Заседание № 168
09.06.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 264550-5 "О внесении изменений в статьи 13-1 и 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (в части установления обязанности кредитных организаций информировать клиентов о размере комиссионных процентов при снятии наличных денежных средств в банкоматах; принят в первом чтении 29 января 2010 года с наименованием "О внесении изменения в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4213 по 4409 из 6602
Пункт 13 порядка работы Государственной Думы. О проекте федерального закона
"О внесении изменений в статьи 13-1 и 29 Федерального закона "О банках и
банковской деятельности". Доклад члена Комитета по финансовому рынку Анатолия
Алексеевича Губкина.
Пожалуйста, Анатолий Алексеевич.
ГУБКИН А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается
проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 13-1 и 29
Федерального закона "О банках и банковской деятельности", подготовленный к
рассмотрению во втором чтении. К законопроекту поступило девять поправок,
которые были рассмотрены Комитетом по финансовому рынку. В предложенной
редакции учтены замечания заинтересованных сторон. Предлагается рассмотреть
таблицы поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Алексеевич.
Уважаемые депутаты, таблица 1 содержит три поправки. Будут ли возражения
против принятия поправок из таблицы 1? Нет. Ставится на голосование таблица
1. Кто за данную таблицу? Прошу определиться голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 10 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 408 чел.90,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 42 чел.9,3%
Результат: принято
Принято.
Таблица 2, уважаемые депутаты, содержит шесть поправок. Есть ли возражения?
Есть.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Иванову Сергею Владимировичу.
ИВАНОВ С. В. Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 1 и 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 1-ю?
ИВАНОВ С. В. И 2-ю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И 2-ю. Других предложений нет.
Кто за таблицу 2 без поправок 1 и 2? Прошу определиться голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 11 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 344 чел.76,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 344 чел.
Не голосовало 106 чел.23,6%
Результат: принято
Принято.
Депутат Иванов, обосновывайте, пожалуйста, возражения по поправке 1.
ИВАНОВ С. В. Я постараюсь их совместить.
Анатолий Алексеевич, уважаемые коллеги, вы знаете, очень часто бывает такая
неприятная ситуация, когда снимаешь деньги с неродного, так скажем, банкомата
и тебе выкатывают такие комиссионные, зная про которые, ты, скорее всего, и
не воспользовался бы данной услугой. Вот в соответствии с данной поправкой
предполагалось разместить информацию письменно не на экране и не на чеке,
выдаваемом после завершения операции по снятию денежных средств, а до начала
этой операции на самом банкомате. Почему она отклонена? Объясните,
пожалуйста, Анатолий Алексеевич. Ведь это было бы правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Алексеевич, пожалуйста.
Это 1-я и 2-я.
ГУБКИН А. А. Это 1-я, потому что 2-я совершенно о другом, и она полностью
учтена поправкой 2 депутата Губкина, за принятие которой мы уже проголосовали
и в которой написано, что владелец банкомата обязан информировать держателя
платёжной карты до момента осуществления им расчётов, и далее по тексту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По 2-й поправке - депутат Иванов.
ИВАНОВ С. В. Анатолий Алексеевич, что до момента - это понятно, но на экране,
допустим, человек с ослабленным зрением может и не увидеть эту информацию, а
когда она на самом банкомате, на видном месте размещена, то человек подошёл,
поглядел - и вроде как информацию получил.
Что касается 2-й поправки, то мы просто-напросто предлагаем, чтобы кредитная
организация не устанавливала комиссионные проценты за снятие пользователем
наличных средств в банкомате, что в принципе, по-моему, тоже логично.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.
Пожалуйста, Анатолий Алексеевич.
ГУБКИН А. А. Уважаемый Сергей Владимирович, уважаемые коллеги! Концепция
нашего законопроекта заключается в том, что мы обязали банки, все банки...
