Заседание № 117
18.04.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 253857-8 "О внесении изменения в статью 2-1 Федерального закона "О порядке финансирования выплат за счёт средств пенсионных накоплений" (об информировании застрахованных лиц, формирующих пенсионные накопления; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в статью 2-1 Федерального закона "О порядке финансирования выплат за счёт средств пенсионных накоплений" и статью 10 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3903 по 3982 из 6532
20-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 2-1
Федерального закона "О порядке финансирования выплат за счёт средств
пенсионных накоплений". Докладывает Ярослав Евгеньевич Нилов.
На рабочем месте включите микрофон.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Комитет просит таблицу поправок № 1 поддержать, текст с учётом поправок из
таблицы № 1 поддержать во втором чтении. В случае поддержки во втором чтении
просим поставить для рассмотрения в третьем чтении в повестку на завтра, 19-е
число.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Нет.
Таблица поправок ставится на голосование.
Включите режим голосования.
Ярослав Евгеньевич, принесли все материалы к третьему чтению - можно сегодня
ставить, если желаете.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 54 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 392 чел.87,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 392 чел.
Не голосовало 58 чел.12,9 %
Результат: принято
Таблица поправок принимается.
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 54 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 401 чел.89,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел.10,9 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении единогласно.
Ярославу Евгеньевичу Нилову включите микрофон.
НИЛОВ Я. Е. Да, аппарат комитета отработал. Материалы уже поступили,
насколько мне известно, да? Тогда давайте в третьем чтении проголосуем.
Комитет просит поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть все материалы к третьему чтению. Нет
возражений против того, чтобы сегодня рассмотреть в третьем чтении? Нет.
Будут ли желающие выступить по мотивам? Нет.
Законопроект ставится на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 55 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 400 чел.88,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Закон принят единогласно. Спасибо.
Заседание № 92
19.01.2023
Вопрос:
О проекте федерального закона № 253857-8 "О внесении изменений в статью 2-1 Федерального закона "О порядке финансирования выплат за счёт средств пенсионных накоплений" и статью 10 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (об информировании застрахованных лиц, формирующих пенсионные накопления).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1325 по 1650 из 4189
6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 2-1
Федерального закона "О порядке финансирования выплат за счёт средств
пенсионных накоплений" и статью 10 Федерального закона "О внесении изменений
в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Докладывает
официальный представитель правительства статс-секретарь - заместитель
министра труда и социальной защиты Андрей Николаевич Пудов.
Пожалуйста, Андрей Николаевич.
ПУДОВ А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской
Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Представленный законопроект подготовлен в целях обеспечения информированности
застрахованных лиц, формирующих свои пенсионные накопления в
негосударственных пенсионных фондах, о наличии средств пенсионных накоплений
на их пенсионных счетах в НПФ, правах на выплаты и своевременного обращения
за ними.
Действующим законодательством предусмотрено информирование о суммах средств
пенсионных накоплений и правах на выплаты только для тех граждан, которые
формируют свои пенсионные накопления в Социальном фонде России. Я напомню,
что такое информирование осуществляется раз в три года начиная с достижения
мужчинами возраста 45 лет, женщинами - 40 лет. Представленный же законопроект
вводит с июля 2024 года обязанность Социального фонда информировать граждан,
которые формируют средства пенсионных накоплений в негосударственных
пенсионных фондах, о суммах указанных средств, учтённых на пенсионных счетах,
и об условиях выплат за счёт этих средств.
Принятие данного законопроекта создаст единые условия для застрахованных лиц,
формирующих средства пенсионных накоплений как в Социальном фонде России, так
и в негосударственных пенсионных фондах, а также повысит информированность
граждан о состоянии их пенсионных счетов. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Николаевич. Присаживайтесь.
С содокладом выступает Светлана Викторовна Бессараб.
БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Андрей Николаевич достаточно
подробно изложил концепцию законопроекта. Я хочу лишь добавить, что первое
информирование граждан, достигших соответствующего возраста (это мужчины 1979
года рождения и старше и женщины 1984 года рождения и старше), будет
произведено до 31 декабря текущего года. Также хочу отметить, что теперь
любой гражданин Российской Федерации, независимо от того, где он формирует
свои пенсионные накопления по накопительной части пенсии - в ПФР или в НПФ,
начиная с достижения соответствующего возраста будет один раз в три года
получать в том числе через личный кабинет на портале госуслуг информацию о
накоплениях и производиться это будет до 31 декабря соответствующего года.
