И седовласый человек, заместитель
губернатора, сидящий где-нибудь в Ульяновской области, смотрит на это и
сходит с ума. В советское время это невозможно было. До 50 лет секретарем
обкома нельзя было стать, до 55 - секретарем ЦК нельзя было стать, нельзя
было стать министром до 60. И в этом сила. Потому что люди проходили
служебную лестницу снизу доверху. Этот аппарат нельзя было взять, что
называется, голыми руками. Это сильные были люди, они решали всё в стране. А
вместо них пришли вообще непонятно кто. И обида регионов на Москву - именно
за это, даже не за другие вещи, а за то, что Москва стала замкнутым каким-то
клубом с точки зрения кадров. Туда не попасть, никакого движения нет, никакой
возможности движения для людей не существует. Может быть, этот закон поможет
этому процессу.
А вам нужно, чтобы из компаний "ЮКОС" и "Сибнефть" приходили кадры, менеджеры
оттуда становились замминистрами, решали определенные вопросы полгода и потом
уходили. Мы же знаем всю эту схему. Эту схему и надо ломать к чертовой
матери! Иначе мы просто потеряем страну. Потому что ненависть регионов -
из-за этого во многом: "Москва отгородилась, Москва занимается своими делами,
Москва на нас не смотрит, и мы, занимающие какие-то должности, - думают люди
в регионах, - никогда не сможем здесь занять какие-то посты".
А в ЦК КПСС было движение, там был порядок, там была кадровая служба. Глава
района прекрасно знал, что, если он не ворует и ведет себя как следует, он
дойдет до должности секретаря обкома, если будет нормально работать. И это
нормально совершенно.
А сейчас олигархический способ подбора кадров: мы с тобой учились, лечились,
куда-то ездили, я тебя поставлю на год, ты заработаешь вместе со мной, потом
- вместе разбежались, во Францию уехали. Так не должно быть. Правильно -
классные чины, выслуга, годы и движение кадров из Москвы в регионы и из
регионов в Москву. Тогда тромбофлебита в стране не будет. Иначе распад нас
ждет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Валентинович, я вас прошу: в следующий раз
аккуратнее в выражениях, пожалуйста.
Фракция "Отечество - Вся Россия". Пожалуйста, Гришин Виктор Иванович. И
одновременно - как председатель комитета тогда, хорошо, Виктор Иванович?
Пожалуйста.
ГРИШИН В. И. Хорошо.
Уважаемые коллеги, я уже докладывал вам, что существующий закон "Об основах
государственной службы..." исчерпал себя. Он имеет море противоречий с
видовыми законами - о воинской службе, о службе в органах прокуратуры и
другими. Эти противоречия влияют на государственную службу, не дают ей
развиваться. И вот тот рамочный закон, который нам сегодня предложен, о
системе госслужбы, он действительно должен эти противоречия устранить, он
действительно должен дать возможность принять новые законы прямого действия:
о государственной гражданской службе, о военной службе, о правоохранительной
службе. И я думаю, что это действительно даст возможность развиваться
государственной службе.
Всё то, о чем говорил Борис Борисович, - открытость госслужбы, конкурсность
госслужбы, - всё это в законе осталось. Если вы посмотрите внимательно
принципы, всё это там есть. Другое дело, что действительно закон сейчас как
бы совмещает в себе не одну только гражданскую службу, и в этой части те
принципы, которые были заложены в законе "Об основах государственной
службы...", неприемлемы для этого закона, поэтому они и были исключены.
Никаких внутренних противоречий, по сути дела, в законопроекте не имеется.
Это подтвердило и наше Правовое управление, об этом говорит и наш комитет.
Комитет просит принять проект данного закона в третьем чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению, пожалуйста, депутат Иваненко.
ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Георгий Валентинович, ну, конечно, уже обсуждение состоялось, но,
вообще, это противоречит Регламенту: мы же два раза этот закон обсуждаем.
Сначала он докладывается - задаются вопросы - выступления по мотивам -
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - перед голосованием, Сергей Викторович.
ИВАНЕНКО С. В. В Регламенте написано, что после того, как объявлен "час
голосования", обсуждение не проводится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше желающих нет, я вижу.
Пожалуйста, депутат Конев, по ведению. По мотивам, да? Или по ведению? От
фракции, по мотивам, пожалуйста.
КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемые коллеги, я еще раз хотел сказать о том, что в соответствии с
Регламентом Думы не надо никакого решения комитета к третьему чтению.
Второе. Вы, наверное, помните, насколько подробно мы обсуждали каждую
поправку - принятую и отклоненную - на пленарном заседании. Комитет по делам
Федерации повторил в своем документе точно то, что было принято во втором
чтении. Всё было точно так, с вашего, так сказать, общего одобрения. Поэтому
наша группа "Народный депутат" просит принять этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. И голосуем, уже действительно одно
и то же.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я бы не попросил слова перед третьим чтением, если бы
не некоторые, ну, извините, слишком явные искажения текста, содержания
принимаемого законопроекта.
Ну, прежде всего, о концепции. Концепция законопроекта состоит в
одной-единственной мысли: государственная служба признается наконец единой в
государстве и содержит она три вида - гражданская государственная служба,
военная служба и правоохранительная служба, что не было, к сожалению, у нас
реализовано, несмотря на все принципы.
Далее. Если говорить об открытости, конкурсности и равном доступе, я не знаю,
откуда Борис Борисович это взял, что они отсутствуют, закон говорит о том,
что основные принципы излагаются здесь, что все эти три вида службы
равноправны, но каждая из них, особенности каждой из них в дальнейшем
регулируются специальными видовыми законами, о видах службы. Если говорить о
равном доступе и открытости, я зачитаю основные принципы, которые вы
утвердили в этом законе. Там написано, что к основным принципам построения и
функционирования системы государственной службы относятся: равный доступ
граждан к государственной службе, открытость государственной службы (об
отсутствии чего говорил Борис Борисович), ее доступность общественному
контролю, объективное информирование общества о деятельности государственных
служащих. И далее поправка, которую вы внесли, гласит: "Реализация принципов
построения и функционирования системы государственной службы обеспечивается
федеральными законами о видах государственной службы". О чем мы и говорим: не
может быть реализация, единая реализация принципов трех видов службы...
Борис Борисович говорил о конкурсности. Да, конкурсность как принцип также
отражена в законе, в статье 11, где опять же сказано, что равный доступ к
государственной службе обеспечивается в том числе на конкурсной основе, а
порядок детализируется в видовых законах. Как вы себе представляете
конкурсное замещение должности прокурора области, начальника управления
внутренних дел области, командира дивизии? Это невозможно. И естественно, что
в видовых законах будет отражено: конкурс применяется... ну, почти везде,
подчеркиваю, возможно, за исключением каких-то отдельных должностей, в
гражданской государственной службе, в правоохранительной и в военной службе
это может быть только в порядке исключения для каких-то отдельных должностей,
не связанных непосредственно с осуществлением правоохранительной деятельности
или руководством воинскими подразделениями и частями.
И именно поэтому, мы считаем, вот то, что было вам заявлено как обоснование
невозможности принятия этого закона, является, извините, прямым вымыслом,
направленным на подрыв системы государственной службы в стране.
Мы просим принять данный законопроект в третьем чтении и направить его в
Совет Федерации. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование проект федерального закона "О системе государственной
службы Российской Федерации" в третьем чтении.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 247 чел. 54,9%
Проголосовало против 123 чел. 27,3%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 373 чел.
Не голосовало 77 чел. 17,1%
Результат: принято
В третьем чтении принимается.
Заседание № 235
16.04.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 265808-3 "О системе государственной службы Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 496 по 500 из 6011
НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".
Прошу перенести на более поздний срок пункт 7 повестки дня - проект закона "О
системе государственной службы...", второе чтение. Обоснование дам потом.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 706 по 778 из 6011
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, мое предложение сводится к тому, чтобы
рассмотрение пункта 7 повестки дня - законопроекта "О системе государственной
службы..." - отложить на более поздний срок. Обоснование следующее. Это очень
важный закон, который задает устройство государственного аппарата, устройство
чиновников в стране. Два года назад Президент Путин утвердил концепцию
реформирования госслужбы, в которой четко были изложены базовые принципы:
открытый гражданский контроль за осуществлением госслужбы, конкурс как
главный способ назначения чиновников, возможность бюджетирования ведомств,
оценка работы чиновника по критерию эффективности. Тот законопроект, который
нам внесли, к сожалению, предполагает отказ от этих принципов. Там вводится
система чинов и выслуга лет как основа карьерного продвижения, госслужба в
целом закрыта, конкурсы сводятся к минимуму и так далее.
Вторая история. Мы поставили этот вопрос на парламентских слушаниях, и все их
участники признали, что реформирование госслужбы, реформирование статуса
чиновника должно осуществляться публично. Не могут чиновники подготовить
закон о чиновниках, это в принципе невозможно, он будет для чиновников, а не
для людей.
На встрече с Президентом (здесь присутствуют лидеры фракций) Президент России
дал поручение подключить к работе над этим законопроектом общественные
организации, партии, профсоюзы, предпринимателей. Это поручение Президента
сейчас в стадии оформления, но до того законопроект рассматривать нельзя.
Я не случайно поставил вопрос так жестко, потому что один раз была подобная
история, это с законом "О гражданстве...". Я вот здесь стоял и говорил, что
изменилась концепция, внесенная Президентом. Тогда меня не послушали, а что
сейчас происходит, мы видим, расхлебываем эту ситуацию, принимаем
постановления. Прошу внимательно отнестись. Закон, конечно, нужен, но не
такой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Гришин. Пожалуйста, Виктор Иванович.
Депутату Гришину микрофон включите.
Пожалуйста.
ГРИШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и
региональной политике, фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемые коллеги, мы внимательно рассматривали законопроект, о котором
говорил Борис Борисович Надеждин, о системе госслужбы. Я считаю, что
сегодняшнее законодательство имеет много противоречий, и в том числе закон об
основах госслужбы противоречит другим законодательным актам. И если сегодня
мы не примем рамочный закон, который устранил бы данное противоречие и дал бы
возможность развивать правовое обеспечение системы госслужбы, я думаю, мы
многое потеряем. Сегодня такие противоречия имеются между законодательствами
Российской Федерации и субъектов Федерации, между законом основным и законами
видовыми. Мы считаем, и это подтвердили парламентские слушания, что нужда в
таком законе сегодня есть. Я бы просил сегодня этот законопроект рассмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Я ставлю на голосование предложение депутата Надеждина о том, чтобы сегодня
этот законопроект не рассматривать и перенести его рассмотрение на более
поздний срок. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 28 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 156 чел. 34,7%
Проголосовало против 46 чел. 10,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 202 чел.
Не голосовало 248 чел. 55,1%
Результат: не принято
Не принимается это предложение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3286 по 5016 из 6011
Пункт 7 - проект федерального закона "О системе государственной службы
Российской Федерации".
Пожалуйста, Южаков Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н., фракция "Союз Правых Сил".
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые коллеги, после рассмотрения законопроекта в первом чтении поступило
более двухсот поправок к законопроекту. Основными авторами поправок были
депутаты Государственной Думы и члены Совета Федерации. Комитет провел, на
мой взгляд, очень большую работу совместно с представителями субъекта права
законодательной инициативы - Президента Российской Федерации. В итоге комитет
поддержал более сорока поправок, представленных к законопроекту. Предложенные
и принятые поправки затрагивают следующие вопросы.
Во-первых, уточнены статьи, связанные с определением видов государственной
службы, более точно теперь сформулировано, что законопроект устанавливает три
вида государственной службы: государственную гражданскую службу,
правоохранительную службу и военную службу. При этом государственная
гражданская служба имеет два уровня: федеральную государственную службу и
государственную гражданскую службу субъектов Российской Федерации.
Уточнены принципы функционирования организаций государственной службы, те
принципы, которые установлены действующим законом "Об основах государственной
службы Российской Федерации", в основном перенесены в законопроект "О системе
государственной службы Российской Федерации". Среди этих принципов такие, как
приоритет прав и свобод, законных интересов человека и гражданина, равный
доступ к государственной службе (как известно, это конституционный принцип),
и ряд других принципов, в частности принцип внепартийности государственной
службы.
Предлагается установить поправками не только необходимость соотнесения
должностей гражданской службы и других видов государственной службы, но и
соотношение, что мне кажется принципиально важным, должностей федеральной
государственной гражданской службы и государственной гражданской службы
субъектов Российской Федерации, точнее говоря, должностей федеральной
государственной гражданской службы и типовых должностей государственной
гражданской службы субъектов Российской Федерации.
Предлагается установить поправками, что государственная служба осуществляется
только по контракту, без всяких иных способов замещения государственных
должностей. Введено такое понятие, как федеральный кадровый резерв, наряду с
кадровым резервом государственных органов. Мне кажется, что это принципиально
важный момент, поскольку это ориентирует федеральный центр на активную работу
по привлечению в федеральный кадровый резерв государственных и муниципальных
служащих, вообще граждан из субъектов Российской Федерации.
Ряд вопросов вызвал большую дискуссию. И те вопросы, с которыми была связана
основная дискуссия, оказались в таблице принятых поправок. Это прежде всего
вопросы, связанные с обязательностью конкурса на замещение вакантных
должностей государственной службы, введением классных чинов вместо
квалификационных разрядов. Вот таким образом был завершен процесс подготовки
законопроекта ко второму чтению. Таблицы принятых и отклоненных поправок у
вас имеются. Я хочу обратить ваше внимание на то, что наряду с основными
таблицами принятых и отклоненных поправок вам были розданы также
дополнительные таблицы принятых и отклоненных поправок.
Спасибо. У меня всё.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Л. К. Слиска
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок 1, рекомендованных комитетом к
принятию? Основная таблица поправок 1. Нет вопросов. Кто за то, чтобы
согласиться с мнением комитета и принять таблицу поправок 1? Прошу
проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 231 чел. 51,3%
Проголосовало против 29 чел. 6,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 260 чел.
Не голосовало 190 чел. 42,2%
Результат: принято
Принимается таблица поправок 1.
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок 2? Есть у докладчика.
Пожалуйста, Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 10, 11, 40,
41, 90, 104, 114 и первую поправку из дополнительной таблицы отклоненных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте пока только по этой.
ЮЖАКОВ В. Н. Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич, скажите, пожалуйста: а какими поправками
учтены замечания Правового управления, которые были на многих десятках
страниц после первого чтения, в части нарушения Трудового кодекса и
Гражданского кодекса?
ЮЖАКОВ В. Н. Ну, мне сложно отвечать, тут несколько десятков страниц
замечаний.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЮЖАКОВ В. Н. Я понимаю, но всё равно на замечания, находящиеся на нескольких
десятках страниц, отвечать сложно. Главное, я хочу обратить ваше внимание,
что все эти замечания учтены исходя из того, что законопроект о системе
государственной гражданской службы устанавливает особые условия прохождения
службы. Это административные отношения, не трудовой контракт действует здесь,
вернее, не трудовой договор, а контракт, служебный контракт. Поэтому здесь
трудовые отношения и законодательство о трудовых отношениях со вступлением в
силу законов о видах государственной службы, прежде всего закона о
государственной гражданской службе, на них распространяться не будет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надеждин Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. Прошу вынести на отдельное голосование следующие наборы
поправок. Поправки 56, 125, 132, 134, 190, поправки 59, 167, 171.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 59, 167, 171, да?
НАДЕЖДИН Б. Б. Да. Дальше - поправки 160, 157, 88. Дальше - поправки 110, 131
и 196. Дальше - поправка 121. Это разные темы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, спасибо. (Выкрики из зала.)
Мы ее уже проголосовали, проголосовали уже таблицу принятых поправок.
Так, кто еще хотел бы вынести на отдельное голосование поправки из таблицы
отклоненных?
Из таблицы отклоненных, Геннадий Иванович? Пожалуйста, Райков.
РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".
Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! По таблицам принятых, если я прошу
слова, надо ведь его дать. Есть предложение поправку 12 из таблицы принятых
вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже принята таблица поправок, рекомендованных к
принятию, и сейчас мы обсуждаем вторую таблицу поправок, Геннадий Иванович. Я
спрашивала, у кого есть вопросы по первой таблице поправок. Поднимите
стенограмму. У нас не было желающих заявить по этой таблице поправок. Сейчас
обсудим вторую таблицу, потом вернемся к первой таблице.
Итак, кто еще хотел бы из таблицы 2 поправок вынести на отдельное голосование
какие-то поправки? Нет. Коллеги, кто за то, чтобы согласиться с мнением
комитета и принять таблицу поправок, рекомендованных к отклонению, за
исключением поправок 10, 11, 40, 41, 90, 104, 114, 56, 125, 132, 134, 190,
59, 167, 171, 160, 157, 88, 110, 131, 196, 121? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 235 чел. 52,2%
Проголосовало против 33 чел. 7,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 268 чел.
Не голосовало 182 чел. 40,4%
Результат: принято
Поправки принимаются.
Владимир Николаевич, только как вы будете по поправкам выступать?
ЮЖАКОВ В. Н. Я как раз хотел спросить у вас, Любовь Константиновна,
разрешения. Если можно - отсюда, если нет - я перейду при выступлении по моим
поправкам в зал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А кто мнение комитета будет излагать тогда?
ЮЖАКОВ В. Н. Ну, я выскажу мнение комитета, если вы доверите мне выступать и
в том и в другом лице.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет Гришина, я его не вижу. (Выкрики из зала.) А,
здесь Гришин. Хорошо, тогда председатель комитета изложит мнение комитета.
