Заседание № 210
09.02.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 258722-4 "О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации" (по вопросу о праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5888 по 6331 из 7809
Пункт 16. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации" (по вопросу о праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме). Доклад депутата Государственной Думы Алексея Валентиновича Митрофанова. С места, да? Пожалуйста. МИТРОФАНОВ А. В. С места. И я могу сделать доклад сразу по 16-му и по 17-му, потому что темы сходные. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, но мы голосуем по каждому законопроекту отдельно. Пожалуйста. МИТРОФАНОВ А. В. Да, конечно, а доклад общий. Разрешите представить вам первый законопроект "О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации". Целью законопроекта является уточнение отдельных положений Гражданского кодекса, так как, судя по многочисленным сигналам, при рассмотрении судебных дел сейчас наблюдаются разночтения Гражданского и Жилищного кодексов в вопросах нежилых помещений и земельного участка при многоквартирном доме. Наиболее полно вопросы, касающиеся нежилых помещений, перечислены в части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть там перечислено, какие могут быть нежилые помещения. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности нежилые помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме. Жилищный кодекс подробно перечисляет такое имущество: межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование, то есть технические подвалы, а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, а также, что важно, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, распложенные на указанном земельном участке. Отличительной чертой осуществления права общей долевой собственности на общее имущество многоквартирного дома является то, что участник долевой собственности не имеет права требовать предоставления в его владение или пользование части общего имущества, соразмерной его доле. Такое изъятие вполне объяснимо, поскольку применение данной нормы на практике привело бы к ограничению доступа других собственников к пользованию общим имуществом, например пожарными лестницами, чердаками, подвалами и так далее. Как видно из статьи 36, в состав общего имущества многоквартирного дома входят неоднородные по своей сути объекты. Это, с одной стороны, оборудование, инженерные сооружения, с другой - несущие конструкции и с третьей - вспомогательные, подсобные и иные помещения, а также земельный участок. Если теперь посмотреть статью 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, то в соответствии с ней земельный участок и многие объекты, расположенные на соответствующем земельном участке, не входят в перечень, приведённый в статье. Нужна хотя бы сноска, что собственникам квартир принадлежит земельный участок и другое имущество в соответствии с Жилищным кодексом. Пункт 1 статьи 290 Гражданского кодекса ("Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме") предусматривает, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на правах общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающие более одной квартиры. Цель законопроекта - устранить противоречия между двумя кодексами, по одному из которых, по Жилищному, в общее имущество собственников квартир, принадлежащее на праве общей долевой собственности, входит земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на земельном участке, а также не относящиеся к оборудованию лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, чердаки, подвалы. А по Гражданскому кодексу в общее имущество собственников квартир, принадлежащее на праве общей долевой собственности, уже не входят земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки и подвалы. Пункт 2 статьи 290 Гражданского кодекса наряду с основанием возникновения права общей собственности на общее имущество многоквартирного дома лишил его оборотоспособности. Собственник не может отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на принадлежащую ему квартиру или иное помещение. Законопроект направлен на устранение противоречий между Жилищным и Гражданским кодексами, так как все сделки и договора оформляются в соответствии с Гражданским кодексом. Авторы законопроекта предлагают в перечень общей собственности на имущество жилого дома добавлять земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания и благоустройства данного дома объекты, а также не относящиеся к оборудованию лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки