Заседание № 202
20.11.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 256528-3 "О внесении изменений и дополнения в Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" (дополнение статьей 14-1 "Погребение лиц, смерть которых наступила в результате пресечения их террористической акции").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3980 по 4106 из 6197
Павел Тимофеевич Бурдуков, доложите, пожалуйста, с места законопроект под
номером 12.
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Законопроект был принят в
первом чтении 1 ноября. Комитет по безопасности подготовил данный
законопроект ко второму чтению. Поступила одна поправка, депутата Гришанкова,
которая носит уточняющий характер. Комитет по безопасности рекомендует
принять таблицу 1 поправок, которая рекомендована к принятию.
Спасибо. Прошу поддержать мнение комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы видели эту поправку депутата Гришанкова,
да? Она носит больше уточняющий характер, да? Есть ли вопросы по этой
поправке? Нет. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части принятия поправки? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 60,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 272 чел.
Не голосовало 178 чел. 39,6%
Результат: принято
Принимается.
Ставлю на голосование... По мотивам? Депутат Надеждин, по мотивам перед
голосованием во втором чтении. Пожалуйста.
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, меня сейчас такие противоречивые чувства
раздирают! С одной стороны, слава богу, мои вопли на заседании при
рассмотрении в первом чтении привели к тому, что поправка-таки принята, и
теперь не любой труп, найденный на месте теракта, можно будет не выдавать
родственникам, а только террориста. Это, конечно, хорошая новость. Но тем не
менее "Союз Правых Сил" считает, что за этот закон в принципе нельзя
голосовать, во-первых, потому что бороться нужно не с трупами, а с
террористами, во-вторых, потому что реально наказываются здесь родственники
людей, а, как известно, у нас брат за брата и сын за отца вроде бы как не
отвечают на сегодняшний день по нашему российскому праву, по шариату, может
быть, да, у нас - нет.
И наконец, последнее. Не нужно ввергать страну в средневековье. Логическое
продолжение вот этой затеи с невыдачей трупов и так далее - это уже, знаете,
вывешивание трупов на всеобщее обозрение, публичные казни. А еще в некоторых
племенах съедают труп убитого врага, чтобы неповадно было. Это некая дикость
средневековая, я не думаю, что этим нужно заниматься. "СПС" солидарно
выступает против этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, ясно.
ИЗ ЗАЛА. Можно по мотивам?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, уже нельзя, вы из одной фракции. Коллеги, у нас
Олег Иванович сегодня сделал замечание: по мотивам выступают от фракций при
принятии закона.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, пожалуйста, Крашенинников. Просто время идет,
проголосовать мы не успеем.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо. Вот тут говорят: хорошо, что только террористов.
Я просто хочу напомнить, что у нас существует Конституция и в Конституции
утверждается презумпция невиновности. Поэтому называть террористом человека,
в отношении которого не вступил в силу приговор суда, просто нельзя. Потом я
считаю, что данный закон в том числе нарушает Конституцию Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, хорошо. Павел Тимофеевич, пожалуйста, два
слова, мнение комитета.
БУРДУКОВ П. Т. Комитет по безопасности просит поддержать законопроект и
принять во втором чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный
законопроект принять во втором чтении? Идет голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 280 чел. 62,2%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 315 чел.
Не голосовало 135 чел. 30,0%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Бурдукову микрофон включите.
БУРДУКОВ П. Т. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет
имеет заключение к третьему чтению, и есть решение комитета рекомендовать
пленарному заседанию утвердить законопроект в целом. Прошу поддержать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть постановление. Нет возражений? Ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы законопроект принять в третьем чтении?
Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале.) Кончайте такие шутки, нельзя за чужие
фракции голосовать.
Кто без карточки?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вас не просили.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 34 чел. 7,6%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 334 чел.
Не голосовало 116 чел. 25,8%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 199
01.11.2002
Вопрос:
Проект ФЗ "О внесении изменений и дополнения в ФЗ "О погребении и похоронном деле"(№ 256528-3)
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1335 по 1391 из 7239
Второй проект закона - о погребении и похоронном деле.
От фракции - Надеждин. Пожалуйста.