Пожалуйста, Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Хорошо, можно и так. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я прошу вас посмотреть поправку 10 из таблицы отклоненных
поправок. Она касается определения государственной службы Российской
Федерации. В отличие от действующего законодательства о государственной
службе в данном проекте предлагается считать государственной службой
деятельность не только по обеспечению исполнения полномочий государственных
органов, но и по обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации. Что
такое полномочия Российской Федерации? В ходе обсуждения законопроекта в
первом чтении и при подготовке его ко второму чтению никто в отношении
данного контекста дать пояснения не смог. Мы хорошо понимаем, что такое
полномочия Российской Федерации, когда рассматриваем предметы совместного
ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Тогда понятно,
что мы можем вести речь о разграничении полномочий Российской Федерации и
полномочий субъектов Российской Федерации. Что означает в данном случае, в
данном контексте, "полномочия Российской Федерации", понять достаточно
сложно, по крайней мере, так нам никто на прямой вопрос о том, может ли он
назвать эти полномочия, ответить и не сумел. Можно предположить, что это
властные полномочия Российской Федерации, то есть то, что в Конституции
называется властными полномочиями, в том числе и государственных органов,
органов государственной власти. Но в этом случае это будет означать, что в
обязанности государственного служащего в соответствии с определением
"государственная служба" мы включаем в той или иной мере участие в
обеспечении исполнения властных полномочий государственных органов. Я считаю,
что это неправомерно. Действующий закон "Об основах государственной службы
Российской Федерации" в свое время призвал нас с вами принципиально
разграничивать властные должности, государственные должности, должности
категории "А", должности, которые обеспечивают их деятельность и в этом
смысле причастны к властным полномочиям, это государственные должности
государственной службы категории "Б" и должности категории "В" - должности
собственно государственных служащих, которые не имеют права влиять на власть,
влиять на исполнение властных полномочий, в том числе и на то, что здесь
называется исполнением полномочий Российской Федерации. Поэтому я считаю, что
помимо неопределенности в определении этого термина этот термин привносит в
законодательство о государственной службе стремление восстановить возможность
влияния государственной службы, соответственно, если другими терминами
говорить, государственного аппарата на государственную власть.
В последующем в проекте закона о государственной гражданской службе это
находит отражение в том, что исчезают деления должностей государственной
службы должности категории "Б", которые могут участвовать в исполнении
властных полномочий должностного лица, занимающего государственную должность,
и должности категории "В". То есть получается, что тем самым вот эти
несколько слов по своим последствиям, оказывается, восстановливают
возможность влияния государственного аппарата на государственную власть. Это
единственная поправка, по которой я говорил долго.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, это действительно принципиальный момент.
Владимир Николаевич понимает под государственной службой службу в органах
государственной власти Российской Федерации, и это как бы следует из закона
"Об основах государственной службы...". На самом деле сегодня существует ряд
других законов, касающихся государственной службы, в частности законы "О
воинской обязанности...", "О службе в таможенных органах...", "О
прокуратуре..." и так далее. И в этой части исполнение полномочий Российской
Федерации как раз и подразумевает... Если мы этим законом пропишем, что это
именно исполнение полномочий, или функций, Российской Федерации, мы убираем
противоречие между этими законами. Если этого не будет, то противоречия,
которые существуют в нынешнем законодательстве, останутся.
Поэтому комитет и принял такое решение: эта поправка, Владимира Николаевича,
не должна быть в законе. Поэтому мы ее отклонили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 10 из таблицы отклоненных? Мнение
комитета - отклонить поправку. Прошу определиться голосованием.
Коллеги, при обсуждении данного законопроекта у нас присутствуют первый
заместитель министра юстиции Российской Федерации Александр Богданович Карлин
и статс-секретарь - первый заместитель министра юстиции Российской Федерации
Вячеслав Борисович Евдокимов.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 37 чел. 8,2%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 43 чел.
Не голосовало 407 чел. 90,4%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Поправка 11. Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Поправка на ту же тему: предложение убрать из определения
государственной службы указание на то, что она связана с обеспечением
исполнения полномочий субъектов Российской Федерации. К сказанному только
добавлю, что в определении государственной гражданской службы субъектов
Российской Федерации это понятие - "обеспечение исполнения полномочий
субъектов Российской Федерации" - не содержится. И в этом смысле появление
его в определении не имеет никакого смысла для последующего текста закона. В
последующем тексте государственная гражданская служба субъектов Российской
Федерации определяется как обеспечение исполнения полномочий государственных
органов субъектов Российской Федерации. Поэтому прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович Гришин, от комитета, пожалуйста,
мнение.
ГРИШИН В. И. Коллеги, аргументация та же самая. На самом деле, в субъектах
нет никаких видов службы, но сегодня в законодательстве некоторых субъектов
Российской Федерации присутствуют учреждения, где работают государственные
служащие, в частности есть учреждения по регистрации государственного
имущества. Мы отклонили поправку Владимира Николаевича вот по этим причинам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 11? Комитет
против. Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 29 чел. 6,4%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 34 чел.
Не голосовало 416 чел. 92,4%
Результат: не принято
Не принято.
Поправка 40. Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Уважаемые коллеги, в действующем законодательстве о
государственной службе под государственным служащим понимается, если
перевести на обыденный язык, чиновник, служащий государственных органов.
Предлагаемый нам законопроект предполагает, что государственным служащим
будет считаться в равной степени и чиновник государственных органов, и офицер
или солдат-контрактник в действующих войсках. Между ними действительно много
общего: и те и другие защищают интересы государства, отстаивают их, каждый
по-своему, но, если мы всю военную службу отнесем к государственной службе и
соответственно всех военнослужащих уравняем в этом отношении с чиновниками,
это будет означать, что мы фактически за спинами всех военнослужащих прячем
военных чиновников, как численность, так и статус, права, обязанности,
ограничения и ответственность, которые мы для них должны были бы установить в
специальном законодательстве о государственной службе.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гришин Виктор Иванович.
ГРИШИН В. И. Коллеги, в соответствии с нынешним законом о военной службе
военная служба - это особый вид государственной службы. Поэтому, если мы
примем эту поправку, мы, по сути дела, отклоним тот закон, который сегодня
действует. Я считаю, что поправку надо отклонять, вернее, комитет считает,
что поправку надо отклонять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Иванович.
Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 40? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 50 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 26 чел. 5,8%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 31 чел.
Не голосовало 419 чел. 93,1%
Результат: не принято
Не принято.
Поправка 41-я.
ЮЖАКОВ В. Н. Спасибо. 41-я снимается, потому что она о другом, но того же
характера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 41 снимается. Поправка 90.
ЮЖАКОВ В. Н. Поправка 90 позволит сохранить существующее сегодня деление
должностей государственной службы на категории "Б" и "В" в последующем
законодательстве, позволит выделить, как и сегодня, должности государственной
службы, связанные с обеспечением исполнения полномочий должностных лиц.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Это изменит концепцию закона. В соответствии с разрабатываемым
сегодня законопроектом о государственной гражданской службе предусмотрена
другая классификация государственных служащих, и я считаю, вернее, мы
считаем, комитет, что эту поправку в связи с этим надо отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 90? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 33 чел. 7,3%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 36 чел.
Не голосовало 414 чел. 92,0%
Результат: не принято
Не принято.
Поправка 104.
ЮЖАКОВ В. Н. Спасибо.
Поправка 104 касается реестра должностей государственной службы Российской
Федерации, ее содержание сводится к следующему. Во-первых, она предполагает,
что должности государственной службы Российской Федерации учреждаются только
реестром должностей государственной службы Российской Федерации и, во-вторых,
что реестр должностей государственной службы Российской Федерации включает
перечни как учреждаемых им должностей федеральной государственной службы, так
и типовых должностей государственной службы субъектов Российской Федерации.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Мы действительно поддержали то, что должности госслужбы
субъектов Российской Федерации учреждаются на основе должностей госслужбы
Российской Федерации, но при этом мы против того, чтобы все должности
госслужбы Российской Федерации, в том числе субъектов Российской Федерации,
утверждались реестром Российской Федерации, потому что это противоречит
нашему федеральному устройству. Поэтому данная поправка не была принята.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 104? Мнение
комитета - против.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 33 чел. 7,3%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 36 чел.
Не голосовало 414 чел. 92,0%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Поправка 114.
ЮЖАКОВ В. Н. Поправка 114 касается определения государственных служащих.
Статья 11 называется "Государственные служащие", но эта статья в отличие от
действующего закона не содержит определения государственного служащего. Она
определяет, кто является федеральным государственным служащим, и она
определяет, кто является государственным служащим субъекта Российской
Федерации. При этом получается, что государственного служащего Российской
Федерации у нас, вообще говоря, не будет, будут только федеральные и
субъектные государственные служащие.
В действующем законе такое понятие есть, и более того, действующий закон
устанавливает, что государственный служащий субъекта Российской Федерации
является одновременно, равно как и федеральный государственный служащий,
государственным служащим Российской Федерации. Это означает, что федеральный
центр обязан заботиться, в том числе с точки зрения подготовки и продвижения
по службе, карьеры, не только о федеральных государственных служащих, но и о
государственных служащих субъектов Российской Федерации. Именно поэтому
предлагается эту же норму воспроизвести и в принимаемом законе "О системе
государственной службы...".
Пока получается достаточно странная вещь. Вот сегодня первый канал
телевидения активно пиарил этот закон с точки зрения того, что впервые
вводится понятие федеральной государственной службы и так далее. Ну, это
понятие введено Конституцией. Но самым интересным будет то, что у нас
появится закон о государственной службе Российской Федерации, базовый,
рамочный закон, в котором не будет понятия государственного служащего
Российской Федерации.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, комитет считает, что в статье 1 этого
законопроекта, а также в статьях 4, 7, где описываются виды государственной
службы, государственных должностей, достаточно подробно описывается в том
числе и это понятие, и поэтому дополнительного уточнения здесь не требуется.
Мы считаем, что необходимо отклонить эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 114? Мнение
комитета - отклонить. Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 22 чел. 4,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 25 чел.
Не голосовало 425 чел. 94,4%
Результат: не принято
Не принимается.
Поправка 56. Борис Борисович Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, у меня на самом деле четыре темы, которые
отражены в пятнадцати поправках, поэтому я быстро сразу про всё.
Поправка 56, поправка депутатов Южакова, Надеждина. Предлагается основные
принципы построения системы госслужбы дополнить принципом конкурсности, а
именно включить следующий абзац: "...замещение вакантных должностей на основе
конкурса".
Обращаю ваше внимание, что в Концепции реформирования государственной службы,
утвержденной Президентом Российской Федерации, этот принцип есть, из закона
почему-то он уходит, среди основных принципов его нет. Вместо этого
предлагаются как базовые принципы выслуга лет и классные чины, а это совсем
другая госслужба - это госслужба, где человек не может занять достаточно
высокую должность, ведущую или главную, если он не отслужил 10, 15, 20 лет. А
если есть очень талантливый экономист, известный всему миру, который может
выиграть конкурс, но у него нет 20 лет стажа госслужбы в министерстве
экономики? Вот в чем вопрос. Предлагаю поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Ну, я очень коротко скажу о позиции комитета. Комитет считает,
что этот вопрос может быть урегулирован в последующем законодательством о
видах государственной службы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 56? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 60 чел. 13,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 61 чел.
Не голосовало 389 чел. 86,4%
Результат: не принято
Не принимается.
Владимир Николаевич, наверное, присаживайтесь, уже 59-я минута пошла, мы не
успеем следующую поправку даже обсудить.
Коллеги, у нас три протокольных поручения, ни по одному из них комитет по
Регламенту никаких возражений не высказал: это поручение депутата Ледника
Комитету по энергетике, транспорту и связи, поручение Апариной Комитету по
международным делам и Жириновского - также Комитету по международным делам. И
есть еще протокольное поручение депутата Багишаева, но у меня пока нет по
нему решения комитета по Регламенту. Я думаю, что в следующий коротенький
такой промежуток мы обсудим это протокольное поручение.
Объявляется перерыв до 16 часов.
(После перерыва)
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, прошу вас пройти в зал заседаний.
(Шум в зале.) Нет, мы должны завершить рассмотрение закона. Ну, если
отложить, то что, до следующего заседания? Нет, давайте мы завершим
рассмотрение закона.
Прошу группу электронного голосования включить режим регистрации депутатов.
Кто без карточки, зарегистрируйтесь в секретариате.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 00 мин. 45 сек.)
Присутствует 391 чел. 86,9%
Отсутствует 59 чел. 13,1%
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 59 чел. 13,1%
Результат: кворум есть
Так, продолжаем нашу работу.
Коллеги, нам надо завершить работу над пунктом 7 повестки дня. Владимир
Николаевич Южаков, на трибуну, а Надеждин Борис Борисович доложит поправку
125.
Так, пожалуйста, Надеждину Борису Борисовичу включите микрофон.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, предлагается статью 12 "Формирование
кадрового состава государственной службы" дополнить следующим абзацем:
"проведением конкурсов на замещение вакантных должностей государственной
службы". И таким образом, текст закона будет такой: "Формирование кадрового
состава государственной службы обеспечивается проведением конкурсов на
замещение вакантных должностей..." Обоснование здесь совершенно очевидно. В
действующем законе "Об основах государственной службы Российской Федерации"
конкурс - это основной механизм занятия должностей. Открытый, публичный
конкурс. Обнаруживается вакансия или создается какой-то новый орган -
объявляется конкурс, все желающие подают заявки и получают возможность стать
государственным служащим. К сожалению, я уже об этом говорил, предлагаемый
сегодня закон устроен так, что при замещении должностей, например, в
министерстве экономики или в Министерстве культуры приоритет будут иметь не
доктора экономических наук и крупные культурные деятели, а те трудящиеся,
которые получили выслугу лет, например, в правоохранительных органах. То есть
у нас, например, прокурор района будет иметь больше шансов занять должность
начальника отдела культуры, чем доктор наук, связанный с культурой. Вот так,
грубо говоря. Предложение - поддержать конкурсы. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Владимир Николаевич, мнение комитета.
ЮЖАКОВ В. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, поскольку я соавтор этой и ряда
последующих поправок, я попрошу по договоренности председателя комитета
Виктора Ивановича Гришина высказать позицию комитета, потому что моя позиция
и позиция комитета резко различается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин, мнение комитета.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, комитет, признавая конкурсность, тем не менее
понимает, что этот принцип не может быть использован на таких видах
государственной службы, как военная и правоохранительная. Поэтому комитет
считает, что конкурсность должна быть прописана в видовых законах - в законах
о видах государственной службы. А сейчас эту поправку необходимо отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 125
принять? Мнение комитета - отклонить. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 53 чел. 11,8%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 55 чел.
Не голосовало 395 чел. 87,8%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Пожалуйста, Борис Борисович, по поправке 132 доложите.
НАДЕЖДИН Б. Б. Друзья, поправка 132 абсолютно о том же - о том, чтобы
конкурсы были основной формой. Но я воспользуюсь правом слова для того, чтобы
отреагировать на аргументацию председателя комитета. Друзья мои, депутаты,
вслушайтесь, что сказал господин Гришин: поскольку есть военная и
правоохранительная служба... Это правда, она есть, и, конечно, там нет
конкурсов, там есть служебный рост, связанный с присвоением воинских званий и
так далее. Он сказал следующее: поскольку есть такая служба, где рост военных
и прочее, следовательно, в других государственных организациях, например в
Министерстве культуры, должен быть такой же принцип. Потрясающе, просто
гениально!
Предлагаю поправку принять. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, докладчик Южаков.
ЮЖАКОВ В. Н. Виктор Иванович, наверное, ответ тот же самый, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
Тогда, Владимир Николаевич, я от имени комитета буду обращаться к Гришину.
Пожалуйста.
ГРИШИН В. И. Я бы не хотел пикироваться здесь, потому что времени мало. На
самом деле я сказал, что мы признаем конкурсность на гражданской службе,
Борис Борисович, но есть и такие виды государственной службы, как военная и
правоохранительная, там мы конкурса не признаем. Здесь вы предлагаете
действительно устранить слова: в том числе другие формы, кроме конкурса,
поступления на государственную гражданскую службу. Это неправильно. Поэтому
мы за то, чтобы статья оставалась в прежнем виде, а поправку просим
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 132
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 06 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 38 чел. 8,4%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 41 чел.
Не голосовало 409 чел. 90,9%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Пожалуйста, микрофон включите депутату Надеждину. По поправке 190, да?
НАДЕЖДИН Б. Б. Поправки 134 и 190. Уважаемые коллеги, тема конкурса, как я
вижу, неинтересна депутатам российского парламента. По этой причине поправки
134 и 190 мы с Владимиром Николаевичем снимаем, потому что это та же самая
тема. Ну чего мы будем мучиться? Хотите, чтобы в министерствах культуры и
экономики выслуга лет была главным критерием занятия должностей? Ради бога,
нет проблем, пожалуйста. Снимаем.
Теперь другая тема - поправка 59.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 59-я. Доложите ее.
НАДЕЖДИН Б. Б. Докладываю поправку 59, и будет еще ряд поправок по этой же
теме. Это другая тема. Вот смотрите, что мы сейчас сделали. Мы сейчас просто
зафиксировали, что главным для формирования госслужбы являются выслуга лет и
чины. Мы ушли от открытого конкурса. Но дальше мы говорим: хорошо, пусть
будут чины, но пусть критерием получения чина, разряда и звания будет
профессионализм, будет аттестация, а не просто: пять лет отслужил в одной
должности - пошел на следующую. Я согласен с Гришиным. Конечно, в военной
службе, правоохранительной это правильный принцип. Человек должен послужить
лейтенантом, покомандовать взводом, потом полковником в полку, потом в
дивизии генералом и так далее. Это правильно, никто не спорит. Но если этот
принцип переходит в гражданскую службу, то получается совсем другая история.
