Пункт 5. О проекте федерального закона "О внесении изменений в некоторые        
законодательные акты Российской Федерации по вопросу оформления в упрощённом    
порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества". Доклад        
председателя Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и               
процессуальному законодательству Павла Владимировича Крашенинникова.            
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по              
гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству,      
фракция "Единая Россия".                                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Это тот самый закон, который   
в прессе охарактеризовали как "дачная амнистия". Хочу напомнить, что он         
касается не только дач, но и земельных участков, жилых и нежилых помещений.     
Упрощение в данном случае выражается в том, что мы данным законом признаём те   
документы, которые были выданы в разные периоды времени разными органами. Мы    
вводим в части нежилой недвижимости новый принцип для российского права -       
возможность декларировать существование недвижимости, возможность на            
основании декларации регистрировать свои права. Также мы снижаем плату за       
межевание и за государственную регистрацию. И в этом же законе мы продлеваем    
срок бесплатной приватизации жилья до 1 марта 2010 года.                        
                                                                                
Вот сегодня достаточно много задавалось вопросов по поводу вчерашнего решения   
Конституционного Суда, который, я напомню, разрешил приватизировать жилые       
помещения лицам, которые заключили договор социального найма после 1 марта      
2005 года, то есть после вступления в действие Жилищного кодекса. Хочу          
сказать, что в решении Конституционного Суда говорится именно об этих лицах,    
а также о том, что законодатель вправе определять ограничения, касающиеся       
приватизации, что, собственно говоря, мы сегодня и делаем: срок переносится -   
не до 1 января 2007 года, а до 1 марта 2010 года.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, проведены правовая и лингвистическая экспертизы данного      
законопроекта. Он готов к принятию в третьем чтении. Прошу поддержать.          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.                              
                                                                                
Нет замечаний по законопроекту? Нет. Выносим данный законопроект на "час        
голосования".                                                                   
                                                                                

Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О          
внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по     
вопросу оформления в упрощённом порядке прав граждан на отдельные объекты       
недвижимого имущества". Кто за? Прошу голосовать.                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 05 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              429 чел.95,3%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    429 чел.                                          
Не голосовало                  21 чел.4,7%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                

КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Решение    
согласовано с представителями правительства и администрацией президента. Мы     
готовы 10-й вопрос сейчас доложить. Просьба рассмотреть сейчас.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений против того, чтобы      
рассмотреть 10-й вопрос? Мы его откладывали в связи с тем, что из               
командировки возвращался официальный представитель правительства. Нет           
возражений.                                                                     
                                                                                
Пункт 10, это законопроект, рассматриваемый во втором чтении. О проекте         
федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты      
Российской Федерации по вопросу оформления в упрощённом порядке прав граждан    
на отдельные объекты недвижимого имущества". Доклад председателя Комитета по    
гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству       
Павла Владимировича Крашенинникова.                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я          
напомню, что данный законопроект был внесён в январе этого года                 
Правительством Российской Федерации. Мы с вами его приняли в марте. Поступило   
несколько сот поправок, из которых мы рассмотрели сто семьдесят шесть. На       
самом деле поправок было в два раза больше, но в период согласования многие     
авторы либо согласились с теми поправками, которые уже были рассмотрены, либо   
просто сняли свои поправки в связи с аргументацией, которая была при            
обсуждении.                                                                     
                                                                                
Законопроект достаточно сильно изменился, но мы всё-таки считаем, что           
концепция, которая была представлена, - она соблюдена. Если помните, то при     
рассмотрении законопроекта в первом чтении мы как раз говорили о том, что       
концепция была изложена в прошлом послании президента: о необходимости          
гражданам легализовать в упрощённом порядке принадлежащие им объекты жилой      
недвижимости. Соответственно, рабочая группа, которая была создана и в          
которой работали представители Комитета по аграрным вопросам и нашего           
комитета, конечно, исходила из этого принципа, и доработка шла по пути          
максимально возможного упрощения тех прав, которые уже существуют.              
Подчёркиваю: здесь нет наделения новыми правами. Речь идёт об оформлении тех    
прав, которые возникли у граждан в разные годы, в разные периоды                
существования нашего государства.                                               
                                                                                
Один из основных принципов, которые разработчики и доработчики этого            
законопроекта исповедовали, - это, конечно, документы, которые были выданы      
различными органами в разное время: или при советской власти, или во время      
существования РСФСР, когда выдавали известные документы на землю, или уже в     
конце XX и в начале ХХI века. Мы предполагаем, что они законные. И если нет     
споров, то государство обязано защищать права и законные интересы               
правообладателей, и оно обязано предложить максимально простую систему          
оформления своих прав.                                                          
                                                                                
Соответственно, если вы обратили внимание, мы предлагаем вообще кардинально,    
я бы сказал, революционно упростить систему регистрации и легализации прав по   
таким видам недвижимости, которые не относятся к жилью. Это садовые домики,     
это дачи, это бани, это гаражи и прочая недвижимость, которая не относится к    
жилой.                                                                          
                                                                                
Здесь мы предлагаем установить в законодательстве такой новый институт, как     
декларация. И эту декларацию гражданин должен будет заполнить, указать          
параметры соответствующего объекта, указать кадастровый номер земельного        
участка. И на основании декларации (подчёркиваю: без участия представителей     
БТИ, без участия представителей другого класса чиновничества) это право         
должно быть зарегистрировано в регистрационных органах. Это, на мой взгляд,     
принципиально. И конечно, очень важно, что здесь даётся право гражданину        
самому это сделать.                                                             
                                                                                
Что касается жилья, то здесь тоже есть значительные послабления. Здесь не       
требуется разрешения на строительство, здесь не требуется ввода в               
эксплуатацию, но здесь требуется всё-таки признать соответствующую              
недвижимость жилой, и в соответствии с Гражданским и Жилищным кодексами         
признание это должно быть осуществлено. Сегодня эти функции возложены на бюро   
технической инвентаризации, которое в этих случаях будет оформлять              
соответствующий технический паспорт, и соответственно технический паспорт и     
план на земельный участок будут представляться в регистрирующие органы, где     
будет регистрироваться право...                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, огромное количество вопросов (и мы обсуждали это в первом    
чтении), связанных с межеванием. И конечно, нам известно заверение              
правительства в том, что готовится процедура межевания. Но реально мы знаем,    
что основная проблема, связанная с межеванием, - это, конечно, стоимость. И я   
хочу поблагодарить представителей исполнительной власти за то, что они пошли    
на компромисс и согласились с тем, чтобы субъекты Федерации устанавливали       
максимальный размер платы за межевание. В принципе это, конечно, необходимо     
для того, чтобы эти цены не росли, чтобы они не были запредельными, чтобы они   
были обоснованными. Это, на наш взгляд, с учётом опыта некоторых субъектов      
Федерации значительно снизит, в разы, данную плату.                             
                                                                                
При этом хочу подчеркнуть, что в данном законопроекте мы также предлагаем       
снизить плату за регистрацию в пять раз. Плата за регистрацию будет у нас       
теперь не 500 рублей, а 100 рублей, что тоже в значительной степени будет       
снижать стоимость вот этого самого оформления.                                  
                                                                                
Ну и, как мы говорили при рассмотрении в первом чтении, мы уходим от того, на   
мой взгляд, абсолютно неразумного подхода, который у нас был выработан, когда   
при отсутствии спора граждане были вынуждены обращаться в суд с иском о         
признании фактов юридически значимыми, с тем чтобы на основе этого решения      
регистрировалось соответствующее право. Сейчас, если нет тех документов, о      
которых я говорил выше, возможна даже выписка из хозяйственной книги,           
заверенная органами местного самоуправления. Соответственно, здесь тоже очень   
существенная либерализация, если хотите.                                        
                                                                                
Также, наверное, следует обратить внимание на то, что законопроектом            
предлагается предоставить нотариусам право сдавать дела в регистрирующие        
органы как представителям своих клиентов. Мы знаем, что в последние годы у      
нас нотариусы зачастую просто находятся в своих кабинетах и очень редко         
выезжают: только по вызову для составления завещания или в связи с некоторыми   
другими нотариальными действиями. Теперь мы говорим о том, что они могут        
выступать как представители граждан.                                            
                                                                                
В этом же законопроекте есть поправки, которые решают вопросы, связанные с      
жилищными отношениями. Непосредственно в законе предлагается внести поправку,   
связанную с Законом "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".    
Вы знаете, что действующие сегодня нормативные акты говорят о том, что          
бесплатная приватизация жилищного фонда должна прекратиться 1 января 2007       
года. С учётом того, что порядка 20 процентов жилищного фонда, подлежащего      
приватизации, до сих пор не приватизировано, с учётом того, что органы          
местного самоуправления в своём большинстве не создали организационные          
возможности для того, чтобы граждане смогли нормально реализовать свои          
права... Нормально - это без очередей, без волокиты, без коррупции и так        
далее. Мы полагаем, что организационные и бюрократические проблемы не должны    
сказываться на правах граждан, и мы предлагаем продлить бесплатную              
приватизацию жилья до 1 марта 2010 года.                                        
                                                                                
Применительно к жилищным отношениям также есть поправка, которая, в общем-то,   
упраздняет норму Жилищного кодекса, точнее, закона "О введении в                
действие...", которая на сегодняшний день устанавливает требование об           
обязательном преобразовании кооперативов в ТСЖ, вплоть до ликвидации. Эта       
норма просто упраздняется. Мы знаем, что то же самое предлагали коллега Чуев,   
коллега Хованская и другие наши коллеги. Конечно, это недоразумение мы здесь    
устраняем.                                                                      
                                                                                
И кроме того, применительно к жилищным отношениям предлагается предоставить     
возможность расприватизации не только малоимущим, но и всем гражданам в         
период до 1 марта 2010 года.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, работа была проведена достаточно большая, я бы сказал,       
громадная. В работе участвовали представители правительства, Роснедвижимости,   
Росрегистрации, в первую очередь, конечно, Минэкономразвития, представители     
администрации президента. Я бы, конечно, отметил особую роль нашего аграрного   
комитета, Кулика Геннадия Васильевича, несмотря на то что он не слышит. Мы      
представляем на ваш суд данную работу.                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                О. В. Морозов                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, напоминаю, у нас процедура второго чтения. У вас на руках    
есть три таблицы: таблица 1, в которой девяносто три поправки (это таблица      
принятых поправок), таблица 2, в которой восемьдесят две поправки (это          
таблица отклонённых поправок), и таблица 3, где одна поправка, по которой       
комитет, видимо, проинформирует нас. И ещё у нас на отдельном листочке          
поправка депутата Кашина - он её снимает. Тогда у нас только три таблицы.       
                                                                                
В соответствии с процедурой я обращаюсь к залу: есть ли необходимость           
обсуждать отдельно какие-либо поправки из таблицы 1? Есть. Попов Сергей         
Алексеевич.                                                                     
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Поправка 89.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 89. Больше поднятых рук не вижу. Уважаемые       
коллеги, подводим черту. Я ставлю на голосование вопрос так: кто за то, чтобы   
принять таблицу 1 поправок, которые комитет рекомендует к принятию, без         
поправки 89, которую я назвал?                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 39 сек.)                 
Проголосовало за              377 чел.83,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    377 чел.                                          
Не голосовало                  73 чел.16,2%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица.                                                            
                                                                                
Включите микрофон депутату Попову для обоснования позиции по поправке 89.       
                                                                                
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Сам по себе текст поправки 89 вопросов не вызывает,        
непонятно, почему эта поправка находится в этом законе, ведь каждый понимает,   
к закону она не имеет ну ровно никакого отношения: это не есть упрощённый       
порядок регистрации чего бы то ни было.                                         
                                                                                
Я просто хочу напомнить, что вопрос о том, когда у нас заканчивается срок       
бесплатной приватизации, был предметом достаточно длительного обсуждения и та   
норма, которую предлагала партия "Единая Россия" и докладчик на трибуне, -      
установить срок 1 января следующего года - вызывала сомнение в возможности      
этого варианта. Мы увидели, что это не проходит, и казалось естественным        
внести это отдельным законом или внести поправку в закон о Жилищном кодексе.    
                                                                                
Почему вносится сюда? Я думаю, что это определяется трусостью. Если внести      
отдельным законом, будет обсуждение, будут вопросы: почему эта поправка         
вносится отдельно, почему такую норму вносите, где вы раньше были, о чём вы     
думали, почему вы заставили тысячи, десятки тысяч людей толпиться в очередях?   
Инфаркты были от этого и много чего другого. Была неустроенность работников     
регистрационной службы, которые не могли даже своим детям уделять внимание,     
потому что им приходилось работать сверхурочно. Это потому, что докладчику,     
который сейчас находится на трибуне, его комитету, а также партии "Единая       
Россия" нужно было провести, установить такой короткий срок приватизации. Вы    
знаете, вот одна из партий говорила так: "Лес рубят - щепки летят". Теперь      
она отказалась от этого лозунга. Я думаю, что вот и докладчик на трибуне в      
этой партии, вероятно, состоял и сейчас курса этой партии придерживается: ну    
и что, что тысячи людей будут в очередях стоять, - ничего, переживут, и с       
регистрационной службой ничего не будет. Но вот выяснилось, что не              
получается, - приходится отклонить.                                             
                                                                                
Я думаю, что данную поправку нужно, безусловно, принимать, потому что           
ситуация другая. Но нельзя было не сказать о том, что пытались скрыть авторы    
поправки, вынося это не в качестве законопроекта, а в качестве поправки к       
тому закону, к которому она не имеет никакого отношения. Именно поэтому я       
вынес поправку на отдельное голосование.                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вообще, позиция очень интересная: я поддерживаю           
поправку, но вынесу её на отдельное голосование. Представим себе, что сейчас    
вдруг по каким-то причинам палата не проголосует...                             
                                                                                
Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников.                                   
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.                                                    
                                                                                
Я не буду говорить о том, какая здесь логика и вообще есть она или нет, я       
просто обращаю ваше внимание, уважаемые коллеги, что и в первом чтении мы       
говорили о том, что это надо обязательно записывать именно в этот закон. Мы     
говорили об этом публично, и если кто-то не смотрит телевизор и не читает       
газет... это достаточно странно.                                                
                                                                                
И я также обращаю внимание на то, что концепция этого закона изложена в         
послании президента, где как раз говорится об объектах жилой недвижимости - о   
жилье, о садовых домах, садоводческих товариществах, о земельных участках.      
Это укладывается в концепцию, и как раз вы сами всё и обосновали, почему это    
нужно делать. Это нужно делать как раз для того, чтобы снизить напряжённость    
в жилищной сфере, чтобы оградить граждан от стояния в этих очередях, потому     
что, действительно, у нас в некоторых субъектах Федерации, особенно в крупных   
городах, люди с пяти, с шести утра встают в очередь, чтобы только сдать         
документы.                                                                      
                                                                                
Именно для того мы делаем это в этом законе, чтобы не рассматривать             
законопроект в первом чтении, а потом тридцать дней ждать по Регламенту до      
второго чтения и так далее, и так далее, именно для того, чтобы этот закон      
уже летом был опубликован и чтобы граждане знали, что у них право это           
существует до 1 марта 2010 года.                                                
                                                                                