НАДЕЖДИН Б. Б., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемые друзья, вы уж, конечно, извините, за резкость слов, но, по-моему, у
тех, кто писал этот законопроект, не всё с головой в порядке. Вы посмотрите,
что там написано: "Тела лиц, уголовное преследование в отношении которых
прекращено в связи с их смертью в результате пресечения террористической
акции, для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается".
Давайте разберемся, против кого это направлено?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Борисович, мы не обсуждаем сейчас законопроект,
мы решаем вопрос о включении его в порядок работы.
НАДЕЖДИН Б. Б. Нет, подождите, дайте мне договорить, пожалуйста, от фракции я
могу говорить.
Суть простая. Если этот закон против трупов, это какая-то дикость. Если этот
закон против родственников, это другая история. Я вам докладываю, что в нашей
стране были такие порядки. Когда репрессированных расстреливали "тройки" при
Сталине, тогда действительно трупы не выдавались и ничего не сообщалось. С
террористами нужно бороться, пока они живые, и уничтожать их. А дальше - это
вопрос религиозный, нравственный, какой угодно.
И последнее. Вы уж меня извините, конечно... Кто это писал?! Посмотрите, что
написано: "Тела лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено в
связи с их смертью в результате пресечения террористической акции..." А если
это не террорист, если это другой человек, который был подозреваемым по
уголовному делу, нарушил правила дорожного движения, если он был заложником и
в результате погиб? Его тело, читайте законопроект, не выдается, и о месте
захоронения не сообщается. Думать же нужно немножко, нельзя это включать в
повестку!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Борисович. Вы против включения этого
законопроекта, да?
Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы в порядок работы на 1 ноября был включен
проект федерального закона о внесении изменений и дополнения в закон "О
погребении и похоронном деле" по предложению депутата Бурдукова? Прошу
проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 38 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 258 чел. 57,3%
Проголосовало против 24 чел. 5,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 282 чел.
Не голосовало 168 чел. 37,3%
Результат: принято
Включается в порядок работы.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1411 по 1432 из 7239
Уважаемые депутаты, итак, по предложению депутатов Илюхина, Бурдукова и
Юшенкова по отдельным законопроектам предлагается зафиксировать время 13.00
для их рассмотрения: это пункты 20, 53, проект закона "О внесении дополнения
в Федеральный закон "О борьбе с терроризмом" и законопроект "О внесении
изменений и дополнения в Федеральный закон "О погребении и похоронном деле".
Кто за то, чтобы в 13 часов мы рассмотрели перечисленные законы? Прошу
проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 257 чел. 98,1%
Проголосовало против 4 чел. 1,5%
Воздержалось 1 чел. 0,4%
Голосовало 262 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3910 по 4349 из 7239
Уважаемые коллеги, мы с вами дополнительно включили два законопроекта и также
зафиксировали их рассмотрение на 13 часов. Проект федерального закона "О
внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О погребении и
похоронном деле" доложит заместитель председателя Комитета по безопасности
Бурдуков Павел Тимофеевич.
С места. Включите микрофон.
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Данный законопроект
разрабатывался в нашем комитете и внесен группой депутатов на ваше
рассмотрение. Чем обусловлено внесение данного законопроекта? Двумя
моментами. Первый - чисто технический, потому что там изменилось ведомство:
Министерство внутренних дел заменяется на Министерство юстиции, так как
прошло переподчинение ГУИН.
И второе обстоятельство. Завершилась беспрецедентная акция - это окончание
антитеррористической операции по ликвидации террористической группы, которая
захватила театральный центр. Мы считаем, что данный законопроект не носит,
как уже здесь говорили... Речь идет не о борьбе с живыми или мертвыми,
скорее, законопроект носит превентивный характер. Статья 141 данного
законопроекта гласит: "Погребение лиц, уголовное преследование в отношении
которых прекращено в связи с их смертью в результате пресечения
террористической акции, осуществляется в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации. Тела лиц, уголовное преследование в
отношении которых прекращено в связи с их смертью в результате пресечения
террористической акции, для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения
не сообщается".
Мы считаем, что принятие законопроекта носит срочный характер, поэтому мы
просим принять его в целом. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Тимофеевич. (Шум в зале.)
