Заседание № 205
17.01.2007
Вопрос:
О проекте федерального закона № 257853-4 "О внесении изменения в статью 13 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (по вопросу о сокращении срока государственной регистрации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4962 по 5292 из 8312
Было предложение депутата Ерёмина - здесь у нас в зале докладчик от региона -
рассмотреть сейчас пункт 21. Нет возражений?
ИЗ ЗАЛА. Нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Требуется голосование? Против депутат Головатюк. Я
ставлю на голосование: кто за то, чтобы по предложению Ерёмина сейчас
рассмотреть пункт 21? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 51 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 304 чел.67,6%
Проголосовало против 6 чел.1,3%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.31,1%
Результат: принято
Принято.
Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 13 Федерального
закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с
ним". Доклад представителя Государственного Совета Республики Коми Забровской
Беллы Леонидовны.
Пожалуйста, Белла Леонидовна, на трибуну.
ЗАБРОВСКАЯ Б. Л., представитель Государственного Совета Республики Коми.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! В рамках ускорения
реализации приоритетного национального проекта "Доступное и комфортное жильё
- гражданам России" на ваше рассмотрение выносится проект федерального закона
"О внесении изменения в статью 13 Федерального закона "О государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Законопроектом предлагается сократить срок государственной регистрации прав
на недвижимое имущество и сделок с ним до пяти рабочих дней со дня подачи
заявления и всех необходимых документов. Информацию, представленную в
пояснительной записке к законопроекту, кратко можно выразить одной фразой:
порядка 20 процентов ипотечных сделок срывается по причине длительного срока
регистрации.
В дополнение к этому хочу сказать следующее.
Первое. В настоящее время при регистрации недвижимого имущества приходится
сталкиваться с тремя структурами: первая - это бюро технической
инвентаризации, вторая - это управление Федеральной регистрационной службы и
третья - это управление Федерального агентства кадастра объектов
недвижимости. Все эти структуры самостоятельны, у каждого своя база данных, и
делиться информацией они не хотят. Подобная ситуация наблюдается в каждом
субъекте Российской Федерации. Такое дублирование функций вызывает
справедливое возмущение граждан: при этом теряются время, здоровье и,
главное, происходит узаконенное изъятие денег на оплату всевозможных услуг и
справок. А в последнее время мошенники стали использовать эту ситуацию и одну
и ту же квартиру продавать по нескольку раз.
Я подробно остановилась на данном моменте только потому, чтобы обратить ваше
внимание: нельзя всерьёз принимать основной и единственный довод заключения
Правительства Российской Федерации, который приводится для отказа в поддержке
нашей инициативы. Я процитирую именно вот этот довод...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, очень шумно в зале, трудно говорить
докладчику. Я прошу всех потише разговаривать, очень трудно говорить даже в
микрофон.
ЗАБРОВСКАЯ Б. Л. "Сокращение срока регистрации прав на недвижимое имущество
приведёт к увеличению нагрузки на специалистов территориальных органов
Росрегистрации..." Смею вас заверить, уважаемые депутаты: как раз наоборот.
Необходимо принцип "одного окна", о котором так давно говорится, начинать
применять, и, если наконец вместо трёх федеральных структур регистрацией и
ведением кадастра недвижимости будет заниматься одна структура, будет порядок
и сократятся очереди.
Таким образом, уважаемые депутаты, указанная причина сводится к защите
чиновников и их территориальных органов в ущерб интересам простых граждан, а
мы с вами должны понимать, что уменьшение сроков госрегистрации необходимо
осуществлять комплексно с мерами по реформированию аппарата и никакого
увеличения численности и расходов быть не должно.
Уважаемые депутаты, я бы хотела обратить ваше внимание также на заключение
Правового управления Аппарата Государственной Думы, подписанное Ласточкиной,
в котором в принципе поддерживается наш законопроект, но говорится, что
находят не совсем удачным решение проблемы, и предлагается предусмотреть
дифференцированные сроки регистрации, учитывающие сложность объекта
регистрации.