Этот срок мы рассчитывали с той точки зрения, как скоро Росрегистрация и        
органы местного самоуправления смогут справиться с этой проблемой. Поэтому      
здесь как раз всё логично, и я призываю проголосовать за эту поправку.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 89,   
которую депутат Попов вынес на отдельное голосование, он тоже поддерживает      
эту поправку.                                                                   
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              384 чел.85,3%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    384 чел.                                          
Не голосовало                  66 чел.14,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Остаётся поправка в таблице принятых.                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, переходим к таблице 2 - это поправки, которые комитет        
рекомендует к отклонению. Здесь восемьдесят две поправки. Есть ли желающие      
обсудить отдельно ту или иную поправку? Желающих нет. В таком случае я ставлю   
на голосование таблицу 2 поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению.        
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              353 чел.78,4%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    354 чел.                                          
Не голосовало                  96 чел.21,3%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица.                                                            
                                                                                
Таблица 3, здесь одна поправка.                                                 
                                                                                
Включите, пожалуйста, микрофон депутату Крашенинникову на центральной           
трибуне.                                                                        
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо.                                                    
                                                                                
Так, автор поправки, я так понимаю, временно отсутствует.                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, в поправке речь идёт как раз о жилищной недвижимости, о      
том, что если недвижимость признаётся жилой (а в соответствии с Гражданским и   
Жилищным кодексами она должна признаваться таковой), то либерализация           
заключается в том, что необходимо будет представлять технический паспорт, но    
будет отсутствовать необходимость в представлении строительного разрешения и    
разрешения на ввод в эксплуатацию. Вот, собственно говоря, эта поправка         
посвящена именно этому.                                                         
                                                                                
Мы долго спорили на эту тему, здесь есть разные точки зрения, безусловно, но    
в итоге рабочая группа совместно с правительством и администрацией президента   
пришла к тому же, что предложил нам коллега Груздев.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы поддерживаете данную поправку?                 
Поддерживаете.                                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, комитет высказался... А, есть точка зрения против. Депутат   
Плескачевский, пожалуйста.                                                      
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по              
собственности, фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Я хотел спросить у Павла Владимировича: а чем отличается жилая недвижимость     
от нежилой для целей регистрации?                                               
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Ответ достаточно простой. Нет такой недвижимости - жилая    
недвижимость. Есть недвижимость, в которую входят самые разные объекты, в том   
числе жилые помещения. К жилым помещениям законодательство, причём и            
советское (вот коллега Кашин не даст соврать, он как раз из-за этого и снял     
свою поправку), и российское, и зарубежное, предъявляет дополнительные          
требования: они должны быть пригодны для постоянного проживания в отличие от    
дач. Мы понимаем, что фактически дачи, садовые домики могут быть гораздо        
лучше, чем жильё, но юридически, конечно, жильё должно быть признано таковым,   
соответственно, органы технической инвентаризации должны в этом участвовать.    
Точка.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по процедуре мы даём слово за и        
против. Есть ли кто-то, кто хотел бы высказаться против принятия данной         
поправки? Нет. Ставится на голосование поправка депутата Груздева, которая      
находится в таблице 3 (приложение 3). Комитет рекомендует данную поправку       
поддержать.                                                                     
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              370 чел.82,2%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    370 чел.                                          
Не голосовало                  80 чел.17,8%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается поправка.                                                           
                                                                                
Ставится на голосование: принять во втором чтении проект федерального закона    
"О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации     
по вопросу оформления в упрощённом порядке прав граждан на отдельные объекты    
недвижимого имущества".                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать?                                    
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              441 чел.98,0%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    441 чел.                                          
Не голосовало                   9 чел.2,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Видите, единогласное голосование, четыреста сорок один - все за. Спасибо.       
                                                                                

Приступаем к рассмотрению 14-го вопроса. Это два альтернативных                 
законопроекта. Пункт 14.1. О проекте федерального закона "О внесении            
изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в части         
уточнения условий и порядка приватизации, кадастрового учёта земельных          
участков, предоставленных для ведения личного подсобного и дачного хозяйства,   
огородничества, садоводства и индивидуального жилищного строительства,          
регистрации прав граждан на эти земельные участки, а также расположенные на     
указанных участках объекты недвижимости". Доклад официального представителя     
Правительства Российской Федерации статс-секретаря - заместителя министра       
экономического развития и торговли Российской Федерации Андрея Владимировича    
Шаронова. Пожалуйста.                                                           
                                                                                
ШАРОНОВ А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - заместитель министра экономического развития и торговли       
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Добрый день, уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Позвольте        
представить вам правительственный проект федерального закона... не буду         
повторять название - очень длинное. Закон очень важный, направлен на решение    
трёх проблем.                                                                   
                                                                                
Первая. Закон существенно упрощает процедуру приватизации земельных участков    
в дачных, садоводческих и огородных некоммерческих объединениях. Вы сами        
знаете, что многие дачные, садовые и другие некоммерческие объединения не       
могут в течение многих лет провести приватизацию земельных участков из-за       
громоздкой процедуры и, в общем-то, невыполнимых требований. Например, в        
действующем законе нет правил приватизации земельных участков в                 
индивидуальном порядке. Это на практике означает, что не описаны основания      
для отказа, нет сроков, установленных для процедуры приватизации, и нет         
перечня требуемых документов. Всё решается, что называется, на месте и          
устанавливается произвольно органами местного самоуправления или отдельными     
чиновниками. Предлагаемый законопроект устанавливает двухнедельный срок         
рассмотрения этого вопроса, закрытый перечень документов и всего два            
основания для отказа в приватизации: если представлен неполный пакет            
документов и если участок не подлежит приватизации.                             
                                                                                
Другая ситуация. Действующий закон требует для приватизации уточнить проект     
организации и застройки некоммерческого объединения, попросту говоря,           
представить генплан. Как правило, требуется принести выкопировку из генплана,   
заверенную архитектором. Количество экспертиз и согласований для получения      
генплана чётко не оговорено. Мы проводили экспертизу, и оказалось, что          
примерно от пяти до десяти инстанций согласовывают этот генплан. На рынке       
минимальная стоимость услуг по уточнению и согласованию проекта организации и   
застройки составляет двести тысяч рублей. Предлагаемый закон позволяет          
приватизировать участок без уточнения проекта организации и застройки.          
                                                                                
Ещё одна проблема. Некоторые некоммерческие объединения не могут собрать        
взносы для выкупа земель общего пользования, а без приватизации земель общего   
пользования зачастую не разрешают приватизировать сами участки. Закон           
предлагает предоставлять бесплатно участки общего пользования и не связывать    
их приватизацию с приватизацией отдельных участков, которые закреплены за       
членами этих объединений.                                                       
                                                                                
Ещё одна проблема. Распространены случаи, когда земельный участок всего         
товарищества или кооператива оформлен на само товарищество или кооператив как   
на юридическое лицо на праве постоянного бессрочного пользования, а у членов    
кооператива, дачников, нет прав на свои участки. В то же время Земельный        
кодекс установил, что граждане, земельные участки которых находятся у них на    
праве постоянного бессрочного пользования, могут получить их бесплатно. Тогда   
получается, что дискриминируются те граждане, участки которых закреплены за     
самим кооперативом, и они должны их выкупать. И в этой части проект закона      
предполагает серьёзное послабление, распространяя на членов кооператива право   
бесплатного приобретения земельных участков в собственность. Вот это первая     
тема, она касается приватизации земельных участков.                             
                                                                                
Вторая проблема, которую решает закон, - упрощение оформления прав на           
индивидуальные жилые дома, построенные гражданами на своих земельных участках   
без разрешения, то есть самострой. Принятый вами Градостроительный кодекс уже   
решил эту проблему относительно дачных и садовых построек: сейчас не            
требуется разрешения на строительство дачного или садового домика. И вот        
предлагаемый закон распространяет эту норму не только на новое строительство,   
но и на уже построенные без разрешения дачные и садовые постройки. Для того     
чтобы зарегистрировать права на такую самовольную постройку, достаточно         
составить технический паспорт, то есть произвести обмер дома представителем     
бюро технической инвентаризации. Но на индивидуальное жилищное строительство    
такое правило не распространяется. По нашим оценкам, количество                 
индивидуальных жилых домов, которые были построены без разрешения, составляет   
от 20 до 30 процентов от всего индивидуального строительства. Это огромная      
цифра, которая составляет, в общем-то, миллионы единиц. Что происходит          
сейчас? Сейчас закон предусматривает судебную процедуру по самострою. И вы в    
данном случае должны убедить суд, что у вас были обстоятельства, вынуждающие    
вас построить этот дом, не получая ни разрешительной документации, ни решения   
на ввод этой постройки в эксплуатацию, не согласовывая со многими, многими      
инстанциями - пожарной, саноэпидемиологической, архитектурной и так далее.      
Сейчас эта процедура практически не работает. Что делают граждане? Граждане     
пытаются оформить документы на ввод дома задним числом, то есть идут на         
сговор с представителями органов местного самоуправления. Вот этот способ,      
хотя он и незаконный, наиболее распространённый, это мы тоже выяснили при       
подготовке законопроекта. Ну и, кроме того, мы понимаем, что судебная           
проблема не сможет справиться с таким количеством объектов, которые             
исчисляются миллионами.                                                         
                                                                                
Что предлагает законопроект в этой ситуации? Законопроект предлагает            
предоставить органам местного самоуправления право выдавать разрешение на       
ввод в эксплуатацию индивидуального жилого дома, даже если он был построен      
ранее без разрешения. То есть снимается проблема получения разрешения на        
строительство, коли дом уже готов и стоит, и предполагается выдача разрешения   
на ввод в эксплуатацию. То есть эта процедура становится законной,              
прописанной. При этом установлен закрытый перечень оснований для отказа.        
Первое - это нарушение градостроительных регламентов, а если их нет (чаще       
всего их нет), это нарушение красных линий. Условно говоря, если вы построили   
дом на проезжей части, то, к сожалению, вы его не сможете зарегистрировать ни   
в каком виде. Эта функция не нова для органов местного самоуправления, они      
уже делают эту работу, но только в отношении нового строительства, закон же     
распространит это и на старое строительство. Ещё раз повторю, что дачные и      
садовые домики в этом не нуждаются, разрешения на ввод их в эксплуатацию        
получать не нужно.                                                              
                                                                                
Обращу ваше внимание, что предложенная мера должна носить временный характер,   
законопроект предполагает распространить её до 2010 года, для того чтобы мы     
не простимулировали граждан продолжать дальше строить дома без разрешения, в    
порядке самостроя.                                                              
                                                                                
И третья проблема, последняя, которую решает законопроект, - это упрощение      
замены старых свидетельств о правах на земельные участки на новые в             
соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на       
недвижимое имущество и сделок с ним". Проблема возникла из-за того, что         
многие земельные участки предоставлялись ещё до вступления в силу Земельного    
кодекса и до вступления в силу закона о госрегистрации прав на недвижимость.    
Эти документы предоставлялись, как правило, без проведения полного объёма       
работ по межеванию земель либо вообще без межевания. По факту получается, что   
площадь, которая указана в документах о предоставлении участка, практически     
всегда отличается от реальной площади участка, которую занимает                 
землепользователь. Это одна из самых серьёзных проблем, поскольку здесь         
пользователь попадает в замкнутый круг: без уточнения границ участка он не      
может зарегистрировать право собственности на этот участок, а уточнить          
границу участка он не может потому, что у него нет на этот участок прав,        
подтверждённых документами.                                                     
                                                                                
Что предлагает законопроект в этой ситуации? Законопроект разрешает             
регистрацию прав на участок в фактических границах сложившегося                 
землепользования. При этом должно соблюдаться два условия: из излишков,         
которые есть у участка, нельзя образовать самостоятельный земельный участок и   
границы должны быть согласованы в установленном порядке с соседями. Вот эти     
два пункта подробно описаны в Градостроительном кодексе, и вы понимаете, что    
мы вынуждены были пойти на это решение, на этот механизм, с тем чтобы не        
порождать конфликты и ущемление прав других правообладателей.                   
                                                                                
Ещё одна проблема, с которой сталкиваются граждане, - у них на руках есть       
документ, в котором либо не указан вид права, на каком гражданин обладает       
участком, либо указано сразу несколько прав: право бессрочного пользования,     
право аренды и право собственности. Действующее законодательство направляет     
гражданина в суд либо предлагает договориться с органом, который выдал это      
решение, о его изменении задним числом. Но это всё непредсказуемо ни по         
срокам, ни по стоимости, ни по конечным результатам. Поэтому законопроект       
предлагает в этом случае максимально идти навстречу правообладателю и           
регистрировать его право как право собственности, то есть предоставлять ему     
максимальное вещное право.                                                      
                                                                                
Перед заключением я бы хотел сказать, что законопроект не решает всех           
проблем, и мы знаем, что многие депутаты как раз критикуют нас за его           
неполноту. Мы это понимаем, и я хотел, так скажем, описать, какие действия мы   
предполагаем предпринять параллельно. Одна из серьёзных проблем, которая не     
решается этим законопроектом, - это дороговизна межевания земельных участков,   
об этом нам многие сейчас говорят. И к сожалению, действительно этот            
законопроект не упрощает и не удешевляет межевание земельных участков, на       
которое приходится основная часть расходов. Но скажу, что сейчас в              
правительстве разрабатываются два законопроекта - о кадастровом учёте и о       
землеустройстве. Первый законопроект уже одобрен правительством и будет в       
ближайшее время внесён в Государственную Думу, а законопроект о                 
землеустройстве согласован с ведомствами и будет в ближайшее время внесён на    
одобрение правительства. Вот там детально описаны нормы по межеванию и          
кадастровому учёту. Вообще, только эта часть занимает семьдесят страниц, для    
того чтобы детально прописать все процедуры. С учётом логики законодательства   
мы считаем, что они должны идти одним пакетом - закон о землеустройстве и       
закон о кадастре, а не быть отнесены к законам, которые касаются прав           
граждан. По нашим оценкам, принятие новых норм по межеванию, позволит           
примерно в три раза снизить стоимость работ. С одной стороны, уменьшается       
количество операций по межеванию, а с другой стороны, открывается поле для      
конкуренции на этом очень монополизированном сейчас рынке.                      
                                                                                
Ещё одна проблема, которую не решает законопроект и по которой мы получаем      
очень много критических замечаний, - это очереди в кадастровых и                
регистрационных органах. К сожалению, мы не можем решить эту проблему           
законом, это проблема правоприменительной практики, поэтому речь должна идти    
о реформировании, во-первых, системы кадастрового учёта и, во-вторых, системы   
регистрации прав. Что делается в этой связи? Правительством принято решение     
об увеличении численности работников кадастровых органов, расчёт вёлся на       
основе количества заявлений, которые поступают в кадастровые органы, и в        
федеральном бюджете на 2006 год деньги на эти цели предусмотрены. Уже           
выделены деньги на закупку оборудования и технологий специально для работы с    
заявлениями граждан. Будет подготовлен технический регламент предоставления     
сведений из земельного кадастра, то есть подробно будут описаны процедура,      
сроки, стоимость и действия гражданина и чиновника при предоставлении           
сведений из земельного кадастра.                                                
                                                                                