Если кто-то внимательно читал (я подчёркиваю: внимательно читал) редакцию,
вынесенную на второе чтение, то, наверное, заметил, что она довольно сильно
отличается от принятой в первом чтении, в частности, значительно расширены те
требования к банкам, которые были заложены в первом чтении, и банки сейчас
обязаны информировать клиентов по всем комиссиям и до совершения операции -
предупреждающей надписью, и после. Обязать банки, чтобы они вообще не брали
комиссии... ну, это, я не знаю, равносильно тому, как если бы хлеб бесплатно
в магазинах раздавали, потому что комиссия - это и есть в том числе элемент
себестоимости, или там прибыли банка. Поэтому речь сегодня, на первом этапе,
идёт о том, чтобы показывать эту комиссию на экране и потом в чеке, а уже на
втором этапе, как мы и говорили при обсуждении законопроекта в первом чтении,
владелец карточки будет выбирать, где меньше комиссия и, соответственно,
банкоматом какого банка ему пользоваться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, ставится на голосование предложение депутата Иванова
исключить из таблицы 2 поправки 1 и 2. Кто за предложение депутата Иванова?
Прошу определиться голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 14 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 42 чел.9,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 42 чел.
Не голосовало 408 чел.90,7%
Результат: не принято
Не принято.
Ставится на голосование таблица 2. Кто за принятие данной таблицы? Прошу
определиться голосованием.
Включите, пожалуйста, режим голосования. (Шум в зале.)
Отмените, пожалуйста, голосование.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
статьи 13-1 и 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Анатолий Алексеевич, присаживайтесь, пожалуйста.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 15 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 406 чел.90,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел.9,8%
Результат: принято
Принято.
Центральная трибуна, пожалуйста.
ГУБКИН А. А. Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые коллеги! Законопроект
прошёл все необходимые лингвистические и юридико-технические экспертизы.
Замечаний Правового управления не имеется. Законопроект подготовлен к
принятию в третьем чтении. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, по мотивам по третьему чтению будут
какие-то выступления, возражения? Нет возражений.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
статьи 13-1 и 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" в
рамках "часа голосования".
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 16 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 407 чел.90,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 407 чел.
Не голосовало 43 чел.9,6%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 139
29.01.2010
Вопрос:
О проекте федерального закона № 264550-5 "О внесении изменения в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" (в части установления обязанности кредитных организаций информировать клиентов о размере комиссионных процентов при снятии наличных денежных средств в банкоматах).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5143 по 5406 из 6047
Переходим к пункту 20. О проекте федерального закона "О внесении изменения в
Федеральный закон "О банках и банковской деятельности". У нас в одном лице и
докладчик, и содокладчик - Анатолий Алексеевич Губкин, член Комитета по
финансовому рынку.
Пожалуйста.
ГУБКИН А. А. Спасибо, Олег Викторович.
Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется законопроект "О внесении
изменения в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности",
содержание которого очень несложное. Статью 29 закона предлагается дополнить
абзацем: "Кредитная организация обязана информировать клиента, пользователя
платёжной кредитной картой, при снятии им наличных денежных средств в
банкоматах предупреждающей надписью о размере комиссионных процентов банка, а
также вводить соответствующую строку в чеке банкомата по итогам операции".
В чём необходимость, на наш взгляд, на взгляд авторов, - и, в общем-то,
комитет нас в этой части также поддерживает - внесения этого законопроекта
именно сейчас? В последние годы, начиная с 2008 года, в основном в 2009 году,
- а это кризисный год, в том числе и в банковской системе, - не так, как на
Западе, скажем, или в Америке, где в части рыночных межбанковских отношений
уменьшаются проценты и уменьшаются банковские кредитные ставки, у нас
произошёл резкий рост, и в некоторых банках, допустим при снятии денег с
чужого банкомата, комиссия доходит до 8 процентов. Как правило, это
происходит через банкоматы, которые устанавливаются в аэропортах, на вокзалах
железнодорожных, когда людям необходимо деньги снять, потом они уезжают и
только через некоторое время могут увидеть, сколько конкретно с них сняли
денег. Вот откуда необходимость, если так коротко сказать, этого
законопроекта.