и подвалы. Правительство Российской Федерации в своём заключении указывает, что в законопроекте устанавливается исчерпывающий перечень объектов и это не является обоснованным. Правовое управление считает, что к рассмотрению в первом чтении готовится законопроект по главе 18, в которую входит и статья 290, куда авторы нового законопроекта также вносят изменения. Комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству также считает, что в Гражданском кодексе не стоит приводить подробный перечень объектов. Для ведения дел по договорам и сделкам судебного и арбитражного производства необходимо устранение указанных противоречий. Мне приходит многочисленная корреспонденция, где приводятся вопиющие примеры, особенно по земельным вопросам многоквартирных домов, когда ссылаются именно на Гражданский кодекс, считая его главным в вопросах сделок и договоров. Может быть, поэтому эту путаницу и надо устранить в законодательстве. С учётом изложенного предлагаю поддержать законопроект в первом чтении. Коснусь также и законопроекта "О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации" по вопросу о купле-продаже недвижимого имущества. Целью данного законопроекта также является уточнение отдельных положений Гражданского кодекса, так как по многочисленным сигналам судебные дела приходится решать в условиях разночтений между Гражданским кодексом и Жилищным кодексом Российской Федерации. В соответствии со статьёй 558 Гражданского кодекса может создаться коллизия, когда многоквартирный дом будет пущен в оборот купли-продажи недвижимого имущества и появится возможность приобрести абсолютно все помещения многоквартирного дома - жилые и нежилые - физическим или юридическим лицом, в то время как имеются собственники квартир в этом жилом доме. Основным документом, регламентирующим действия субъектов гражданского права, является Гражданский кодекс. Наряду с ним при решении судебных дел применяются и нормы Жилищного кодекса, а также федеральных законов "Об основах федеральной жилищной политики", "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". В статье 15 Жилищного кодекса даётся определение жилого помещения. В статье 16 Жилищного кодекса определено понятие "квартира" как жилое помещение, состоящее из комнат и подсобных помещений, которые имеют выходы в места общего пользования, например на лестницу. Таким образом, в статье 16 Жилищного кодекса через понятие "квартира" можно определить понятие "многоквартирный дом". Под жилым домом может пониматься как дом, состоящий из одной квартиры, в которой проживает отдельная семья, так и весь многоквартирный дом, в котором проживает не отдельная семья, а проживают многочисленные семьи, сохраняющие право пользования не только своими квартирами, но и нежилыми помещениями. В статье 558 Гражданского кодекса перечисляются в качестве объекта купли-продажи жилой дом (его часть), квартира (её часть) и не раскрываются их значение и правовая природа. В статье 558 Гражданского кодекса имеется правовая норма, что при приобретении их покупателем указывается перечень других лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением. Таким образом, можно купить многоквартирный дом, а владельцам других квартир указать только их дальнейшие права, значительно их ограничив. Понимаете, о чём идёт речь, да? Покупается фактически многоквартирный дом, а там есть владельцы отдельных квартир. Но сейчас по кодексу можно их правами фактически пренебречь и перекрыть им пользование всеми нежилыми помещениями, а ведь они являются дольщиками. Одновременно и пункт 2 статьи 558 Гражданского кодекса применяет обобщающий термин "жилые помещения", но термин "жилой дом" может включать и нежилые помещения. Таким образом, наблюдается определённое противоречие между пунктами 1 и 2 статьи 558 Гражданского кодекса. В регистрационной палате право собственности на жилой дом может быть зарегистрировано на определённое физическое или юридическое лицо. Из средств массовой информации, из писем граждан известно, что многоквартирные дома получают в собственность отдельные физические и юридические лица, часто с далекоидущими последствиями для жильцов такого многоквартирного дома. В Жилищном кодексе и в Гражданском кодексе есть правовая норма, что в многоквартирном доме есть помещения, которые предназначены не только для индивидуального использования - жилые помещения (квартиры), но и нежилые помещения, например магазин, а также помещения общего пользования - различное оборудование, лестничные клетки, лифты, технические подвалы, чердаки, которые не могут быть предметом