Прошу вас поддержать этот законопроект в первом чтении, надеюсь, что мы         
сможем учесть ваши замечания при подготовке ко второму.                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Владимирович, присаживайтесь.             
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть предложение заслушать доклад по пункту 14.2, а потом    
- содоклады по обоим рассматриваемым вопросам. Нет возражений? Нет.             
                                                                                
Пункт 14.2. Проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с    
ним" и статью 19 Федерального закона "О государственном земельном кадастре".    
Доклад депутата Государственной Думы Геннадия Васильевича Кулика. Пожалуйста.   
                                                                                
КУЛИК Г. В., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция "Единая Россия".                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу ещё раз напомнить вам, чью судьбу вы сегодня будете   
решать. По данным на 1 января текущего года, более двадцати миллионов семей     
имеют садовые и огородные участки, и вы должны решить, как они смогут           
воспользоваться предоставленным правом на оформление их в собственность.        
Шестнадцать миллионов шестьсот тысяч граждан ведут личное подворье, имеют       
приусадебные участки, их тоже напрямую касается внесённый правительством        
законопроект, как и около шестисот с небольшим тысяч граждан, имеющих дачные    
участки. Вот тот социальный срез, судьбу которого сегодня вы будете             
рассматривать и решать.                                                         
                                                                                
Хочу вам, уважаемые коллеги, напомнить поручение, которое дал президент в       
послании, потому что считаю, что это должно быть основой законопроекта,         
концепцией законопроекта, чтобы не получать впоследствии замечания, что         
комитет предлагает какие-то поправки, которые не соответствуют концепции        
закона. Вот что сказал президент 25 апреля 2005 года: необходимо упростить      
порядок легализации прав граждан на принадлежащие им земельные участки и        
расположенные на них объекты недвижимости, при этом оформление документов не    
должно создавать для граждан дополнительных проблем. Вот если с позиции этого   
принципиального требования президента рассматривать предложенный                
правительством вариант закона, то что касается легализации, правительством      
внесён целый ряд предложений, которые мы поддерживаем и которые в известной     
степени позволяют нам в последующем узаконить практику, сложившуюся на момент   
принятия этого закона. Эта часть приемлема, и она правильная.                   
                                                                                
Что касается второго требования - оформления документов без создания            
дополнительных проблем, могу сказать, что принятие закона в этой части не       
только не решает проблем, но и значительно усложняет их. Если сегодня по        
действующему закону, для того чтобы оформить садовый участок и находящиеся на   
нём объекты недвижимости в собственность, нужно получить справки из             
одиннадцати различных органов, то теперь эта норма, по существу, будет          
удвоена. Минимум двадцать восемь рабочих дней человек должен будет              
непосредственно затратить, чтобы при самом благоприятном исходе - в один день   
- получить все документы. Причём заплатить за это он сегодня должен от 25 до    
30 тысяч рублей, это без взяток, только по нормативам, которые установлены.     
Если говорить об оформлении жилого дома, особенно для тех граждан, которые      
имеют личное подворье, то им надо получить документы в семнадцати ведомствах,   
в очередях простоять примерно сорок рабочих дней, и оформление обойдётся        
гражданину по этому закону в 35-40 тысяч рублей. Вот анализ проекта закона,     
который представлен.                                                            
                                                                                
Теперь в деталях. В чём расхождение и что мы предлагаем? Начнём с садовых       
участков, самого массового и самого больного, так будем говорить, вопроса: в    
основном пожилые люди остались там... Требуется решение органа власти о         
предоставлении земельного участка либо акт свидетельства о праве на земельный   
участок, чтобы его оформить в собственность. Это новый подход, до этого         
такого требования не было. Акта, свидетельства о предоставлении земельного      
участка в собственность гражданину нет и быть не могло во многих случаях по     
той простой причине, что участки давали месткомы, если вы помните,              
профсоюзные организации, когда на коллектив выделялись садовые участки и так    
далее. Мы полагаем, что это излишнее требование. Гражданин фактически имеет     
участок, является членом какого-то садового коллектива, и это является          
достаточным основанием для того, чтобы он подал заявление на оформление в       
собственность этого участка.                                                    
                                                                                
Дальше. Речь идёт о пресловутом кадастровом плане, который сегодня официально   
перекочевал уже в закон, внесённый правительством, и который должен быть        
обязательно представлен владельцем садового участка. Вот он-то и требует        
основных затрат. В границах того участка, которым гражданин пользуется уже,     
скажем, двадцать - тридцать лет, он должен разработать кадастровый план, то     
есть поставить репера, четыре металлических столбика, и привязать их к          
чему-нибудь, никто не знает к чему, и я не знаю, и вы, и никто не знает, но     
четыре столбика поставь. Так вот, это не меняет границ, ничего не меняет,       
просто формально застолбили участок, которым пользуются, и считается, что       
площадь садового участка номер такой-то в плане, утверждённом всеми, имеет      
шесть, или пять, или восемь соток. Так вот за это межевание гражданин и         
платит сегодня самые большие деньги - от 8 до 12 тысяч рублей, а в связи с      
ажиотажным спросом, думаю, эти цены повысятся минимум вдвое в самый короткий    
период времени.                                                                 
                                                                                
Наше предложение. Мы говорим: есть нормативная документация, в которой          
определены границы садового участка, выделены дороги, земли общего              
пользования, водонапорные башни и так далее, и так далее, и есть план каждого   
земельного участка, выписка из этого плана, приложенная к заявлению, должна     
являться основанием для того, чтобы гражданин оформил в собственность           
земельный участок. Вот наше предложение, оно, кстати говоря, не противоречит    
ни закону о землеустройстве, ни многим другим законам.                          
                                                                                
Я не хочу терять времени, поверьте, то, что я говорю, выстрадано. Мы            
встречались с садоводами, с их объединениями, с представителями крупного        
управления, которое создано в Москве и которое объединяет владельцев более      
миллиона садовых участков, поэтому то, что я называю нашими предложениями,      
устраивает и ту и другую сторону. Мы на этом не только экономим средства        
людей, но и, самое главное, мы даём возможность принимать эти решения исходя    
из тех документов, которые существуют, на основании которых все эти годы люди   
жили и работали.                                                                
                                                                                
Что касается вопроса, связанного с проблемой собственности. Теперь вы должны,   
кроме тех документов по земельному участку, что вы представили, на каждый       
объект недвижимости составить вот такой технический паспорт домовладения.       
Составляет его БТИ. Как минимум шесть раз вы должны будете туда съездить:       
заказать, потом согласовать, приехать подписать, вписать и так далее. Но дело   
не в этом. Дело всё в том, что БТИ всё это делает в описательном плане, такие   
документы, если есть у кого-то необходимость, может заполнить и сам             
гражданин, владелец: указать, что дом у него имеет такую-то площадь, построен   
из кирпича или щитовой, имеется электричество, имеется туалет и так далее.      
Ещё раз повторяю: человек, который имеет начальное образование, вполне          
способен сделать это и приложить к своему заявлению, а правление садового       
товарищества это просто заверит. Вот и вся процедура, которая не требует...     
максимум в крайнем случае он заплатит, может быть, 100-200 рублей, наймёт       
кого-то с красивым почерком, для того чтобы это сделать. Выполнить это          
требование можно совершенно спокойно. И надо нам законом такую возможность      
гражданину дать. Если хочет он приглашать БТИ - ради Христа, но надо дать ему   
право это сделать, заверив документы, ещё раз повторяю, в правлении садового    
товарищества.                                                                   
                                                                                
Что касается граждан, имеющих личное подворье. Борис Вячеславович, уважаемые    
коллеги! Не могу не напомнить свежие буквально данные, за прошлый год: 46       
процентов поголовья скота - у них, 90 процентов картошки эти люди выращивают,   
85 процентов овощей. Вот с такими же муками, о которых я вам рассказал, они     
должны оформлять земельный участок, но ещё острее встаёт вопрос о том, как      
дом оформить.                                                                   
                                                                                
Было сказано так, знаете, походя, что вроде мы упрощаем и разрешаем оформить    
по факту. Написано, что индивидуальный дом должен быть оформлен и принят в      
эксплуатацию. Вот для того, чтобы оформить принятие дома, скажем,               
построенного в деревне, условно говорю, Желомское (это моя родина, правда,      
уже нет этой деревни) десять или пятнадцать лет тому назад, вы должны будете    
представить технический паспорт, согласовать документы со всеми органами СЭС,   
отвечающими за электричество, газ и так далее (это четырнадцать                 
согласований!), после этого, приняв все эти документы, вам выдадут разрешение   
вроде как бы на эксплуатацию. Хотя он используется уже вторым поколением,       
Борис Вячеславович, вторым поколением! Поэтому наше предложение в данном        
случае также подготовлено исходя из той практики законодательной, которая       
была, и базы, которая реально есть. Все эти люди занесены с момента рождения    
и создания хозяйства в так называемую подворную книгу. Это официальный          
документ, на основе которого, начиная с царя Соломона, как говорится, вёлся     
учёт: что гражданин имеет, какую землю, земельный надел в посёлке,              
приусадебный участок, какой дом, на кого он записан, какие члены семьи, какие   
надворные постройки. Мы предлагаем воспользоваться этим узаконенным актом,      
чтобы давать выписки соответствующие о размере земельного участка и             
находящихся на нём объектах, для того чтобы гражданин в случае необходимости    
мог зафиксировать это и оформить в собственность.                               
                                                                                
Вот, собственно, наши принципиальные предложения, которые направлены на         
сокращение времени и уменьшение финансовых затрат людей при реализации своего   
права. Два вопроса, которые мы вносим, и просим вас поддержать эти решения.     
                                                                                
Меня испугала информация Шаронова, что готовится описание межевания на          
семидесяти одной странице с указанием цены. Ну, думаю, Борис Вячеславович да    
простит меня, но не хотел бы жить в это время, когда по документу в семьдесят   
одну страницу надо будет это делать.                                            
                                                                                
Что мы просили и что просят регионы? Дать право им, регионам, законодательным   
или исполнительным органам, это не имеет принципиального значения, утверждать   
предельный размер тарифа на межевание земель.                                   
                                                                                
Я заканчиваю, но очень важный вопрос, разрешите я вас проинформирую? Две        
минуты, Борис Вячеславович, я постараюсь...                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
КУЛИК Г. В. Да, будьте любезны, очень принципиальный вопрос.                    
                                                                                
Мы с таким предложением в правительство входили и получили возражения:          
говорят, что это нерыночный механизм. Хочу заверить: это ошибка. Во многих      
странах с самой развитой рыночной экономикой (и это нам известно доподлинно)    
такие расценки утверждает государство. По этим расценкам работает и частная     
фирма, если она хочет заниматься этим бизнесом. Не хочет - приходит другая.     
Так вот, мы порождаем как раз тот произвол, который часто возникает: не         
ожидая нас, сегодня многие регионы вынуждены принимать такие решения, иначе     
их люди разорвут на части.                                                      
                                                                                
Вот передо мной решение Татарии, которая установила норматив на межевание,      
сколько максимально может стоить. У меня есть решение Законодательного          
Собрания Краснодарского края, которое установило норматив на межевание. Они     
его определили так: 190 рублей за гектар. У меня есть решение Нижнего           
Новгорода, где установлен такой норматив на межевание: 80 рублей за гектар, в   
том числе 40 рублей гасится за счёт бюджета. Нам надо дать такое право. Мы      
никогда не дождёмся... До 1995 года существовали такие расценки, они были       
общероссийские. Надо или их восстановить, или дать право... А правительству     
предложить утвердить методику: что они могут учесть и как они могут это         
учесть, чтобы сделать эту работу. Это чрезвычайно важный вопрос. Он снимет      
многие проблемы, связанные с этой задачей, которую мы обсуждаем.                
                                                                                
И наконец, последнее. Мы будем просить вас уменьшить плату и за регистрацию.    
Сегодня человек, чтобы зарегистрировать это свидетельство, должен заплатить     
500 рублей. Я не думаю, что это стоит таких усилий - исходя из готовой          
документации выписать свидетельство. Мы будем предлагать, как по многим         
другим случаям, снизить плату - 100 рублей за регистрацию на основании всех     
подготовленных документов в соответствии с тем законом, который вы примете.     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклады. У нас два содоклада: первый - председателя Комитета по               
собственности Виктора Семёновича Плескачевского и второй - Павла                
Владимировича Крашенинникова.                                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по              
собственности, фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Несколько слов, для того       
чтобы пояснить, почему столь остра проблема упрощения процедуры оформления      
прав собственности на земельные участки, здания, сооружения, которая            
сложилась к сегодняшнему дню. Если послушать Геннадия Васильевича, то           
возникает ощущение, что авторами этой проблемы являются нынешнее                
правительство и мы с вами с нашими несовершенными законами. Вовсе не так,       
коллеги.                                                                        
                                                                                
Дело в том, что такой проблемы нет и быть не может, допустим, в восточных       
землях Германии, в Польше, в Швеции и так далее. В первую очередь потому, что   
даже в период существования общенародной собственности на землю в восточных     
землях Германии велась поземельная книга, то есть земля существовала как        
объект, и по этой причине учёт земли как объекта с его конкретными границами    
вёлся, и очень легко им было за пятнадцать лет, завершив свою земельную         
реформу, перейти к обороту земли. Сегодня у них практически сто процентов       
земли находится в ипотеке.                                                      
                                                                                
Вот одним из результатов нашей восьмидесятилетней истории, когда право на       
частную собственность было фактически аннулировано и в этом смысле всё было     
государственной собственностью и был такой суррогат собственности,как личная    
собственность... И поскольку всё было государственным, то никакой               
необходимости делить это на отдельные участки, организовывать какой-то их       
оборот вообще не было. Более того, в праве были уничтожены фактически все       
институты, которые могли бы поддерживать такого рода правовую культуру,         
которая позволила бы нам, скажем, начав перестройку, там с ближайшего           
понедельника, учредив, уточнив отдельные акты, перейти к цивилизованному        
обороту земли.                                                                  
                                                                                
Увы, на сегодняшний день... Я, конечно, поддержу Геннадия Васильевича в том,    
что необходимо удешевить регистрацию, поскольку это вообще плата за             
государственную процедуру, и, более того, я предлагаю, Геннадий Васильевич,     
вообще установить плату 10 рублей. Не 500 рублей и не 100 рублей, а 10          
рублей. Но вот рыночные механизмы лучше не трогать, потому что в них            
опасность сосредоточена гораздо большая, чем мы можем себе представить.         
                                                                                
Я приведу только один пример. В начале 90-х годов наши нерешительные политики   
учредили такой институт - земельную долю. Если кто-то сталкивался с этой        
проблемой сегодня... Ну, в двух словах, она заключается в следующем. На         
сегодняшний день у нас есть огромное количество землепользователей, но только   
нет землевладельцев. Те, кто называет себя землевладельцами, на самом деле      
таковыми не являются, потому что в лучшем случае они имеют в субаренде...       
вернее, земельную долю в аренде.                                                
                                                                                