На своём заседании Комитет по финансовому рынку рассмотрел этот законопроект,
поддержал его принятие в первом чтении и высказал ряд замечаний, я могу их
назвать. Комитет предложил рассмотреть ко второму чтению вопрос о том, чтобы
эта информация касалась не только операций через банкоматы, но и, скажем, тех
операций, когда клиент пользуется услугами банка. Бывают такие моменты,
особенно это касается комиссий, что человек оплачивает, скажем, какую-то
пошлину, допустим, за номерные знаки и так далее, суммы небольшие, там 100,
200, 300 рублей пока ещё, а минимальная комиссия у банков большая, она
выросла от 60-80 рублей в 2006-2007 годах до 400-500 рублей, и поэтому
получается такой казус, что человеку надо заплатить 100 рублей, а комиссию он
платит при этом платеже 500 рублей. Но когда он об этом знает - это одно, а
когда ему об этом не говорят и он де-факто это узнаёт, рассчитываясь той же
карточкой, но, допустим, уже через окошко, - это другое. Поэтому ко второму
чтению мы этот вопрос посмотрим.
С точки зрения поддержки субъектов, на которые направлено это всё,
безусловно, мы не увидели восторга у банков крупных, потому что это
действительно дополнительные технические проблемы, которые нужно будет
учесть. У эмитентов, пользующихся платёжной карточкой банка, - к примеру, у
нас карточки ВТБ и мы пользуемся их банкоматами здесь - комиссии нет, хотя
есть банки, которые снимают комиссию со своих и 0,5 процента, и процента
полтора. А сложность возникает тогда, когда банкомат другого банка. Здесь
получается, не банкомат снимает с нас комиссию, а наш банк, чья карточка у
меня находится, платит тому банку, и происходит взаимозачёт. В связи с тем
что существует сегодня практика такая, что через эсэмэс вам в определённое
время сообщают истинный платёж с вашего счёта, вы можете, скажем, с ВТБ, с
другими банками подписать договор и при проведении операции в другом банке
получите потом сообщение. Поэтому мы, авторы и комитет, допускаем, что
технически банки к этому готовы.
Действительно, это дополнительные какие-то издержки, может быть, не нужно
через месяц это вводить, через два, это всё вопросы, как мы предполагаем,
второго чтения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы к Анатолию Алексеевичу? Да, есть. Кармазина и всё, да? Нет,
ещё Медведев и Тарасюк.
Пожалуйста, Кармазина.
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Анатолий Алексеевич, очень правильный, нужный законопроект. Я, может быть, не
по этой теме, но раз рассматривал комитет... Не возникали ли ещё вопросы по
поводу тех бланков по уплате налогов, которые предоставляются клиентам?
Допустим, налог на землю, дачу или налог на имущество, дачный домик - 24
рубля, а бланк в Сберегательном банке стоит 50 рублей, 100 рублей, вот такие
вопросы на встречах задают. Не рассматривали ли вы в комитете и вот такую
ситуацию?
ГУБКИН А. А. Спасибо за вопрос. Действительно, таких ситуаций достаточно
много, потому что сейчас значительно выросла стоимость всех платных услуг
банков. Наоборот, казалось бы, должна с точки зрения рыночных отношений
уменьшиться, потому что услуги на конкурентном поле находятся, а у нас она
выросла, и существенно. Но в этом законопроекте данный вопрос не
рассматривается. Я думаю, что, может быть, его в перспективе с точки зрения
расширения закона "О банках и банковской деятельности" можно посмотреть, а в
данном законопроекте не рассматривали.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Медведев Юрий Германович.
МЕДВЕДЕВ Ю. Г. Уважаемый Анатолий Алексеевич, объясните, пожалуйста, чем
вызвана такая ретивая защита Банком России позиции коммерческих банков, что
им вот технически сложно, финансовые затраты у них появятся? Это всё-таки
государственный орган власти, он должен стоять на защите интересов, мне
кажется, граждан, которые пользуются услугами банков, а не банковских
структур. Откуда у него такое рвение не в ту сторону, Анатолий Алексеевич?
Будьте добры, ответьте.
ГУБКИН А. А. Спасибо, Юрий Германович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Откуда это знает Анатолий Алексеевич?