Просто вспомните жизнь. Вы где-нибудь видели, чтобы человека брали на уровень
начальника отдела или начальника департамента министерства, например
минэкономики, Минкультуры, без оглядки на профессионализм, а с оглядкой
только на выслугу лет? Это просто невозможно! Это другая система!
Поэтому поправка 59 предлагает пока на уровне идеологии к основным принципам
функционирования системы государственной службы добавить такой просто,
очевидный принцип, как оценка эффективности государственной службы и степень
удовлетворения интересов граждан, общества и государства. По-моему, спорить
абсолютно невозможно. Или у нас госслужба - для людей, и она эффективна, или
это способ завоевания званий, выслуги лет, льгот и привилегий. Одно из двух.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гришин Виктор Иванович.
ГРИШИН В. И. Коллеги, действительно в статье 3 об основных принципах есть и
то, о чем говорит Борис Борисович. Здесь два пункта, вернее, кроме всего
прочего есть два пункта, которые с поправкой Бориса Борисовича коррелируют.
Это пункт: открытость государственной службы, ее доступность общественному
контролю и объективное информирование общества о деятельности государственных
служащих. И еще пункт: профессионализм и компетентность государственных
служащих. Ну зачем еще раз возвращаться к тому, что уже написано! В принципе
мы всё равно всего не изложим.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, ясно. Вы настаиваете на отклонении поправки, да?
ГРИШИН В. И. Кончено да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 59
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 09 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 48 чел. 10,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 50 чел.
Не голосовало 400 чел. 88,9%
Результат: не принято
Не принимается.
Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин. Поправка 167.
НАДЕЖДИН Б. Б. Вот в полном соответствии с тем, что сказал Виктор Иванович,
предлагается теперь уже не в основные принципы, а в конкретную статью закона
написать следующую фразу. Я прошу депутатов просто послушать, вот кто-нибудь
может усомниться в правоте того, что я сейчас произнесу, а именно: "Классные
чины, дипломатические ранги, воинские специальные звания присваиваются в
подтверждение достигнутого уровня квалификации, профессионализма при
исполнении обязанностей по должностям государственной службы"? Проще говоря,
если вы хотите стать крупным чиновником, например, в министерстве (уже не
хочу говорить: экономики, культуры - не пронимает), например, в комитете по
делам спорта, желательно вам продемонстрировать какие-то достижения в этой
области. Логично? Логично. Если этот принцип не работает, то у нас остается в
чистом виде выслуга лет. В чистом виде, и больше ничего. И люди будут просто
сидеть на должностях и расти по службе, только не делая ошибок, выслуживаясь
перед начальством, а их профессионализм и компетентность не будут иметь
значения. Вот о чем идет речь.
Спасибо. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутату Гришину включите микрофон.
Виктор Иванович, мнение комитета.
ГРИШИН В. И. В статье 14 разговор ведется о видах государственной службы и
присвоении классных чинов и дипломатических... (Шум в зале.) Да, это статья
13. Вот здесь в принципе классные чины, дипломатические ранги и воинские
звания, Борис Борисович, это на самом деле статья 13. И здесь очень четко всё
расписано: как, каким образом присваиваются классные чины и дипломатические
ранги. А статья 14 - это, по сути дела, статья несколько об ином. Поэтому я
считаю и комитет считает, что эту поправку надо отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 167
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 12 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 53 чел. 11,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 53 чел.
Не голосовало 397 чел. 88,2%
Результат: не принято
Не принимается.
Пожалуйста, депутату Надеждину включите микрофон.
Поправка 171.
НАДЕЖДИН Б. Б. 171-ю поправку мы с Владимиром Николаевичем снимаем, потому
что, по всей вероятности, тема квалификации госслужащих никого здесь не
интересует. Спасибо.
Следующей будет поправка 160.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 160-я, доложите ее.
НАДЕЖДИН Б. Б. Сейчас, секунду... Это следующая тема, третья важнейшая тема.
Смотрите, какая история. Сейчас у нас действует система квалификационных
разрядов на гражданской службе. Это более гибкая система, чем классные чины.
В законе, который нам предлагают принять, говорится, что прохождение
государственной службы включает присвоение классного чина. А в другом месте
закона (мы еще дойдем до этой темы) говорится, что классные чины в
гражданской государственной службе приравниваются к военным и
правоохранительным.
Что это означает практически? Что у нас возникает в гражданской службе -
опять же в Министерстве культуры, в комитете по делам спорта, в комитете по
рыбным вопросам - система чинов с погонами и всем остальным. Предлагается
сохранить существующую систему квалификационных разрядов - вот о чем идет
речь. Поправка 160 крайне проста: слова "классный чин" заменить словами
"квалификационный разряд".
Я, конечно, понимаю, что всем из истории известна Табель о рангах петровская,
и мы помним, что в советское время ходили в мундирах не только прокуроры, но
еще и студенты, железнодорожники и все остальные. Но, друзья мои, все-таки мы
живем в XXI веке, зачем...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но сейчас в мундирах ходят больше, чем ходили в
советское время, вы же знаете.
НАДЕЖДИН Б. Б. Ну да, а будут ходить в Министерстве культуры и в комитете по
делам рыбы и чего-то там, я не знаю...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, на самом деле меняется концепция
законопроекта, если мы введем квалификационные разряды снова. У нас уходит из
закона возможность соотнесения должностей по видам государственной службы. То
есть когда человек переходит с военной службы на гражданскую, важно оценить:
а кем он может быть на гражданской службе? И система классных чинов, по сути
дела, предложена именно с этой целью - чтобы мы могли соотносить различные
виды службы между собой. Если этого не делать и выбрасывать или заменять то,
что вы предлагаете, то, по сути дела, концепция законопроекта меняется
полностью. Мы предлагаем отклонить данную поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 160
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 15 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 40 чел. 8,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 42 чел.
Не голосовало 408 чел. 90,7%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Пожалуйста, Борис Борисович. Поправка 157.
НАДЕЖДИН Б. Б. Поправка 157. Это очень важный вопрос, как, впрочем, и все
остальные. Суть ее в следующем. У нас есть в статье 13 норма о том, что
предельный возраст пребывания на госслужбе определяется специальным законом.
Но, поскольку мы с Владимиром Николаевичем, к несчастью, я прошу всех
прислушаться, знаем, какой готовится следующий законопроект - о
государственной гражданской службе, и знаем, что там написано в части
предельного возраста, а он повышается там до 65 лет, это означает вкупе с
тем, о чем говорит Гришин, следующее: концепция законопроекта - приравнивание
военной службы к гражданской. Это означает следующее: огромные конкурентные
преимущества при поступлении на государственную гражданскую службу в
министерства экономики, культуры, транспорта, энергетики, социальной защиты и
во всём остальном имеют люди, которые, например, в правоохранительной системе
достигли больших чинов - отставные прокуроры, отставные сотрудники милиции, -
потому что у них есть выслуга лет. И они теперь, уходя в отставку - молодцы,
заслужили, заработали, - получают пенсию и, конечно же, имеют конкурентные
преимущества перед другими людьми, претендующими на гражданскую госслужбу,
потому что у них есть пенсия и есть выслуга лет. Я за то, чтобы
квалифицированные военные, прокуроры, сотрудники ФСБ шли на работу, я за это,
но нельзя создавать настолько жестокие односторонние конкурентные
преимущества. Понимаете? Это просто неправильно в гражданском государстве.
По этой причине предлагается установить, как сейчас это написано, предельный
возраст в 60 лет для государственной службы, это общий уровень, и возможность
продления до 65 лет - возможность продления! - по контракту. Вот сейчас эта
система работает. Зачем ее менять? По срочному контракту - свыше 60 лет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, если говорить об этой поправке, мы считаем,
что возраст гражданина на разных видах службы действительно разный. На
военной службе он один, на службе в правоохранительных органах - то же самое,
а что касается гражданской службы, то он несколько иной. Здесь, видимо, о
возрасте следует говорить в видовых законах. Поэтому данную поправку мы
просим отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы поправку 157 принять? Мнение комитета
- отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 18 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 51 чел. 11,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 52 чел.
Не голосовало 398 чел. 88,4%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Пожалуйста, Борис Борисович. Поправка 88.
НАДЕЖДИН Б. Б. Поправку 88 мы с Южаковым снимаем, потому что... Ну сколько
можно бодаться!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка снимается. Теперь поправка 110.
НАДЕЖДИН Б. Б. Теперь следующая группа поправок. Это четвертая тема, о
которой я говорил, очень важная. Друзья мои, давайте вдумаемся, где должны
быть прописаны базовые принципы формирования государственной службы. Нам
кажется, что в федеральных законах, принимаемых нами. К сожалению, в этом
законе существует огромное количество норм, где идет отсылка к актам другой
юридической силы. Хорошо, если это указы Президента, а местами это могут быть
ведомственные инструкции, которые будут регулировать вопросы организации и
прохождение государственной службы. Тем самым нарушается принцип ее единства.
Недопустимо, когда, условно говоря, одна система присвоения званий, чинов и
всего остального (а мы к этому пришли) в Министерстве культуры, другая - в
Министерстве транспорта и так далее. Принципы должны быть общие. По этой
причине предлагается простая совершенно поправка, а именно: реестр должностей
государственной службы утверждается только законом. У нас на сегодня,
напомню, хотя в законе "Об основах государственной службы...", который
действует уже скоро десять лет, написано, что реестр должны мы с вами
утверждать, все эти категории должностей "А", "Б", "В", там, старший, младший
и так далее, до сих пор никто нам такой проект не внес, и хотят эту ситуацию
узаконить. А это означает, что чиновники сами будут создавать себе рабочие
места в смысле названий, окладов и всего остального. Мы этого хотим или нет -
вот о чем идет речь. Только федеральным законом должны устанавливаться
конкретные категории и так далее, только им. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, мы считаем должность государственной, если
она включена в реестр должностей государственной службы. Если утверждать ее
законом, вы знаете, время может пройти от полугода и более. И поэтому,
естественно, в реальной жизни возникают такие моменты, когда глава
государства или глава субъекта Федерации дополняет какими-то должностями
реестр, для того чтобы действительно принять человека на государственную
службу. И в этой части мы как бы убираем эту динамику из жизни и на самом
деле делаем ее противоестественной. Поэтому комитет против принятия данной
поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы поправку 110 принять? Мнение комитета
- отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 21 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 34 чел. 7,6%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 36 чел.
Не голосовало 414 чел. 92,0%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Пожалуйста, Борис Борисович. Поправка 131, да? Или 196-я уже?
Пожалуйста, Надеждину микрофон включите.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, только что произошло удивительное событие:
парламент Российской Федерации устранился от темы, какие бывают
государственные должности государственной службы. 131-ю в связи с этим
снимаю, это то же самое, а вот 196-ю я прошу особо выслушать, потому что если
сейчас мы ее не поддержим, то парламент Российской Федерации устранится еще и
от вопроса о том, какая у чиновника зарплата, и тогда сами чиновники будут
решать, какая у них зарплата, - гениально!
Поправка в текст статьи 19 звучит так: "Финансирование федеральной
государственной службы и службы субъектов Российской Федерации осуществляется
за счет средств соответственно федерального бюджета... в порядке,
определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации..." Вот слова: "в порядке, определяемом федеральными
законами", то есть мы с вами это определяем для некоторых отраслей, скажем,
по военным приняли законы и так далее. Но если мы оставим лазейку, что
порядок финансирования госслужбы - а это не только зарплата чиновника, это
еще и набор льгот, спецбольницы и всё остальное... если мы устраняемся от
этого вопроса, как парламент, то спрашивается, зачем тогда, вообще, вот тут
мы сидим, извините. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гришин.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, вот сейчас или где-то в июне мы будем
принимать закон об общих принципах организации власти в субъектах Федерации.
Мы передаем на уровень субъектов Федерации возможность реализации наиболее
эффективных систем оплаты труда. И в данном случае всё переводить в очередной
раз в рамки закона и добиваться от чиновников эффективной работы, оговаривать
в законе их премиальные - каким образом премиальная система работает, какие
туда включаются показатели и так далее, - на мой взгляд, это в очередной раз
сковывать инициативу руководителей. Комитет считает, что это неправильно и
что эта поправку необходимо также отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 196
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 61 чел. 13,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 62 чел.
Не голосовало 388 чел. 86,2%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Так, и осталась, Борис Борисович, поправка 121. Пожалуйста.
НАДЕЖДИН Б. Б. Вы знаете, друзья, к сожалению, я не могу эту поправку
отозвать, потому что она не моя, а депутата Семигина. Суть ее в том, чтобы
сослаться на Кодекс служебного поведения государственных служащих, который мы
с вами приняли в первом чтении. Это такая... ну, это не политический вопрос,
а совершенно технический. Если есть кодекс, который мы в первом чтении
приняли и который комитет, насколько мне известно, одобрил на днях,
подготовил ко второму чтению, то логично сослаться в базовом законе на этот
документ.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Виктор Иванович Гришин.
ГРИШИН В. И. Ну, на самом деле мы сейчас как бы одобрили кодекс, с одной
стороны, а с другой стороны, есть сейчас законопроект, который внесен или
должен быть внесен в Государственную Думу, о государственной гражданской
службе, и там в том числе эти же нормы прописываются. Я бы считал, что эта
поправка тоже не играет никакой абсолютно роли здесь. Борис Борисович, вы это
знаете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 121
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 26 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 52 чел. 11,6%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 54 чел.
Не голосовало 396 чел. 88,0%
Результат: не принято
Не принимается.
Коллеги, мы закончили с основной таблицей поправок.
Депутат Аксаков, по ведению.
АКСАКОВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! У меня просьба вернуться к
таблице принятых поправок, поскольку там произошло недоразумение: не
поставили на голосование две поправки в таблице принятых поправок. Просьба
вернуться к таблице принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нам надо отменить ранее принятое решение о принятии
таблицы принятых поправок, а после этого идти по процедуре возвращения, да?
Кто за то, чтобы отменить ранее принятое решение по таблице принятых
поправок?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 27 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 254 чел. 56,4%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 269 чел.
Не голосовало 181 чел. 40,2%
Результат: принято
Решение отменили.
Так, пожалуйста, какие есть вопросы?
Райков Геннадий Иванович. Пожалуйста.
РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Тут
действительно прав Аксаков. Не был поставлен вопрос по таблице принятых
поправок, и, несмотря на то что я нажал кнопку и поднял руку, слова не было
дано. Речь идет о поправках 12 и 13. Я прошу их вынести на отдельное
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, чтобы нам потом снова не возвращаться,
есть ли еще какие-то вопросы по таблице принятых поправок? Нет. Ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в части
принятия поправок, за исключением поправок 12 и 13? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 28 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 265 чел. 58,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 265 чел.
Не голосовало 185 чел. 41,1%
Результат: принято
Принята таблица, за исключением поправок 12 и 13.
Пожалуйста, Геннадий Иванович Райков, по поправке 12. А вы будете
оппонировать, Владимир Николаевич.
РАЙКОВ Г. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Если можно,
сразу и по 12-й, и по 13-й поправкам, чтобы два раза не выходить. Поправка 12
принята комитетом, она касается очень многих, всех, и она, я считаю, просто
нарушает элементарные права человека в данном вопросе. Поправка гласит, я
просто конец зачитаю: внепартийность государственной службы. Да, по отдельным
видам государственной службы законом оговорена внепартийность, но представьте
себе, что в каком-то министерстве, извините, экономики или, например,
сельского хозяйства, ведущий специалист по сельскому хозяйству, который
является членом какой-то партии, не будет принят на государственную службу
потому, что он член какой-то партии. Или - поправка 13 - потому, что он член
религиозной организации. В первом случае это ущемление прав человека. Человек
может находиться в какой-то партии, и он может участвовать в конкурсе и быть
принят. Я вот удивляюсь поправке Бориса Надеждина, потому что он всё время
выступает за права человека. Это чем-то напоминает ту позицию, которая была
когда-то в Америке (охота на ведьм), в Германии и так далее. Это ведь
действительно очень серьезная поправка!
Ну, наверное, какая-то правящая партия может и как-нибудь пренебрегать этими
вещами. Но это нарушает просто права человека - внепартийность
государственной службы. Да, это может быть в МВД, но распространять это на
всю государственную службу, наверное, нельзя, так же как и... (Выкрики из
зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета будет Гришин выступать.
РАЙКОВ Г. И. ...так же, как и 13-ю поправку, которую... (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну всё, подождите. Не может же быть такого, чтобы два
автора поправки тут выступали!
РАЙКОВ Г. И. Да, наверное, один. И второе - это... (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От комитета? Хорошо.
РАЙКОВ Г. И. ...то же самое в 13-й поправке: это касается тех, кто входит в
религиозные организации. Ну, это действительно, вообще, трудно комментируемая
поправка, которая будет распространяться на госслужащих: если они входят в
религиозные организации, они не имеют права претендовать на госслужбу.
Вот эти две поправки, насчет внепартийности и религиозности, могут,
вообще-то, очень серьезно изменить закон и, я думаю, привести к весьма
негативным результатам. Поэтому я прошу обе поправки отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, ваш оппонент, депутат Надеждин. Он
автор поправки.
НАДЕЖДИН Б. Б. Вы знаете, уважаемые депутаты, происходит совсем
фантастическая история. Вот это как раз тот случай, когда моя поправка была
одобрена комитетом. Мы ее здесь, на заседании палаты, уже один раз одобрили,
до обеда. Видимо, в обед что-то произошло, потому что теперь уже все хотят
отменить.