Итак, бабушка когда-то получила земельную долю, нечто неопределённое в          
отношении к конкретному полю, а некто, нынешний пользователь, взял эту          
земельную долю в аренду и пользуется этим полем, но собственником по-прежнему   
остаётся государство. И решить справедливо проблему выдела земельной доли в     
натуре на сегодняшний день не представляется возможным, хотя бы потому... Ну,   
представим себе: 100 гектаров поля, сто участников и сто земельных долей - по   
гектару на каждого приходится. Но как только мы пытаемся выделить для себя в    
натуре 1 гектар, мы сталкиваемся с проблемой возникновения противоречий         
внутри этого коллектива, состоящего из ста участников: одному хочется у леса,   
другому хочется у речки, но никому не хочется у помойки иметь этот свой         
гектар. Поэтому эта проблема в принципе не имеет механизмов справедливого       
разрешения, и я категорически против появления новых суррогатов, новых          
упрощений. Вот у меня есть документ, то, что Геннадий Васильевич привёл как     
пример: однажды месткомы чем-то где-то кого-то наделяли. В этом документе,      
датированном 62-м годом, сказано, что справка выдана гражданке такой-то в       
том, что исполком такого-то горсовета 16 февраля 1962 года выделил земельный    
участок в деревне такой-то под индивидуальное жилищное строительство, -         
точка. Указана только деревня, не указано ни место, ни сколько выделено. И      
вот предложение Геннадия Васильевича сводится к тому, чтобы такого рода         
документы, которым несть числа, разные по форме, по содержанию, сделать         
правоустанавливающими. Попробуйте представить себе, сколько будет споров. По    
существу, он предлагает зафиксировать нынешнее землепользование в               
установленных границах. Скажем, мой забор стоит здесь двадцать лет, но сосед,   
может быть, не согласен с тем, что забор стоит именно здесь. Он бы хотел на     
полметра сдвинуть забор на мою территорию - так называемый межевой спор.        
                                                                                
Геннадий Васильевич, заметная часть войн в истории человечества начиналась с    
межевых споров между государствами, с претензий на ту или иную территорию.      
Поэтому наше с вами упрощение, о котором мы говорим, как минимум не должно      
создавать ситуацию ещё большей правовой неопределенности, способной ввергнуть   
в непрерывное судебное разбирательство всех граждан, и те соседи, которые       
жили раньше мирно, будут воевать друг с другом из-за спора по поводу этого      
самого забора, из-за 20 сантиметров.                                            
                                                                                
Дело в том, что эта доставшаяся нам в наследство от социалистического           
государства неопределённость в правах по конкретным объектам недвижимости       
привела к тому, что мы сегодня вынуждены называть самостроем. Это то, что       
человек построил в соответствии, может быть, даже с какими-то правилами         
градостроительства, но не согласовал их с чиновником. Он не получил этого       
специального разрешения у чиновника, баньку построил, например, назвав её       
временным зданием, сооружением, времяночкой такой. Но это объект                
недвижимости, в конце концов. Поэтому президент совершенно справедливо          
говорит о том, что у нас в таком неопределённом состоянии находится             
подавляющее большинство объектов на территории Российской Федерации. Их нужно   
как-то вводить в правовое пространство. Возникает проблема наследования,        
возникает проблема, может быть, вторичного оборота недвижимости, так            
называемой ипотеки, потому что, в конце концов, мы объявили, что входим в       
рыночную экономику, и здесь очень многое ещё предстоит сделать.                 
                                                                                
Скажем, в Швеции новый участок не может появиться иначе как посредством         
выделения существующего участка или слияния двух или нескольких участков, а в   
России сегодня кадастровой сеткой покрыто в лучшем случае полпроцента           
территории Российской Федерации, поэтому для того, чтобы перейти к              
цивилизованным земельным отношениям, нам предстоит ещё большая работа.          
                                                                                
При этом какие проблемы у нас существуют сегодня? Первое - неопределённость     
документов, которые мы только что с вами обозначили. Второе -                   
неопределённость прав, не сказано, на основе какого права выдан документ -      
права собственности, права пользования, права владения. Кроме того,             
постсоветская экономика придумала несколько суррогатов права: бессрочное        
пользование, пожизненное наследуемое владение и прочие, которые не имеют        
аналогов в гражданском праве, полноценных аналогов. Третье - неопределённость   
границ, безусловно. Необходимо решать эти проблемы несколькими способами.       
Сегодня именно по этому пути идут и правительство, и Комитет по                 
собственности, который принимал участие в разработке этих моделей. И мы         
сожалеем, может быть, только о том, что журналисты назвали сегодня проект,      
внесённый правительством, дачной амнистией, хотя на самом деле его можно было   
бы назвать дачной амнистией тогда и только тогда, когда он рассматривался бы    
вместе с законом о кадастре и законом о землеустройстве - именно в этих трёх    
законах предлагается комплексное решение проблем.                               
                                                                                
Проблемы, которые сегодня есть, - это цена межевания, цена измерения здания,    
появления паспорта здания. Фактически сегодня межеванием, Геннадий              
Васильевич, имеет право заниматься любой образованный человек - мы убрали       
государственное регулирование землеустроительных работ. Это означает, что       
сегодня мы с вами легко можем посчитать, сколько стоила бы, то есть какова      
себестоимость измерения земельного участка, привязки его к конкретным           
координатам и вычисления площадей. Мы сосчитали, это три трудодня, Геннадий     
Васильевич. Сегодня эти три трудодня, учитывая, что на селе трудодень стоит,    
допустим, 100 рублей, мы с вами оценим в 200 - 300 рублей, никак не выше 1000   
рублей, Геннадий Васильевич (это отнесено к гектару), ну никак не выше! За те   
15 тысяч, которые сегодня за измерение шести соток платят в регионах, скажите   
спасибо муниципалитетам, потому что именно они монополизировали на              
сегодняшний день услугу по межеванию. И сегодня они знают, от кого принимать    
документы, а от кого не принимать документы, - фактически это особая            
монополизация.                                                                  
                                                                                
Такая же ситуация в БТИ. И несмотря на то, что сотрудники БТИ - это             
сотрудники органа муниципальной власти или государственной власти, на           
сегодняшний день они тоже устанавливают цену за измерение здания, не            
соизмеримую с тем, что мог бы установить рынок в конкурентных условиях. Мы      
говорим: именно законом о кадастре сегодня вводится понятие кадастрового        
инженера как процессуальной фигуры, примерно такой же, как нотариус в нашем     
понимании, Геннадий Васильевич. Поэтому даже если на семидесяти или             
восьмидесяти страницах описываются правила и процедуры межевания, то ни         
одному гражданину, ни одной бабушке, интересы которой вы защищаете, не нужно    
будет читать эти семьдесят страниц, как никто не читал закон о нотариате,       
хотя услугами нотариуса пользуются постоянно. Это будут обязаны изучать те,     
кто будет заниматься этим предметом деятельности. Возможно это? Возможно.       
Скажем, к примеру, в Швеции - и мы сейчас с Минэкономразвития обсуждаем         
возможность описать то же самое в законе о кадастре - землеустроитель имеет     
право суда первой инстанции по межевым спорам. То есть фактически мы            
описываем землеустроителя как процессуальную фигуру, который сам принимает      
решение в споре между двумя субъектами, и это эквивалентно праву суда первой    
инстанции. Если кому-то не нравится, может апеллировать, а если нравится, то    
это вступает в силу и граница уже существует, так сказать, в натуре...          
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                О. В. Морозов                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, время.                                  
                                                                                
Тридцать секунд добавьте, пожалуйста, докладчику.                               
                                                                                
У нас все докладчики выбирают полностью режим.                                  
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Да, потому что два законопроекта, и достаточно острых и     
актуальных.                                                                     
                                                                                
Итак, коллеги, Комитет по собственности в своём заключении высказался по        
поводу первого законопроекта в том плане, что предложение Геннадия              
Васильевича - документы, которые, по существу, называются                       
правоудостоверяющими, сделать правоустанавливающими документами - поддержать    
нельзя, потому что это приведёт к огромному количеству споров. С другой         
стороны, внесённый правительством законопроект решает проблему так называемой   
дачной амнистии, упрощения процедуры и порядка, только вместе с законом о       
кадастре... (Микрофон отключён.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Второй содокладчик - председатель Комитета по гражданскому, уголовному,         
арбитражному и процессуальному законодательству Павел Владимирович              
Крашенинников.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Павел Владимирович.                                                 
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое.                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Картинка нам изображена      
достаточно полно, ёмко и, я даже сказал бы, страшная, поэтому попытаемся        
сосредоточиться на правовых проблемах, которые существуют, а они                
действительно есть. Вы знаете, что ещё в Советском Союзе, когда стали           
говорить о праве собственности граждан, впервые в Законе "О собственности в     
РСФСР" было установлено правило, в соответствии с которым члены жилищных,       
дачных, садовых кооперативов получили право собственности на то имущество,      
которым они пользовались, потому что они выплатили паевые взносы. Именно с      
того момента, с 1990 года, граждане стали собственниками вот этих самых         
объектов, ещё раз подчёркиваю, - дач, садов, жилья в ЖСК. Конечно, право        
собственности возникло, но оформление этого права у нас происходит до сих       
пор. И о том, как оно происходит, здесь достаточно много говорили. Могу         
только сказать, что в некоторых регионах стоимость оформления и регистрации     
объекта сопоставима со стоимостью самого объекта. Многие не хотят стоять в      
очереди, многие не видят в этом никакого смысла, и государство не имеет         
полной картины того, какой у нас имеется жилищный фонд, что у граждан           
находится в собственности, какие другие объекты имеются. А граждане, в свою     
очередь, поскольку их права не зарегистрированы, не занесено это в реестр, не   
имеют адекватной защиты собственных прав, конечно, со всеми вытекающими         
обстоятельствами. Здесь проигрывают все - и граждане, и государство.            
                                                                                
Мы считаем, что суть концепции законопроекта, здесь Геннадий Васильевич об      
этом сказал, заключается именно в том, о чём говорил Президент Российской       
Федерации одиннадцать месяцев назад в своём послании. И конечно, мы исходим     
именно из этой концепции, и, конечно, дальше будем работать именно в этом       
направлении.                                                                    
                                                                                
Кстати говоря, в плане упрощения оформления документов мы с вами сделали уже    
достаточно много. Мы с вами приняли закон, в соответствии с которым была        
снижена плата за государственную регистрацию прав на недвижимое имущество.      
Она сейчас составляет 500 рублей, раньше она была значительно выше, и она       
отличалась в зависимости от того, какие сделки заключаются. С 1 января этого    
года мы приняли закон, в соответствии с которым вообще упразднены такие         
налоги, как налог на наследование, налог на дарение близким родственникам. Мы   
считаем, что это, конечно, значительное упрощение, которое позволяет снять      
целый ряд проблем, которые существовали, но мы также считаем, что огромное      
количество проблем, конечно, осталось. И вот данные законопроекты, которые      
представлены и правительством, и группой депутатов во главе с депутатом         
Куликом, как раз предлагают дальнейшее упрощение оформления потребительской     
недвижимости.                                                                   
                                                                                
Коротко можно было, наверное, передать концепцию правительственного             
законопроекта следующим образом. Законопроект меняет судебное разрешение на     
административное разрешение. То есть сейчас граждане, чтобы оформить свои       
права, зачастую подают исковое заявление о признании юридического факта,        
имеющего правовое значение. В законопроекте предлагается административный       
порядок, что, конечно, значительно упрощает процедуру, особенно если мы чётко   
её распишем и укажем исчерпывающий перечень тех документов, которые должны      
представляться. Меняется строительное разрешение на разрешение на ввод в        
эксплуатацию. Это принципиально важный вопрос, о котором Андрей Владимирович    
говорил, который просто в корне меняет представление об оформлении              
недвижимости, постольку поскольку по старому законодательству нельзя говорить   
о приёмке в эксплуатацию, если нет строительного разрешения. Даже подойти к     
этому было невозможно, просто был замкнутый круг, что не давало возможность     
оформить огромное количество недвижимых объектов. И плюс к этому предлагается   
старые документы, которые были выданы разными органами в разное время,          
заменить на те свидетельства, которые сегодня выдаёт федеральная служба         
государственной регистрации. Коллеги, это принципиально важно - то, что в       
законопроекте предлагается дать равную защиту тем документам, которые были      
выданы в самое разное время: в 50-е, в 40-е годы, в 70-е, в 80-е.               
Законопроект говорит о том, что государство признаёт эти права, защищает эти    
права, плюс ко всему предлагает процедуру внесения этих прав в реестр прав и    
соответственно получения соответствующего свидетельства о том или ином праве.   
Конечно, вот эти положения, на мой взгляд, принципиальны.                       
                                                                                
Безусловно, - и здесь уже об этом было сказано - не всё законопроект решает.    
Мы с этим абсолютно согласны и полагаем, что законопроект сосредотачивается     
на правовой плоскости, то есть на плоскости процедурной в русле правовой        
защиты граждан. Ну, конечно же, законопроект не решает вопросов, связанных с    
ценами, которые сегодня существуют при оформлении объектов, - здесь уже об      
этом также говорилось, - и, конечно, было бы идеально, если бы всё              
оформление, в том числе межевание, оформление в бюро технической                
инвентаризации, проходило в конкурентной среде. И правительство как раз и       
говорит, что они будут это вводить, но на сегодняшний день никакой              
конкурентной среды нет, есть абсолютные монополии, которые занимаются           
оформлением земли, инвентаризацией строений. В данном случае мы видим, что      
конкуренции здесь нет - и это просто повсеместно так происходит, - поэтому я    
согласен с одним из докладчиков в том, что, наверное, следует устанавливать     
всё-таки тарифы.                                                                
                                                                                
Мы знаем, что в части государственной регистрации прав до введения              
государственной пошлины у нас была следующая практика: субъекты Федерации       
устанавливали тарифы, а Правительство Российской Федерации в соответствии со    
старой редакцией закона о регистрации прав устанавливало предельные тарифы. И   
конечно, до появления конкурентной среды у нас, мне кажется, такой подход       
абсолютно был бы нормальным. Этот подход, на мой взгляд, отвечал бы интересам   
граждан, что, собственно, мы и пытаемся здесь сделать - защитить интересы       
граждан, защитить их права, которые, как мы говорим, уже существуют.            
                                                                                
И конечно, говорить о дачной амнистии... Мне кажется, во-первых, здесь очень    
много объектов - не только дачи, здесь и жильё, здесь и земельные участки и     
так далее. Про амнистию, на мой взгляд, просто неудобно как-то говорить,        
потому что у нас, у Государственной Думы, исключительная компетенция -          
амнистировать граждан, которые совершили те или иные нехорошие поступки. В      
данном же случае граждане ведут себя достаточно правомерно, граждане не         
виноваты, что государство периодически меняет правила игры. Сейчас нужно        
говорить о максимальной защите их прав, о том, чтобы это оформление не          
сокращало гражданам здоровья, не сокращало гражданам жизнь.                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы полагаем, что надо отдать должное тем депутатам,          
которые внесли законопроект. Они, конечно, стали в достаточной мере тем         
локомотивом, который, побудил правительство быстрее выполнять поручение         
президента, но тем не менее мы считаем, что правительственный законопроект      
всё-таки более детально охватывает и решает те проблемы, которые существуют.    
                                                                                
На мой взгляд, очень хорошо прописаны вопросы, связанные с общим имуществом     
дачных и садовых кооперативов и товариществ. На мой взгляд, это очень           
существенно и важно. Вместе с тем мы полагаем, что нужно идти дальше.           
Поскольку концепция всё-таки изложена в послании президента, мы полагаем, что   
в этом же законе нужно решить вопросы, связанные с сокращением сроков           
государственной регистрации прав применительно к потребительской                
недвижимости. Да, наверное, это сложно. Андрей Владимирович сказал, что будет   
увеличиваться количество граждан, работающих в системе кадастра, и мы           
полагаем, что также должно быть увеличено количество людей, занимающихся        
государственной регистрацией прав.                                              
                                                                                