ГУБКИН А. А. Да. Спасибо, Юрий Германович. Я, конечно, могу просто сказать,
что надо бы спросить у Банка России в этой части, но в вопросе
просматривается... Дело в том, что это проблема, которую мог бы решить сам
Центральный банк как регулятор банков в рамках своих полномочий,
взаимодействия с международными платёжными системами, имея право регулятора
выпускать соответствующие инструкции и рекомендации для банков. В планах,
вообще, у него это стоит, и давно, поэтому он и считает, что это он сделает
сам когда-то. Но поскольку мы видим, что он не сделал, поэтому, может быть,
он так и относится. Это моя такая точка зрения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Тарасюк Василий Михайлович.
ТАРАСЮК В. М. Анатолий Алексеевич, закон действительно хороший, но всё равно
наши избиратели обращаются к нам, что многие банкоматы портят кредитные
карточки и не выдают средства. Может быть, во втором чтении можно это
подправить, чтобы наши банки чувствовали ответственность. Вы, как специалист,
прокомментируйте этот вопрос.
ГУБКИН А. А. Я, конечно, прокомментировать его могу, но не думаю, что это
как-то увязано с этим законопроектом. Может быть, таким образом нужно
ответить. Вот у нас, как ни странно, банкоматы самого крупного банка,
Сберегательного банка, самого крупного, уважаемого, где доля государства
более 60 процентов, точнее, доля Центрального банка через государство, самые
плохие, на мой взгляд, и технически устаревшие банкоматы, потому что их
много. Это же издержки, один банкомат стоит больших денег, а мы знаем банки,
которые новые внедряют. Вот это ответ на ваш вопрос, я думаю, что это
элементы одного вопроса. То, что мы вносим, заставит как-то пересмотреть
людей, - клиентов банков, свою точку зрения: зачем платить, зачем дарить-то
банку деньги, не надо снимать. Банки должны это понять и понизить комиссию.
Так и здесь, если плохой банкомат, мы не будем им пользоваться, будем
пользоваться хорошим банкоматом. Не надо пользоваться банкоматами, которые
стоят в каком-то там убогом месте, в каких-нибудь закоулках и так далее, это
мы должны разъяснять избирателям.
Каким-то образом это можно поправить, я не знаю, вносите предложения ко
второму чтению. У нас есть рабочая группа, и времени ещё месяц, мы поправим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Анатолий Алексеевич.
Настаивает ли кто на выступлении? Есть выступление, депутат Селезнёв.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Селезнёву.
Других нет желающих? Я подвожу черту.
Пожалуйста.
СЕЛЕЗНЁВ В. С. Содержание этого документа, по словам докладчика, несложное. И
оно несложное потому, что это очередная попытка завуалировать действительно
сложную проблему.
Законопроектом предлагается закрепить норму о том, что кредитная организация
обязана информировать клиента, пользователя платёжной кредитной картой, о
размере комиссионных процентов банка при снятии наличных денежных средств в
банкоматах и что данная информация должна предоставляться в виде
предупреждающей надписи о размере комиссионных процентов банка, а также
соответствующей строки в чеке банкомата по итогам операции.
Хочу сказать, что предлагаемый вариант информирования не даёт полной гарантии
соблюдения интересов граждан. Появление надписи о размере комиссионных после
введения карточки, персональных данных, ПИН-кода и суммы снятия наличных
средств является, очевидно, запоздалым, потому что психологически гражданин
уже настроен на снятие денег и ему сложно отыграть назад. Это показывают
социологические опросы, и данные этих социологических опросов у меня есть.
Если интересно ознакомиться, то я могу предоставить их комитету.
Условия обслуживания, в том числе тарифы, должны быть ясно изложены два раза:
на корпусе аппарата или возле него, а также на экране, когда клиент вводит
команды в банкомат, как это делается в США и в ряде других развитых стран, в
которых банкоматы используются уже не один десяток лет в отличие от нашей
страны.