Учитывая данное предложение, как компромиссный вариант можно второй абзац
статьи 1 законопроекта изложить в следующей редакции: в пункте 3 статьи 13
слова "не позднее чем в месячный срок" дополнить словами "а по договорам
ипотеки в срок не более чем пять рабочих дней". Таким образом, сложные
объекты будут регистрироваться в течение месяца.
Следующее. Уважаемые депутаты, обращаю ваше внимание на то, что
Государственный Совет Республики Коми получил официальную поддержку данного
законопроекта почти со всей России. Тридцать семь субъектов Российской
Федерации поддержали нашу инициативу. Кроме того, Парламентская ассоциация
Северо-Запада России своим решением № 7 от 17 марта 2006 года единогласно
поддержала данный проект федерального закона, а в данную ассоциацию входят
парламенты одиннадцати субъектов Российской Федерации.
Учитывая столь позитивное отношение региональных законодательных органов к
законодательной инициативе Государственного Совета Республики Коми, полагаю
необходимым обратиться к вам с просьбой принять в первом чтении данный проект
закона, дав возможность доработать его с учётом как уже предложенного мною
выше варианта, так и, возможно, других вариантов, предложенных кем-либо из
субъектов права законодательной инициативы.
Со своей стороны заверяю, что Государственный Совет Республики Коми ко
второму чтению данного законопроекта внесёт в него соответствующие
коррективы, что позволит нам всем вместе внести достойную лепту в реализацию
одного из самых сложных и очень долгожданных национальных проектов,
провозглашённых Президентом России, - "Доступное и комфортное жильё -
гражданам России".
Уважаемые коллеги, я бы хотела вот ещё что сказать. Законотворческий процесс
- это целый ряд стадий, в том числе и предварительное рассмотрение
законопроектов в комитетах. Прошу вас, уважаемые коллеги, на рассмотрение
наших региональных инициатив всегда приглашать инициаторов. Возможно, это
позволит более детально, не спеша, на уровне вопрос - ответ лучше понять суть
и воспринять боль, идущую через региональные парламенты именно к вашему
парламенту, который только и способен услышать и поработать на благо наших
избирателей.
И последнее, для справки. Данная инициатива была подготовлена депутатской
группой от партии "Единая Россия" в Государственном Совете Республики Коми. Я
очень надеюсь на понимание и поддержку коллег-депутатов.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Содоклад сделает член комитета Ерёмин Дмитрий Владимирович.
ЕРЁМИН Д. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Данным
законопроектом нам предлагают сократить сроки государственной регистрации
прав на недвижимое имущество с одного месяца до пяти дней. Следует отметить,
что сроки проведения регистрации существенно зависят от сложности регистрации
объекта. Кроме того, закон предусматривает срок один месяц, это максимальный
срок, то есть никто не мешает регистрационным палатам регистрировать в более
короткие сроки. Процедура регистрации довольно объёмна, предусматривает
проведение правовой экспертизы и проходит в несколько стадий, поэтому такое
значительное сокращение отпущенного на неё времени приведёт к снижению
качества проведения государственной регистрации. Предлагается решение этой
проблемы путём расширения штата сотрудников, что потребует дополнительных
расходов из бюджета, которые не заложены в федеральном бюджете.
В связи с этим комитет рекомендует Государственной Думе отклонить данный
законопроект, также имеется отрицательное заключение Правительства Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть
вопросы у Владимира Вольфовича Жириновского и у Кузнецова.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Белла Леонидовна, с удовольствием поддержим ваш проект. А
то, что в зале шумят... Вы должны понять, в нашем зале уже всем ясно, что,
если закон к отклонению, нечего его слушать и обсуждать. Поэтому это не
относится к вам как к представителю региона. Но к вам вопрос всё-таки.