У нас нет содоклада. Комитет вносит, и от комитета доложил Бурдуков. Вопросы
к докладчику. Пожалуйста, запишитесь на вопросы.
Покажите список.
Надеждин Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. У меня вопрос, который я уже пытался задать при обсуждении
повестки. Еще раз его задаю и прошу просто правильно понять, о чем я
спрашиваю. У вас в законопроекте "О внесении изменений и дополнения в
Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" предлагается ввести такую
норму: "Тела лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено в
связи с их смертью в результате пресечения террористической акции, для
захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается". Я задаю
вопрос. Абсолютно реальная ситуация: допустим, что среди заложников находятся
люди, в отношении которых есть уголовные дела, например по хулиганству или по
ДТП, такое может быть. Они подозреваемые. Если ваш закон читать буквально, то
дела этих людей подлежат закрытию в связи с их смертью в результате вот этого
террористического акта. Это что означает, что их тела тоже не выдаются?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Тимофеевич Бурдуков, пожалуйста.
БУРДУКОВ П. Т. Я думаю, что здесь четко написано, что речь идет о лицах,
причастных к террористическому акту, а не о погибших в результате
автомобильной катастрофы и так далее. Здесь всё четко можно понять из текста
закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Васильевич Шеин, ваш вопрос.
ШЕИН О. В. Коллега Надеждин его озвучил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Митрофанов Алексей Валентинович, ваш вопрос.
МИТРОФАНОВ А. В. Я, скорее, выступить хочу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Герасименко Николай Фёдорович, ваш вопрос.
ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Павел Тимофеевич, у меня по процедуре вопросы: есть ли
заключение Правительства и проходил ли законопроект профильный комитет?
Комитет по экологии - профильный по закону "О погребении и похоронном деле".
Вообще какая-то процедура была?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павел Тимофеевич Бурдуков, пожалуйста.
БУРДУКОВ П. Т. Уважаемые коллеги, прохождение данного законопроекта было,
действительно, ускоренное, в ускоренном режиме. В заключении... То есть
Правительство поддерживает данный законопроект, а если речь идет о Комитете
по экологии, конечно, заключения данного комитета нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто хотел бы выступить, запишитесь. Митрофанов уже
записался.
Включите режим записи. Покажите список.
Юшенков Сергей Николаевич.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, конечно, с живыми террористами бороться
трудно - их надо ловить, нужно создавать систему агентурную, нужно выявлять
их, нужно проявлять интеллект, нужны ресурсы и так далее. То ли дело воевать
с трупами! Но мы, по-моему, вообще уже находимся не только вне правовых
рамок, но и вне морали. Я полагаю, что этот закон абсолютно безнравственный,
и голосовать за него - это преступление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Митрофанов Алексей Валентинович.
МИТРОФАНОВ А. В. Меня удивляют выступления Бориса Борисовича и Сергея
Николаевича. Неужели вы не понимаете, о чем идет речь?! Ясно, что никаких
людей, виновных в дорожно-транспортных происшествиях, там не будет. Речь идет
конкретно о террористах, о тех, кого в ходе последней террористической
операции нам несколько раз показали по телевизору. И кстати, показали первый
раз. И правильно сделали, что показали их, причем после операции показали. Мы
раньше по "НТВ" видели в основном террористов, выступавших в 1995, 1996
годах, дававших интервью, нагло улыбавшихся. А теперь мы их видим вот в новом
состоянии.
И я думаю, что нужно поддержать этот быстро сделанный законопроект, потому
что совершенно ясно, что сейчас родственники и представители диаспоры
осаждают соответствующие компетентные органы с требованием выдать тела. Я
знаю, предлагаются большие деньги даже за это. И мы не можем себе этого
позволить, мы не можем этого себе позволить, традиционно, столетиями, тела
врагов, больших врагов, не выдавали, понимаете? А иногда выставляли их в
кунсткамере, иногда, так делали даже, на шесте выставляли, иногда - при
товарище Сталине, провозили, чтобы болтались ноги из грузовика, потом
сбрасывали в Волгу. После этого, кстати, очень улучшалась обстановка. Мне
дедушка мой рассказывал: показали вот так один раз - после этого тишина была
в городе Волгограде, где было полно оружия. Сбросили их просто в Волгу, они
плыли по течению - и всё было нормально, тишина. Девушка 16-летняя, моя
матушка, могла спокойно ходить по городу, никого не боялась, хотя в городе
было полно оружия - только что завершились война там и гигантское сражение.
