Заседание № 156
07.04.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона № 252025-4 "Об единовременном федеральном государственном денежном пособии семье на рождение второго и третьего ребёнка".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4059 по 4858 из 6784
Уважаемые коллеги, рассматриваем пункт 18. Проект федерального закона "Об
единовременном федеральном государственном денежном пособии семье на рождение
второго и третьего ребёнка". Здесь докладчиком вместо Сергея Николаевича
Бабурина будет один из авторов, наш коллега депутат Виктор Имантович Алкснис.
Пожалуйста.
АЛКСНИС В. И. Уважаемые коллеги, демографическая ситуация в современной
России вызывает обоснованную тревогу не только за ближайшее будущее нашей
страны, но и за судьбу российской государственности. Численность населения
продолжает неуклонно снижаться. Согласно последним прогнозам Федеральной
службы государственной статистики, общая численность населения нашей страны в
2016 году может составить в лучшем случае 139 миллионов человек, в худшем -
129 миллионов человек, а по среднему варианту - 134 миллиона человек. Одной
из причин депопуляции является низкая рождаемость. При этом страдает и
количество, и качество. Два миллиона детей фактически беспризорные, число
абортов в 1,8 раза превышает число родов.
Если отмеченные выше негативные тенденции не будут решительно преодолены в
кратчайшие сроки, под угрозу будет поставлено не только поступательное
развитие нашей страны, но и сохранение России как суверенного государства.
Одним из средств, способных изменить ситуацию в лучшую сторону, является
резкое повышение рождаемости в российских семьях, подчёркиваю, в семьях,
поскольку именно в семье формируются начальные элементы любого здорового
социума. Бездетные семьи, семьи с одним ребёнком демографическую ситуацию
улучшить, естественно, не способны. Таким образом, на поддержку со стороны
государства должны прежде всего рассчитывать многодетные семьи,
обеспечивающие расширенное воспроизводство населения, стабильное и
гармоничное развитие нации.
Исходя из вышеизложенного с целью укрепления и поддержки российской семьи как
основной ячейки общества и одного из важнейших элементов, без которых
невозможно обеспечить поступательное развитие страны, необходимо изыскать
дополнительные финансово-экономические стимулы для повышения рождаемости в
полных семьях граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на
территории Российской Федерации.
Стратегическое значение этой задачи для будущего России предполагает
использование для её реализации части стратегического резерва страны -
золотовалютного резерва Центрального банка Российской Федерации. С этой целью
вносится проект федерального закона, которым устанавливается система
единовременных федеральных государственных денежных пособий семьям на
рождение второго и третьего ребёнка, нацеленная на всемерное укрепление
российской семьи, материальную поддержку материнства, отцовства и детства.
Действие данного закона распространяется именно на семью, на российскую
семью, то есть на мужчин и женщин, граждан Российской Федерации, состоящих в
зарегистрированном по законам Российской Федерации браке, и детей, рождённых
в данном браке, при условии что указанная семья постоянно проживает на
территории Российской Федерации. Право на получение единовременного пособия
семье на рождение второго и третьего ребёнка имеет по выбору один из
супругов. Почему мы акцентируем внимание именно на втором, а особенно на
третьем ребёнке? Потому что даже рождение двух детей в семье не решает
проблему депопуляции населения, нам необходимо, чтобы в наших семьях
рождалось не менее трёх детей. Именно поэтому мы считаем, что необходимо это
максимально стимулировать.
Источником средств, предназначенных для покрытия расходов по выплате
единовременных пособий семьям, является золотовалютный резерв Центрального
банка Российской Федерации. Средства из золотовалютного резерва
аккумулируются в специальном фонде, образованном при Правительстве Российской
Федерации. Порядок поступления средств в фонд, их последующего использования
устанавливается Правительством Российской Федерации. По подсчётам
правительства, для этого нужно 100 миллиардов рублей в год, это порядка
полутора процентов от имеющихся в настоящее время золотовалютных резервов
Центрального банка. Если взять ещё те дополнительные доходы, которые мы имеем
каждый год от продажи нефти и другого нашего сырья, то эта цифра оказывается
весьма и весьма небольшой.