Вы здесь, в повестке дня, указаны как представитель Государственного Совета
Республики Коми. Уже много лет в парламенте России я пытаюсь добиться, чтобы
всё-таки законодательные органы назывались у нас как-то одинаково. В любом
случае слово "государство" не может звучать, у нас же нет государства Коми. И
ведь потом, лет через тридцать кто-то обвинит нас, что фракция ЛДПР вовремя
не поставила вопрос. Вот мы ставим вопрос пятнадцать лет. Потом эти госсоветы
превратятся в независимые государства, как это начиналось при СССР, когда мы
дали право выхода из состава СССР. Вот у вас, Белла Леонидовна, когда-нибудь
возникал этот вопрос?
И ещё второй вопрос. Вы нам сказали, что этот законопроект подготовлен
депутатами вашей фракции "Единая Россия". А здесь фракция ваша, "Единой
России", отвергает. Я не понимаю этого. Я не понимаю, что такое Госсовет, и
не понимаю, что это такое: партия там принимает, а партия в центре отвергает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович. Вопрос должен быть, а у
вас было выступление.
Кибирев Борис Григорьевич.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Вопрос. Пусть она ответит, дайте ей слово. Где она, Белла
Леонидовна?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Белла Леонидовна, ответьте Владимиру Вольфовичу на его
реплику.
ЗАБРОВСКАЯ Б. Л. Насчёт замечания Владимира Вольфовича, я его передам,
возможно, есть необходимость это исправить. Ваше замечание будет учтено, я
думаю, я передам.
А по... Второй-то у вас какой был вопрос? По солидарности, к сожалению... Я с
этим ведь и обратилась к коллегам-однопартийцам, специально для справки
сообщила об этом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопрос Кузнецова Виктора Егоровича.
КУЗНЕЦОВ В. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос: существующая практика, сроки регистрации? Потому что, как
правило, это больше месяца.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кому вопрос?
КУЗНЕЦОВ В. Е. И инициатору, и комитету, конечно.
На практике это ещё дольше происходит?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Белла Леонидовна, ответьте сначала вы, а
потом представитель комитета.
ЗАБРОВСКАЯ Б. Л. Я не поняла ваш вопрос.
КУЗНЕЦОВ В. Е. На практике сколько времени идёт регистрация? Не тридцать же
дней, больше? Почему?
ЗАБРОВСКАЯ Б. Л. Больше, да. А потому, что всевозможные причины находятся для
того, чтобы регистрацию затягивать. Дело в том, что осуществляют регистрацию
- я уже отмечала это в своём выступлении - три структуры: бюро технической
инвентаризации, учреждение регистрации и кадастровая палата. Идёт
дублирование одних и тех же операций - это то, что необходимо всё-таки
сегодня устранить, рационализировать работу на федеральном уровне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
И представитель комитета.
Включите микрофон депутату Ерёмину.
ЕРЁМИН Д. В. Спасибо. Я хочу что сказать? Я хочу сказать, что максимальный
срок регистрации, который сейчас предусмотрен, - один месяц, а на практике
часто это, в общем-то, и быстрее реализуется. Решается это разными путями,
например открытием большего количества окон регистрации. А вот в данном
законопроекте как раз не говорится о создании "одного окна", там говорится
только о том, чтобы сжать сроки, которые сейчас установлены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все вопросы закончились. Есть ли желающие выступить? Три минуты, Владимир
Вольфович Жириновский. И Кузнецов Виктор Егорович.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я уже сказал вам, Белла Леонидовна, что мы поддержим.