Теперь по существу. Сейчас депутат Райков предлагает исключить принцип
внепартийности государственной службы. Угадайте с трех раз, для какой партии
это делается и зачем вообще? Конечно, в результате выборов партия приходит к
власти, и в результате выборов партийными должны быть и Президент, и
депутаты, и губернаторы, и мэры. Но чиновник, тот самый, которого мы сейчас
"нарисовали" по выслуге лет и всему остальному, с чинами, званиями и так
далее, льготами, - он не должен быть партийным, он не должен выполнять
указания какой-то одной партии, он должен работать на всё общество. Это по
поводу 12-й поправки. Если мы исключаем принцип внепартийности госслужбы,
дальше у нас будут ЦК КПСС, или КП, или не знаю что еще. Парткомы в
госорганах - приплыли, вернулись, да?
Теперь по поводу поправки 13. Депутаты Надеждин и Южаков, наивные люди,
предложили процитировать Конституцию Российской Федерации, на всякий случай:
у нас церковь отделена от государства. Мы не возражаем, конечно, любой
госслужащий может быть верующим или неверующим, он может быть православным,
мусульманином, иудейской веры - какой угодно веры может быть госслужащий. Это
правильно. Но эта вера у него в воскресенье в церкви, или в субботу в мечети,
или... в пятницу, извините, мне подсказывают, в мечети и так далее, я-то
просто сам православный, поэтому для меня так понятней. Но если он пришел на
работу в контору, то он должен работать с людьми - пусть он православный, а к
нему пришел мусульманин - одинаковым образом совершенно, не давая приоритета,
не учитывая религиозность.
Вот это и написано: отделение религиозных объединений от государства. Это в
Конституции написано. Нам предлагают это убрать. Я спрашиваю: зачем? И если
по поводу первой поправки, про партии, я понимаю, какой партией это делается,
то тут я бы господина Райкова специально спросил: для какой религии это
делается, можете мне объяснить?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, мнение комитета. Владимир Николаевич,
еще раз.
ЮЖАКОВ В. Н. Уважаемые коллеги, мы обсуждали эту тему в комитете, и хотелось
бы обратить ваше внимание на то, что принцип внепартийности государственной
службы не означает запрета на участие государственных служащих в работе тех
или иных партий, не запрещает быть членом партии. Это принцип, который
действовал и действует в настоящее время согласно принятому в 1995 году
закону "Об основах государственной службы Российской Федерации". Это
действующая норма. Еще раз повторяю: она не запрещает участие для
государственных служащих в работе тех или иных партий, она запрещает
оказывать содействие политическим партиям. Это другое дело. Кроме того, чтобы
снять это опасение, комитет предложил принять поправку Виктора Ивановича
Гришина и нашего коллеги Пекпеева о том, что реализация принципов построения
и функционирования системы государственной службы обеспечивается федеральными
законами о видах государственной службы. Ими могут быть предусмотрены также
другие принципы построения и функционирования видов государственной службы,
учитывающие их особенности. Эта поправка как раз и говорит о том, что в
законодательстве о видах государственной службы будет расшифрован принцип
внепартийности государственной службы, поэтому нет оснований для того, чтобы
изымать этот принцип из числа принципов функционирования и организации
системы государственной службы. Я пока говорю только о внепартийности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, поскольку это таблица принятых поправок, я
буду ставить на голосование решение комитета. Кто за то, чтобы поправку 12
принять? Мнение Геннадия Ивановича Райкова - отклонить. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 36 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 136 чел. 30,2%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 144 чел.
Не голосовало 306 чел. 68,0%
Результат: не принято
Поправка в редакции комитета не принимается.
Поправка 13. Кто за то, чтобы принять?
Да, пожалуйста, Владимир Николаевич, выскажитесь по ней.
ЮЖАКОВ В. Н. Я в данном случае опять же выражаю позицию комитета. В тот
момент, когда мы принимали эту поправку, мы исходили из того, что это цитата
из Конституции, коллеги, и эта норма вовсе не запрещает, опять же повторюсь,
государственным служащим иметь ту или иную веру, участвовать в работе тех или
иных религиозных объединений, организаций. Она запрещает лишь включение
религиозных объединений, организаций в государственные структуры, она
запрещает государству оказывать предпочтение тем или иным религиозным
организациям или объединениям. Если мы уберем ее, то это будет означать, что
государство вправе оказывать предпочтение одним религиозным объединениям и
блокировать деятельность других религиозных объединений. Это значит, что оно
будет иметь право вмешиваться в их деятельность и, с другой стороны, включать
их в свои структуры.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, будьте внимательны.
Кто за то, чтобы поправку 13 принять в редакции комитета? Мнение депутата
Райкова - отклонить. Принять в редакции комитета.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 38 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 121 чел. 26,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 122 чел.
Не голосовало 328 чел. 72,9%
Результат: не принято
Поправка не принимается. То есть эти поправки обе отклонены, остается старая
редакция.
Владимир Николаевич, дальше дополнительная таблица, да?
ЮЖАКОВ В. Н. Да, дополнительная таблица, она была роздана заранее. Это
дополнительная таблица принятых поправок, предлагаемых к принятию комитетом,
и дополнительная таблица отклоненных. Они очень маленькие, они всем были
розданы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, это на двух листочках, да?
ЮЖАКОВ В. Н. Да-да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые коллеги, возьмите, пожалуйста, ту
таблицу, которую комитет рекомендует принять. Сейчас я сверю. Так, к принятию
вы предлагаете 24 поправки, да? Посмотрите, чтобы нам не запутаться. 24 к
принятию, да?
ЮЖАКОВ В. Н. Нет, к принятию поправки 1 и 2. Здесь две поправки к принятию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, тогда объясните, что у меня за
таблицы? Вот у меня начинается... А, это опечатка. Цифра "24" не в счет, это
опечатка.
Так, взяли эту таблицу, да? Будут ли замечания по этой таблице? Я имею в виду
пока таблицу поправок, рекомендуемых к принятию. Будут.
Депутат Надеждин. Пожалуйста, Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. Отдельно обсудить поправку 1, дополнительную, рекомендуемую к
принятию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 1, да? Вынести на отдельное голосование, да?
НАДЕЖДИН Б. Б. Да-да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще замечания? Нет. Коллеги, я ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в части
принятия этих поправок, за исключением поправки 1? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 41 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 249 чел. 55,3%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 252 чел.
Не голосовало 198 чел. 44,0%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Борис Борисович Надеждин, по поправке 1.
НАДЕЖДИН Б. Б. Друзья, на самом деле тут нет никакой политики. Мы с Виктором
Ивановичем обсуждали, это чисто технологическая тема. Я призываю прислушаться
еще представителей Минюста (товарищи, сидящие в ложе, это вас тоже касается)
и Администрацию Президента.
Поскольку принята поправка Райкова и теперь внепартийность не является
проблемой, то есть может быть партийная служба, то исчезло основание делать
изъятие для лиц, замещающих государственные должности. Если бы мы приняли
поправки 12 и 13, то была бы проблема, потому что там принцип внепартийности
есть, а у нас по итогам партийных выборов люди получают государственные
должности. Речь конкретно идет о Президенте, Председателе Правительства,
министрах, губернаторах, мэрах и так далее, то есть о тех, кто занимает
государственные должности федеральные или субъектов. Вот о чем идет речь.
Но смотрите, что получается. Если мы поправку принимаем (Виктор Иванович, я
ничего зря не говорю, я сейчас правду чистую говорю, юридическую правду), у
нас возникает ерунда. Мы пишем, что на лиц, замещающих госдолжности, действие
закона не распространяется, то есть оперируем термином "государственные
должности". Но сам термин "государственные должности" сейчас определен в
основах госслужбы Российской Федерации действующих, а мы их отменяем. И у нас
получается ерунда: с точки зрения юридической техники вводится понятие
"госдолжность", а в следующем пункте написано, что закон на нее не
распространяется. А смысл пропал после принятия предложения Райкова. Он
просто пропал. Еще раз подумайте, пожалуйста, Виктор Иванович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гришин Виктор Иванович.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, мы действительно с Борисом Борисовичем
обсуждали данную поправку, но я считаю, что на лиц, замещающих
государственные должности, распространяются не только принцип партийности, но
и другие принципы. И в этой части эта поправка всё равно имеет право на
жизнь, несмотря на то что мы убрали принцип партийности.
Далее. Если говорить об определении. Действительно, из закона об основах
госслужбы при введении данного закона в действие статья 1 удаляется. Но вы,
если возьмете и внимательно прочитаете статью 1, абзацы пятый и шестой
нынешнего закона, увидите, что здесь имеется на самом деле определение
государственных должностей и Российской Федерации, и субъектов Российской
Федерации. Если вы желаете, я их зачитаю, но я считаю, что есть статья 1 и вы
можете два последних абзаца прочитать. И здесь это определение, и то, что
есть в законе об основах, и то, что мы предлагаем в законопроекте о системе,
практически идентичны.
Поэтому я бы считал, что поправку надо принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Коллеги, у нас здесь присутствует первый
замминистра юстиции Российской Федерации Александр Богданович Карлин. Он бы
хотел тоже от лица президентской команды выступить.
Пожалуйста.
КАРЛИН А. Б., первый заместитель министра юстиции Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, в данном случае Борис Борисович неточен. В последнем и
предпоследнем абзацах пункта 1 статьи 1 проекта содержится определение
понятий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и
лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации. И
поэтому рекомендуемая к принятию поправка в виде нового пункта 2 абсолютно
корреспондирует с этими положениями, и никакого дополнительного разъяснения
этих дефиниций не требуется. И кстати, они абсолютно идентичны тому
определению лиц, замещающих государственные должности России и субъектов
России, которое содержится в ныне действующем Федеральном законе "Об основах
государственной службы".
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Коллеги, обсуждение состоялось. Послушайте меня внимательно. Это таблица
принятых поправок. Поэтому я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
согласиться с предложением комитета в части принятия поправки 1? Депутат
Надеждин против. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 235 чел. 52,2%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 242 чел.
Не голосовало 208 чел. 46,2%
Результат: принято
Принимается.
Так, коллеги, возьмите, пожалуйста, дополнительные поправки, которые комитет
рекомендует к отклонению. Будут ли у депутатов замечания по этим поправкам?
Пожалуйста, депутат Южаков.
ЮЖАКОВ В. Н. Я прошу первую из этих дополнительных поправок вынести на
отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше нет замечаний? Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы согласиться с комитетом в части отклонения поправок, за исключением
поправки 1?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 47 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 248 чел. 55,1%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 254 чел.
Не голосовало 196 чел. 43,6%
Результат: принято
Так, таблица принимается.
Пожалуйста, Владимир Николаевич, доложите поправку 1.
ЮЖАКОВ В. Н. Уважаемые коллеги! Наши коллеги (я надеюсь, для некоторых -
друзья) из Центральной избирательной комиссии обратили внимание на то, что, к
сожалению, в жизни часто случается, когда норма, устанавливаемая
законопроектом, - что федеральные служащие финансируются из бюджета
федерального, а служащие субъектов Федерации финансируются из бюджетов
субъектов Федерации - не вполне отвечает действительности и иногда приходится
работу государственных служащих субъектов Российской Федерации финансировать
и из бюджета федерального. В этой связи и была предложена поправка о том, что
в случаях, предусмотренных федеральным законом, и никаких иных, только
предусмотренных федеральным законом, государственному служащему субъекта
Российской Федерации денежное содержание, вознаграждение может выплачиваться
также за счет федерального бюджета.
Здесь, коллеги, никакого идеологического налета в этой поправке, мне кажется,
нет, она отражает просто реально сложившиеся отношения и необходимость их
учета. Прошу принять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович Гришин, мнение комитета.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, мнение комитета действительно было
отрицательным. Центризбирком несколько раз ставил эту проблему, она есть на
самом деле. Здесь представители разработчика, они отстаивали свою позицию, и
комитет согласился с ней, хотя сегодня эта проблема есть. Я считал бы, что
здесь все-таки Дума должна принять взвешенное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы послушаем Застрожную Ольгу Кирилловну, члена
ЦИК. Пожалуйста.
ЗАСТРОЖНАЯ О. К., секретарь Центральной избирательной комиссии Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты, то, о чем здесь сейчас говорят, уже закреплено в трех
федеральных законах: об основных гарантиях избирательных прав граждан, о
бюджете и в Бюджетном кодексе. Двойное финансирование в отношении членов
избирательных комиссий субъектов уже существует. Появление нормы, которая
противоречит и не соответствует этим трем уже существующим законам, по нашему
мнению, приведет к значительным осложнениям в правоприменении. Минуя длинную
цепочку пояснений, я вам могу сказать, что в конечном итоге это может
привести к созданию параллельной системы комиссий субъектов отдельно от тех
комиссий, которые выполняют федеральные функции. И это крайне
нецелесообразно.
Второй аргумент, который здесь можно привести. Уважаемые депутаты, нашей
системе уже десять лет, люди уже начинают уходить на пенсии. Им пенсии
начинают исчислять - и это уже прецедент реальный - из той части их
заработка, которая финансируется только из бюджета субъекта, а это уже прямо
нарушает права этих работников и опять же может привести к тому результату, о
котором я сказала, - к созданию крайне нежелательной параллельной системы. Мы
просим только подтвердить статус-кво, который федеральный законодатель уже
установил. Поэтому просим поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете отклонить поправку, да?
ЗАСТРОЖНАЯ О. К. Предлагаем принять поправку, которую вносит Владимир
Николаевич Южаков.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Вы предлагаете принять, а комитет предлагает
отклонить. (Выкрики из зала.) Комитет не высказал своего мнения, да? Комитет,
значит, здесь нейтрален, да?
Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данную поправку принять?
Комитет просил определиться палату, да? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 364 чел. 80,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 364 чел.
Не голосовало 86 чел. 19,1%
Результат: принято
Поправка принимается.
Борис Борисович, вы внесли сегодня в зале поправку. Вы настаиваете на ее
рассмотрении или нет? Пожалуйста, Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б. Коллеги, вы не пугайтесь, это всего одна тема, один листочек,
но я настаиваю, чтобы поставили на голосование хотя бы вопрос, рассматривать
или нет. Вот в этом ключевой замысел этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это потом.
НАДЕЖДИН Б. Б. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ставлю на голосование. Согласны вы или нет с
тем, чтобы рассмотреть поправку, распространенную в зале? Да, поправки две,
распространенные в зале, по которым не было заседания комитета. (Выкрики из
зала.) По мотивам от фракции можно выступать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 53 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 75 чел. 16,7%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 80 чел.
Не голосовало 370 чел. 82,2%
Результат: не принято
Поправка рассматриваться не будет.
Пожалуйста, Владимир Николаевич Южаков.
ЮЖАКОВ В. Н. Уважаемые коллеги, от комитета я хотел бы поблагодарить всех за
большую работу. Очень хорошо, что мы завершили работу над этим
законопроектом. Но как человек, который с 1995 года занимается
законодательством о государственной службе, хочу сказать следующее. Коллеги,
мы могли сегодня этим законом создать стимулы реформирования государственной
службы. На самом деле мы создали тормоз для реформирования законодательства о
государственной службе. Жаль, конечно. Я прошу вас определиться. Спасибо еще
раз.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но это вы личное мнение высказали.
Так, коллеги, по мотивам от фракции "СПС" собирается выступать Надеждин.
Пожалуйста, по мотивам от фракции Компартии Российской Федерации -
Коломейцев. Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемые товарищи, уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Во
время рассмотрения в первом чтении многие акцентировали внимание на
заключении нашего Правового управления. И сегодня, когда специально уточняли
у докладчика вопрос, как все-таки учтены эти замечания, вы слышали, что в
принципе трудовое законодательство для чиновников по этому закону не
существует. То есть создается новая каста, бесправная, где по команде
начальника ты должен выполнять всё, иначе с тобой расторгнут контракт и ты
нигде, ни в каком суде свои права не отстоишь. Мы не можем голосовать за
закон, который устанавливает бесправие для целого сословия определяющих жизнь
страны чиновников.
И я согласен с Южаковым, что в такой ситуации этот закон будет колоссальным
тормозом и кнутом для Аппарата. Спасибо. Мы предлагаем голосовать против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, еще есть выступающие от фракций?
Пожалуйста, Надеждин Борис Борисович. Потом Лукин Владимир Петрович.
Вы поднимали руку, нет?
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, мне кажется, мы с вами сегодня совершили
ошибку, которая на много лет скажется на развитии ситуации в России, сейчас
вот отклонив поправки про конкурсность, про открытость, приняв поправки про
то, что теперь партии будут у нас там присутствовать, а еще и - просто не
понимаю - религиозные организации и так далее, мы с вами создали полицейское
бюрократическое государство по полной программе, с чинами и званиями на
гражданской службе. Я согласен, очень правильно, что есть выслуга лет, чины и
звания на военной службе, там это нормально, или в прокуратуре, или в
милиции. Там это нормально. Но безумие полное на гражданской службе вводить
такую систему, и мы с вами это сделали - "очень здорово".
Что я хочу сказать, обращаясь к депутатам, которые сейчас будут голосовать за
законопроект во втором чтении? Уважаемые депутаты, те люди, которые в
Администрации Президента проводят такие законы, в отличие от вас не являются
политиками, им не надо избираться, они не отвечают перед людьми за свое
голосование. А люди наши в стране страдают от неэффективной, коррумпированной
бюрократии, любые люди страдают, и те, которые в ЖЭК за справками ходят, и
те, которые бизнес хотят свой открыть и дают взятки, вынуждены давать. И вот
сейчас у нас был шанс сделать госслужбу нормальной, открытой. Мы почему-то
сделали ее закрытой, непубличной, неэффективной. Мы создали касту
централизованную, выполняющую приказы тех, кто находится сверху, вот что мы
сделали.