Плюс ко всему, конечно, в этом законе нужно решать ещё одну глобальную          
проблему - проблему бесплатной приватизации жилья. Мы видим... (Микрофон        
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, тридцать секунд.                    
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Мы видим, что на сегодняшний день муниципалитеты не         
справляются с тем потоком, который у нас сегодня существует. Мы также знаем,    
что порядка 20 процентов, чуть-чуть больше, жилья, которое подлежит             
приватизации, сегодня не приватизировано, и мы также знаем, что к 1 января      
2007 года, к сроку, который сегодня установлен, конечно, граждане реализовать   
своё право просто не смогут. Поэтому мы полагаем, что в целях реализации        
гражданами своих прав, для того, чтобы всё-таки муниципальные и федеральные     
службы сработали нормально, качественно, срок бесплатной приватизации жилья     
следует продлить до 1 марта 2010 года... (Микрофон отключён.)                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ещё десять секунд добавьте.                               
                                                                                
Заканчивайте, Павел Владимирович.                                               
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Мы полагаем, что всё это можно учесть ко второму чтению,    
и призываем проголосовать за первый законопроект.                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, у нас процедура первого чтения, мы обсуждаем два             
альтернативных законопроекта одновременно, поэтому давайте запишемся на         
вопросы. И просьба к задающему вопрос сразу называть адресата.                  
                                                                                
Включите, пожалуйста, запись на вопросы.                                        
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список записавшихся.                                      
                                                                                
Двадцать два депутата. Коллеги, давайте определим время тогда, в течение        
которого будем задавать вопросы, а потом я дам слово по ведению Владимиру       
Вольфовичу.                                                                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По этому поводу? Пожалуйста, Владимир Вольфович. По       
ведению.                                                                        
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция       
ЛДПР.                                                                           
                                                                                
Я предлагаю: только по два вопроса от фракции, всего восемь. Мы сто пятьдесят   
лет не можем решить!.. Какие вопросы? Четыре докладчика - они же всё            
изложили, они на всё ответили. Мы будем задавать сейчас детские вопросы: а      
как вот это сделать?! Да они, четыре человека, всё сказали уже! Тут нужно       
только изложить позицию пяти там, четырёх политических партий, и всё! Что же    
мы делаем? Сто пятьдесят лет... три царя убиты, вся советская власть рухнула    
из-за этого!                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, ваше предложение.                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я предлагаю задать восемь вопросов, по два от фракции.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Жириновского   
задать от каждой фракции по два вопроса и дать возможность независимым          
депутатам при желании задать вопрос. Кто за данное предложение? Прошу           
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              337 чел.96,8%                                     
Проголосовало против           11 чел.3,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    348 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Проходит данное предложение.                                                    
                                                                                
Кто хотел бы задать вопросы от фракции КПРФ? Депутат Локоть и депутат           
Сапожников, да? Кузнецов, прошу прощения. Депутат Локоть, пожалуйста. И кому    
сразу говорите, Анатолий Евгеньевич.                                            
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Вопрос Андрею Владимировичу.                                       
                                                                                
Уважаемый Андрей Владимирович, согласны ли вы с той статистикой, которую        
привёл депутат Кулик? Потому что у меня другие цифры, я тоже просчитывал,       
смотрел, сколько ведомств, сколько организаций надо пройти, чтобы получить      
необходимые документы для регистрации. Согласны вы с этой статистикой или       
нет? Если нет, то приведите, пожалуйста, ваши прикидки, сколько нужно пройти    
учреждений, чтобы получить необходимые документы для узаконивания...            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Владимирович Шаронов, пожалуйста.                  
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я называл свою статистику. Например, на один документ, который называется       
генпланом застройки, порядком организации застройки, восемь - десять            
разрешений нужно получить. Но в чём я не согласен с депутатом Куликом           
(кстати, с другими фактами я готов согласиться, действительно, очень длинные    
бюрократические проволочки), так это в том, что законопроект ухудшает           
ситуацию. Мы показываем, что сейчас не надо получать многих документов. Это     
существенно облегчает регистрацию. Например, сейчас, когда регистрируют жилое   
строение, нужно за взятку получить решение задним числом, потом его             
согласовать со всеми органами - СЭС, пожарными, архнадзором и так далее, а      
потом уже регистрировать этот дом. Теперь вы фактически должны получить         
согласие в одном окне у органа местного самоуправления и он проверят вас        
только на один предмет - нарушаете вы или нет красные линии, то есть не         
въехали ли вы в публичные зоны, на проезжую часть и так далее. Всё. Поэтому     
говорить о том, что законопроект ухудшает, удорожает ситуацию, неправильно.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кузнецов Виктор Егорович. Второй вопрос от фракции КПРФ.                        
                                                                                
КУЗНЕЦОВ В. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
У меня вопрос тоже к представителю правительства. Совершенно понятно, что       
министерство Грефа готовит нормативную базу для налогообложения, это            
совершенно чётко. Одна ситуация, когда мы говорим о дачных участках, о          
пригородах, здесь, наверное, есть возможность у людей, живущих в городе,        
как-то это всё урегулировать. А вот следовало ли в этот законопроект            
затаскивать и крестьян с той землёй, которая сегодня не обрабатывается,         
которая сегодня брошена, которая сегодня... Это не то что там конкурентная      
среда, она им просто в обузу! Крестьянин не может с неё ничего получить.        
Возьмите земли подальше, в Нечерноземье и так далее, надо ли тащить это дело    
сейчас туда? И вообще, сколько времени понадобится - лет десять или двадцать,   
чтобы эту процедуру завершить? Мы не завершили ещё приватизацию жилья, а        
десять лет уже это дело как минимум тянется. Надо ли это делать сейчас?.. Это   
никакая не амнистия!                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Владимирович.                          
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
Посыл ровно обратный: мы никого не заставляем ничего регистрировать,            
наоборот, граждане хотят зарегистрировать свои права, чтобы защитить свою       
собственность, чтобы иметь возможность использовать её в качестве залога и      
иметь возможность передавать её по наследству. Если вы не хотите ничего         
регистрировать, пожалуйста, не регистрируйте. Есть у вас какие-то документы,    
нет у вас каких-то документов - это ваши проблемы. Позиция обратная: мы идём    
навстречу просьбам тех, кто хочет защитить свои права и на участки, и на        
строения, легализовать их. Если возникают налоги - да, это следствие            
легализации прав. Хотя должен сказать вам, что сейчас все, кто имеет            
земельные участки, по любому праву, земельный налог уже платят. Не платят       
только те, кто имеет самострой - здания и сооружения, которые нигде не          
зарегистрированы. По земельным участкам уже все платят.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция ЛДПР. Депутат Митрофанов, потом Малышкин.         
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Митрофанову.                             
                                                                                
МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемый Андрей Владимирович, неужели правительство не        
могло провести такое размежевание: все, кто до 91-го года получил садовые       
участки, эти шесть соток, пять соток, крестьянские подворья, - регистрация по   
заявлению? В случае если человек нарушил, неправильно изложил сведения, можно   
по запросу проверить его. Но по заявлению ему выдают любой акт, в том числе     
потом освобождают от уплаты налогов. Неужели государство наше не может          
сделать такой жест?!                                                            
                                                                                
Не надо нас сравнивать со Швецией, у нас земли полно, а мы будем с бабушкой     
за пять соток бодаться! Куда ни приезжаешь, депутата всегда спрашивают:         
"Сколько можно? Дорого платим, налоги и прочее". Это миллионы людей, мы бы их   
освободили от платы и занялись теми, у кого реально есть на миллионы            
собственность, на сотни тысяч долларов. Они могут платить, не вопрос. Давайте   
разделим: одно вообще бесплатно, и по заявлению, и в течение месяца...          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос.                                           
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Владимирович.                                                
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Коллеги, мы не хотим бросаться из одной крайности в другую.       
Сейчас мы находимся в ситуации, когда легально практически невозможно это       
сделать: либо это слишком дорого, либо это физически невозможно, потому что     
вы решение должны оформлять задним числом. Вот из этой крайности мы рискуем     
попасть в другую крайность, когда вообще никакую доказательную базу             
представлять не надо и по заявлению мы всё зарегистрируем. Что это означает?    
Это означает, что утром я могу проснуться и узнать, что мой сосед по участку    
зарегистрировал границу своего участка, которая захватывает и мой участок. И    
я ничего не докажу, потому что мы стартовали с ним в одинаковых условиях,       
какая-то линия была между нами неподтверждённая. Он успел, подсуетился,         
зарегистрировал, получил печать - и всё, и у меня перспектива только идти в     
суд оспаривать, не имея никаких серьёзных оснований.                            
                                                                                
Мы хотим защитить права не только тех граждан, которые первыми хотят            
зарегистрировать, но и тех, которые живут рядом. Мы хотим защитить права        
неограниченного круга лиц. Если кто-то самовольно построил дом на запрещённой   
земле, на которой нельзя строить, нельзя такую недвижимость регистрировать ни   
в коем случае, при любом количестве заявлений нельзя - это нарушает интересы    
неограниченного круга лиц.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Малышкин Олег Александрович.                              
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Андрей Владимирович - умница, что начал раскачивать эту тему! Умница - ничего   
больше не скажу! Но сами знаете, что основная проволочка при государственной    
регистрации - в межевании, в стоимости услуг по межеванию и в стоимости услуг   
БТИ. И вот всё то, о чём Кулик начинает опять вас просить... Не слушайте его!   
Он говорит: отдайте на местный уровень все эти тарифы, пусть они их там         
устанавливают. Не надо! Вот правильно: восемьсот страниц есть - посмотрите,     
обсчитайте, на место съездите, продумайте хорошо - и тогда всё будет            
нормально.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я так понимаю, что это не требует ответа.                 
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А. Нет, нет, ответ нужен.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Владимирович.                          
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Я всё-таки поясню. Мы действительно против того, чтобы            
регулировать стоимость межевания, потому что в данном случае мы боремся со      
следствием, а не с причиной. Причина же состоит в том, что человек, который     
приходит к вам межевать участки, делает нечто, что вообще не описано никаким    
нормативным актом. Он может сто дней провести у вас, и вы не докажете, что он   
не занимался все сто дней по восемь часов в сутки этим самым межеванием. Ни     
один нормативный акт не описывает, что такое межевание. Это первое.             
                                                                                
Второе. Если вы вдруг решите, что услуги этого человека для вас очень дороги,   
и пригласите другого человека, то может случиться так, что местный земельный    
комитет не примет документы, которые подготовил этот другой человек, просто     
потому что он его не знает, потому что это не аффилированная с ним фирма. Это   
вторая проблема.                                                                
                                                                                
Что мы хотим сделать? Мы хотим жёстко, исчерпывающим образом прописать все      
требования - межевание состоит в следующем: первое, второе, третье,             
четвёртое, а пятое уже сюда не входит. Тогда можно будет оценить стоимость и,   
самое главное, бороться с монополизмом. Если мы сейчас установим цену ниже      
себестоимости, то мы получим некачественный продукт. Нельзя межевать то, что    
стоит 500 рублей, за 100 рублей - вам так намежуют, что вы потом получите       
кучу проблем. Есть соблазн сейчас защитить граждан установлением верхней        
планки, но мы получим резкое ухудшение качества услуг и проблемы у этих же      
самых граждан.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, кто от фракции "Единая Россия" хотел бы задать вопрос? Рязанский    
Валерий Владимирович.                                                           
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
РЯЗАНСКИЙ В. В., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Андрей Владимирович, скажите, пожалуйста, по вашим прикидкам, во что            
обойдётся оплата формальностей в соответствии с тем предложением, которое мы    
сейчас обсуждаем, ну, в самом таком рядовом случае: дачный участок, небольшое   
личное подворье?                                                                
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Ситуации различаются. Закон регулирует три ситуации:              
приватизация участка, оформление права собственности на недвижимость и          
переоформление документов.                                                      
                                                                                
Вот начнём с последней. При переоформлении документов надо будет только         
заплатить государственную пошлину, я не помню, это 50 или 100 рублей, и всё.    
Тут нет никаких вопросов.                                                       
                                                                                
В случае регистрации права собственности вы должны будете, если это дачный      
или садовый домик, оплатить стоимость услуг БТИ (бюро технической               
инвентаризации). Согласен, что там примерно те же проблемы, может, чуть         
поменьше, чем при межевании, там тоже есть определённая монополизация, и мы     
оставляем решение этой проблемы за собой. В этом году мы должны развязать       
тему государственного учёта объектов недвижимости и инвентаризации.             
Инвентаризация тоже должна, так сказать, уйти на рынок, чтобы большее           
количество людей могло предложить свои услуги в этой сфере. Таким образом,      
здесь только стоимость услуг БТИ и тоже государственная пошлина за              
регистрацию права.                                                              
                                                                                
В случае приватизации земли - это стоимость межевания. Стоимость межевания -    
вот это самая главная проблема. Если мы прописываем регламент межевания (это    
то, о чём мы говорили), мы точно в три - пять раз сокращаем эту стоимость. А    
на сколько она сократится в результате конкуренции - это тоже можно             
прикинуть, но сейчас я не готов сказать.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плохотнюк Борис Владимирович, пожалуйста.                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, вы уже выступали, поэтому уступите      
право, пожалуйста.                                                              
                                                                                
ПЛОХОТНЮК Б. В., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Вот как вы научились уходить от вопроса! Вы скажите сколько? Вот Кулик          
сказал: это будет стоить двадцать пять - тридцать тысяч. Вот вы скажите, что    
это будет стоить 50 рублей и ни копейки больше или 1000 рублей, и я двумя       
руками проголосую за все законы. Но это будет стоить-то 25 тысяч рублей, что    
бы мы тут ни делали! Вот вы скажите сколько, назовите конкретные цифры! Вы же   
шли в Думу докладывать законопроект, поэтому скажите: сколько это будет         
стоить? Мы поедем завтра в округа, я приеду и скажу: новый закон приняли.       
Бабка встанет и меня спросит: сколько, сынок, я платить должна? Я ей что        
должен сказать?                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Владимирович, есть возможность уточнить?           
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. На самом деле ответить на вопрос о том, сколько это будет         
стоить, я не могу, потому что это включает, как я уже сказал, три разных        
случая. Если вы меняете документы, это практически ничего не стоит. Если вы     
делаете межевание, то вы можете получить довольно большую сумму по причинам,    
о которых я сказал. Вот коллега мне подсказывает, что в Пензенской области      
межевание участка в шесть соток стоит... гектара, прошу прощения, 1000          
рублей, а в Московской области, например, межевание участка в шесть соток       
может стоить 15 тысяч рублей. Вот вам ситуации, вот сколько это стоит!          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Фракция "Родина". Пожалуйста, Виноградов.                                       
                                                                                
ВИНОГРАДОВ Б. А. Андрей Владимирович, у меня к вам вопрос.                      
                                                                                