Много вопросов возникает относительно того, почему мы предлагаем установить
размер этого единовременного пособия семье на рождение второго и третьего
ребёнка в размере 200 тысяч рублей. Да, можно спорить по поводу того, что в
законе мы устанавливаем конкретную сумму. Очевидно, при втором чтении можно
перейти к относительным единицам, скажем, определять сумму по количеству
минимальных размеров оплаты труда. Почему именно 200 тысяч рублей? Мы
считаем, что средняя цена жилья в России, за исключением Москвы,
Санкт-Петербурга и некоторых других регионов, составляет где-то порядка 500
долларов за 1 квадратный метр. В этой ситуации получается, что при рождении
второго или третьего ребёнка семья будет получать пособие, позволяющее ей
улучшить свои жилищные условия и прикупить к имеющейся жилплощади ещё 10-15
квадратных метров жилья. То есть мы вводим, устанавливаем непосредственную
связь между повышением рождаемости и улучшением жилищных условий в том числе.
Законопроект, к сожалению, получил отрицательные заключения профильного
комитета и правительства. Но хочу обратить внимание на то, что сорок три
субъекта Российской Федерации поддержали данный законопроект. Считаем, что
его необходимо принимать, во втором чтении те отдельные замечания, которые
имеются, я думаю, можно будет учесть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Имантович.
Уважаемые коллеги, содоклад заместителя председателя Комитета по делам
женщин, семьи и детей Александра Александровича Сизова. С места. Пожалуйста.
СИЗОВ А. А., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Виктор Имантович изложил суть
данного законопроекта. Коротко повторю. Предлагается за счёт средств
золотовалютного резерва Центрального банка установить новый вид пособия -
единовременное федеральное государственное денежное пособие семье на рождение
второго и третьего ребёнка - в размере 200 тысяч рублей. На это потребуется
более 100 миллиардов рублей в год.
Мы согласны с авторами, что преодолеть демографический кризис без серьёзной
государственной поддержки семей с детьми невозможно, что размер пособия при
рождении ребёнка необходимо повышать, однако представленный законопроект
комитет всё же поддержать не может, и на это есть несколько важных причин.
Первое. Поскольку, как говорят, деньги вперёд, с них и начнём. Авторы
предлагают средства на пособие взять из золотовалютного резерва Центрального
банка. Это предложение противоречит статьям 2 и 3 Федерального закона "О
Центральном банке Российской Федерации...". Золотовалютный резерв является
стратегическим запасом страны, и его назначение - это защита и обеспечение
устойчивости рубля, развитие и укрепление банковской системы государства,
обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платёжной системы
нашей страны. Банк России согласно Конституции осуществляет эту функцию
независимо от органов государственной власти. По закону "О Центральном
банке..." право распоряжаться его имуществом, включая золотовалютные резервы,
имеет только сам банк. Кроме того, изъятие части средств на пособия - а это
более 2 процентов золотовалютного запаса, а не 1 процент, как здесь уже
говорилось, - может усилить инфляцию, с которой сейчас борется правительство
(правда, не совсем, как мы знаем, успешно). Комитет не считает возможным
поддержать инициативу, противоречащую законодательству Российской Федерации.
Второе. Авторы предполагают выплачивать это пособие только на детей, которые
родились у родителей в зарегистрированном браке. Мы согласны, что в обществе
необходимо формировать образ нормальной, здоровой семьи - это мама, папа,
дети, но при этом нельзя обижать детей, которых воспитывает только мать или
отец, нельзя лишать пособия ребёнка, которого усыновили. А законопроект, к
сожалению, этих детей оставляет за бортом. Комитет с этим согласиться не
может.
Третье, с чем комитет тоже не может согласиться, - это размер пособия: 200
тысяч рублей. Мало это или много, судите сами: это в два раза превышает
суммарную величину средней заработной платы работника за год, в восемьдесят
пять раз - величину прожиточного минимума ребёнка, в десять раз - стоимость
минимального набора товаров для новорождённого. Мы с уважением относимся к
родителям, которые сознательно и ответственно относятся к рождению своих
детей, однако не секрет, что в неблагополучных семьях эти средства могут
использоваться не на детей - на 17 тысяч рублей в месяц, это 515 евро, можно
не работать и сносно жить всей семье. Такого пособия не позволяют себе даже
развитые европейские страны. В Англии, например, размер пособия на первого
ребёнка составляет 103 евро в месяц, на второго и последующих - 69, а во
Франции на первого ребёнка пособие вообще не платится, а на второго и
последующих оно составляет 244 евро.