Если же говорить по существу, то надо сказать, что законопроект в
концептуальном плане откровенно слабый. В нашу жизнь банкоматы и банковские
карточки ворвались всего несколько лет назад. При введении их в оборот не
применялись какие-то стимулы, поощряющие граждан к переходу к безналичным
расчётам, а использовались только административные методы навязывания, прежде
всего через перевод на банковские карточки заработной платы. Тут не надо
далеко ходить за примером, всем известно, что с марта этого года сотрудников
Государственной Думы принуждают переходить на карточки ВТБ-24, и нет никакого
выбора. Россияне, в административном порядке переведённые на такую систему,
уже давно почувствовали все неудобства, с нею связанные. Это и
недостаточность и неудобное расположение банкоматов, о чём говорил сам
докладчик, и отсутствие часто купюр в аппарате, и невозможность снять сумму,
превышающую установленный по карточке лимит, и наконец, самое главное, это
высокие комиссионные при снятии наличных через банкомат другого банка.
Фактически что происходит? Клиента вынуждают делать два отдельных платежа за
выполнение одной и той же операции. Банк, выдавший карточку, уже берёт плату
за снятие наличных со счёта - она либо списывается непосредственно, либо банк
берёт её косвенно, например установив повышенный минимум остатка на счёте или
ежемесячную плату за обслуживание. Плюс к этим платежам гражданин должен
платить высокие комиссионные банку, которому принадлежит банкомат.
Мы считаем, что такие поборы совершенно недопустимы, никаких дополнительных
комиссионных с чужих клиентов вообще не должно существовать. Как пример, хочу
отметить, что в США до 96-го года правила банкоматных сетей категорически
запрещали дополнительные комиссионные, но и сейчас, когда запрет отменён, не
все банкоматы взимают комиссионные, есть такие "сознательные" банкоматы,
которые являются бесплатными.
В России тарифы комиссионных вознаграждений год от года только растут. В
немалой степени этому способствовал Центральный банк, который ввёл плату за
платежи, что приучило клиентов к платности обслуживания в принципе. Как
правило, вслед за изменением и нововведением, которое делает Центробанк,
кредитная организация пересматривает свои тарифы, при этом указывается, что
отечественная банковская система ориентируется на европейскую. Это цинизм!
Тут упускается из виду, что в европейских банках комиссия является одним из
источников доходов отчасти потому, что проценты по кредитам очень малы и
уровень маржинальности таких операций относительно невысок. В России же рост
комиссионных тарифов происходит вместе с ростом ставок по кредитам, в итоге
от подобных манипуляций страдают простые клиенты. Надо жёстко пресечь такую
практику, по крайней мере, в отношении физических лиц. Через введение системы
перечисления заработной платы на карточки уже идёт обкрадывание граждан - они
теряют часть заработанных средств через обязательные отчисления или
обслуживание карточки. А дополнительные комиссионные вообще можно назвать
грабежом. Бедные не должны становиться беднее. Банкоматы принадлежат не
простым гражданам, которые ходят по улицам и которым предлагается не ходить
по тем улицам и закоулкам, на которых не стоят банкоматы передовых банков -
Сбербанка или ВТБ. Что же ему делать, простому гражданину?
Поэтому мы предлагаем, чтобы банкоматы были все на бесплатной основе, чтобы
не обкрадывали наших граждан. Пока гражданин не имеет свободы выбора,
возможности выбирать, хранить ему деньги на банковской карточке или в кармане
наличными, пока мы заставляем гражданина переводить выплаты заработной платы
на карточную банковскую систему, мы лоббируем только интересы банка. Мы
должны отказаться от этой порочной практики, и я надеюсь, что во втором
чтении все эти замечания будут концептуально учтены и законопроект, который в
общем-то направлен на то, чтобы защитить граждан нашей страны от
дополнительных банковских сборов и поборов, будет видоизменён принципиально.
Банковская система должна признать, что банкоматы, пока не будет альтернативы
при выборе способа хранения денег, в том числе в первую очередь заработной
платы, должны предоставлять услуги бесплатно.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, представители президента и
правительства не настаивают на участии в обсуждении, поэтому я... Да, и
докладчик не настаивает на выступлении с заключительным словом. Ставлю на
голосование проект федерального закона "О внесении изменения в Федеральный
закон "О банках и банковской деятельности". Первое чтение. Комитет за.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 31 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 404 чел.89,8%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел.9,8%
Результат: принято
Принято.