Выступая, вы сказали, что рынок межевания сильно монополизирован и одна из      
целей закона - это демонополизация этого рынка. Вообще, это, конечно, очень     
хорошие, благие намерения, только ответьте: во-первых, кем он                   
монополизирован, по вашему мнению? Если он монополизирован местными органами    
власти, то не кажется ли вам, что потом демонополизация приведёт к ещё          
большему росту цен на эту услугу? Это первый вопрос.                            
                                                                                
А потом второй.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так вы задайте оба сразу, чтобы...                        
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. На самом деле рынок землеустроительных работ формально не         
монополизирован, то есть существует большое количество организаций, которые     
могут оказывать такие услуги, но он монополизирован неформально. Это            
получается потому, что земельные комитеты могут отклонить ваше заявление о      
регистрации этого земельного участка по результатам межевания по любым          
основаниям, которые не описаны ни в одном акте: им может не понравиться цвет    
чернил, наклон букв и так далее, и так далее. И это реально происходит, когда   
все фирмы, кроме одной или двух своих, не могут подать документы по             
результатам межевых и землеустроительных работ. Вот как по факту это всё        
происходит.                                                                     
                                                                                
Если мы регламентируем, то тогда отклонить по меньшей мере станет очень         
сложно такие документы из-за угрозы судебного преследования. Но сказать, что    
мы сразу это поборем, конечно, не могу, и, кстати, не этот закон решает эту     
проблему, а закон о землеустройстве, о чём я сказал, и о кадастре объектов      
недвижимости.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас уникальный случай: депутат от фракции один, а       
вопросов - два. Пожалуйста, ещё раз.                                            
                                                                                
ВИНОГРАДОВ Б. А. Это случай не уникальный, а нормальный.                        
                                                                                
Ещё один вопрос, Андрей Владимирович, к вам. Вот всё-таки, положа руку на       
сердце, скажите, не кажется ли вам, что можно было бы принять за основу         
проект Кулика, допустим, а потом из вашего законопроекта добавить туда, в тот   
законопроект, всё, что вы считали бы необходимым отразить? И это было бы        
справедливо, потому что, по мнению нашей фракции, всё-таки законопроект         
Кулика как бы более народный, он больше упрощает подход к решению этой          
проблемы, действительно многострадальной. Ваш законопроект такой объёмный,      
всё описывающий, но он не приведёт к упрощению жизни людей, как раз             
шестисоточников так называемых.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Владимирович.                          
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Борис Алексеевич, во-первых, я заинтересованная сторона, я        
представляю один законопроект, поэтому я, конечно, предложил бы обратный        
вариант: принять наш за основу, а законопроект Кулика превратить в поправки в   
наш законопроект.                                                               
                                                                                
Во-вторых, я думаю, что у нас у всех уже есть много опыта и мы понимаем, что    
дело в деталях. Проще не значит лучше. Когда вникаешь в ситуацию, понимаешь,    
почему это получается: оказывается, что либо существует большое количество      
нормативных актов, которые так искажают ситуацию, что никуда не дёрнуться       
этому шестисоточнику, либо, наоборот, ни одного акта нет и человек, который     
сидит напротив этого шестисоточника, чего хочет, то и делает с ним, сколько     
хочет денег, столько с него и запросит. Вот и вся ситуация. Поэтому надо        
довольно жёстко выстроить: с одной стороны, не усложнить ему жизнь, с другой    
стороны, не дать возможности принимать индивидуальное решение вот этому         
чиновнику в органе местного самоуправления.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная    
Воля - СЕПР) - Алкснис, пожалуйста.                                             
                                                                                
АЛКСНИС В. И. У меня вопрос к Андрею Владимировичу.                             
                                                                                
Андрей Владимирович, создаётся впечатление, что правительство сегодня не        
знает, какой же землёй оно владеет, где находятся эти земельные участки, не     
контролирует, что с ними происходит. И в результате происходит сегодня          
массовое расхищение земельных участков, находящихся в государственной           
собственности, а федеральные органы спохватываются через три, через четыре      
года, через пять лет только и обнаруживают, что у них украли землю. Вот что     
делает правительство, чтобы это было исключено?                                 
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Хочу обратить внимание, что данный вопрос никакого отношения к    
этому законопроекту не имеет, потому что в данном случае речь идёт не о земле   
правительства, не о государственной земле, а о земле, которая принадлежит или   
может принадлежать гражданам.                                                   
                                                                                
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что это касается эффективности управления         
государственной собственностью. И есть проблемы, тут нечего скрывать, с         
эффективностью этого самого управления и с точки зрения земельных участков, и   
с точки зрения зданий, сооружений и других объектов. Выход здесь один:          
максимально сокращать количество объектов недвижимости, которые находятся в     
управлении правительства, в федеральной собственности, ровно до тех пределов,   
которые необходимы непосредственно для выполнения государственных функций,      
именно федеральных функций; другую часть, большую часть либо передать           
субъектам и муниципалитетам, в связи с тем что они на этой земле свои функции   
осуществляют, либо продать на рынке. Вот выход, опять же никакого здесь         
ноу-хау нет, весь мир идёт по этому пути.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От независимых - депутат Хованская Галина Петровна,       
пожалуйста. Неправильно я выразился, уточняю: не от независимых, а от           
депутатов, не входящих в депутатские объединения.                               
                                                                                
ХОВАНСКАЯ Г. П., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Да, совершенно верно. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемый Андрей Владимирович, всё-таки, учитывая уже состоявшуюся дискуссию,   
можно сказать, что основное препятствие для миллионов пенсионеров - это         
основная категория, о которой мы сегодня заботимся, - это высокая цена. Вот     
вы всё-таки какой придерживаетесь позиции, что надо сделать, чтобы не дать      
чиновнику установить любую цену: то, что предложил Крашенинников Павел          
Владимирович, или всё-таки заняться созданием конкурентной среды и затянуть     
процесс, в общем-то, до создания этой конкурентной среды, как вот у нас в       
сфере управления жилищным фондом, ещё лет на пять - десять? Вот какую вы        
выбираете позицию?                                                              
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Мне показалось, что депутат Крашенинников как раз и предлагал     
либерализовать, демонополизировать рынок услуг и по землеустройству, и по       
технической инвентаризации. Я думаю, что это наиболее радикальный случай.       
                                                                                
Если мы всё-таки примем решение, что мы устанавливаем цены... Вот представьте   
себе ситуацию. Я землеустроитель, вы мне устанавливаете цену, как орган         
местного самоуправления. Какая моя задача? Моя задача, я прошу прощения,        
впарить как можно больше издержек, которые... я хожу, меряю, дышу, ношу воду    
и так далее, с тем чтобы как можно больше завысить эту цену, вот моё            
поведение. То, что мы видим сейчас в естественных монополиях, ровно это. Я      
должен убедить регулятора, вас, что жизнь у меня тяжёлая, что я большую         
работу выполняю, издержки у меня очень высокие, поэтому и труд мой так стоит.   
Если вы не регулируете цену, а рядом со мной такой же стоит, я иду к            
потребителю и говорю: купи мои услуги, и он говорит: купи мои. У меня другая    
задача совершенно, у меня задача сделать чуть дешевле, чем у него. Я не буду    
дешевить, но я всё равно буду стараться, чтобы у меня купили, а не у него.      
Поэтому у меня обратная мотивация: я должен буду сделать это как можно          
дешевле, с сохранением выгоды для себя, но как можно дешевле.                   
                                                                                
Ну, я не знаю, в нашей монопольной стране иногда это выглядит как сказка, но    
вот весь мир по этому пути идёт. Как только вы начинаете регулировать, вы       
прямо противоположный механизм включаете, прямо противоположный. Посмотрите,    
что сейчас говорят естественные монополисты: просто всё лопается и денег не     
хватает. И нам остаётся только верить им.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, у нас по процедуре предусмотрены выступления. Может быть,    
сразу договоримся, что мы даём возможность по одному выступлению от фракции     
сделать? Я думаю, это правильно, потому что мы обсуждаем уже довольно           
основательно эти законопроекты.                                                 
                                                                                
Пожалуйста, от фракции КПРФ - депутат Локоть.                                   
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, можно сегодня сколько угодно ругать советские времена при    
реформировании нашей экономики и общества, но тут как в поговорке: сколько ни   
говори "халва", а слаще не будет. В советское время не создавали такого         
законодательства, что с человека могли драть три шкуры. Сегодняшние             
законодатели, вообще говоря, этим умением удивляют общество. Цель данного       
закона и цель, собственно говоря, правительства, - совершенно верно, это        
создание, во-первых, слоя собственников и превращение земельных участков в      
товар, чтобы, так сказать, здесь продвигалось всё в этом направлении, в         
сторону оборота земли, с тем чтобы обременить потом этот слой собственников     
соответствующими налогами на собственность и обязательным страхованием          
собственности. (Ну, по примеру того самого ОСАГО.) При этом, конечно же,        
социальные ожидания граждан в отношении дачной амнистии просто колоссальные -   
я не буду повторяться, цифры здесь приводили уже - это садовые общества, это    
частный сектор, это подсобные хозяйства, и граждане действительно ждут. Есть    
на этот счёт поручение президента, который сформулировал абсолютно чётко:       
упростить. Вот русское слово такое произнёс он: упростить. Уважаемый Андрей     
Владимирович, когда вы говорите, что просто, - это не всегда лучше, вы          
вступаете в пререкания с президентом. Мне всё равно, это вам уже решать.        
                                                                                
Что решается в данном законе? Прежде всего - я опять немножко, может,           
повторюсь - о статистике. Совершенно очевидно, что никаким упрощением здесь и   
не пахнет. Чтобы получить соответствующие документы, нужно пройти - и это       
подтвердили сегодня все докладчики - не менее одиннадцати различных органов и   
служб, причём несколько раз туда зайти, получить до четырнадцати различных      
справок. Общая цена всех этих работ (тоже приводились примеры, я не знаю,       
откуда брали цифры, что тысячи рублей), то, что из практики следует, что        
называется, от земли, - от 10 тысяч и выше, столько сегодня всё это стоит.      
При этом я не считаю какие-то там взятки, я считаю всё строго, так сказать,     
по тарифам, по действующим расценкам. А затем только можно идти в органы        
местного самоуправления и там уже разговаривать с чиновником, и уже сколько     
будет стоить этот разговор, я и оценить даже не берусь. При этом, я             
подчёркиваю, срок ликвидации замечаний, то есть срок действия всех этих         
справок, - не более месяца. Если вы по каким-то причинам не успели всех         
обойти, вам придётся начинать всю эту работу сначала и нести конфеты, рубли     
или ещё что-то поновой.                                                         
                                                                                
Итак, какие проблемы, собственно говоря, остались? Во-первых, создаётся опять   
же совершенно забюрокраченная система получения документов, остаётся            
совершенно неразрешенным такой вопрос, как высокая стоимость этих работ,        
причём если для дачников, для горожан, эта проблема, может, каким-то образом    
и решается, то для деревни, для подсобных хозяйств... Вы извините, они там      
иногда денег вживую не видят, они живут натуральным хозяйством. Вы              
произнесёте эти цифры - 15-20 тысяч - и всё, и вся эта ваша реформа, всё тут    
же закончится, сейчас же.                                                       
                                                                                
Ну и опять мы ставим срок - до 2009 года, мы опять ограничиваем людей           
какими-то сроками. Кроме того, создаётся, что совершенно очевидно,              
коррупционно опасная сфера такая, которая будет в этом отношении развиваться.   
Ну, решили, правда, один вопрос - перевели вопрос установления права            
собственности из судебного порядка в административный.                          
                                                                                
Социальные ожидания граждан в этом законе обмануты, они никак не                
оправдываются. Естественно, я согласен, что никакой амнистией здесь не          
пахнет, это никакая не амнистия. Чиновники создали законопроект под себя,       
создали очередную забюрократизированную систему. Вообще, поражает способность   
нашего правительства создавать социальную напряжённость, что называется, на     
ровном месте, теперь вот по поводу этих садовых и других земельных участков.    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции ЛДПР - Жириновский Владимир Вольфович.                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Надо закончить вопрос этот.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я внесу такое предложение или вы внесите.             
                                                                                
Владимир Вольфович, вы будете полностью режим выбирать? Полностью.              
                                                                                
Тогда я вношу предложение продлить время нашего заседания до завершения         
обсуждения данного вопроса. У нас ещё должны выступить три фракции.             
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких.                         
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              339 чел.75,3%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    339 чел.                                          
Не голосовало                 111 чел.24,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Продолжаем работу.                                                              
                                                                                
Включите микрофон на центральной трибуне.                                       
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я вышел сюда, потому что это самый главный вопрос.            
Представитель предыдущей фракции спиной к нам пытался что-то объяснять, он,     
видимо, не понимает важности.                                                   
                                                                                
Это главный вопрос всех трёх государств - Российской Империи, Советского        
Союза и Российской Федерации. Убили царей, убили премьер-министра и произошла   
революция только потому, что не решили вопрос о земле. Сегодня на улицы         
Парижа вышли бомжи, студенты из общежитий - нормальные, состоятельные люди не   
бунтуют во Франции. Советский Союз тоже рухнул из-за этого: люди не имели       
собственности, они тоже были как бомжи и плевать им было на эту страну под      
названием Советский Союз. Если бы были собственники, никто бы не посмел         
разрушить страну.                                                               
                                                                                
И сегодня уже двадцать лет реформам, и сегодня вы опять нам предлагаете...      
Тогда, при царе, помещики, владельцы, сопротивлялись, было понятно - это их     
собственность. И правильно сопротивлялись - добились убийства царей и           
премьер-министра. При советской власти идеология мешала, не нужны были          
частные собственники. Мы думали, что мы построим что-то новое, - ничего         
нового мы не построили, и никогда никто не построит. Сегодня уже всё принято,   
идеология другая - царя нет, собственников нет. Давайте создадим ситуацию!      
Почему не создаётся? Объясняю сейчас: потому, что до сих пор нам это советуют   
иностранные советники. Они предлагают такой вариант земельной реформы, чтобы    
никогда снова не было собственников. Теперь уже другая идеология: чтобы         
умерли наши граждане на земле, и тогда уже эту землю скупят другие товарищи,    
которые будут по-другому управлять другой Россией, в других границах. Это       
можно понять наконец?!                                                          
                                                                                
И здесь мы даже нарушаем указание президента, который год назад указал          
принять закон. Год прошёл - и только представили в Думу, в третьем чтении       
примут летом, а реализуют через двадцать лет. Вот для чего сделано, товарищ     
Локоть! Вы, коммунисты, от власти не ушли, только теперь под другим названием   
- демократы-реформаторы - продолжаете борьбу с Российским государством в лице   
нашего народа российского. Та же проблема, в том же смысл самый главный -       
сделать Россию слабой. Да, законы хорошие, но нереализуемые.                    
                                                                                