И поэтому я еще раз вас призываю... Я понимаю, что есть люди, которые
привыкли быть в тени, проводить операции спецслужб, они провели блестящую
операцию в отношении Государственной Думы, ее решения, но вы просто
подумайте: вы здесь представляете народ России, который страдает от
бюрократического произвола, и у вас есть шанс его защитить.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, вы от фракции? От фракции "ОВР" -
Гришин Виктор Иванович.
ГРИШИН В. И. Уважаемые коллеги, то, о чем говорил Борис Борисович, мне
кажется, - это то, что есть в сегодняшней жизни, и в аппарате, и на госслужбе
в том числе. И все мы это видим, видим, что госслужба неэффективна, что
аппарат неэффективен, что не выполняются поручения Президента, что не
выполняются постановления Правительства, что нет действительно амбициозных
планов и так далее, и тому подобное.
Я думаю, что Президент был очень прав, когда в 2001 году разработал Концепцию
реформирования системы государственной службы Российской Федерации, а в 2002
году, вы знаете, вышла программа "Реформирование государственной службы...".
То есть имеется достаточно четкий план реформирования государственной службы,
и этот план реализуется, реализуется в том числе и посредством этого
рамочного законопроекта, который сегодня предложен. Я перед тем, как
рассматривать законопроект, уже говорил, что существующее правовое
обеспечение содержит многократные противоречия: это и противоречия между
правовым обеспечением Российской Федерации и субъектов Федерации, и
противоречия между видами государственной службы и так далее. И если мы
действительно всё оставим в таком виде, как сегодня, то... Ну чего хорошего
можно ожидать от той государственной службы, которая сегодня есть?
Поэтому я считаю, что вы действительно разобрались и видите, что есть на
самом деле. И думаю, что большинство из вас считает, что законопроект
необходимо действительно сегодня принять.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, от фракции "ЯБЛОКО" - Лукин Владимир Петрович.
ЛУКИН В. П., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, я до самого последнего момента хотел всё же, хоть и с
некоторыми сомнениями, проголосовать за этот законопроект. Да, там есть много
спорного, и эти споры шли и на заседаниях комиссии, членом которой я состою,
по этому вопросу, и в других формах. Главная проблема, конечно, в том, что
все-таки единственный способ нормального функционирования государственной
службы - это ее проветриваемость. В этом, по крайней мере, законопроекте она
не достигнута, хотя, может быть, мы сумеем вернуться к этому в последующих
законопроектах.
Но почему я изменил свое мнение и буду голосовать сегодня против этого
закона? Я вам скажу. Вот последние две поправки, которые озвучил мой
уважаемый коллега Райков, - а именно исключение из законопроекта понятия
внепартийности государственной службы и отделения религиозных объединений, я
подчеркиваю, не взглядов, а объединений от государства, - они, конечно же,
противоречат Конституции. Да, есть аргумент такой: в Конституции это есть,
поэтому в законопроекте не надо. Если бы это в законопроекте не содержалось с
самого начала, может быть, так оно и было бы, но намеренное исключение этого
из законопроекта, этих двух положений, придает ему такой, знаете,
неконституционный, однопартийный и теократический душок. А этот душок очень
плох. И все, кто заботится о будущей нормально функционирующей
демократической системе в России, должны этот запашок уловить и искоренить. А
искоренить его можно, только не проголосовав за этот законопроект.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, больше от фракций и групп желающих
выступить нет. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный законопроект
принять во втором чтении?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 243 чел. 54,0%
Проголосовало против 148 чел. 32,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 393 чел.
Не голосовало 57 чел. 12,7%
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принимается.
Заседание № 216
24.01.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 265808-3 "О системе государственной службы Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1516 по 2508 из 5425
Проект федерального закона "О системе государственной службы Российской
Федерации". Доклад официального представителя Президента Российской Федерации
первого заместителя министра юстиции Российской Федерации Карлина Александра
Богдановича. Пожалуйста, Александр Богданович.
КАРЛИН А. Б., официальный представитель Президента Российской Федерации,
первый заместитель министра юстиции Российской Федерации.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты Государственной Думы! На
ваше рассмотрение выносится внесенный Президентом Российской Федерации проект
федерального закона "О системе государственной службы Российской Федерации".
Подготовка указанного законопроекта осуществлена в соответствии с
утвержденной главой государства 15 августа 2001 года Концепцией
реформирования системы государственной службы и программой реформирования,
утвержденной 19 ноября прошлого года. Вся работа по подготовке законопроекта
была построена в обстановке тесного взаимодействия представителей всех ветвей
государственной власти. К работе по выработке документа были привлечены
крупнейшие отечественные специалисты в области организации, правового
регулирования государственной службы, активно использовался опыт передовых
зарубежных государств, которые в последние годы произвели реформу
государственной службы и во многом успешно ее реализовали.
При работе над проектом ставилась задача, с одной стороны, обеспечить
законодательное закрепление заложенных концепцией реформаторских положений, с
другой - сохранить необходимые для обеспечения стабильности этой важнейшей
сферы общественных отношений элементы преемственности, ряда определяющих этот
институт и доказавших свое позитивное значение компонентов
нормативно-правового и организационного характера. Проект базируется на
конституционных положениях о принципах построения и функционирования
государственной власти, об основных правах и свободах граждан России. Он
призван закрепить правовые и организационные основы системы государственной
службы Российской Федерации и управления ею.
Структурно законопроект состоит из преамбулы и четырех глав, объединяющих
двадцать статей, в которых последовательно рассмотрены общие вопросы
организации и функционирования государственной службы, условия
государственной службы, система управления государственной службой Российской
Федерации, а также введенческие положения.
Проект определяет государственную службу Российской Федерации как
профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации по
обеспечению исполнения полномочий Российской Федерации, федеральных органов
государственной власти, субъектов Российской Федерации, органов
государственной власти субъектов Российской Федерации, а также полномочий
лиц, замещающих должности, учрежденные Конституцией Российской Федерации,
федеральными законами, конституциями, уставами и законами субъектов
Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий федеральных
государственных органов и государственных органов субъектов Российской
Федерации (статья 1).
Государственная служба Российской Федерации строится на основе принципов
федерализма, законности, единства ее правовых и организационных основ,
взаимосвязи государственной и муниципальной служб, открытости, защиты
государственных служащих от любых неправомерных вмешательств в их
профессиональную деятельность (статья 3).
Государственная служба Российской Федерации рассматривается как целостная,
базирующаяся на единых принципах двухуровневой системы - федеральной
государственной службы и государственной службы субъектов Российской
Федерации. При этом федеральная государственная служба включает в себя три
вида: федеральную гражданскую, военную и правоохранительную службу (статья
2).
Законопроект определяет понятия федеральной государственной службы и
государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации,
федеральной государственной гражданской службы, военной службы и
правоохранительной службы (статьи 5-8). При этом выделяются основные признаки
конкретного вида государственной службы: соответственно замещение должностей
государственной гражданской службы по обеспечению исполнения полномочий
федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные
должности Российской Федерации, воинских должностей и должностей
правоохранительной службы. Для военной и правоохранительной службы, повторю,
замещение воинских и правоохранительных должностей, по которым присваиваются
воинские специальные звания или классные чины. Принципиально важным для
системы государственной службы Российской Федерации является институт
должностей государственной службы, которые учреждаются правовыми актами
Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и подразделяются на
виды, соответствующие уровням и видам государственной службы.
Большое значение для дифференцированного подхода к определению правового и
социального положения государственного служащего имеет норма о возможности
учреждения в одном федеральном государственном органе различных видов
государственной службы.
В целях обеспечения единства государственной службы, преемственности при ее
прохождении проект предусматривает право Президента Российской Федерации
определять соотнесение должностей федеральной гражданской службы, воинских
должностей и должностей правоохранительной службы, а также соотнесение
классных чинов, дипломатических рангов, воинских и специальных званий (статьи
9 и 14).
Согласно проекту Реестр должностей федеральной государственной службы
образуется из перечней должностей и видов федеральной государственной службы,
утверждаемых Президентом Российской Федерации. Данный реестр наряду с
реестром должностей государственной гражданской службы субъектов Российской
Федерации образует Сводный реестр должностей государственной службы
Российской Федерации (статья 10 проекта).
Законопроектом предусматривается введение служебного контракта. Приводятся
общие требования к поступлению на государственную службу, ее прохождению,
освобождению от должности и увольнению с государственной службы, присвоению
классных чинов, дипломатических рангов, воинских и специальных званий.
Предусматриваются ротация, подготовка и профессиональная переподготовка
кадров, закрепляются общие правила определения стажа государственной службы,
формирования кадрового резерва государственной службы. Предусматривается
признание Российской Федерации и субъектов Российской Федерации
государственными нанимателями государственных служащих (статьи 12, 13 и 14).
Проект устанавливает общие принципы управления системой государственной
службы, ее финансирования и развития (статьи 17 и 19).
Уважаемые депутаты, предлагаемый на ваше рассмотрение законопроект по своим
характеристикам и предназначению является базовым, рамочным. Его задача -
путем решения общих проблем правового регулирования государственной службы
устранить создавшиеся в последние годы серьезные противоречия между
Федеральным законом "Об основах государственной службы Российской Федерации"
и рядом федеральных законов о видах государственной службы, снять юридические
барьеры, дать импульс для начала реального реформирования важнейшей сферы
общественных отношений, подвести под эту работу надежный и современный
правовой фундамент. Названные свойства предопределили и известные особенности
юридической техники проекта, его понятийного аппарата, они же объясняют и
достаточно большое количество бланкетных и отсылочных норм.
Положения законопроекта не дают никаких оснований для более широкого, чем в
действующем законодательстве, понимания государственной службы и круга
должностей, исполнение обязанностей по которым может быть отнесено к
государственной службе. Отсутствуют какие-либо предпосылки для смешения или
приравнивания понятий "государственные служащие" и "работники, находящиеся на
бюджетном финансировании". Принятие законопроекта не повлечет увеличения
бюджетных расходов. Все вышеизложенные обстоятельства служат достаточным
основанием для принятия законопроекта в первом чтении, о чем мы и просим вас,
уважаемые народные избранники.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Богданович. Присаживайтесь,
пожалуйста.
Содоклад заместителя председателя Комитета по делам Федерации и региональной
политике Владимира Николаевича Южакова.
ЮЖАКОВ В. Н., фракция "Союз Правых Сил".
Спасибо, Любовь Константиновна.
Уважаемые коллеги, проект федерального закона "О системе государственной
службы Российской Федерации" внесен Президентом Российской Федерации в
соответствии с Конституцией Российской Федерации и программой "Реформирование
государственной службы Российской Федерации...", утвержденной им не так
давно. Законопроект внесен по предмету действующего Федерального закона "Об
основах государственной службы Российской Федерации" и ряда других
федеральных законов, регулирующих вопросы государственной службы. Один из
этих законов мы сегодня тоже упоминали, это закон "О воинской обязанности и
военной службе".
Законопроектом предлагается законодательно оформить и упорядочить сложившееся
регулирование вопросов государственной службы, с одной стороны, Федеральным
законом "Об основах государственной службы Российской Федерации" и
соответствующими законами субъектов Российской Федерации, а с другой стороны,
федеральными законами о видах государственной службы. Уважаемый докладчик уже
говорил о том, что при этом сегодня существует определенное противоречие
между этими законами и что законопроект призван это противоречие устранить.
В этой связи законопроект устанавливает систему государственной службы
Российской Федерации, подразделяя ее на уровни - федеральный и субъектов
Российской Федерации - и виды. К видам государственной службы относятся
гражданская, военная и правоохранительная государственная служба. При этом
предлагается более широкое, чем в действующем Федеральном законе "Об основах
государственной службы...", понимание государственной службы. К ней может
быть отнесена служба не только непосредственно в государственных органах, но
и в государственных учреждениях и организациях. Действие Федерального закона
"Об основах государственной службы..." при этом в конечном счете согласно
законопроекту ограничивается в основном гражданской государственной службой.
Правовое регулирование государственной службы передается в основном на
уровень законодательства о видах государственной службы. В этой связи
большинство норм законопроекта, как здесь уже говорилось, носит отсылочный
характер, предусматривающий, что их содержание устанавливается в последующем
федеральными законами о видах государственной службы.
Существенно расширяются функции и содержание государственной службы. К ним
дополнительно относится обеспечение исполнения полномочий Российской
Федерации и обеспечение исполнения полномочий субъектов Российской Федерации,
в то время как в действующем законе к государственной службе относится
профессиональная деятельность по обеспечению исполнения полномочий
непосредственно государственных органов. Расширяется круг должностей,
исполнение обязанностей по которым может быть отнесено к государственной
службе. К ним в отличие от действующего законодательства могут быть отнесены
должности не только в государственных органах, но и в государственных
организациях и учреждениях, в том числе в воинских формированиях, в
правоохранительных учреждениях. В соответствии с законопроектом
государственными служащими могут быть признаны не только собственно
государственные служащие, как их определяет действующий базовый федеральный
закон, но и другие служащие, находящиеся на бюджетном финансировании, в том
числе военнослужащие, другие служащие.
Наряду с этим существенной новеллой, предлагаемой законопроектом, является
упрощение порядка учреждения должностей государственной службы. Это, на мой
взгляд, очень важный момент законопроекта. По действующему закону ими
становятся должности, включенные в Реестр государственных должностей
государственной службы Российской Федерации. Законопроект указывает только на
то, что это должности, учреждаемые законом и иными нормативными правовыми
актами. Это означает, по сути дела, что любым нормативным правовым актом, в
том числе подзаконным, могу быть учреждены любые новые должности
государственной службы.
Изменяются нормы, определяющие единство государственной службы Российской
Федерации. В чем это выражается? Прежде всего резко сокращаются нормы, единые
для всей государственной службы. Регулирование большинства вопросов
передается на уровень законов и иных нормативных правовых актов по видам
государственной службы и субъектов Российской Федерации. Изменяется статус
единого Реестра государственных должностей государственной службы, который
заменяется Сводным реестром должностей государственной службы Российской
Федерации, объединяющим самостоятельные перечни должностей по видам
государственной службы и должностей государственной службы субъектов
Российской Федерации и, что принципиально важно, не оказывающим фактически
никакого влияния на процесс формирования составляющих его перечней
должностей.
Комитет поддерживает предлагаемые законопроектом определения системы
государственной службы, ее уровней и видов, а также необходимость их
самостоятельного правового регулирования. Однако ряд предлагаемых
законопроектом новелл требует уточнения и изменения.
Первое. Необходимо уточнить некоторые элементы расширительного толкования
государственной службы. Это касается, в частности, наделения ее функцией
"обеспечения исполнения полномочий Российской Федерации". В этой связи
необходимо устранить из определения государственной службы признак: "по
обеспечению исполнения полномочий субъектов Российской Федерации" и оставить
его в прежнем виде: "обеспечение исполнения полномочий государственных
органов субъектов Российской Федерации".
Учесть при дальнейшей работе над законодательством необходимость специального
регулирования вопросов организации государственной службы непосредственно в
государственных органах. В законопроекте нет полной ясности, что, собственно
говоря, является предметом регулирования: деятельность государственных
служащих, служащих во всех государственных организациях и учреждениях и
государственных органах либо же собственно тех работников аппаратов
государственных органов, которых принято в народе называть чиновниками?
Безусловно, и деятельность чиновников тоже должна регулироваться специальным
законодательством.
Второе. Усилить роль федерального законодательства в учреждении должностей
государственной службы. По мнению комитета, целесообразно в этой связи
исходить из того, что эти должности должны учреждаться единым Реестром
должностей государственной службы Российской Федерации и дополнениями к нему,
утверждаемыми только законом или указом Президента Российской Федерации, с
тем чтобы исключить здесь произвол и расширение этого перечня. Реестр
должностей государственной службы Российской Федерации должен содержать
типовой перечень должностей государственной службы субъектов Российской
Федерации. В соответствии с ним реестрами должностей государственной
гражданской службы субъектов Российской Федерации и дополнениями к ним,
утверждаемыми законами субъектов Российской Федерации, должны учреждаться
должности государственной службы субъектов Российской Федерации. Иначе будет
сохраняться нынешняя чересполосица в том, какие конкретные должности
государственной службы утверждаются в различных субъектах Российской
Федерации.
Третье. Предусмотреть в законопроекте более полное регулирование вопросов,
общих для всех видов государственной службы, и определяющее направление их
последующего регулирования в законодательстве о видах государственной службы,
в том числе по правовому положению государственных служащих, ограничениям,
правам и обязанностям, порядку поступления на службу и замещения вакантных
должностей, финансирования и управления государственной службой.
В связи с вышеизложенным указанный законопроект рекомендован комитетом для
принятия Государственной Думой в первом чтении с условием необходимости
рассмотрения и учета этих замечаний при подготовке законопроекта ко второму
чтению. При этом целесообразно рассмотреть проект федерального закона "О
системе государственной службы Российской Федерации" во втором чтении с
учетом внесения в Государственную Думу законопроекта "О государственной
гражданской службе Российской Федерации" и концепции законов о военной и
правоохранительной государственной службе.
Уважаемые коллеги, по указанному законопроекту комитет получил от субъектов
права законодательной инициативы 85 заключений, из них в 59 (это примерно 20,
собственно говоря, субъектов Российской Федерации) поддерживают законопроект.