Сомнения в обоснованности размера пособия высказываются и регионами. Почему
200 тысяч рублей, а не 20 или 300 тысяч рублей, к примеру? Нет критерия,
который бы говорил о рациональности такого большого пособия, и нет оценок
того, к каким результатам это приведёт, насколько, например, повысится
рождаемость. Мы с этим согласны, считаем, что размер пособия должен быть
сопоставлен с затратами на новорождённого ребёнка. Сейчас стоимость
минимального набора товаров для младенца составляет в среднем 20 тысяч
рублей. Вот на эту цифру и надо ориентироваться.
В настоящее время нашим комитетом подготовлены предложения по увеличению
этого пособия в двух вариантах - 10 и 20 тысяч рублей. Вилка в размере
пособия связана с возможностями Фонда социального страхования, из которого
оно финансируется. Законодательные инициативы нашего комитета по этому
вопросу направлены в правительство на заключение.
И последнее. Законопроект не поддерживают Комитет Государственной Думы по
труду и социальной политике, комитет-соисполнитель, Комитет Совета Федерации
по социальной политике, Центральный банк и Правительство Российской
Федерации, много замечаний у Правового управления. На законопроект
откликнулись пятьдесят три региона, мы имеем от них семьдесят шесть отзывов.
Правильно здесь Виктор Имантович говорил: из них сорок три за принятие
законопроекта, тридцать три - против.
Учитывая все аргументы, комитет не может рекомендовать Государственной Думе
принять в первом чтении данный законопроект и предлагает его отклонить.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчикам? Есть. Олег Николаевич
Смолин и Махмудов.
Пожалуйста.
СМОЛИН О. Н. У меня вопрос к Виктору Имантовичу Алкснису, правда, немножко
риторический.
Во время одного из "правительственных часов", когда здесь был министр
финансов Алексей Кудрин, Екатерина Филипповна Лахова спросила его, за что он
так не любит детей. У меня вопрос к Виктору Имантовичу: как вы думаете,
почему, за что наш профильный комитет так не любит детей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
АЛКСНИС В. И. К сожалению, у меня самого вызывает удивление позиция нашего
профильного комитета. Когда здесь говорят о том, что в Англии платят по 200
евро за одного ребёнка, то при этом почему-то не указывают, что английская
семья при рождении ребёнка получает огромные льготы на оплату жилья и покупку
жилья, имеет огромные льготы на продукты и прочее, и прочее. То есть
государство проводит в условиях развитой рыночной экономики активную
социальную политику и максимально стимулирует рождение детей.
Я могу привести пример Исландии. В Исландии при рождении первого ребёнка
выплачивается 25 тысяч евро, второго - 50 тысяч евро, а третьего - 75 тысяч
евро, и в Исландии нет проблем с рождением детей. Хотя это высокоразвитая
страна, но там нет демографического кризиса, и это одна из причин...
Если нам при всех тех огромных доходах, которые сегодня мы имеем от нефти,
пустить даже 2 процента этих доходов на повышение рождаемости - это, я
считаю, нормальное явление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Махмудов, ваш вопрос. У нас осталось пять
минут. Мы должны будем решить, что дальше делать. Пожалуйста.
МАХМУДОВ М. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, сегодня с разных трибун, на разных уровнях, в том числе на
уровне власти, говорят о том, что на самом деле страна активно идёт к
демографической катастрофе. Однако, кроме того, чтобы заселить мигрантами,
никаких других предложений не поступает. Уже не первый раз в этом зале
предлагают поддержать семью, но в каких только грехах не обвиняют, и в том
числе в политических пристрастиях, тех, кто это предложение вносит.
У меня вопрос к Александру Александровичу. Вы сами сказали, что названная
сумма - 200 тысяч - в десять раз превышает стоимость минимального набора
товаров для новорождённого. Неужели наше государство даже не способно
минимальный набор товаров для новорождённого выделить? Вместо отрицания можно
было бы, наверное, какие-то параллельные предложения внести.
И я ещё попросил бы Александра Александровича прокомментировать такое
выражение в заключении комитета: "Принятие данного... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам продлить время? Ну, две секунды, пять секунд,
пожалуйста.