Комитет Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов
предлагает принять законопроект в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Викторовна.
Вопросы есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Лантратова Яна Валерьевна, пожалуйста.
ЛАНТРАТОВА Я. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Андрей Николаевич, безусловно, решение правильное, полностью
поддерживаю. Как отмечено в заключении комитета, отсутствие эффективной
системы информирования приводит к тому, что ежегодно увеличивается количество
граждан, которые не получают назначенную им накопительную часть пенсии (1,6
миллиона человек - в 2020 году, около 2 миллионов - в 2021 году), а иногда
пенсионеры даже не знают о её назначении. Опять же информирование происходит
только через личный кабинет, а если его у гражданина, у пенсионера вообще
нет? Рассматривало ли министерство механизм по аналогии с налоговыми
уведомлениями: информировать граждан путём направления, например, почтовых
уведомлений в случае отсутствия личного кабинета? Вообще возможно ли это?
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Яна Валерьевна, за этот вопрос.
Действительно, главной целью данного законопроекта является создание реальной
возможности, чтобы вот те самые миллионы людей, которые, к сожалению, не
обращаются за своими пенсионными накоплениями, за ними обратились, чтобы им
были установлены соответствующие выплаты.
Что касается возможности направления по почте, могу сказать, что мы, конечно
же, этот вопрос обсуждали, но мы исходили из того, что в настоящее время
сформирована полная совокупность условий для доступа к личному кабинету. В
том же случае, если у человека нет личного кабинета, мы обеспечили
стопроцентную доступность во всех муниципальных районах, где есть точки
присутствия Социального фонда, изменили режим работы (каждый день они теперь
работают), с тем чтобы можно было прийти, если личного кабинета нет, и в
режиме онлайн получить выписку, не дожидаясь, как это было раньше,
определённого времени, то есть она выдаётся в онлайн-режиме. Почтовые
отправления как источник информирования не рассматриваются.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Осадчий Николай Иванович, пожалуйста.
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.
Спасибо. Вопрос Андрею Николаевичу.
Уважаемый Андрей Николаевич, для большей точности в понимании темы приведите,
пожалуйста, данные по негосударственным пенсионным фондам: каково количество
граждан, имеющих соответствующие накопления, какова динамика, ну, скажем, за
последние два-три года и каков прогноз в этой сфере?
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Николай Иванович, за вопрос.
Итак, динамика. Ну, я вам дам информацию за последние три года,
соответственно 2020, 2021, 2022 годы. Всего в ПФР было - ну, по годам - 38,4,
37,8, 37,5 миллиона человек. В НПФ - 37,1, 36,8, 36,5. Что касается
непосредственно количества, то есть сколько всего НПФ, которые участвуют в
деятельности по обязательному пенсионному страхованию, их на сегодня 28.
Управляющих компаний, включая государственную управляющую, 17. Если говорить
о ресурсах, отмечу, что всего в управлении находится 5,1 триллиона рублей, из
них 2,1 триллиона - в Социальном фонде (так теперь правильнее говорить), а в
НПФ - 3,075 триллиона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Андрей Николаевич, в развитие вопроса моего
коллеги. Не могли бы вы депутатам дать обобщённую информацию, учитывая, что у
вас сейчас двойственность: с одной стороны, Центробанк курирует НПФ, с другой
стороны, вы реорганизовали ПФР, создали Социальный фонд, и в законе нет
обязанности НПФ предоставлять вот эту информацию, которая требуется потом для
уведомления? Кроме того, Следственный комитет, по моим данным, уже семь лет
занимается шестью обанкроченными негосударственными пенсионными фондами, где
пропало около 100 миллиардов. Вот есть ли у вас, так сказать, бухгалтерия? У
нас же было 143 негосударственных пенсионных фонда, потом 132, теперь, вы
говорите, осталось 24. Так что делать тем застрахованным лицам, которые были
в этих 112 упразднённых... (Микрофон отключён.)
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Николай Васильевич, за вопрос.
Первое. Что касается развёрнутой информации, у меня есть подробная справка,
ни одной цифры, которая какой-то особый режим имеет, нет. Поэтому я предлагаю
через наш комитет... информацию я отдам, вам лично тоже отдам, и,
соответственно, её можно будет распространить на необходимых ресурсах
Государственной Думы.