И я думаю, что можно присоединиться к мнению комитета, поддержать
законопроект в первом чтении с теми условиями, которые были высказаны в
отношении его подготовки ко второму чтению.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть вопросы к докладчику и содокладчику? Прошу записаться на
вопросы.
Покажите, пожалуйста, список. Спасибо.
Но, если позволите, Татьяна Александровна, я, как председательствующий, задам
вопрос, а потом дам слово вам.
Я хочу задать вопрос Александру Богдановичу Карлину. Не предусматривает ли
система законодательных актов, которая будет вытекать из этого закона,
приведение к единой норме названий органов исполнительной власти в субъектах
Российской Федерации? Они как только у нас ни называются - где администрации,
где правительства, уже начинаешь путаться, где сколько министров и
департаментов. Вот можно такой вопрос вам задать? И пожелание: если возможно,
предусмотреть это в последующих законодательных инициативах.
КАРЛИН А. Б. Любовь Константиновна, я согласен с вашей постановкой этой
проблемы, но она может быть решена в иных законодательных актах, в частности
и в тех, которые внесены уже на рассмотрение в Государственную Думу и
определяют структуру органов государственной власти субъектов Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот как раз у нас сейчас блок проектов законов будет
об общих принципах организации представительных и исполнительных органов
власти. Вот неплохо было бы, чтобы Минюст вмешался, потому что министров
полстраны стало. Спасибо.
КАРЛИН А. Б. Мы готовы в рамках нашей компетенции в этой работе участвовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Татьяна Александровна Астраханкина, ваш вопрос.
АСТРАХАНКИНА Т. А., Агропромышленная депутатская группа.
Спасибо.
У меня вопрос и к Александру Богдановичу, и к Владимиру Николаевичу.
Законопроект предполагает считать государственными служащими военнослужащих,
служащих правоохранительных учреждений. Служащих же учреждений образования,
здравоохранения к государственным служащим относить не предполагается, во
всяком случае, это так читается в законе. Но означает ли это, что и оплата их
труда не будет приравнена к оплате работы госслужащих?
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
В. П. Лукин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, следующим... Извините, я не врубился еще,
простите.
Пожалуйста, отвечайте.
КАРЛИН А. Б. Я готов ответить на поставленный вопрос. Всё совершенно так, как
вы и понимаете, потому что законопроект касается, в частности, определения
основ правового статуса государственных служащих. При этом понятие
"государственный служащий" не идентично понятию "бюджетник", как у нас
сложилось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, вопросы задаются депутатами. Первый - депутат
Никифоренко. Пожалуйста.
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Спасибо.
Я бы попросил Александра Богдановича уточнить. Вот вам не кажется, что проект
закона слишком декларативен, противоречив и такой... рамочный? Он
двойственность вносит в понимание многих проблем. Это одно.
Второе. Понятно, силовые структуры входят. Татьяна Астраханкина важный
подняла вопрос, и я хотел тоже спросить: почему в немилость впали у нас
учителя (их миллиона два), врачи, которых мы решили не возводить в статус
государственных служащих, хотя они не просто бюджетники, а они обслуживают
жителей государства? Вам не кажется, что этот закон можно назвать просто "О
номенклатуре власти"? Фактически вы определили круг лиц, которые управляют, и
всё. В результате рождается новый бомонд вот этого... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос ясен. Пожалуйста, ответ.
КАРЛИН А. Б. В отношении рамочного характера законопроекта. Я как раз на это
обстоятельство и обращал ваше внимание, уважаемые депутаты, в своем докладе.
Я с этим согласен, и это определяет известный характер норм, которые
содержатся в законопроекте.
Что касается дискриминации бюджетников и претензий к законопроекту по поводу
того, что он не уравнивает государственных служащих и бюджетников в широком
понимании этого слова, я должен вам сказать, что право отражает тот уровень
общественных отношений и те возможности государства, которые существуют
реально на момент принятия закона. Поэтому речь идет не о каком-то
принципиальном непринятии этого положения, о котором вы говорите, речь идет о
реальных возможностях государства на сегодня обеспечить единый,
унифицированный подход ко всем группам работающих, включая государственных
служащих и служащих бюджетных организаций всех уровней - федерального,
субъектного и муниципальных. Только эта причина.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Лекарева Вера Александровна.
ЛЕКАРЕВА В. А., фракция "Союз Правых Сил".
Спасибо, Владимир Петрович.
У меня вопрос к Александру Богдановичу и, возможно, к Владимиру Николаевичу.
Учитывая опасения разработчиков законопроекта, что преуспевающие бизнесмены
или работники фирм, придя на госслужбу, будут лоббировать интересы отрасли,
мой вопрос вот в каком плане. Чтобы было понятно. Я, например, двадцать пять
лет занимаюсь защитой законных интересов и прав детей, работаю в этом
направлении. И вдруг случится непредвиденное - создадут министерство по делам
детей и мне придется его возглавить. Означает ли это, что, чтобы не
лоббировались интересы детей, люди, которые профессионально занимаются этими
вопросами, никогда не займут государственные должности?
Спасибо.
КАРЛИН А. Б. Мы искренне желаем вам той карьеры, о которой вы мечтаете. Наш
законопроект, если он будет принят, не создаст правовых препятствий для
реализации ваших жизненных планов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Александру Богдановичу.
Но ни для кого не секрет сегодня, что в последние десять лет на
государственную службу попадали, конечно же, не профессионалы. Я не хочу
оскорбить всех госслужащих, но в основном вопрос рассматривался с точки
зрения личной преданности. Я в законе не нашла, например... Предусматриваются
ли законом какие-либо меры, дополнительные меры по повышению профессионализма
госслужащих, или опять будет всё так же - личная преданность, как человек
думает, угоден ли и как оценивает всё, что сделали при Советской власти?
КАРЛИН А. Б. То, о чем вы говорите, проходит красной нитью по многим
положениям законопроекта. Закон предусматривает это не только с точки зрения
общей декларации, но и закладывает основы правовых механизмов для того, чтобы
подбор кандидатов на государственную службу, вопросы прохождения
государственной службы, карьерного роста государственного служащего, решение
вопросов его социального и материального положения строго увязывались только
с уровнем его профессиональной подготовки и качеством выполнения им служебных
обязанностей, чтобы никакие иные, неправовые обстоятельства, в том числе те,
о которых вы говорили, при этом не могли иметь решающей роли.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Надеждин Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".
У меня вопрос к докладчику от имени Президента.
Александр Богданович, вопрос такой. До сих пор у нас в российском
законодательстве довольно ясно проводилось деление между государственным
служащим, или чиновником, как называется он в просторечии, и сотрудниками
учреждений государственных. В то же время в проекте закона, как минимум в
части, касающейся правоохранительной службы, четко видно, что к категории
государственных служащих могут быть отнесены не только работники собственно
аппаратов, но и сотрудники учреждений, других каких-то организаций и так
далее.
Вот правильно ли я понял, что действительно к категории госслужащих, может
оказаться, будут отнесены не только лица, работающие в государственных
органах, но и лица, работающие в учреждениях государственных?
КАРЛИН А. Б. Вы правильно понимаете содержание статьи 8 законопроекта. Я
просто должен пояснить, что в действующих уже федеральных законах, принятых
после принятия Федерального закона "Об основах государственной службы..." и
касающихся конкретных видов государственной службы в правоохранительных
органах, содержалось определение, что служба в учреждениях, входящих в
систему указанных правоохранительных органов, приравнивалась к
государственной службе. То есть такое положение уже есть в федеральных
законах, поэтому статья 8 проекта в этом смысле, так сказать, просто отражает
действующее положение.
Но одновременно с этим предполагается вектор развития законодательства
применительно вот к этому институту... Речь идет не просто о работе в
учреждениях правоохранительной системы, а о занятии должностей
правоохранительной службы, работа на которых связана с выполнением функций по
обеспечению безопасности, законности и правопорядка, с борьбой с
преступностью, защитой прав и свобод человека и гражданина. В частности, это
касается и учреждений системы исполнения уголовных наказаний, они по закону у
нас - учреждения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чуев Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
У меня вопрос к господину Карлину, два вопроса.
Первый вопрос. Почему в статье 3 этого законопроекта среди принципов, которые
заложены, нет принципа равного доступа граждан к государственной службе, при
условии, естественно, наличия необходимых для этого знаний? То есть ведь,
насколько я знаю, была идея, и достаточно долго она обсуждалась, о конкурсном
подходе к государственной службе, но, к сожалению, на сегодняшний день этого
принципа - равного доступа - здесь нет. На мой взгляд, так сказать, это
неразумно.
Второй вопрос. Что касается проблемы, связанной с тем, что в военных
учреждениях или в военных ведомствах, действительно, все работающие являются
госслужащими, в гражданских - нет. Понимаете, что получается: действительно,
те, кто работает в доме отдыха, принадлежащем там Министерству обороны,
значит, будут считаться госслужащими, а в гражданском каком-то учреждении
отдыха, другого министерства, - не будут.
КАРЛИН А. Б. В отношении первого поставленного вами вопроса. Принцип, о
котором вы говорили, - это принцип конституционный, и он закладывается в том
числе и в статью 3 законопроекта, где говорится о единстве правовых основ
государственной службы, вот здесь как раз и заложено понимание равенства
возможностей при поступлении на государственную службу. Эти компоненты
реализуются и через принцип открытости государственной службы, о чем также
говорится в статье 3 законопроекта.
По второму вопросу, который вы поставили. Она существует, эта проблема, но
законопроект, о котором мы сегодня говорим, создает правовые предпосылки для
последовательного, взвешенного ее решения. Речь идет о полномочиях Президента
по формированию перечней воинских должностей. Предполагается, что при работе
над формированием таких перечней и будут учитываться содержательные аспекты
выполнения обязанностей по той или иной должности для того, чтобы либо
отнести ее к воинской, либо нет, - то, о чем вы говорили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Захаров Иван Васильевич.
ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Александру Богдановичу и Владимиру Николаевичу.
Проект определяет государственную службу как профессиональную служебную
деятельность граждан Российской Федерации по обеспечению исполнения
полномочий Российской Федерации. Вопрос следующий: что такое "полномочия
Российской Федерации"? Что к ним относится, я так и не понял.
КАРЛИН А. Б. Мы очень внимательно изучали этот аспект проблемы. В действующей
Конституции Российской Федерации, в ряде положений, употребляется понятие
"полномочия Российской Федерации", это полномочия прямые, необязательно
реализуемые через органы государственной власти. Именно поэтому и дано
уточненное определение государственной службы Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Воробьёв Эдуард Аркадьевич.
Простите, у нас содокладчик еще должен ответить, вопрос был докладчику и
содокладчику.
Включите микрофон Владимиру Николаевичу Южакову, пожалуйста.
ЮЖАКОВ В. Н. Заданный вопрос является, на мой взгляд, одним из ключевых для
законопроекта. И я, например, считаю, что этот термин, это понятие -
"полномочия Российской Федерации" - законопроектом не определены. И вот в том
виде, как они здесь представлены, они очень похожи на властные полномочия
государственных органов. Это то, на что Конституция запрещает претендовать
кому бы то ни было, кроме тех, кому это положено по самой Конституции. И в
этом смысле, если мы записываем понятие "полномочия Российской Федерации",
получается, что у нас государственные служащие претендуют на выполнение
властных полномочий в Российском государстве. Это Конституция запрещает.
Я обращался к Александру Богдановичу в ходе обсуждения, с тем чтобы дать
более конкретное понимание, может быть, даже перечень этих полномочий
Российской Федерации, которые имеются в виду. Вот сейчас Александр Богданович
не дал конкретного ответа. Мне кажется, что это очень важный вопрос,
требующий решения во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Теперь - Эдуард Аркадьевич Воробьёв. Пожалуйста.
ВОРОБЬЁВ Э. А., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемый Александр Богданович, я вернусь к военной службе. Статья 7
законопроекта дает определение военной службы как вида федеральной госслужбы,
представляющие собой федеральную профессиональную деятельность граждан на
воинских должностях, и этим гражданам присваивается воинское звание. Вопрос
состоит в следующем. Являются ли военнослужащие, которые не занимают воинские
должности, а находятся в соответствии с действующим законодательством, то
есть с законом "О воинской обязанности и военной службе", в распоряжении
командира до трех или до шести месяцев прикомандированными в другие военные
ведомства... Кстати, в законе говорится, что могут быть и другие случаи, то
есть перечень их не исчерпывается. Это вопрос первый.
И второй. Правильно ли я понимаю, что приведенное в статье 7 законопроекта
определение распространяется и на военнослужащих, проходящих военную службу
по призыву?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ответ, пожалуйста.
КАРЛИН А. Б. Ответ заключается в следующем. Норма проекта, которую вы
цитировали, позволяет решить эту проблему таким образом, что указанные вами
лица не прерывают воинскую службу и сохраняют свой статус. Конкретные
механизмы решения этой проблемы, предполагается, будут содержаться в новом
законе о воинской службе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Безбородов Николай Максимович.
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Александр Богданович!..
КАРЛИН А. Б. Извините, я на вторую часть вопроса отвечу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КАРЛИН А. Б. То определение военной службы, которое содержится в статье 7
(это определение нужно понимать в контексте общего понятия государственной
службы, содержащегося в статье 1), позволяет сделать вывод, что мы в
отношении военной службы как вида государственной службы можем говорить
только о службе профессионалов, а не о службе лиц, которые по призыву
осуществляют эту деятельность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Максимович Безбородов.
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Александр Богданович, когда планируется внесение
законопроектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 20 законопроекта?
Что касается закона о правоохранительной службе. Будет ли это один общий
закон для всех видов этой службы либо, как сейчас, у каждого
правоохранительного органа будет свой закон?
Спасибо.
КАРЛИН А. Б. Я могу сказать о ближайших планах межведомственной рабочей
группы, созданной по распоряжению руководителя Администрации Президента. В
нашей работе принимают участие в том числе и представители нижней палаты
парламента. В стадии завершения находится работа над законопроектом о
государственной гражданской службе Российской Федерации, и степень его
готовности достаточно высокая. Мы считаем, что возможно внесение этого
законопроекта в парламент уже в этом году.
Что касается возможности принятия единого закона о правоохранительной службе,
наш законопроект, который сегодня вам представляется, такую возможность
предполагает. Но представляется, что работа над этим законопроектом будет в
известной степени сложной. Она заключается не только в проблемах
законодательной техники, сколько в проблеме определения единого социального,
материального, правого статуса работников правоохранительных органов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, спасибо.
У меня тут в списке есть некоторые разночтения: в электронном варианте
следующий - Пономарёв, а в варианте письменном - Бойко Вячеслав Андреевич и
затем Кравец Александр Алексеевич. Означает ли это, что Бойко и Кравец сняли
свои вопросы? Означает. Тогда следующий - Пономарёв Алексей Алексеевич.
ПОНОМАРЁВ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Александр Богданович, у меня к вам вопрос. Президентская программа
реформирования государственной службы предусматривает оптимизацию численности
федеральных государственных служащих. Проект закона автоматически резко
увеличивает число государственных служащих. Как в этом случае понимается
оптимизация численности?
КАРЛИН А. Б. Уважаемый Алексей Алексеевич, предлагаемый законопроект никоим
образом не влечет за собой с неизбежностью и даже не предполагает заведомо
каких-то условий для резкого возрастания числа федеральных государственных
служащих. Если мы говорим об оптимизации государственного аппарата, мы имеем
в виду в том числе и оптимизацию численности федеральных государственных
служащих в конкретных системах и ведомствах применительно к нагрузке, объему
компетенций и полномочий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Следующий - Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вопрос обоим докладчикам.
Вот из заключения Правового управления (страница 2) следует, что внесенный
законопроект концептуально противоречит действующему - и не отменяемому после
принятия внесенного - закону "Об основах государственной службы Российской
Федерации". В связи с этим у меня три вопроса.
Первый вопрос. Зачем же вносить закон, который заведомо, в общем-то, вступает
в диссонанс с действующим?
Второй. Зачем принимать закон, который в принципе все базовые функции
статьями 9, 10, 14, 16 отдает на регулирование указом Президента, чем
подзаконный акт ставится выше закона?
И третий вопрос. В чем причина вынесения трудовых отношений государственных
служащих за рамки Трудового кодекса? Получается, что государственные
служащие, сотворившие драконовский Трудовой кодекс, будут действовать и жить
по совсем другим правилам. Спасибо.
КАРЛИН А. Б. Уважаемый Николай Васильевич, в том и заключается решение
проблемы совершенствования и развития законодательства, что новое
законодательство отменяет и обновляет тот массив законодательных актов,
который был принят раньше и, по мнению авторов законодательной инициативы,
устарел и требует изменения.
В отношении перераспределения полномочий от законодателя к Президенту,
уважаемый Николай Васильевич, - такой вывод не вытекает из законопроекта. Все
важнейшие основы правового регулирования согласно идеологии данного
законопроекта - это прерогатива законодателя, а то, что предписывается решить
на уровне полномочий Президента, полностью вписывается в конституционный
статус полномочий Президента Российской Федерации и не противоречит ему.
И третий?..
ИЗ ЗАЛА. Статья 20.
КАРЛИН А. Б. И в отношении, так сказать, соотношения норм законодательства о
государственной службе и Трудового кодекса. Предполагается, что Трудовой
кодекс будет применяться в том числе и по отношению к государственным
служащим, но в тех случаях, когда об этом будет прямое указание в законах о
видах государственной службы. То есть приоритет будет для государственных
служащих в федеральных законах о видах государственной службы, и отдельные
институты трудового законодательства могут быть распространены на
государственных служащих, но только в случаях, когда это прямо определит
законодатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопрос Апариной Алевтины Викторовны. Ответили уже, да? А, простите, вы
хотите, чтобы содокладчик ответил вам.