купли-продажи. Однако все эти нежилые помещения в соответствии со статьёй 558 Гражданского кодекса могут быть зарегистрированы на одно лицо, и на них же будет оформлено право собственности на весь многоквартирный дом. Такое право собственности на весь многоквартирный дом регистрироваться не должно, так как объектами индивидуальных прав (объектами отчуждения) должны являться только индивидуально определённые помещения, а не все нежилые помещения и их часть. Можно привести в доказательство предлагаемой авторами правовой нормы то, что один владелец не может иметь многоквартирный дом, если он не владелец всех жилых помещений, и регистрационная палата не должна регистрировать весь дом на одно лицо, если имеются ещё владельцы жилых помещений. Существенным условием договора купли-продажи многоквартирного жилого дома должна быть гарантия прав на пользование жилищем лиц, проживающих в продаваемом многоквартирном доме. Такую гарантию с появлением нового собственника дома никто и никому практически не даст. В статье 558 Гражданского кодекса Российской Федерации в числе объектов отношений при купле-продаже собственности не назван одноквартирный жилой дом, а в качестве обобщающего понятия без каких-либо пояснений выделено понятие "жилое помещение", не исключающее и многоквартирный жилой дом. Предлагаемый законопроект направлен на устранение противоречий между Жилищным и Гражданским кодексами. В перечне недвижимого имущества в статье 558 Гражданского кодекса предлагается понятие "жилой дом" заменить понятием "одноквартирный жилой дом" (то есть весь многоквартирный дом - это одна квартира владельца), слово "квартиры" заменить словами "квартиры в многоквартирном доме", слова "части квартиры" заменить словами "жилой комнаты в коммунальной квартире". Этим будет устранено несоответствие между Жилищным кодексом и Гражданским кодексом, и это не даст возможности некоторым физическим или юридическим лицам получить в собственность многоквартирный дом с вытекающими последствиями для его постоянных жильцов, владельцев других квартир в этом доме. Правовое управление Аппарата Госдумы, разделяя мнение авторов, что такая проблема существует, считает, что необходимо вносить аналогичные изменения и в Жилищный кодекс Российской Федерации, иначе будет несогласованность между Гражданским кодексом и Жилищным кодексом. Авторы законопроекта обязательно внесут изменения в Жилищный кодекс, если будет поддержан законопроект. Но можно изменить название законопроекта и внести поправкой изменение в Жилищный кодекс, от этого концепция законопроекта не изменится. С учётом изложенного прошу вас поддержать этот законопроект и принять его в первом чтении. Спасибо за внимание. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы О. В. Морозов ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Валентинович, я ещё раз хочу уточнить, я выходил: вы докладывали сразу по пунктам 16, 17 и 18, да? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только по 16-му пункту докладывали? Включите микрофон депутату Митрофанову. МИТРОФАНОВ А. В. Я докладывал по пунктам 16 и 17, где речь идёт о несоответствиях между Жилищным и Гражданским кодексами, касающихся и купли-продажи помещений, и права собственности в многоквартирных домах. У них схожая проблематика, и поэтому я общий доклад сделал. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Для содоклада я предоставляю слово заместителю председателя Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Марсу Рахматулловичу Кальметьеву. Тоже по пунктам 16 и 17 вы будете докладывать? С места. Включите микрофон депутату Кальметьеву. КАЛЬМЕТЬЕВ М. Р. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Оснований для внесения соответствующих изменений нет, как нет и противоречий между Гражданским кодексом Российской Федерации и Жилищным кодексом Российской Федерации. Гражданский кодекс Российской Федерации затрагивает вопросы, связанные с правом собственности и иными правами на жилые помещения только в общем виде, тогда как Жилищный кодекс детализирует соответствующие нормы. Поэтому вполне логично, что в Жилищном кодексе Российской Федерации приведён более подробный, чем в Гражданском кодексе Российской Федерации, перечень объектов, которые могут быть отнесены к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. Также необходимо отметить, что употребляемое в действующей редакции пункта 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации понятие "общие помещения дома" является более ёмким, чем формулировка, предлагаемая в законопроекте. Помимо этого, перечень имущества, который содержит