Что касается количества НПФ, то первая часть сократилась за счёт того, что
туда вошли только те, которые прошли систему гарантирования, цифры актуальные
- я сказал 28, не 24, - их 28. Почему их количество в последнее время
уменьшается? Потому что они начинают... ну, есть элементы укрупнения, но это
не то, что они вышли из системы по каким-то дискредитирующим основаниям.
Что касается защиты прав по пенсионным накоплениям, то, к счастью, есть норма
в законе, которая говорит о том, что даже если НПФ с этими средствами не
существует по каким-то причинам на рынке, обанкрочен, то каждому гражданину
Российской Федерации гарантировано возмещение по номиналу. И эта норма
работает, она физически обеспечена, и в правовом, и в организационном смысле
тоже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кузнецов Андрей Анатольевич.
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Андрей Николаевич, ну, действительно, слов нет, удобная,
современная услуга, которая, конечно, будет востребована и будет
приветствоваться, и мы её поддерживаем. Но вопрос вот какой возникает: услуга
это или обязанность, то есть мы обязываем сейчас негосударственные фонды
определённую часть своих затрат направить на организацию такой работы? В
связи с этим скажите, Социальный фонд это делает из каких резервов, за
государственные деньги или за деньги пенсионеров? И за какие деньги это будет
делать негосударственный фонд и не станет ли это поводом для увеличения
тарифов, перекладывания расходов на пенсионеров и так далее?
ПУДОВ А. Н. Андрей Анатольевич, спасибо за актуальный вопрос. В отношении
того, возрастают ли расходы, ответ - нет. Мы исходим из того, что
информационная система Социального фонда позволяет в рамках межведомственного
документооборота принимать информацию в том числе от НПФ. У НПФ в
соответствии с законом о гарантировании прав в отношении средств пенсионных
накоплений есть обязанность учитывать на пенсионных счетах накопительных
пенсий информацию об учтённых правах. И в ходе общественного обсуждения мы,
конечно, встречались в том числе с участниками рынка, с теми, кто
представляет это сообщество, и они подтвердили готовность без увеличения
затрат с их стороны информацию Социальному фонду электронными способами
давать, то есть для них это незатратный механизм с точки зрения того, как он
может повлиять впоследствии на пенсионные права застрахованных ими лиц. Так
что ответ на вопрос, повлияет ли, вызовет ли уменьшение прав, - нет, они все
будут сохранены. Те ресурсы, которые есть у НПФ на содержание (они в законе
тоже предусмотрены, там есть норматив), достаточны для того, чтобы обеспечить
передачу информации в Соцфонд, а Соцфонд, соответственно, эту информацию
будет выдавать в личные кабинеты застрахованных лиц, что, как я уже сказал
ранее, позволит им своевременно обращаться за своими правами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Леонов Олег Юрьевич, пожалуйста.
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Прежде всего хотел бы уточнить информацию Светланы Викторовны. Дело в том,
что закон вступает в силу с 1 июля 2024 года, и, соответственно, первое
информирование должно быть сделано до 31 декабря 2024 года.
И вопрос Андрею Николаевичу.
Андрей Николаевич, если мы говорим об информировании через портал
государственных услуг, то почему такой странный срок в законе - один раз в
три года? Это же можно делать каждый день. Вот я сейчас запросил информацию
через портал госуслуг, и мне пришли эти данные. Зачем информировать один раз
в три года?
ПУДОВ А. Н. Олег Юрьевич, спасибо за вопрос. Мы исходили - это к вопросу,
который раньше был задан, - из возможностей системы, с учётом того, что у
нас, как я уже ранее называл, совокупное количество застрахованных лиц
превышает 75 миллионов. Могу сказать, что распределение этой нагрузки на
информационную систему позволит информировать в год больше 20 миллионов
человек. На текущий момент по действующей норме, которая обязывает Социальный
фонд информировать о тех пенсионных накоплениях, которые формируют
застрахованные лица у него, мы проинформировали около 10 миллионов. Поэтому,
что касается готовности систем, они как раз будут готовы, вы правильно
уточнили срок, после 1 июля 2024 года.