Пожалуйста, микрофон Южакову включите.
У меня не было впечатления, что вы просили специально содокладчика ответить.
Пожалуйста, Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Спасибо, Владимир Петрович.
Что касается первого вопроса. Ну, ничто не вечно, в том числе и действующее
законодательство, и вполне закономерно, что в связи с поставленными
Президентом задачами реформирования госслужбы на смену действующему приходит
новое законодательство. Единственное, что хотелось бы при этом соблюсти, -
это чтобы не возникало лакун, вообще не урегулированных законодательством. А
вот такая вероятность, судя по всему, законопроектом может быть допущена в
отношении по крайней мере части работников государственных аппаратов. Прежде
всего это касается, на мой взгляд, работников государственных аппаратов
военных и силовых ведомств, которые по законопроекту оказываются вне зоны
регулирования законодательством. Если я ошибаюсь - ну, может быть. Но, мне
кажется, ко второму чтению это нужно учесть.
Второй момент связан с тем, какой должна быть пропорция регулирования
госслужбы законодательством и иными нормативными правовыми актами. Вот моя
позиция состоит в том, что большинство вопросов организации государственной
службы, включая прежде всего, может быть, финансирование государственной
службы, должно регулироваться законами Российской Федерации и законами
субъектов Российской Федерации, а не подзаконными актами. В этом отношении,
мне кажется, ко второму чтению действительно законопроект может быть
дополнен, изменен.
И наконец, третье, что касается большего упора не на трудовое
законодательство, а на административное законодательство. Но в этом концепция
законопроекта, он действительно нацелен на то, чтобы регулировать
деятельность госслужащих не трудовым законодательством, а административным
законодательством.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Апарина Алевтина Викторовна.
ГОСТЕВ Р. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Гостев по карточке Апариной.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГОСТЕВ Р. Г. У меня вопрос к обоим докладчикам. Реформировать, конечно, надо.
Памятуя, что надо "зрить в корень", хочу спросить: каков сухой остаток? Что
проект закона дает для решения проблемы повышения эффективности работы
госаппарата? Что, например, в этом или последующих законах будет сделано,
чтобы денежное содержание чиновников действительно зависело от результатов их
работы?
И еще. В статье 17 говорится об органах управления госслужбой. Что это за
органы и каковы их функции? Контрольные или, может быть, какие-то еще позиции
закладываются сюда, для того чтобы улучшить ситуацию с госаппаратом?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Докладчик вначале, потом - содокладчик.
КАРЛИН А. Б. Уважаемые депутаты, ну, что касается "сухого остатка" по
реформированию государственной службы - это тот общественно полезный
результат, который будет достигнут от принятия комплекса мер, в том числе и
правовых, но одновременно с ними, параллельно или за ними последуют меры
организационного, финансового характера, и они в совокупности должны повысить
эффективность государственной службы. И, на наш взгляд, предлагаемый
законопроект как раз и позволяет создать правовые основы для реального
реформирования, для начала реформирования государственной службы.
Что касается вопросов увязывания материального статуса государственного
служащего с результатами его деятельности (я уже на этот вопрос отвечал),
предпосылки для создания реальных механизмов к этому содержатся в ряде норм
предлагаемого законопроекта. Дальше эти институты должны быть закреплены и
развиты в видовых законах, по видам государственной службы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Южаков Владимир Николаевич.
ЮЖАКОВ В. Н. Спасибо, Владимир Петрович.
Что касается первого вопроса, мне кажется, законопроект рамочного характера -
это действительно рамочный законопроект - всё же не должен обходить
содержательные вопросы. Он, наверное, должен действительно дать нам
возможность понять, как поставленные в нем вопросы будут в дальнейшем
решаться, должен позволить нам понять при подготовке ко второму чтению и
принятию во втором чтении, какие реальные шаги будут сделаны в направлении
повышения эффективности государственных органов. Если мы этого не сделаем, то
закон действительно окажется чисто техническим законом и вряд ли его можно
будет считать серьезным шагом в реформировании государственной службы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас депутат Арбатов... У нас депутат Арбатов пал
жертвой... (Выкрики из зала.)
Да?
ИЗ ЗАЛА. А статья 17?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но на вопросы отвечаю не я, а те, кто отвечает.
КАРЛИН А. Б. Я готов дополнить по статье 17 проекта...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КАРЛИН А. Б. ...где речь идет об управлении государственной службой. Эта
норма сформулирована таким образом, чтобы она позволяла, с одной стороны,
решить вопрос формирования системы управления государственной службой, а с
другой стороны, не связывать более жесткой конструкцией конституционные
полномочия соответствующих уровней государственной власти, которые согласно
Конституции сами должны определять систему государственных органов и
распределение функций и полномочий между ними в пределах полномочий данного
уровня государственной власти. Поэтому диспозиция статьи 17 проекта корректна
с точки зрения отношения к различным уровням государственной власти.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Владимир Николаевич Южаков, вы хотели добавить, да? Пожалуйста.
ЮЖАКОВ В. Н. Статья 17 действительно одна из ключевых статей законопроекта.
Если не будет реально сформированного государственного органа, который
занимался бы проблемами эффективности государственной службы, то, как
показывает опыт действующего закона о государственной службе, никакой закон
не поможет реальному повышению эффективности государственной службы. Закон
просто не будет исполняться, по крайней мере в тех его частях, в которых он
невыгоден самому государственному аппарату.
Поэтому, как и на предыдущий вопрос, заданный коллегой, ответ мой будет
такой: перед вторым чтением должно быть ясно сказано, каким будет этот орган
управления государственной службой. Это, наверное, тем более должно быть
сказано, что субъектом права законодательной инициативы, внесшим данный
законопроект, является сам Президент Российской Федерации, который, конечно
же, вправе предложить нам вариант решения этого вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У нас депутат Арбатов стал жертвой электронной дискриминации, и давайте
реализуем его право на вопрос. Его не вписали туда.
Пожалуйста, Алексей Георгиевич.
АРБАТОВ А. Г., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Александр Богданович, скажите, пожалуйста: распространяется ли
определение статьи 7 законопроекта на военнослужащих рядового состава,
проходящих военную службу по контракту?
КАРЛИН А. Б. Уважаемый Алексей Георгиевич, формула статьи 7 проекта
предполагает возможность определения правового статуса этой категории лиц
таким образом, но положение статьи 7 следует соотнести с положением статьи 20
о переходных положениях. И в этой части там есть особая оговорка - о том, что
эта проблема может быть решена после внесения (в отношении понимания военной
службы в том виде, как вы совершенно правильно интерпретировали)
соответствующих изменений в закон о военной службе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У нас завершилась стадия вопросов. Есть ли желающие выступить? (Выкрики из
зала.) Давайте все-таки запишемся, так как разноречивые до меня доносятся
возгласы.
Пожалуйста, включите систему записи. Покажите. Да, записавшиеся есть.
Первый - Николай Васильевич Коломейцев. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо, Владимир Петрович.
Уважаемые коллеги, один древний философ сказал, что чем больше законов у
государства, тем ближе оно к гибели. И вот, задав первый вопрос обоим
докладчикам, я все-таки не получил ответ. Почему предполагается вступление
одного закона в силу и не отменяется другой и почему не уточняется, в какой
части упраздняются статьи закона об основах государственной службы? Мне
кажется, это принципиально.
Второе. Меня не удовлетворил ответ, что якобы нет дискриминации в законе,
отдающем всё право указам. Фактически все реестры должностей, как
государственных, так и военных, все базовые вопросы в этом законе отданы
указу Президента. Я задаю вопрос: зачем тогда закон, когда указ "старше"? В
такой ситуации у нас Президент подписывает тысячи указов и мог бы и дальше
подписывать, тем более что в принятых поправках и в закон о статусе
военнослужащих, и в закон о милиции всё это содержится.
Третий вопрос. С моей точки зрения, выглядит очень странным, что фактически с
вступлением, принятием вот этого закона государственные служащие попадают в
правовой вакуум, что неизбежно приведет к произволу. Мне кажется, что
принятие таких, с моей точки зрения, базовых для функционирования государства
законов должно носить более основательный характер. Более того, я считаю, что
в данной ситуации эти законы должны детально прописывать и регламентировать и
реестры, и чины, и все остальные вопросы функционирования государственного
аппарата и его чиновников. Только в таком случае можно будет бороться с
произволом. В противном же случае всё всегда будет определять дядя, как
говорится, ближе сидящий к уху и имеющий возможность подписать тот или иной
указ, что в принципе будет стимулировать и без того цветущую буйным цветом
коррупцию.
Поэтому мы считаем, что данный законопроект в данной концепции принимать
нельзя, и предлагаем голосовать против него. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Чехоев Анатолий Георгиевич. Имейте в виду, Анатолий Георгиевич, что у
нас времени в обрез, поэтому просьба быть лаконичным. Спасибо.
ЧЕХОЕВ А. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, в принципе, когда к нам поступил этот закон, вообще-то,
думалось, что он, конечно, в первую очередь даст нам концепцию системы
государственной службы и вообще системы управления нашей страной. Но, к
сожалению, в этом законе... Да, есть вот эти моменты, кто госслужащим
считается, кто не считается. Но мне бы хотелось сказать о концептуальном, о
самом главном: что такое сегодня государственный чиновник, то есть какая у
нас кадровая политика, по большому счету, в государстве? Потому что от
государственных служащих зависит, какой порядок будет в стране, как они будут
реализовывать принятые законы, как они будут работать с народом, с
населением, как они будут исполнять свои обязанности. Согласитесь, что
сегодня, допустим, нормальное понятие для государственного служащего
"карьера", но она во многом зависит не от его личных качеств, а зависит от
того, в чьей команде он, к кому он приближен.
Возьмем простой пример. У нас, допустим, сейчас выборность глав
администраций, и особенно президентов наших республик, субъектов Российской
Федерации. Что у нас происходит? Приходит новый президент, он, по сути дела,
разгоняет всю старую команду чиновников, набирает новую команду, и эта
команда знает, что она избрана на четыре года всего лишь, до очередных
выборов, еще неизвестно, будет переизбран или не будет переизбран их
президент республики или глава администрации, и они больше думают не о том,
как работать на пользу народа, а думают о том, как в эти четыре года
обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. И поэтому, мне думается, вот этот
закон о госслужбе должен был бы иметь охранные какие-то способности, я бы
сказал, возможности по кадровой политике, чтобы мы отслеживали кадры, чтобы
была нормальная карьера. И уверяю вас, если бы мы, например, так подходили,
то тогда бы и в президенты не выстраивалась очередь по восемь - десять
кандидатов в каждом регионе, в каждом субъекте Федерации, и тогда бы и власть
была более действенной, и была бы преемственность власти, и тогда, я думаю,
всё было бы нормально.
Поэтому, я считаю, желательно было бы, чтобы, внося этот закон, еще вносили
бы, я бы сказал, пакет из трех-четырех законов, в том числе и о выборном
законодательстве, в том числе и по другим вопросам. Тогда бы понятно было,
что мы хотим действительно упорядочить государственную службу. А если мы
сейчас опять просто выхватим какую-то часть из этой структуры, то мы проблему
не решим.
Мы глубоко заинтересованы в том, чтобы государственный чиновник работал,
работал на пользу государства, на пользу народа, и чтобы он был проводником
всего того, что принимается здесь, в Москве.
Поэтому я считаю, что надо, может быть, сегодня не принимать решение, а
подойти к этому вопросу в более расширенном варианте, в более комплексном
варианте, и, я думаю, Государственная Дума с большим удовольствием этот закон
или пакет законов по данному вопросу примет.
Вот такое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. У нас время истекло.
По ведению? Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемые коллеги, на самом деле осталось всего четверым
выступить. Я, кстати говоря, могу снять свое выступление. Я предлагаю просто
продлить нашу работу до окончания рассмотрения данного вопроса, тем более что
сюда пришли представители от Президента и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Васильевич Коломейцев, вы хотели
что-то сказать.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Вы знаете, извините, я уже выступил, но четырежды семь - это двадцать восемь
минут, это ровно перерыв. Более того, еще должны выступить с заключительным
словом оба докладчика. То есть продлевать бессмысленно. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение Крашенинникова о
продлении заседания. Кто за?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дума принимает любые решения.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 00 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 148 чел. 32,9%
Проголосовало против 77 чел. 17,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 225 чел.
Не голосовало 225 чел. 50,0%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2541 по 2996 из 5425
Продолжаем обсуждение пункта 8. Слово имеет депутат Крашенинников, если он
находится на месте. Он выступил уже? Что-то не помню. Хорошо.
Следующий - депутат Надеждин Борис Борисович. Пожалуйста.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, я буду предельно краток. Фракция "Союз
Правых Сил" в первом чтении этот законопроект, конечно, поддержит, потому что
он вносит, на наш взгляд, ряд позитивных моментов, из которых самый главный -
это перевод отношений госслужащих из трудового права в право административное
как часть публичного права. Это абсолютно правильно, потому что по содержанию
это контракт не трудовой, это по содержанию контракт на осуществление
государственных функций.
Тем не менее я должен доложить, что во втором чтении мы поддержим
законопроект при некоторых условиях, о которых я хочу сказать.
Первое. Ко второму чтению этого законопроекта, конечно же, должен быть внесен
в Думу законопроект "О государственной гражданской службе". И еще желательно,
чтобы были представлены концептуальные положения других законов, которые
упоминаются в этом законе, потому что, не видя того, что потом будет во
исполнение и в развитие этого закона предлагаться, очень трудно проголосовать
за этот закон в целом.
Второй пункт. Мы, конечно, за то, чтобы основные вопросы госслужбы, особенно
фундаментальные, базовые вопросы, регулировались не указным правом, а
законодательством Российской Федерации, то есть федеральными законами.
И наконец, третье наше важное условие. Я считаю, что параллельно должна быть
форсирована и завершена работа над кодексом поведения государственного
служащего, который, на наш взгляд, фундаментально важен, для того чтобы
чиновники в стране работали эффективно, честно и выполняли свой долг как
положено.
Вот с учетом этих обстоятельств мы дальше готовы этот закон поддерживать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Борисович.
Следующей выступает Вера Александровна Лекарева. Пожалуйста.
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Владимир Николаевич.
Прежде чем говорить по существу законопроекта, мне бы хотелось обратить
внимание Александра Богдановича на то, что он не ответил на мой вопрос. Кроме
того, не дали возможности ответить содокладчику Владимиру Николаевичу
Южакову. А, выслушав выступление очень внимательно, я поняла, почему не
ответил Александр Богданович. Я хочу сделать замечание: нет нижней палаты у
нас в Федеральном Собрании. Федеральное Собрание в соответствии со статьей 95
Конституции Российской Федерации состоит из двух палат - Совета Федерации и
Государственной Думы. Это первое.
Второе. Вместо того чтобы рассуждать о моих мечтаниях... У меня мечта одна,
Александр Богданович, - чтобы не было ни одного обиженного ребенка в
Российской Федерации, поскольку опять не далее как вчера была истерзана
восьмилетняя девочка и брошена на рельсы под товарный состав, который ее
переехал. Это к тому, чтобы о моих мечтаниях...
На самом деле необходимость в законопроекте о государственной службе
действительно назрела и его принятие не вызывает сомнений. Несомненным
достоинством законопроекта, я считаю, является четкое разделение
государственной службы на виды: гражданскую, правоохранительную и военную
службу, о которой говорил Борис Борисович Надеждин. Очень приятно, что
выделены принципы построения системы государственной службы. Но в том, что
Александр Богданович не смог ответить на вопрос, я усматриваю, что не решены
содержательные вопросы в законопроекте, нет реального органа, который
занимался бы государственной службой, и в статье 17 ничего не говорится о
решении вопроса формирования системы государственной службы.
Кроме того, на мой взгляд, очень важно решить вопросы ответственности и
кадровые вопросы, которые поднимали депутаты. Вопросы кадрового обеспечения
очень важны. Я просто опять хочу привести жизненный пример, когда в
замерзающем городе начальник тюрьмы сумел обогреть своих осужденных благодаря
только тому, что занимался с августа котлами "Универсал". И если бы люди
профессионально занимались своей работой, то такого беспорядка, когда
замерзают жители, не произошло бы. Можно видеть, как профессионально
докладывают многие госслужащие у нас законопроекты, взять Валентину Ивановну
Матвиенко, которая вызывает очень большие симпатии, когда освещает тот или
иной вопрос, но не всегда, к сожалению, владеют ситуацией и материалами
чиновники, которым доверяется представлять здесь законопроект. В связи с этим
я хочу сказать, что необходимо осветить и критерии профессиональности кадров,
как это будет решаться. Я не случайно задала вопрос. Если человек
профессионально занимается в той или иной отрасли, он не имеет права быть
госслужащим только потому, что его подозревают, что он будет лоббировать
интересы этой отрасли. Тогда что же, вы в инкубаторе будете выращивать
министров и руководителей ведомств и комитетов? Для нас очень важно, кто
будет определять эту политику и как будет решаться этот вопрос.
Поэтому рамочный закон, конечно, нужно поддерживать, и я хочу сказать, что я
тоже буду голосовать за, но ко второму чтению законопроект должен быть
существенно доработан с учетом наших замечаний.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемая Вера Александровна. Я только хотел
бы вам напомнить, что меня зовут Владимир Петрович, а не Владимир Николаевич.
Правда, в таких вопросах я легко иду на компромисс, не знаю, правда,
согласились бы с этим компромиссом мои родители, но их уже не спросишь, к
сожалению.
Теперь выступает депутат Чуев Александр Викторович.
По ведению? Пожалуйста, Вера Александровна.