пункт 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, не является закрытым, что позволяет отнести к общему имуществу собственников квартир в многоквартирном доме и иное имущество. Кроме того, глава 18 Гражданского кодекса Российской Федерации, как следует из её названия, посвящена вопросам права собственности и другим вещным правам на жилые помещения, и вопросы правового режима общего имущества не являются непосредственным предметом регулирования данной главы. В связи с изложенным Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству предлагает Государственной Думе отклонить данный законопроект. Это что касается 16-го вопроса. Теперь по 17-му вопросу. Авторы законопроекта, рассматривая многоквартирный дом в качестве одного из видов жилых помещений - жилого дома, считают необходимым привести Гражданский кодекс Российской Федерации в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации и устранить, как они считают, возможность некоторых физических и юридических лиц получить в собственность многоквартирный дом с вытекающими последствиями для его жильцов. Однако согласно статье 16 Жилищного кодекса Российской Федерации к жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, в том числе комната. В статье 558 Гражданского кодекса Российской Федерации используются аналогичные понятия, что в полной мере соответствует Жилищному кодексу Российской Федерации. Внесение же рассматриваемых изменений как раз и приведёт к несоответствию используемых в кодексах понятий. При этом следует обратить внимание, что многоквартирный дом не является жилым домом, то есть разновидностью жилого помещения, поскольку в целом не предназначен для постоянного проживания, как того требует Жилищный кодекс Российской Федерации относительно жилых помещений, в том числе и жилых домов. В многоквартирном доме для постоянного проживания предназначены только отдельные помещения - квартиры. В связи с этим законодатель во многих положениях Жилищного кодекса использует понятие "многоквартирный дом", например в главе 6, в разделе VIII, а не "многоквартирный жилой дом". Одновременно следует обратить внимание, что статья 558 ГК Российской Федерации непосредственно не регламентирует отношений, возникающих при определении предмета договора купли-продажи, а только определяет существенные условия договора купли-продажи жилого помещения и устанавливает требование о необходимости его государственной регистрации. Регламентации же указанных отношений находят своё отражение, к примеру, в статьях 549 и 554 ГК Российской Федерации, именно с учётом которых многоквартирный дом как здание, являющееся недвижимым имуществом, мог бы быть отчуждён по договору купли-продажи недвижимости даже в случае внесения рассматриваемых изменений в ГК Российской Федерации. Здесь необходимо обратить внимание, что особенность правового режима многоквартирного дома состоит в том, что в таком доме собственникам помещения, помимо права собственности на помещения, принадлежат и доли в праве общей собственности на общее имущество, которые следуют судьбе права собственности на соответствующие помещения и не могут быть отчуждены отдельно. Поэтому приобрести в собственность многоквартирный дом возможно только путём приобретения всех помещений в доме. С учётом этого исключена ситуация, когда интересы собственников квартир в многоквартирном доме в связи с покупкой каким-либо лицом такого дома нарушаются. В связи с изложенным комитет также предлагает Государственной Думе отклонить данный законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчикам по обсуждаемым пунктам 16 и 17 повестки? Есть вопрос у депутата Шеина. Пожалуйста. ШЕИН О. В. Алексей Валентинович, правильно я понимаю, что вы считаете, что действующая редакция 36-й статьи Жилищного кодекса в принципе является разумной и отвечает интересам жильцов, собственников жилых помещений и необходимо скорректировать ранее, несколько лет назад принятый Гражданский кодекс так, чтобы он не противоречил Жилищному? И в этой же связи сразу вопрос. Существуют ли какие-то, скажем, судебные решения, какая-то практика в каких-то городах, где бы у собственников многоквартирного дома вот таким путём, со ссылкой на нормы Гражданского кодекса вопреки нормам Жилищного кодекса, изымалась бы общая собственность, то есть, например, когда бы суд или органы прокурорского надзора говорили: а здесь 36-я не работает, здесь работают нормы Гражданского кодекса?.. (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Митрофанов. Включите микрофон. МИТРОФАНОВ А. В. Ситуация такая. Да, действительно я считаю наиболее