МАХМУДОВ М. Г. "Принятие данного законопроекта может создать благоприятные
условия для асоциального образа жизни некоторых неработающих граждан и
стимулировать их иждивенческие настроения". Что это означает? Скажите нам,
пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Прежде чем вы будете выступать, Александр Александрович, уважаемые коллеги, я
вношу предложение: продлить работу нашего заседания до окончания обсуждения
данного законопроекта. Кто за?
Включите режим голосования.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 337 чел.74,9%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 341 чел.
Не голосовало 109 чел.24,2%
Результат: принято
Александр Александрович, пожалуйста, отвечайте на вопрос. И ещё один вопрос
будет у коллеги Швец.
СИЗОВ А. А. В действительности сумма 200 тысяч рублей из золотовалютного
фонда, мы считаем, очень велика. И я уже говорил в своём выступлении, что мы
вышли с инициативой в правительство, чтобы сумма была 20 тысяч рублей.
Смотрите, за последнее время мы с вами всего лишь за полтора года подняли
сумму пособия при рождении ребёнка с 4 с половиной тысяч рублей до 8 тысяч
рублей, и таким образом и пойдём. И вот то минимальное обеспечение при
рождении ребёнка, я уверен, Государственной Думой и правительством будет
принято или в этом году, или в начале следующего. К этому мы вернёмся.
А то, что вы говорите об асоциальных элементах, или матерях, как угодно... Я
совершенно недавно проводил встречу с инспекторами по делам
несовершеннолетних. И вы знаете, с чем обратились ко мне как представителю
законодательной власти эти люди? Очень большое количество матерей, получив
вот эти 8 тысяч, а раньше 6 тысяч рублей, оставили детей. А представляете
себе, если сумма составит 200 тысяч рублей?! Вот о чём говорилось в
заключении нашего комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, коллега Швец Любовь Никитична. С места.
ШВЕЦ Л. Н. Спасибо.
Я хочу сказать господину...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К кому вопрос?
ШВЕЦ Л. Н. Нет, у меня не вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
ШВЕЦ Л. Н. Господину Сизову Александру Александровичу, который таким очень
самодовольным человеком выглядит, хочу напомнить: не нужно трогать
золотовалютный запас. На 1 января 2005 года (я думаю, он ознакомился с
отчётом Счётной палаты) профицит, который получило наше Министерство
финансов, был в десять раз выше запланированного в первом варианте и в два
раза выше той суммы, которая сегодня требуется в рассматриваемом нами
законопроекте на повышение пособий на детей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Пожалуйста, по ведению, Павлов.
Чижов, вы записывались или хотите... Нажмите кнопку.
Пожалуйста, по ведению, Павлов.
ПАВЛОВ Н. А. У меня, вообще, вопрос. Просто вы не видели, я не знал, что
нажать, мы же не записывались. У меня вопрос к Александру Александровичу.
Уважаемый Александр Александрович, я понимаю весь пафос вашего выступления,
но я хочу вам задать главный вопрос. Скажите, пожалуйста, почему вы по
выплатам единовременных пособий на рождение детей приводите в пример страны,
которые вымирают? Если вы в комитете по семье, то вы должны знать, что и
Франция, и Великобритания, и Германия, и все остальные страны
западноевропейского полуострова - это вымирающие этносы. И вы приводите
пример, что вот у них так! Да мне наплевать, что у них так! Вы объясните вашу
логику, почему вы приводите нам в пример не Арабские Эмираты, не страны, где
бурно растёт население и где продуманная демографическая политика?! Почему вы
нас всё время шпыняете этой Западной Европой, которая скоро исчезнет?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Александрович, успокойтесь! Вы сегодня что-то
активный очень.
Пожалуйста, Александр Александрович.
У вас сколько детей?
СИЗОВ А. А. У меня двое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это я не вам. Пожалуйста.
СИЗОВ А. А. Я могу привести вам пример, касающийся и Арабских Эмиратов. Я вам
должен сказать, что из четырёх миллионов человек, проживающих в Арабских
Эмиратах, только один миллион - граждане этих Эмиратов, остальные - не
граждане. 28 процентов женщин и 72 процента мужчин (представляете себе?)
среди граждан, и там тоже не всё так просто, как бы нам этого хотелось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Чуев.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но вы лично с ним тогда...