Поэтому методы могут быть разные, и мне кажется, что нам здесь не надо
проявлять слабости.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мяки, пожалуйста.
МЯКИ А. Э., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемые коллеги, я все-таки обращаюсь к вам, с тем чтобы не принимать
данный...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Артур Элденович, поближе к микрофону, вас не слышно.
МЯКИ А. Э. Я обращаюсь к вам, с тем чтобы не принимать данный законопроект. Я
очень боюсь, что срочность принятия данного законопроекта связана с тем, что
какие-то силы хотят скрыть настоящие факты того, что там произошло. Около ста
человек у нас пропавшими без вести являются, и я очень боюсь, что под этой
маркой часть людей, которые не являлись террористами, но случайно были убиты
в период операции, могут провести как террористов. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алкснис Виктор Имантович.
АЛКСНИС В. И. Я считаю, что данный закон принимать надо. Если бы убийца
Бараев действовал на основании какого-то определенного кодекса поведения
террористов или какого-то закона о террористической деятельности, то есть
были бы прописаны какие-то нормы террористические, можно было бы согласиться
с тем, что да, и в отношении его надо применять какие-то нормы закона. Но
дело-то в том, что терроризм побеждает именно потому, что он действует
бесчеловечно, вне каких-либо норм - человеческих, уголовных и прочих,
моральных. А раз так, то к тем людям, которые идут на эти преступления,
соответственно, должно быть и адекватное отношение.
Я убежден, что принимать надо. И очевидно, это не первый закон, который еще
придется нам принимать. Да, в чем-то они выходят за рамки общепринятых норм,
но, еще раз повторяю, речь идет о борьбе с людьми, которые сами первые
преступили эти общечеловеческие нормы.
Я могу вам привести такой пример. В Израиле, который действительно ведет
беспощадную борьбу с террористами, одним из наиболее эффективных способов
борьбы с камикадзе, с шахидами является то, что после смерти этих людей
заворачивают в свиную шкуру и хоронят на кладбище. А по мусульманским
обычаям... Вы понимаете, это страшная вещь для мусульманина. В результате, по
их понятиям, они, шахиды, не попадают в рай. И в результате вот такой,
казалось бы, нестандартной акции было предотвращено несколько десятков
террористических актов, когда шахиды, готовые пойти на смерть, узнавали, что
после смерти они не попадут в рай, а будут завернуты в свиную шкуру и
похоронены в этой шкуре, и отказывались от этих террористических актов.
Жестоко? Да. Негуманно? Да. Но этим были спасены тысячи, тысячи человеческих
жизней. Вот как, на каких весах взвесить? Это как, соответствует нормам
международного права или не соответствует? На первом месте должна быть жизнь,
спасение жизни людей.
Я считаю, что надо голосовать за этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надеждин Борис Борисович.
НАДЕЖДИН Б. Б. Вы знаете, я все-таки не могу отделаться от ощущения, которое
у меня утром появилось, что многие депутаты просто не до конца прочли то, что
написано в этом законе. Я пытался привлечь внимание, что-то сказать, а мне
говорят: да ладно, ерунда, ты брось этим заниматься, это всё мелочи, сейчас в
целом проголосуем.
Про мелочи я уже сказал. Закон буквально так написан, что любого человека,
погибшего в ходе борьбы, контртеррористической операции или в ходе штурма и
так далее, можно вот так вот похоронить - никому не сказать, не выдать. Это
так, это правда так. Прочтите текст: "тела лиц" - и всё, ни террористов,
ничего.