Что нужно сделать сейчас? Внести в Уголовный кодекс статьи только по            
земельному вопросу: если три года чиновники принимают отрицательное решение -   
уголовное наказание, лишение свободы хотя бы на три года; если два года не      
принимают решение - штраф в миллион; если один год - увольнение с должности.    
Вот так мы столкнём их! Я не говорю на месяц - на годы давайте растянем. Если   
мы хотя бы такие введём нормы реализации этого закона, тогда он заработает. И   
конечно, сделать нулевой вариант: всем, кто сегодня уже имеет в любой форме     
любые объекты недвижимости, землю, выдать документы. Споры будут в суде, но     
полно и бесспорных дел. Почему вы сразу говорите, что будут споры? Очень        
много собственников, у которых никаких причин спорить нету, значит, нужно им    
всем выдать документы на собственность, тем, кто не хочет, - на длительную      
аренду, тем, кто не хочет на собственность или на аренду, - ну, есть другие     
правовые статусы. Но мы же этого не делаем, мы не хотим. Почему? Не хватает     
чиновников, не хватает кадров у нас.                                            
                                                                                
Каким должен быть кадровый состав, хотя бы на 30 процентов? Сразу говорю        
каким: русское сердце должно быть, еврейские мозги, кавказско-мусульманский     
фанатизм, немецкая точность и американская предприимчивость. Только пять        
составляющих. Вот такие чиновники всё сделают, а рабоче-крестьянские ничего     
не сделают. Там, в Америке и в Евросоюзе, чиновники уже в пятом, шестом,        
десятом поколении, у них уже генетический код сложился. А у нас с нуля, что     
называется, становятся люди чиновниками, депутатами, губернаторами,             
министрами. Уличная команда никогда успеха не добьётся.                         
                                                                                
И все остальные наши реформы тоже стоят поэтому - и ЖКХ, и образование, и       
здравоохранение, и всё, где, как мы считаем, приватизация якобы прошла. Всё     
прошло или с большим минусом, или стоит на месте до сих пор, потому что         
главное сегодня - это кадровая революция, кадры. И пропаганда: правильно всё    
гражданам сказать. Вот, пожалуйста, в Турции, в соседней стране, - закон        
одной ночи: если гражданин за ночь построил хибару любую и накрыл крышей -      
всё, это его собственность. И это право собственности действует веками.         
                                                                                
А у нас граждане сто лет назад построили дома, их дедушки и прадедушки,         
пятьдесят лет назад им дали земельные участки, уже не одно десятилетие они      
стоят на земле, обрабатывают её, и мы не хотим дать им это в собственность. И   
это в огромной стране, где только пашни 22 миллиона гектаров! 22 миллиона! У    
нас сорок миллионов семей, мы можем по полгектара дать каждой семье, да не      
все и возьмут, хорошо, если половина, и то мы не даём. И тем, кто сегодня уже   
на земле, мы тоже не даём.                                                      
                                                                                
Что вы говорите там: семнадцать, двадцать или сорок справок? Даже пять          
справок никто не выдаст вам! На второй справке остановят гражданина. По         
срокам это тоже растянется на десятилетия. Цель одна: чтобы они умерли - все    
эти десять - пятнадцать миллионов собственников, которые собственниками и не    
стали. Это же целые империи рушились из-за этого - земля и кредит. У нас и то   
и другое не решено. В Римской империи решили вопрос: 1 процент кредита, всё -   
и она просуществовала пятьсот лет, Римская империя. Император решил, при        
демократии у нас мы решить не можем. Значит, видимо, нужен снова император.     
Пусть Лукашенко у себя решит, у него же больше возможностей, или Керимов у      
себя решит. Но и они не могут, потому что кадры рабоче-крестьянские. То есть    
нам нужна только одна революция - кадровая. Для этого нужна партийная           
демократия, чтобы через партии подобрать кадры, но не напрямую из центра, так   
мы не найдём их, с губернаторами, с главами администраций найти нормальных      
людей - и в политические партии, и в депутатский корпус, вместе с президентом   
- в исполнительную власть. А так, как сегодня приходят с улицы одиночки, те,    
кто потратил деньги, чтобы получить должность, - эти люди не будут ничего       
делать.                                                                         
                                                                                
Закон мы примем сегодня. Но когда депутат пытается сказать представителю        
правительства: послушайте, бросьте свой закон, а наш примите... Откуда такая    
наивность? Неужели не понимаете, что будет принят только один закон - тот,      
который представляет правительство. Мы никак это не остановим, большинство      
здесь у них. И такая наивность: давайте закон Кулика примем. А со своим идите   
гуляйте, правительство. Что это такое? Нужно же понимать, что у нас             
единственная возможность сегодня выступить с нашей, отличающейся позицией и,    
возможно, триста с лишним голосов будет подано. Поэтому нужно заявить свою      
позицию, но вы никто не заявили. Вы продолжаете говорить, что воруют. Мы это    
знаем. Воруют во всём мире, больных во всём мире полно, и демократия во всём    
мире. У нас могло бы жить триста или пятьсот миллионов, но мы не пускаем к      
себе, а говорим: демократия. Так вы пустите, напишите на входных дверях в       
Россию: "Добро пожаловать в Россию!" А вы пинками выгоняете миллионы граждан,   
и русских, и нерусских, и потом начинаете говорить, что есть демографическая    
проблема.                                                                       
                                                                                
Земля, пока решим проблемы с землёй, пройдёт ещё сто пятьдесят лет. То есть     
погибла империя российская, советская, вот демократической России двадцать      
лет. Мы должны определить дату, или она погибнет тоже, если не решим проблему   
с землёй, или мы решим проблему с землёй, но через те изменения в Уголовном     
кодексе, о которых я сказал, правда, только по земельному вопросу, а нам        
нужно решать и все остальные. Но все остальные не будут решаться, потому что    
мы фундамент не можем определить, а строить здание, не определив фундамент,     
нельзя. Что мы занимаемся форточками, чердаком, трубами, обоями? Фундамента     
нет! Человек наш ничем не владеет. Ведь правильно здесь Локоть сказал: вы       
хотите создать класс собственников. Конечно, только это самое главное - чтобы   
все были собственниками. И шесть соток, и полгектара, и гектар, и все дома      
должны быть в собственности. Мы даже жильё не даём приватизировать, мы ввели    
норму ограничительную в закон, чтобы те, кто получил жильё после 1 марта 2005   
года, приватизировать его уже не смогли.                                        
                                                                                
Что же мы делаем вообще?! Да пускай все приватизируют! Каждый день и час! А     
для этого нужны кадры. У нас огромное количество лишних юристов, вот давайте    
срочно создадим им новые рабочие места: чтобы в течение дня гражданин мог       
получить все справки. Утром пришёл, вечером - свидетельство о праве             
собственности. Что, у нас нет ещё дополнительно десяти тысяч нотариусов?        
Есть! Так дайте им эти рабочие места и дайте соответствующее право, чтобы       
нотариус был в каждом районе, он там будет оформлять в день десятки и сотни     
документов. И по факту оформлять, если спор - в суд, но полно бесспорных дел.   
И все документы признать. Вот от дедушки при царе выданный документ принесёт,   
что он здесь чем-то владел, - и дайте ему новый документ. И именно документ     
на право собственности, в крайнем случае - длительной аренды.                   
                                                                                
Я вам говорю, что я занимался одним делом, о котором знает президент страны,    
премьер-министр, первый вице-премьер, депутаты. Три года мы ничего не можем     
сделать. Мы, обладающие властью, три года ничего сделать не можем здесь, в      
столице нашей родины! А там, за пределами, наши старики вообще ничего не        
сделают, они в этих очередях умрут с чеками по приватизации!                    
                                                                                
Поэтому только тот подход, о котором я сказал, решит проблему. Она главная, и   
всегда будет главной, пока мы её не решим, мы с места не сдвинемся. Это нужно   
понять. И это нужно обязательно делать. Только земля - вот ею нужно заняться.   
И конечно, кадры, и все остальные решения. Но сегодня у нас проблемы решены     
на 5 процентов, а на 95 процентов всё барахлит, и мы к положительному           
результату не придём.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От "Единой России" - Плохотнюк Борис Владимирович.        
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЛОХОТНЮК Б. В. Уважаемые коллеги, сегодняшний вопрос очень жёсткий, очень      
серьёзно воспринимаемый на местах. Больше всего вопросов и жалоб по этой        
теме. И наверное, недаром президент в своём послании сказал: упростить. Так     
вот, мне непонятна позиция правительства, когда сказали: им надо - пускай       
приходят и упрощают. Нет, не так мы должны к этому подойти.                     
                                                                                
Сегодня мы выслушали доклады по двум законопроектам. Первый закон - порядок,    
и он должен быть в конце концов когда-то. Второй закон - при всём уважении к    
коллеге я могу сказать: этого нельзя допускать, потому что опять будет то же    
самое. Надо навести порядок, но порядок навести надо не так, как нам            
предлагают. Вы мне поверьте, я этим делом занимался, я оформлял своим           
родителям дом с землёй. Я имел какую-то власть, я имел какое-то положение, и    
то я это делал шесть месяцев. Я всё обходил, всех обходил и всех в конце        
концов отматерил, извините за непарламентское выражение.                        
                                                                                
Если мы дальше так пойдём с этими справками, ничего мы не решим. Поэтому, раз   
упростить, значит, давайте упрощать и наводить порядок. Доклад, который нам     
представил товарищ Плескачевский, - прекрасный доклад, но его надо наполнить    
ко второму чтению теми положениями, которые именно упростят этот порядок. На    
сегодняшний день так получилось у нас... за время нашей перестройки мы кого     
готовили? Мы юристов и экономистов готовили. У нас на бирже труда этих          
юристов и экономистов, которые ждут работу, тысячи.                             
                                                                                
И надо сделать так, чтобы, как раньше, был подворовый обход. Пришли к деду с    
бабушкой и сказали: "Вы хотите дом оформить? Это стоить вам будет тысячу        
рублей. Вот давайте пишите заявление, а мы вам через неделю всё принесём, и     
заплатите нам тысячу рублей". И себя они окупят, и рабочие места у нас будут,   
и этот вопрос мы решим. А то, Владимир Вольфович правильно говорит, растянем    
до 2010 года, когда уже и оформлять некому будет.                               
                                                                                
А порядок в этом вопросе, конечно, надо наводить. И он очень простой,           
понимаете? Вот это всё межевание - это всё от лукавого, из космоса смотреть,    
координаты, градусы, проценты... Всё это в городах и в сёлах есть. У нас были   
землеустроители, у нас были главные архитекторы - где что, вплоть до каждого    
дерева, всё у нас расписано. А уж соседи-то договорятся, у кого где межа. Не    
надо здесь усложнять и всё это растягивать на годы.                             
                                                                                
Поэтому я предлагаю, коллеги, голосовать за порядок, который нам предложен      
Комитетом по собственности, но ко второму чтению законопроект наполнить той     
простотой, которую потребовал от нас президент.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Родина" - депутат Виноградов.                    
                                                                                
Включите микрофон на центральной трибуне.                                       
                                                                                
ВИНОГРАДОВ Б. А. Уважаемые коллеги, я хочу вначале ответить лидеру нашей        
громкоголосой и наивной партии и фракции. Дело в том, что партия есть у нас,    
которая руководит страной, это партия питерская. Она просто в Думе не           
присутствует. А то, что с улицы берут якобы, - это неправильно вы говорите.     
Это первое.                                                                     
                                                                                
Второе. По поводу Франции. Там просто разгульная демократия уже перешла в       
охлократию, которая скоро сменится диктатурой, если там не наведут порядок      
иначе. Поэтому всё в этом плане идёт нормально, как говорили древние,           
Владимир Вольфович.                                                             
                                                                                
Вот мне лично очень понравилось, прямо скажу (я сейчас не от фракции скажу, а   
от себя лично), выступление Анатолия Евгеньевича Локотя, но кроме одного.       
Анатолий Евгеньевич, социальное ожидание граждан не оправдается, вы сказали.    
Но граждане-то у нас разные! Вы вспомните закон о наследовании. Президент       
думал о бабушках (помните?), мы подумали об олигархах. И это всё граждане.      
Поэтому оправдаются некоторые ожидания на Рублёвке (правда же?), оправдаются,   
а вот шестисоточников не оправдаются, к сожалению, они будут мучиться,          
собирая бумажки опять, делая этот каторжный труд, как уже было много лет. И я   
боюсь, что этим законом всё-таки (а не законом Кулика, который, к сожалению,    
я чувствую, не будет поддержан) мы ещё усугубим положение простых граждан. А    
с олигархами будет всё в порядке.                                               
                                                                                
Всё смешалось в кучу, и получилась такая, знаете, право-левоцентристская        
ситуация, амальгама такая, когда на сто олигархов будет приходиться двадцать    
миллионов мучающихся граждан. Конечно, мы этого опасаемся, хотя другого-то      
выхода нет. Мы хотели голосовать за закон, который предложен Куликом, но я      
переговорил с Геннадием Васильевичем и чувствую, что он будет просить учесть    
его предложения в этом законе. Общий тон такой, что понятно, что мы примем      
вариант правительственный, но мы думаем, что это, к сожалению, опять может      
запустить человека по кругам ада, по которым он уже ходит много лет. Ко мне     
обращаются очень много тех шестисоточников, которые годами ходят, платят.       
Садовые кооперативы ходят, собирают деньги и так далее, и тому подобное.        
                                                                                
В варианте Кулика что было важно? Там много важных вещей, но что было самое     
важное, на мой взгляд, ключевой момент, - в садовом кооперативе подписали,      
поставили печать, и всё, собственность шестисоточнику обеспечена без всяких     
хождений дальше. Вот один из таких нюансов. А здесь у Андрея Владимировича...   
Да, можно расписать, регламентировать поминутно, подетально, Андрей             
Владимирович, но каждый чиновник на своём месте найдёт нишу, за каждую          
строчку вашу будет потом собирать дань, причитающуюся ему. Поэтому вопрос       
действительно кадров, честных кадров, вопрос морали власти и её                 
ответственности перед народом. Этот закон как раз в этом плане ключевой. И мы   
сегодня, к сожалению, не решим эти вопросы.                                     
                                                                                
И последнее. Мы порой говорим о том, что местные власти такие, они начнут       
брать и так далее. Дорогие друзья, давайте вспомним о наших федеральных         
властях. Помните, как Гамлет говорил: всё прогнило в датском королевстве.       
Порядок надо наводить!                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная    
Воля - СЕПР) - депутат Глотов. Пожалуйста, с места.                             
                                                                                
Включите микрофон депутату Глотову.                                             
                                                                                
ГЛОТОВ С. А. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Вновь вопрос о      
земле стоит как жгучий вопрос современности. Несколько раз в стенах             
Государственной Думы пытались мы решать эти вопросы, и ни разу, ни в одном      
сюжете эти вопросы не были решены более-менее успешно. Взялись за пахотные      
земли, решили - толку никакого нет: идёт обезземеливание крестьян, не           
решаются вопросы эффективного производства, нет на земле собственника и,        
видимо, не будет в ближайшие десятилетия. Взялись мы теперь за решение          
вопросов личного подсобного хозяйства, за садовые, огородные участки. Может     
быть, из этого что-то и получится. Но, голосуя сегодня за правительственный     
законопроект - деваться некуда, надо сделать хотя бы шаг вперёд, тем более      
что речь идёт о первом чтении, - хотелось бы сказать следующее.                 
                                                                                
По-прежнему огромные очереди сопровождают всё, что происходит сегодня вокруг    
дачных, садовых, личных и прочих участков. Как стояли, особенно год назад,      
эти огромные очереди и стоят сейчас при приватизации жилья, так сегодня всё     
это продолжает иметь место теперь уже в другом эпизоде. Да, прав был депутат    
Локоть, говоря, что социальные ожидания не оправдывались и не будут             
оправдываться, если такое качество у законопроектов.                            
                                                                                