Единственное, ни вы, ни содокладчик не указали причину, почему же у нас так
много беспорядка в плане регистрации объектов недвижимости. А причина одна -
чиновники специально, при нашем содействии, депутатов Государственной Думы -
мы не принимаем нужных законов, - провоцируют ситуацию. Если никакого "одного
окна" не будет, тогда получит только один взятку, поэтому они намеренно
оставляют десятки окон, десятки согласований. Не хотят сокращать сроки,
потому что тогда их будет легче прижать. Установим по вашему закону срок пять
дней - они не успеют получить за пять дней, придётся пропускать документ,
регистрировать, поэтому они сохраняют срок - месяц, да и месяц не
выдерживают. Данный закон связан с коррупцией наших чиновников. Специально
запутали, создали массу организаций - к нотариусу пойди, в земельный комитет
пойди, в БТИ пойди, в отдел регистрации пойди, в кадастровую пойди... Везде
очереди. Заболели, уехали, Новый год - месяцами, годами ходят люди. Вот что
делается! А в это время жулики без очереди в другом месте всё оформляют - в
ресторане, на даче, а страдает честный человек, наши с вами избиратели, мы с
вами страдаем здесь. Вы готовите проект, а здесь, в центре, ваша родная
партия отвергает его. Это что такое? Как это может быть! Одна партия вы. Всем
народом смеёмся: что же за отделение партии "Единая Россия" в Республике
Коми, если они готовят проект закона, а их партия в Государственной Думе его
отвергает? Если у вас нет согласия, в парламентах нет согласия, как же мы
хотим добиться, чтобы чиновники уважали нас с вами и российские законы?! Вот
в чём проблема - всё, что связано с коррупцией, пока, к сожалению, не
проходит, потому что определённым лицам это выгодно, они обогащаются, и тем
самым понижается революционный накал среди чиновников. А народ уже выступал,
он уже исчерпал себя, он больше и по Уголовному кодексу не имеет права
браться за оружие и уже не способен, много слишком прошло...
К сожалению, не примут законопроект, поскольку он вступает в противоречие с
позицией наших чиновников. А когда один депутат говорит, что есть же хороший
закон - всего один месяц... Если бы вот этот законопроект предлагал "одно
окно", можно было бы считать, что он хороший. Да мы уже предлагали "одно
окно", и в этом зале зарубали его, то есть всё, что оппозиция четырнадцать
лет предлагала, зарубается - "одно окно", сроки, деньги. Вы правы, но он не
пройдёт, пока сверху не примут решение начать бой с коррупцией по всей
вертикали нашего чиновничьего аппарата.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кузнецов Виктор Егорович.
КУЗНЕЦОВ В. Е. Совершенно правильно, что представитель Республики Коми
старается радикализировать ситуацию и говорит, что давайте всё-таки поставим
чиновников в условия пяти дней.
Вопрос ведь в том, что наше сегодняшнее законодательство и вот этот
повсеместный всевозможный учёт и переучёт и то, что у каждого своя система,
банки данных и прочее, прочее, - это создано для того, чтобы питать этот
бизнес регистраций. Вы же понимаете, что в любой конторе, которая выдаёт
справки, есть специальные люди, которые приходят и развешивают объявления или
предлагают тебе на входе: плати вот столько, и мы всё решим вот в такие-то
дни. И поэтому сегодняшнее выступление представителя комитета говорит о
поддержке этого бизнеса. Да, и всех устраивает, что вот столько-то людей
ходят по городу, носят чужие справки, где-то чего-то... Вы знаете, что
приватизация обычной квартиры - это семь-восемь месяцев. Два-три года люди
ходят! Глава администрации города два месяца оформляет документы, чтобы вот
это всё сделать. До чего довели вообще систему регистрации! Не пора ли,
вообще, самому комитету посмотреть на эту систему комплексно? Ведь она
правильно называет проблемы: давайте всё-таки всё это уберём, давайте всё это
сведём в единую базу, давайте уберём все эти излишние вещи при
компьютеризации, которая сегодня существует, но мы даже не можем заставить
этих чиновников обменяться информацией.
Я полагаю, надо поддержать этот законопроект, а комитету надо подумать на эту
тему. Ну не будет правительство против себя работать, не будет чиновник
против себя высказываться и так далее! Я ещё удивляюсь, как тридцать семь
субъектов поддержали это предложение. Видимо, ситуация настолько крепкая...
жёсткая, что население просто возмущено этой проблемой.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли желание выступить с заключительным словом у докладчика? Нет. У
представителя комитета? Нет. У представителя правительства и представителя
президента? Тоже нет. Коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в
первом чтении? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 124 чел.27,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 124 чел.
Не голосовало 326 чел.72,4%
Результат: не принято
Не принято.