Теперь по-крупному. А по-крупному происходит следующее. Вот только что
коллега Алкснис предложил в свиные шкуры заворачивать. До этого коллега
Митрофанов предложил возить по городу, чтобы ноги болтались. Уважаемые дамы и
господа, мы не в средневековье живем! Ничего, кроме ярости и злости
родственников этих людей, это не вызовет. Если родственники их тоже бандиты и
террористы, нужно доказывать это и бороться с ними. А если это дети, жены,
которые не знают, чем отец там занимался? Был террорист, плохой человек,
убили его - и правильно убили... Но это вопросы не юридические, это вопросы
не политические, это вопросы этики и религии. В средневековье расправлялись с
трупами и возили их напоказ. Мы - цивилизованные люди, в XXI веке живем. Я
просто не знаю, как те, кто будет голосовать за этот закон, потом будут
ходить в церковь или в мечеть. Просто я не понимаю этого. В Библии сказано:
по делам Бог воздаст после смерти. Давайте с живыми террористами бороться.
Что вы делаете? Одумайтесь!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гуров Александр Иванович.
ГУРОВ А. И. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Я хотел бы
дать несколько пояснений, поскольку последнее выступление уважаемого депутата
несколько, на мой взгляд, вводит вас в заблуждение.
Во-первых, не каждого там, как он говорит, а в проекте закона сказано: по
прекращенному уголовному делу, то есть где уголовное дело в отношении их
прекращается в связи с их смертью. Это значит полный цикл расследования, и в
постановлении резюмируется, кто он. Это первое.
Второе. Если говорить о морали, этике - борьба с мертвыми и так далее... Я
хотел бы сказать, что закон, который мы будем сегодня принимать, полностью
соответствует постулатам уголовного права. Прежде всего уголовный закон
регулирует наше поведение с помощью репрессий, с помощью принуждения.
Принуждение - это есть наказание. Наказание - это есть кара. Элемент кары -
страдание. Страдают, к сожалению, и родственники тех, кто совершил грабеж.
Они страдают морально, а многие материально - выплачивают компенсацию.
Поэтому это не секрет. Закон есть закон, и всё это разработано две тысячи лет
тому назад еще в Древнем Риме.
В данном случае сущность законопроекта, который мы принимаем, проста. Он
имеет не частную превенцию, частная превенция - это когда мы с конкретным
лицом боремся. Он имеет общую превенцию, то есть общую профилактическую
направленность. Он говорит живому террористу: если ты совершишь
террористический акт и будут столь тяжкие последствия, то ты вне закона даже
мертвый.
Я уже не говорю о последствиях, которые могут быть при погребении таких
террористов, когда могут клясться на их могилах, совершать месть и так далее
или возводить в ранг героя и прочее, и прочее. Для справки: в дореволюционной
России трупы террористов не выдавались. Для справки: в некоторых штатах
Америки то же самое.
Поэтому в данном случае мы ничему не противоречим, ничего не нарушаем, мы
ничего нового не создаем, мы просто говорим, что фаза борьбы с терроризмом
достаточно серьезна, и сегодня мы принимаем закон абсолютной профилактической
направленности. Более того, я вам скажу, что он не связан с теми погибшими,
которые погибли... там пятьдесят человек этих террористов. Закон обратной
силы не имеет, он рассчитан на будущее.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Так как были выступления, заключительное слово - Павлу Тимофеевичу Бурдукову.
Пожалуйста, Павел Тимофеевич. Минутку...
Представитель Президента, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Прежде всего я хотел бы обратить ваше внимание на то,
что представлено два законопроекта. И к сожалению, большинство вопросов,
которые возникли здесь при рассмотрении первого из них, вытекает из того, что
следовало бы первым рассматривать закон о внесении изменений и дополнений в
закон "О борьбе с терроризмом", где всё ясно и понятно. Закон, который вы
сейчас рассматриваете первым, является вытекающим из закона о поправках к
закону "О борьбе с терроризмом".