Хотелось бы сказать в адрес администрации президента, которая вместе с нами     
решает эти вопросы в Государственной Думе: если президент говорит, что надо     
упростить, давайте соберёмся, давайте в рабочем порядке как-то вместе с         
правительством решим эти вопросы. Мы же пишем сейчас, принимая закон:           
направить его в адрес Президента Российской Федерации. А что направлять? Там    
десятки страниц. Какое же это упрощение?! Там нормальному человеку тяжело       
разобраться, трём юристам тяжело разобраться в том, что там написано, не        
говоря уже о гражданах, которые ждут решения этой проблемы. Ведь президент же   
пообещал на всю страну, что скоро всё будет оформляться очень просто и очень    
быстро. И в пояснительной записке мы... Давайте почитаем страницу 3, пишут:     
"В связи с изложенным законопроектом предлагается установить временный - до 1   
января 2009 года - упрощённый порядок проверки соответствия государственным     
регламентам и строительным нормам жилых домов..." и прочее. Давайте тогда       
организуем эту процедуру хотя бы прилично, о чём уже и депутат Виноградов, и    
многие другие говорили. Ведь понятно, что эти дома годами не вводятся в         
эксплуатацию, понятно совершенно, что бюджет, особенно местный, несёт большие   
убытки, понятно, что вокруг всего этого возникает масса проблем, не говоря      
уже о купле-продаже или последующей перепродаже этих земельных участков и       
строений, которые на них находятся. Так что как было всё, так и остаётся, и     
принятие этого закона - и здесь тоже Жириновский прав - будет тянуться до       
лета, дальше, пока не насладятся всем этим участники этого процесса, местные    
чиновники, региональная бюрократия, которая сегодня набирает обороты в своей    
работе. Нет земель поселений, куда ни обратишься. Есть ли земли поселений?      
Нет уже земель поселений! Давайте переводить пахотные земли в земли             
поселений, как сегодня говорят почти все в этих муниципальных образованиях.     
Эти муниципальные образования не могут развиваться как следует.                 
                                                                                
Олег Викторович, вы партия большинства, я много раз обращался к "Единой         
России", сегодня буду обращаться в "часе заявлений": ну давайте тогда           
проводить если не партийные чистки, то хотя бы партийные расследования.         
Почему у нас сегодня два законопроекта идут в Государственной Думе и вновь не   
выполняется установка президента - упростить?! Потом будем законопроект об      
игорных заведениях обсуждать, и вновь не та концепция победит. Тогда вы на      
своём уровне, в самой "Единой России", разберитесь, что же происходит: почему   
же эти социальные ожидания граждан не находят законодательного закрепления      
здесь, в стенах Государственной Думы? У нас нет большинства, мы больше ста      
тридцати голосов здесь не можем получить, но у вас же контрольный пакет, вы     
идёте к правящей партии, так давайте тогда правьте успешно этим процессом.      
                                                                                
Мы за принятие в первом чтении. Спасибо.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли необходимость выступить представителю президента? Нет. Ну, у нас        
правительство в одном лице, поэтому я для заключительного слова даю             
возможность...                                                                  
                                                                                
По ведению - депутат Решульский. Пожалуйста.                                    
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Олег Викторович, спасибо. Я прошу дать возможность             
выступить, даже не выступить, а задать такой вопрос. То, что мы                 
рассматриваем, очень остро и актуально, и, наверное, коллеги согласятся с       
тем, что это один, может быть, из немногих законопроектов, по которому мнение   
и желание подавляющего числа депутатов, независимо от партий, фракций и так     
далее, совпадают. Поэтому, прежде чем услышать заключительное слово             
докладчиков и содокладчиков, хотелось бы предложить им в своих выступлениях     
отметить, действительно ли Дума располагает возможностями, волей, желанием      
доработать этот законопроект (а, как я понял, все тут собираются голосовать     
за законопроект, внесённый правительством) таким образом, чтобы всё, что        
сегодня здесь высказывалось и что высказано почти на сорока страницах           
заключений комитетов и Правового управления, было учтено ко второму чтению.     
Олег Викторович, правильный вам коллега Глотов, товарищ Глотов задал вопрос,    
вы же исполком "Единой России" представляете: готов исполком рассмотреть этот   
вопрос и, в общем-то, настойчиво заставить правительство согласиться со всеми   
предложениями, которые здесь прозвучали?                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваш вопрос слышат представитель правительства и авторы    
второго законопроекта. Все они получат возможность... ну, по крайней мере       
Геннадий Васильевич тоже готовится к заключительному слову. Поэтому,            
пожалуйста, Андрей Владимирович...                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам я имею право дать возможность фракции          
выступить один раз. Я считаю, что это прозвучало в выступлении депутата         
Решульского.                                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. То было по ведению, а я - по мотивам.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это было не по ведению.                                   
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Владимирович.                                                
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я благодарю депутатов за обсуждение. Я думаю, что вы прекрасно понимаете        
намерение правительства действительно упростить эту процедуру для граждан. Я    
ответственно это заявляю. При этом ещё раз обращаю внимание на то, что          
упростить - это не значит сгладить острые углы, закрыть на всё глаза. Мы        
понимаем, что это приведёт к возникновению новых проблем, это приведёт к        
конфликтам между гражданами. Мы, конечно, не хотим породить новые проблемы,     
решая старые.                                                                   
                                                                                
Можно ли улучшить законопроект? Конечно, можно, и мы готовы на это. Можно ли    
этим законопроектом решить все проблемы? Нет, нельзя. Есть ещё ряд              
законопроектов, и есть правоприменительная практика органов местного            
самоуправления. Мы готовы выжать максимум из этого законопроекта. И я ещё раз   
призываю вас принять его в первом чтении.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для заключительного слова включите, пожалуйста,           
микрофон депутату Кулику.                                                       
                                                                                
Вы на трибуну идёте? Пожалуйста.                                                
                                                                                
КУЛИК Г. В. Вы знаете, Андрей Владимирович, я с большим уважением отношусь к    
вам, знаю вас как человека, который тоже ищет компромиссы, но ответы на         
вопросы меня насторожили. Я готовился именно к тому, что мы примем решение      
объединить, попытаемся максимально учесть суть этих двух законопроектов, тем    
более что наш законопроект представлен на год раньше того, что вы сделали. И    
мы его специально не выносили на рассмотрение, понимая, что при отрицательном   
заключении мы можем попасть в ситуацию, в которую мы часто попадаем, - когда    
неважно, какое мнение, но мнение правительства всегда лучше.                    
                                                                                
Что меня настораживает? Первое. Я не говорил о деталях, понимая, что вы         
должны всё хорошо знать. Естественно, когда мы предлагаем упрощённый метод      
оформления на основе тех плановых документов, которые есть у нас в стране в     
огромных количествах, - а я занимался этим вопросом двадцать лет, мы            
сфотографировали нашу Землю шесть раз, мы знаем все координаты всех участков,   
всё мы знаем, и плановая документация есть, на её основе будет оформляться, -   
и незыблемым требованием является согласие соседей, то разговор, что кто-то     
перенесёт ночью забор, что это сделают, это разговор для другой аудитории. В    
случаях, когда есть конфликты, решайте в общем порядке - через суд, проводите   
межевание, что хотите, то и делайте.                                            
                                                                                
Второе. Ваши попытки убедить Государственную Думу в том, что вы способны        
сговор монополистов разбить, создать какой-то свободный рынок и что это         
приведёт к удешевлению стоимости всех этих работ... Ну не берите вы на свою     
душу грех, не берите, я вас прошу! Государственная Дума полтора года            
обращается к вам с просьбами отрегулировать вопросы цен на дизельное топливо,   
на топливо вообще, мы же видим монополизм, мы же видим это всё - что же вы      
там-то не проявите себя, не используете такую возможность?!                     
                                                                                
Поэтому абсолютно ясно, не надо никого ничем тешить: дешевле того, что          
сегодня стоят эти работы, они никогда не будут. Принятие минимального или       
оптимального предела повышения нисколько не влияет на рынок. Вы всё             
показываете на Запад. Вот вам говорю: Германия, с которой вы один к одному      
взяли земельную реформу, имеет утверждённые государством расценки на            
межевание, действующие на сегодняшний день, а там рыночная экономика, к чему    
мы и стремимся. Если я вру, я сдаю мандат. Если вы с этим согласны, то почему   
вы возражаете?                                                                  
                                                                                
Дальше, другие вопросы. Вот в законе о межевании вы пропишете... мы не знаем,   
что сейчас делать, а вы точно пропишете, какие операции. В законе о             
землеустройстве на восемнадцати страницах прописано, что входит, какие работы   
входят, когда мы составляем кадастровый план. Всё ясно, всё понятно.            
                                                                                
Я ещё раз вас призываю, прошу: давайте мы на деле попытаемся (я не говорю,      
что эти формулировки нужно использовать, давайте мы поработаем над этим)        
максимально использовать всю нормативную и плановую документацию, упростить     
оформление, не гонять людей десятки раз по очередям и так далее. Я прошу        
вас... Я вынужден снять законопроект, но при условии, что мы всё-таки           
максимально наши предложения по упрощению, по совершенствованию других          
законодательных актов, которые в проекте нашего закона есть, ко второму         
чтению включим в правительственный законопроект и сделаем благое дело,          
действительно примем такой закон, что уже завтра гражданам будет видно, что     
он упрощает и удешевляет всю эту работу.                                        
                                                                                
Спасибо вам.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, я понял, что Андрей Владимирович,    
отвечая на вопрос Сергея Николаевича Решульского, в общем, согласился с таким   
подходом.                                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Ещё раз повторяю, в данном случае поддерживаю и Решульского:        
желание депутатов всех фракций - решить этот вопрос так, чтобы люди реально     
почувствовали упрощение, удешевление этой системы.                              
                                                                                
Что касается порядка, то мы только за то, чтобы его в стране навести. Но        
давайте попробуем в упрощённой форме сделать это, начиная с бабушек и дедушек   
и личных подворий, которые кормят страну, а уж потом, может быть, это           
переведём и на ранг выше. Вот там у нас полная свобода и нет никакой попытки    
хоть какой-то порядок навести.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "Единая Россия" по мотивам голосования - депутат Плескачевский.      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования я даю вам слово, потому что        
могут выступить с заключительным словом только докладчики, так прописывает      
Регламент.                                                                      
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Спасибо, Олег Викторович.                                   
                                                                                
Должен сказать, что все проблемы вот этих двух законопроектов сводятся к        
вопросам цены, а про всё остальное как-то забыли. Ну, Геннадий Васильевич       
предложил нам уже однажды формировать земельные объекты по границам рек,        
полей, озёр, дорог, не знаю, заборов, поставленных как угодно. Сегодня эта      
норма пока существует, увы. Вот сейчас мы добрались до земельных участков,      
дачных участков. Я думаю, что сегодня вопрос цены самый актуальный, но это не   
предмет этого закона, это предмет закона о кадастре. И я хотел задать вопрос    
Андрею Владимировичу о следующем. У нас сегодня есть закон о гостайне...        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, мы процедуру вопросов и обсуждение      
уже завершили, вы должны обосновать позицию фракции в поддержку того или        
иного решения, я именно для этого дал вам слово.                                
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Хорошо, Олег Викторович.                                    
                                                                                
Итак, нынешний закон о гостайне плюс несколько постановлений по картографии     
формируют сегодня условия, в соответствии с которыми, скажем, при земельных     
работах, землеустроительных работах не может быть использован GPS - прибор,     
который даёт высокую точность измерения. Сегодня по старинке землемеры          
используют теодолиты и ещё, не знаю... метры эти, когда измеряют земельные      
участки. Попробуйте представить, сколько будут стоить землемерные работы для    
измерения земельного участка в шесть соток, если нужно всего пятнадцать         
минут, для того чтобы по углам поставить GPS и записать данные с него на        
карту. Но закон о гостайне сегодня говорит, что на территории Российской        
Федерации невозможно использовать приборы, определяющие координаты с            
точностью плюс-минус 30 метров. Мы собираемся либо в закон о кадастре, либо в   
этот закон предложить изменения, которые позволили бы использовать упрощённый   
способ. Вот это, я считаю, реальное упрощение без формирования правовой         
неопределённости.                                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Да, но для этого нужно прийти к соглашению с                
правительством, потому что оно не соглашается уже несколько лет на то, чтобы    
отказаться от такого подхода к гостайне.                                        
                                                                                
Я просил бы поддержать правительственный законопроект. Напомню, что и в         
заключении Комитета по собственности написано, что именно закон о кадастре и    
закон "О землеустройстве" решают большую часть проблем, стоящих сегодня.        
Хотя бы по этим основаниям правительственный закон следует поддержать,          
рекомендовать... (Микрофон отключён.)                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, можем ставить...                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам от фракции? Малышкин по мотивам от фракции.    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не могу не дать, таков Регламент. У вас уже выступил      
Решульский, один человек выступает от фракции по мотивам голосования,           
посмотрите Регламент.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, депутат Малышкин.                                                   
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А. По мотивам.                                                      
                                                                                
Геннадий Васильевич, вы сказали, даже пообещав сдать мандат, что в Германии     
государственное регулирование тарифов. Скажите мне: межевание идёт - дождь      
пошёл, как там, в Германии, тариф определяли?                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это опять же не по мотивам голосования.                   
                                                                                
Коллеги, ставлю на голосование... Учитывая, что депутат Кулик предложил снять   
пункт 14.2 с рассмотрения - как он автор имеет такое право, - мы тогда не       
включаем режим рейтингового голосования, а голосуем только законопроект,        
обозначенный в повестке под пунктом 14.1. Напоминаю, это проект федерального    
закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской        
Федерации в части уточнения условий и порядка приватизации, кадастрового        
учёта земельных участков, предоставленных для ведения личного подсобного и      
дачного хозяйства, огородничества, садоводства и индивидуального жилищного      
строительства, регистрации прав граждан на эти земельные участки, а также       
расположенные на указанных участках объекты недвижимости". Ставлю на            
голосование этот законопроект в первом чтении.                                  
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Пожалуйста, кто без карточки или не успел проголосовать? Нет.                   
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 27 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              407 чел.90,4%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    408 чел.                                          
Не голосовало                  42 чел.9,3%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимаем.                                                                      
                                                                                
По ведению - депутат Макашов. Вот теперь я могу дать вам слово по ведению.      
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МАКАШОВ А. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Когда озвереют крестьяне, отставники, пенсионеры, вы вспомните...               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это по ведению, я так понимаю.                            
                                                                                
МАКАШОВ А. М. Я по ведению.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимаем к сведению.                                     
                                                                                
МАКАШОВ А. М. Тогда Шаронов улетит, убежит в Швецию, а ваш исполком президент   
разгонит, потому что 122-й закон...                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключите, пожалуйста, микрофон депутату Макашову.        
                                                                                
В "час заявлений", Альберт Михайлович, у вас есть возможность высказать всё,    
что вы думаете. Не нарушайте Регламент, не ставьте меня в неловкое положение,   
когда я вынужден вам, седобородому человеку, отключать микрофон.                
                                                                                
МАКАШОВ А. М. А вы мне его не включали.