А что касается того, почему один раз в три года, - это предлагается именно с
тем, чтобы система не просто справилась, а чтобы выдала нашим гражданам
объективные данные, которые прошли необходимые сверки. Потому что, напомню,
по предложению, которое сформулировано законопроектом (ровно так оно и по
смыслу, и по действующему законодательству), НПФ является первоисточником
данных. Он их будет отдавать в Социальный фонд, и тот уже, актуализировав эту
информацию, проверив правомерность, будет отправлять её в личные кабинеты.
Отсюда и такие сроки, и такая периодичность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Светлана Викторовна, есть необходимость что-то уточнять? Нет? Нет. Спасибо.
Гартунг Валерий Карлович, пожалуйста.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Андрей Николаевич, вопрос не совсем, скажем так, по
законопроекту. По законопроекту всё понятно, и мы его поддерживаем. Вопрос в
другом немного.
Ну, вы сейчас, скажем так, автоматизируете информирование населения о
пенсионных правах. А как вы рассматриваете вариант, когда обратную
информацию... Например, застрахованное лицо получило право на получение
пенсионных накоплений в НПФ, оно туда обращается, а ему говорят: нужно личное
присутствие и так далее. Почему бы не наладить и дистанционную обратную
связь: через тот же портал госуслуг, например, передать своё, скажем так,
пожелание по распределению или по использованию этих пенсионных прав?
ПУДОВ А. Н. Валерий Карлович, спасибо за вопрос. Ну, первое - в отношении
того, что уже реально сегодня реализовано. Сегодня изменить, повлиять на то,
как распределяются средства пенсионных накоплений, через государственные
ресурсы Социального фонда уже можно, это есть, не надо приходить лично, то
есть, ну, хочешь - приходи, но это есть.
И что касается обратной связи, я думаю, нам с вами надо будет дополнительно
детали того, что вы формулируете в вопросе, обсудить. Но сегодня всё, что
приходит в рамках обращений по электронной почте, мы рассматриваем так же,
как письменные заявления, и мы на это обязаны отвечать.
Второе. В Социальном фонде реализован такой сервис, как единый контакт-центр.
И сегодня в рамках единого контакт-центра, если человек в этой системе
идентифицировался с помощью своего ключевого слова (пароля), мы с ним
общаемся и то, что он говорит, в принципе является основанием, для того чтобы
мы формулировали ему в том числе, ну, не только устный ответ, который даётся
через единый контакт-центр... Кстати, мощность контакт-центра мы сейчас
планируем ещё больше укрепить с точки зрения не только автоматизированных
ответов, предусмотренных в системе, но и специалистов, поскольку ресурс у нас
в едином Социальном фонде теперь такой более крепкий, надёжный.
Соответственно, я думаю, что если есть необходимость на портале формировать
обратную связь именно по целям Социального фонда, то давайте мы это отдельно
обсудим, мы готовы отработать. Я уверен, что возможность для этого есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемый Андрей Николаевич, мой вопрос в развитие вопроса коллеги Леонова.
Скажите, пожалуйста, зачем вы установили сроки, период информирования и
возраст? Почему просто не возложить обязанность информировать застрахованных
лиц на негосударственные пенсионные фонды? А все остальные условия уже в
договоре. Мне кажется, не будет проблемы с информированием о накоплениях при
сегодняшнем уровне цифровизации.
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Михаил Сергеевич. Поскольку всё-таки нужны
координация в целом процесса, контроль за установлением пенсий и с вопросами,
если неправильно установлена накопительная пенсия, обращаются в том числе в
Социальный фонд России, мы исходили из того, что должен быть единый
координатор этого процесса. У нас есть необходимые информационные ресурсы, с
тем чтобы обеспечить в едином формате, в единой форме ответ. Кстати, важно
для человека, для понимания, чтобы ответ был сформулирован не так, как
захотел этот конкретно НПФ, как ему удобно, а именно в формате, который
предопределяет необходимость чёткого понимания, осознания гражданином, что у
него есть на лицевом счёте. Как раз из этих принципиальных соображений
исходили, когда решили предложить, что как координатором, так и единым
поставщиком информации для застрахованных лиц должен быть тот орган, который
в государстве для этого специально создан, имеет для этого информационные,
организационные, технологические и людские ресурсы, - Социальный фонд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, будут ли желающие выступить? Нет. Вопрос ясен.
Законопроект ставится на голосование в первом чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 22 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 405 чел.90,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 405 чел.
Не голосовало 45 чел.10,0 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.