Я позволю себе, забегая вперед, зачитать поправку к закону "О борьбе с
терроризмом". Вводится статья 161: погребение террористов, умерших в
результате пресечения террористической акции... Ну, сразу хочу пояснить, что
"умерших" появилось в связи с тем, что не все бывают сразу убиты. Медицина
понимает так, что если человек получил смертельное ранение и умер через
несколько минут, то он не убитый, а раненый всего лишь и умер в результате
ранения. Термин "умерший" охватывает как убитых, так и умерших в результате
ранений. Так вот, статья эта звучит так: погребение террористов, умерших в
результате пресечения террористической акции, осуществляется в порядке,
устанавливаемом Правительством Российской Федерации, и так далее. Поскольку
есть специальный закон "О погребении и похоронном деле", то туда вносится
корреспондирующая норма, вытекающая из этой. Закон "О борьбе с терроризмом"
содержит точные и исчерпывающие понятия "терроризм", "террорист" и
"террористическая акция". Это не присутствие в зале во время театрального
представления, там конкретно сказано, что непосредственное исполнение -
дальше идет перечень - взрывов, того-сего, в том числе захват заложников и
так далее.
Поэтому второй законопроект, который вы будете рассматривать, и является
основным, а этот - всего лишь вытекающим, он не может применяться без
основного закона. И там четко сказано: террорист, умерший или убитый в
результате пресечения террористической акции...
Далее. Депутат Мяки сказал, что в данном случае есть опасность, что будет
якобы скрыта сейчас от глаз смерть неких неизвестных, пропавших без вести,
которых более сотни. Вы знаете, что правоохранительные органы официально
объявили вчера о том, что ни одного пропавшего без вести пока нет. Если есть,
назовите его фамилию. Александр Иванович Гуров уже сказал, что речь идет о
лицах, в отношении которых прекращено уголовное преследование в связи с их
смертью. Следовательно, для того, чтобы пропавших без вести объявить в числе
погибших в ходе пресечения террористической акции, необходимо против них
возбудить уголовное дело, затем прекратить его в связи со смертью. Значит,
должен быть зафиксирован факт смерти, должно быть уголовное дело. То есть это
не может быть человек, пропавший без вести, фамилия которого неизвестна. В
данном случае это исключено абсолютно.
Далее. И не хотелось, конечно, касаться моральной, как бы этической стороны
вопроса, но придется. Ярость и злость родственников террористов, которые
может вызвать этот закон, ничто по сравнению с яростью и злостью
родственников погибших в результате террористического акта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич.
Для заключительного выступления слово - Павлу Тимофеевичу Бурдукову.
Пожалуйста.
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я думаю, что данный
законопроект нисколько не противоречит сегодня общепринятым нормам права и
законодательству. Это ярко продемонстрировали последние два выступления.
Что касается нравственности, религии, ни одна религия не прощает убийц,
которые лишили многих людей жизни, ни одна религия не прощала и самоубийц. Вы
знаете, как хоронили раньше самоубийц, их не позволяли даже хоронить на общих
кладбищах, где хоронили нормально умерших людей.
Я считаю, необходимость данного законопроекта очевидна. И прошу проголосовать
за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, на голосование ставится проект
федерального закона "О внесении изменений и дополнения в Федеральный закон "О
погребении и похоронном деле". Кто за то, чтобы принять законопроект в первом
чтении? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 271 чел. 60,2%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 165 чел. 36,7%
Результат: принято
Принято.
Переходим ко второму законопроекту, включенному...
Павлу Тимофеевичу Бурдукову, пожалуйста, включите микрофон.
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.
По ведению. Может, мы так поступим: после принятия в первом чтении второго
законопроекта, о котором доложит Безбородов, примем сразу оба закона в целом?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Надеждин.
НАДЕЖДИН Б. Б. Ну, Дума как бы определилась по поводу средневековья и всего
остального.
Значит, я хочу сказать следующее: в третьем чтении уж точно нельзя принимать
их сразу. Потому что Котенков читал один закон, там действительно написано
про террористов, в законе "О борьбе с терроризмом". Но прочтите закон "О
погребении и похоронном деле", просто прочтите. Там нет слова "террористы"!
Там есть слова: тела лиц, уголовное преследование в отношении которых
прекращено в связи с их смертью. Нет там слова "терроризм"! Любой человек
может быть: нашли там труп на пожаре, после этого и списали. Эти законы - ну,
не знаю, Христа ради, что угодно, - нельзя их в целом принимать!