ЧУЕВ А. В. Уважаемый Владимир Петрович...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну секундочку. Веру Александровну мы сейчас по
ведению спросим, она меня осудит, и мы потом пойдем дальше.
ЛЕКАРЕВА В. А. Владимир Петрович, я очень хорошо к вам отношусь, с большим
уважением, и знаю, что вы Владимир Петрович. Я говорила о Владимире
Николаевиче Южакове, которого я также попросила ответить на мой вопрос, а ему
не дали слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
ЛЕКАРЕВА В. А. Поэтому вы невнимательно меня слушали. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, я думал, что уважаемым был я.
Хорошо. Сейчас выступает Александр Викторович Чуев.
ЧУЕВ А. В. Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые коллеги! Естественно,
вопрос о реформировании системы государственной службы не вызывает сомнений.
И в связи с этим понятно, что это реформирование должно иметь законодательное
обеспечение. К сожалению, тот законопроект, который на сегодняшний день
представлен, с моей точки зрения, все-таки является достаточно рамочным и,
может быть, даже слишком рамочным, то есть ряд норм просто в нем как следует
не раскрыт, что, я думаю, безусловно, необходимо будет сделать во втором
чтении.
Прежде всего я хотел бы сказать, что деление службы, которое предложено, оно,
конечно, достаточно интересное и, наверно, правильное. Но я предложил бы,
например, ввести и более четкое деление: не просто гражданская служба, а
именно потому, что возникал целый ряд вопросов, вопросов, касающихся, так
сказать, и социальных учреждений, и врачей, и учителей и так далее, может
быть, добавить сюда иные пункты, например социальная государственная служба.
Я понимаю, что это, может быть, несколько меняет сам подход к функциям
государственных служащих, потому что у нас есть такие понятия, как
"полномочия Российской Федерации", "замещение государственных должностей" и
так далее, но, может быть, это стоит расширить, поскольку... Вообще, что
такое полномочия Российской Федерации, в законопроекте не объяснено,
наверное, это определение нужно дать. От того, как мы его дадим, - широко или
узко - будет зависеть и деление государственных должностей вот по этим
категориям. Кроме этого возможны и другие, я думаю, пункты, так сказать, в
определении понятия государственной службы.
Все-таки надо понять, что мы хотим. Если мы хотим уменьшить количество
государственных служащих, тогда, если мы хотим этого, значит, нужно было
вносить второй законопроект именно о служащих бюджетных учреждений, потому
что все-таки при министерствах, ведомствах и органах государственной власти
так же, как при органах государственной власти субъектов Российской
Федерации, существует целый ряд, так сказать, не только предприятий, но и
учреждений. Поэтому просто необходимо каким-то образом решать вопросы с ними.
В противном случае у нас будет достаточно незавершенная система, люди
окажутся в неравном положении. А бюджетополучателями, кстати, могут являться
напрямую и негосударственные предприятия, я имею в виду смешанные
предприятия, коммерческие предприятия, где есть доля собственности
государства и так далее, ну косвенно, естественно. Вот такой вопрос.
Далее. Я уже задавал этот вопрос господину Карлину - вопрос о равном доступе
к государственной службе. Среди принципов этого нет. Я еще раз внимательно
посмотрел статью 3, и конституционного принципа о равном, так сказать,
доступе к государственной службе там нет, и поэтому его, конечно же, во
втором чтении необходимо зафиксировать: каждый гражданин Российской Федерации
имеет право равного доступа к государственной службе, право занять ту или
иную должность, естественно, с соблюдением тех требований, которые эта
служба, так сказать, декларирует.
Ну и не раскрыты вопросы о том, каким образом будет формироваться кадровый
резерв. Об этом сказано всего лишь несколько слов. На мой взгляд, именно
потому, что сегодня отсутствует широкая система подготовки кадрового резерва,
мы имеем целый ряд кадровых проблем и на местах, и в центре, имеем проблемы,
связанные с тем, что часто должности замещаются исходя из каких-то личных
соображений, взаимоотношений и так далее. На сегодняшний день система
кадрового резерва не на том уровне, на котором она должна быть в таком
большом государстве. На мой взгляд, эти статьи нужно было бы прописать более
подробно. Может быть, это будет прописано в иных законах, но тогда это нужно
оговорить.
Еще целый ряд вопросов необходимо также понять. В военной, в
правоохранительной службе каким образом будет происходить деление на
государственных и негосударственных служащих? И нужно ли это деление на самом
деле? Может быть, если расширить позиции, то оно и не нужно, все должны быть
государственными служащими? В этом законе это не раскрывается. Не знаю, будет
ли это в последующих законах, которые должны пойти вслед за ним.
В общем и целом я считаю, что в принципе проблема поднимается совершенно
закономерно. Но на сегодняшний день я бы сказал так: мы только начинаем
говорить об этой проблеме, и в данном законе также, но не решать эту проблему
принципиально. Я считаю, что этот закон на самом деле кардинально,
принципиально ничего не меняет, он просто устанавливает некие принципы и, в
общем, даже их не раскрывает, поэтому раскрывать их все-таки нам придется. Я
думаю, что поправок в этот законодательный акт будет достаточно большое
количество.
Нам все-таки не стоит забывать, что государственная служба - это как раз та
самая служба, от которой зависит действительно вся жизнь, функционирование
всего нашего государства, в том числе и сферы производственной, и сферы
негосударственных взаимоотношений, и так далее, то есть все-таки всё
определяется этим. И на мой взгляд, необходимо подходить более детально к
этому вопросу, потому что все-таки, судя по тексту предлагаемого нам
законопроекта, чувствуется, что работа над ним была проведена недостаточная.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сейчас слово депутату Гришину.
Пожалуйста, Виктор Иванович.
ГРИШИН В. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и
региональной политике, фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемые коллеги, действительно, если говорить о необходимости
реформирования государственной службы, то она очевидна. Те недостатки,
которые есть на сегодня, однозначно влияют и на работу органов
государственной власти, и на деятельность военных, и на деятельность
правоохранительных органов. Высказывания по поводу деятельности этих органов
здесь часто звучат, поэтому, с одной стороны, действительно система законов
необходима. С другой стороны, существующая правовая база по государственной
службе достаточно противоречива. Если брать законы об основах государственной
службы, о воинской службе, о правоохранительных органах и так далее, даже с
точки зрения определения государственной службы там есть некоторые
противоречия.
Когда формировалась и готовилась концепция, которая была подписана
Президентом, - концепция реформирования государственной службы, на мой
взгляд, ставились две задачи: с одной стороны, не разрушить существующее
законодательное обеспечение одним махом, с другой - подготовить базу для
реформирования государственной службы, то есть вести реформирование
постепенно, но целенаправленно. И перед авторами нынешнего законопроекта
стояла достаточно сложная задача. И мы здесь, с одной стороны, требуем
комплексности закона, с другой стороны, звучат требования, чтобы все статьи
закона были и конкретными. Такого быть не может. Предмет достаточно широк, и
если всё это в одном законе описывать, он будет таким большим, что мы его
никогда не напишем. Поэтому концепция создания правовой базы тоже, на мой
взгляд, выбрана правильно. То есть должен существовать рамочный закон, должны
существовать виды службы, и в рамках закона нынешнего будут написаны законы
по видам.
Что касается содержания нынешнего законопроекта, то, по-моему, он в большей
мере отвечает тому, о чем я говорил - что видовые законы могут быть написаны
полностью на его основе. И об этом же говорит, собственно, и определение в
законопроекте государственной службы. Оно действительно, с одной стороны,
широкое, но, с другой стороны, оно позволяет обеспечить непротиворечивость
нынешней законодательной базы. Если мы не создадим такого широкого понимания
государственной службы, у нас законы по-прежнему останутся противоречивыми.
И когда мы говорим о полномочиях - и здесь вопросы были о полномочиях
Российской Федерации, что якобы неясно, что такое полномочия Российской
Федерации, - определенный вопрос есть. Но, с другой стороны, и в Конституции
Российской Федерации есть статья, посвященная полномочиям. Если говорить о
конкретных полномочиях Российской Федерации, то это статья 71, и каждый из
нас вправе посмотреть, как эти полномочия описываются. Как они
трансформируются в функции, эти законы, тоже понятно: существует закон "О
Правительстве...", существуют другие законы, скажем закон о принципах
разграничения полномочий. Всё это можно, я говорю, посмотреть.
Дальше. Законопроект вводит достаточно понятные нововведения, которые должны
войти в новые законы. Скажем, формируется система рангов. Это должно давать
возможность перехода с одного вида службы на другой, создать условия для
зачтения стажа.
Дальше. Ведется разговор об общих принципах организации государственной и
муниципальной службы. Это, на мой взгляд, тоже необходимо. И когда мы говорим
о врачах и учителях, то должны понимать, что в принципе учителя, врачи - это
не только государственные, скажем... Тут не только деятельность государства,
но и деятельность муниципалитетов. Сейчас Президент внес еще пакет законов об
общих принципах организации власти, где идет распределение полномочий, и о
местном самоуправлении, и там эти вопросы тоже в определенной мере
поднимаются и в определенной мере уточняются. И когда задается вопрос об
органах власти, об их наименованиях, мы должны понимать, что есть и законы,
которые эти сферы регулируют, и мы не все эти вещи должны в законопроекте
рамочном отображать.
Далее. Естественно, закон сразу в первом чтении не может быть идеальным.
Естественно, в нем есть шероховатости. Есть заключение Правового управления.
Там есть определенные предложения с точки зрения введения закона, то есть
статью 20 надо внимательно посмотреть, потому что действительно могут
появиться вопросы, не урегулированные существующим законодательством. Я
думаю, мы это посмотрим.
Всё, что касается пакета законов и как бы просьбы представить нам концепции,
я думаю, это тоже не совсем обоснованно. То есть если говорить о концепции
реформирования военной службы, я думаю, что она сегодня не ясна многим, она
только формируется. И концепция этого закона будет сформирована после того,
когда у нас будет, действительно, концепция реформирования военной службы.
То, что касается концепции закона о государственной гражданской службе
Российской Федерации, это на сегодня есть, и в этих рамках, я думаю, мы в
состоянии будем работать.
Я считаю, что законопроект в первом чтении нам необходимо принять, чтобы дать
авторам и нам тоже возможность работать над вторым чтением и по развитию
системы тех законов видовых, о которых я уже говорил.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Иванович.
В дополнение к списку у нас выразил желание выступить от Агропромышленной
группы депутат Ивер. Пожалуйста.
ИВЕР В. М., Агропромышленная депутатская группа.
Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые товарищи! Вопрос, конечно, архиважный,
он перезрел, и все высказавшиеся считают, что необходимо его срочно решать.
Вместе с тем я отметил бы, что в нашем зале, особенно среди центристов, очень
много старых коммунистов. И не надо изобретать велосипед: есть ленинские
принципы подбора, расстановки и воспитания кадров, которые были основой
советской кадровой политики, и надо взять ее за основу. Ведь никто из
присутствующих в зале не осмелится, я думаю, бросить камень в кадровую
политику, которая проводилась в Советском Союзе. Надо взять всё лучшее, что
там было. Это касается и ответственности, и вопросов морального поведения
чиновников. Вспомним моральный кодекс строителя коммунизма, который во многом
имеет связь с христианскими нормами поведения.
Поэтому, на мой взгляд, в ходе сегодняшних дебатов высказаны были
предложения, вносящие концептуальные изменения в данный законопроект. В связи
с этим - предложение: отклонить данный законопроект, создать рабочую группу и
вместе с командой Президента, Правительства Российской Федерации, Совета
Федерации разработать в комплексе решение данного вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Михайлович.
У нас прения закончились.
Представитель Президента хотел бы высказаться? У нас в Думе по Регламенту
слово сначала предоставляется представителю Президента. Если он не хочет, то
тогда, пожалуйста, Александр Богданович Карлин, слово вам.
КАРЛИН А. Б. Спасибо, Владимир Петрович.
Уважаемые депутаты Государственной Думы, спасибо за очень глубокое,
серьезное, внимательное отношение к внесенному законопроекту. Характер ваших
вопросов, на которые мы старались дать исчерпывающие ответы, и выступления
еще раз свидетельствуют о своевременности, актуальности, значимости
внесенного Президентом законопроекта для решения практических задач
реформирования государственной службы в Российской Федерации. Многие
предложения и пожелания, которые содержатся в ваших вопросах и выступлениях,
в заключениях комитетов Государственной Думы и Правового управления, послужат
очень серьезной основой для дальнейшей работы над законопроектом и будут
вынесены на рассмотрение Государственной Думы во втором чтении, которая,
конечно же, не является нижней палатой Федерального Собрания.
В своем заключении я хотел бы еще раз подчеркнуть некоторые важнейшие
обстоятельства, которые, на мой взгляд, были бы значимы для вас, перед тем,
как вы будете голосовать по данному законопроекту.
Первое - в отношении системы правового регулирования государственной службы.
Внесенный законопроект позволит как раз создать необходимую систему правовых
норм, в том числе и с точки зрения иерархии правовых установлений, касающихся
вопросов государственной службы Российской Федерации.
Действующий федеральный закон об основах государственной службы (так
сложилось, с учетом принятых позже этого закона других законов) по сути
сведен только к вопросам регулирования государственной гражданской службы,
что не предусматривалось в момент его принятия. Поэтому принятие
предлагаемого законопроекта позволит как раз сформулировать те правовые
нормы, которые являются общими для всех видов государственной службы, и на
основании этих общих положений идти дальше с точки зрения формирования
нормальной правовой базы применительно к конкретным видам и уровням
государственной службы.
На наш взгляд, предлагаемая в статье 20 законопроекта конструкция вполне
соответствует правилам законодательной техники и многократно использовалась
законодателями. Речь идет о том, что после принятия и вступления в силу
данного закона Федеральный закон "Об основах государственной службы
Российской Федерации" будет действовать в части, не противоречащей данному
закону, и статус государственных гражданских служащих будет регулироваться
нормами Федерального закона "Об основах государственной службы Российской
Федерации" в той части, о которой я сказал, и трудовым законодательством,
поскольку до принятия федерального закона о государственной гражданской
службе структура регулирования будет таковой. После того как будет принят и
введен в действие федеральный закон о государственной гражданской службе,
закон об основах государственной службы прекратит свое действие в полном
объеме. Это нормальная, оправдавшая себя правовая конструкция, и она у
правоприменителей обычно не вызывает каких-то серьезных проблем, но позволяет
грамотно выстроить процесс совершенствования законодательной базы.
И в завершение еще об одной проблеме, которая поднималась во многих вопросах
и выступлениях, это в отношении "дискриминации" (я это понятие ставлю в
данном контексте в кавычках) служащих в учреждениях социальных,
образовательных, медицинских и так далее. Мы должны понимать, ставя проблему
вот такого механического выравнивания статуса, что положение государственного
служащего - это не только совокупность социальных, материальных и иных
гарантий для этой категории лиц, это еще целый ряд серьезных правовых
ограничений для лиц, которые сознательно принимают решение о связывании своей
судьбы с государственной службой. Поэтому, когда мы выдвигаем тезис о
механическом распространении статуса государственного служащего на всех, кто
работает в учреждениях образовательного, социального, медицинского и иного
характера, мы должны понимать при этом, что мы призываем к распространению и
всей совокупности ограничений для государственных служащих, которые касаются
их. Я не уверен даже сегодня, что многие сотрудники, например, частных высших
образовательных учреждений согласятся, чтобы их статус был определен как
статус государственных служащих со всеми вышесказанными обстоятельствами, в
том числе касающимися их материального статуса, уровня оплаты труда и так
далее.
Поэтому тот подход, который предлагается в законопроекте, - это грамотный в
правовом отношении и выверенный с точки зрения социальных и экономических
аспектов подход, который мы вас, уважаемые депутаты, просим поддержать.
Спасибо за внимание и поддержку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иван Игнатьевич Никитчук, вы по ведению хотели что-то сказать? Пожалуйста.
НИКИТЧУК И. И. Спасибо, Владимир Петрович.
Я хотел к Александру Богдановичу обратиться. Александр Богданович, понимаете,
когда журналисты обзывают Государственную Думу "верхняя палата", "нижняя",
"средняя", это еще как-то простительно, но, когда замминистра юстиции
называет Государственную Думу нижней палатой, это, мне кажется, или
неуважение, или непонимание. У нас нет по Конституции ни верхних палат, ни
нижних, есть Государственная Дума Федерального Собрания.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, действительно не надо наносить нам удар ниже пояса,
надо придерживаться Конституции.
Сейчас выступает содокладчик, если у него к этому потребность есть.
Пожалуйста, предоставляется слово депутату Южакову.
ЮЖАКОВ В. Н. Спасибо, Владимир Петрович.
Уважаемые коллеги, мне кажется, обсуждение показало главное, то, что у нас
есть с вами предмет для работы между первым и вторым чтениями. Мне кажется,
что этот предмет нашей работы, нашей заботы должен состоять прежде всего в
том, чтобы мы увидели в этом законопроекте реальный шаг по пути повышения
эффективности деятельности государственных органов, а не просто рамочный
закон. И я поэтому призываю всех коллег активно принять участие над работой,
над подготовкой законопроекта ко второму чтению.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мы завершили обсуждение. Теперь приступаем к голосованию. Кто за то, чтобы
принять в первом чтении законопроект "О системе государственной службы
Российской Федерации"? Прошу голосовать.
Включите систему голосования.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 01 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 290 чел. 64,4%
Проголосовало против 104 чел. 23,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 395 чел.
Не голосовало 55 чел. 12,2%
Результат: принято
Законопроект принят в первом чтении.