полной часть 1 статьи 36 Жилищного кодекса, и хотя было сказано вот сейчас содокладчиком, что Гражданский кодекс и Жилищный кодекс соотносятся, в первом - наиболее общие нормы, а детализация - там, в жилищном, на деле... Я вам могу привести, если нужно, такие примеры, когда ссылаются на наиболее общие нормы, то есть когда выгодно ссылаться на Гражданский кодекс, начинают, так сказать, соответствующие действия проводить. Примеры судебных решений я вам найти, наверное, не могу, потому что в суде это... хотя, может быть, и найду судебные решения. Но ситуации, при которых явочным порядком некие собственники ссылаются на один из кодексов и говорят доверчивым гражданам, что вот смотрите, вот написано... А где тут написано? Понимаете, вы хотите создать ситуацию, при которой другие граждане будут стоять напротив с другим кодексом и также тыкать пальцем. Вот я хочу это устранить, понимаете, а такие ситуации всё больше и больше, так сказать, воспроизводятся, одни тыкают пальцем сюда, а другие - туда. Посмотрите, будет (уже записана) передача "Жалобная книга" на Первом канале, я в ней участвую вместе с депутатом Хинштейном. Там как раз и разбирается ситуация, когда собственники фактически захватили явочным порядком многоквартирный дом. Коммерческая фирма скупила там на первом этаже магазины, перекрывает всякие чердаки и прочее и людей оттуда выталкивает. И тоже суёт им какие-то нормы вот такие. Чтобы этого не происходило... Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Больше вопросов нет. Я так понимаю, что вопросы задаются также по двум пунктам сразу. Есть ли желающие выступить по обсуждаемой теме? Есть. Депутат Шеин, пожалуйста. ШЕИН О. В. У меня просто небольшая ремарка Алексею Валентиновичу. Мне кажется, сам подход абсолютно разумный. Чтобы не было коллизий в будущем, даже если они отсутствуют сегодня, тем не менее важно скорректировать два базовых документа, потому что с точки зрения судов каждый из них имеет равноценную значимость независимо от того, когда какой был принят. Вместе с тем, уважаемый Алексей Валентинович, вот сейчас очень интенсивно идёт работа профильного комитета, по гражданскому законодательству, в части внесения изменений в действующий Жилищный кодекс. Буквально вчера было заседание рабочей группы, очередное намечено на предстоящий вторник. Детализируются, причём, с моей точки зрения, в позитивном смысле слова, нормы 36-й статьи. Поэтому есть огромная просьба к вам (я, правда, не в этом комитете состою, но полагаю, что члены комитета эту точку зрения тоже разделяют), если есть какие-то примеры, подтверждающие, что сегодня законодательство хромает на одну или на две ноги, это всё хозяйство передать. А если вы сами будете на заседании комитета, то вообще будет замечательно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители президента, правительства? Нет желания. Алексей Валентинович, вы настаиваете на заключительном слове? Настаивает Алексей Валентинович на заключительном слове. Пожалуйста. МИТРОФАНОВ А. В. Я коротко очень скажу. Мне кажется, что чем чётче будут сформулированы кодексы, тем меньше может возникать всяких коллизий и проблем, а они на самом деле возникают. А потом, почему мы против того, чтобы наше право как жильцов, скажем, дома на земельный участок было зафиксировано ещё и в Гражданском кодексе? Почему вы против этого? Вам что, плохо от этого будет? У вас что, забирают какое-то право? Ещё раз прописывают, что вы также имеете право на земельный участок, к примеру. А по другому вопросу устраняется вот то противоречие, о котором я говорил. То есть ещё раз будет гарантия, что не будет захвата нежилых помещений теми, кто не владеет многоквартирным домом. Вот и всё. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование пункт 16 порядка работы - проект федерального закона "О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации". Комитет возражает против принятия данного законопроекта. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 55 мин. 36 сек.) Проголосовало за 35 чел.7,8% Проголосовало против 3 чел.0,7% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 38 чел. Не голосовало 412 чел.91,6% Результат: не принято Отклоняется законопроект. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации". Это пункт 17 порядка работы. Также отрицательная позиция комитета. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 56 мин. 17 сек.) Проголосовало за 35 чел.7,8% Проголосовало против 3 чел.0,7% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 38 чел. Не голосовало 412 чел.91,6% Результат: не принято Также отклоняется.