Подставляетесь под вето. А голосовать надо в первом чтении, я согласен, раз
решили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В первом чтении мы уже проголосовали по нему.
Олег Иванович Ковалёв, пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемые коллеги, действительно, ответственный комитет имеет
право поставить после принятия законопроекта в первом чтении вопрос о
принятии законопроекта в целом, если есть заключение Правового управления
соответствующее. Но это должно ставиться именно сейчас, в рамках рассмотрения
этого вопроса, а уже потом переходить к следующему вопросу порядка работы.
Поэтому, если ставить, надо ставить сейчас и голосовать в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, постановление имеется о принятии законопроекта в
целом. Нет вопросов по предложению Павла Тимофеевича Бурдукова? Нет.
По мотивам - Митрофанов.
МИТРОФАНОВ А. В. Я все-таки хочу сказать Борису Борисовичу. Он не должен уйти
вот так вот, просто.
Борис Борисович, вот из-за таких людей, как вы, и таких предложений, как вы
вносили, операция и длилась 60 часов, потому что это нельзя делать, там не
написано, здесь мы не можем... Ну давайте хоть что-то сделаем быстро и
своевременно, хоть что-то, хоть раз в жизни что-то сделаем! Ну не можем
выключить европейцам газ пока, ну не можем штурмовать в течение трех часов и
спасти людей - давайте хоть закон этот, так сказать, быстро примем, хоть
что-то сделаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты...
Котенков Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я предлагаю поддержать сейчас предложение депутата
Бурдукова, вот вопреки предложению, справедливому предложению председателя
комитета по Регламенту, и проголосовать в первом чтении сначала законопроект
"О внесении дополнения в Федеральный закон "О борьбе с терроризмом" и потом
поставить на голосование его в целом. Почему? Если закон "О внесении
дополнения в Федеральный закон "О борьбе с терроризмом" будет сегодня принят
в целом, то, видимо, можно будет отложить принятие в целом законопроекта "О
внесении изменений и дополнения в Федеральный закон "О погребении...", потому
что мы до 15-го числа, то есть до очередного заседания Совета Федерации,
вполне успеваем (зная, что этот закон принят, "О внесении дополнения в
Федеральный закон "О борьбе с терроризмом", и будет действовать). Тогда можно
внести, действительно, поправку 13-го числа следующую: уголовное
преследование которых в связи с участием в террористической акции прекращено
в связи с их смертью. Тогда не будет сомнений у Бориса Борисовича и других
депутатов. Поэтому я предлагаю рассмотреть сейчас второй законопроект,
принять его в первом чтении и в целом, и тогда мы решим вопрос о судьбе вот
этого рассматриваемого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Алкснис.
АЛКСНИС В. И. Я хотел бы по мотивам голосования привести такой факт.
Позавчера авторитетнейшая западная организация по защите прав человека
сделала заявление о том, что совершены были преступления со стороны
российских спецназовцев при штурме здания на Дубровке, поскольку,
оказывается, то, что террористки были убиты в спящем состоянии, является
преступлением против человечности. И они считают, что вначале террористок
надо было разбудить, а после этого задержать и отправить в Лефортово. Это вот
подход так называемых защитников прав человека.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Принимается предложение Александра Алексеевича Котенкова? Олег Иванович
Ковалёв снимает свое предложение. Павел Тимофеевич Бурдуков тоже предложение
такое сделал.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4504 по 4510 из 7239
По первому закону, который мы с вами обсуждали, Павел Тимофеевич. Наверное,
действительно, на третье чтение надо вынести на первое заседание ноября, с
учетом пожеланий, которые были высказаны депутатами и представителем
Президента. (Шум в зале.) На второе чтение. Тогда выносите на второе и сразу
готовьте постановление по третьему, потому что сегодня мы могли принять,
но...
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4513 по 4521 из 7239
По ведению - Бурдуков Павел Тимофеевич.
БУРДУКОВ П. Т. Тогда мы должны определить, до какого числа будут вноситься
поправки. Я считаю, что поправки можно вносить не позже чем до 3-го числа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А там в постановлении стоит 10-е число, Павел
Тимофеевич. До 10-го. В течение десяти дней с сегодняшнего дня. Согласились,
да?