ЧУЕВ А. В. Артур Николаевич, я хотел бы выступить. Мы будем на выступления
записываться? Потому что я не пойму: у нас вопросы или выступления, что у
нас?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы закончились, я так понимаю. Уважаемые коллеги,
есть ли желающие выступить? Сейчас надо будет записаться.
Пожалуйста, включите режим записи.
У нас в 14.30 (на меня смотрит всё время Александр Александрович, другой, я
имею в виду) встреча с министром иностранных дел, но мы должны успеть.
Смолин Олег Николаевич, пожалуйста, вы начинайте выступать, чтобы нам беречь
время.
Покажите результаты записи.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот есть предложение - по одному от фракции. Согласны,
да? Уважаемые коллеги, давайте начнём.
Первая - Плетнёва Тамара Васильевна. Пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Я вот сейчас вспоминаю
законопроекты, которые мы не так давно вносили со Смолиным, - это законы о
ветеранах войны, - а также недавно, только что я вносила законопроект о
детях-сиротах, детях Героев, и мне тогда тоже много было слов сказано, мне
тоже говорили: ну что это вы выделили эту категорию детей, а как же все
остальные дети? Теперь мы опять говорим о детях - тех, которые должны
родиться, и опять рассуждаем о золоте. Я не знаю, что есть золото, в моём
понимании для государства золото - это прежде всего народ, это дети, ведь
если не будет людей в государстве, то этот желтый металл никому не будет
нужен. И мне более чем странно опять было слышать от комитета по делам семьи
(хорошо ещё, хоть выступал Александр Александрович, не женщина, а то у нас
обычно женщина выступает против наших детей)... я была удивлена просто, когда
он говорит о том, что первый аргумент - это деньги, которые есть, золото,
которым распоряжается банк, а мы не можем. Интересное дело! А мы тогда кто,
зачем тут сидим?
Второе. Говорят о том, что 200 тысяч - это очень много, и опять начинают
аргументировать, говорят, что некоторые 6 тысяч рублей получали, но бросали
детей. Но если так рассуждать, то вообще ничего не надо делать! Много 200
тысяч - давайте во втором чтении сделаем меньше, но 10 тысяч - это, извините,
тоже не будет стимулировать, 10 тысяч - это не деньги сегодня, на них
невозможно, родив ребёнка, обуть его и одеть. Вносили мы новый законопроект,
я его вносила, о пособии детям к школе (ведь школьников наших многие не могут
в школу собрать) - тоже не надо! Комитет говорил, что всё сделает для того,
чтобы провести этот закон, всё сделает, но целый год он в комитете пролежал -
ничего не сделали, отклонили, да и всё! Сегодня правительство ни на одно наше
предложение не соглашается. Недавно приняли решение учителям, лучшим
учителям, по 100 тысяч премию дать. Как мы ни говорили, как мы ни убеждали,
что это не дело, что 100 тысяч - это заработная плата учителя в Москве за
целый год и за три года - учителя в селе, поэтому давайте по 10 тысяч рублей
сделаем, большее количество поощрим - нет, не надо! А вот на детей выделить
сумму 200 тысяч показалось страшно.
Знаете, деньги у нас есть. Если бы хотело правительство, если бы был
настойчив наш президент, если бы он был заинтересован в том, чтобы
действительно страна развивалась, росла, - а расти она должна за счёт кадров
людских, - тогда мы с вами такие законы принимали бы. Пусть будет не такая
сумма, её можно, я ещё раз говорю, в двадцать раз сократить. Посмотрите,
сорок три региона поддержали. Это о чём говорит? О том, что на местах
обеспокоены тем, что у нас вымирает население, стареет и вымирает. Стариков
не надо держать - пенсии маленькие, теперь и детей не надо рожать. В газете,
в "Российской газете", Любовь Никитична Швец поднимает эту тему, говорит, что
сберечь народ (прямо лозунг) - это назначение власти. Что же у нас тогда
происходит, кто же мы с вами? Да мы-то давно уже не власть, я это знаю, и не
были ею.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
У меня записаны Смолин и Коган в списке выступающих.
Депутат Магдеев, по ведению. Пожалуйста, вам слово.
МАГДЕЕВ М. Ф., фракция "Единая Россия".
Артур Николаевич, предлагается по одному человеку от фракции, по пять минут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги, есть такое предложение, давайте определимся голосованием.
Мы продлили время, чтобы закончить рассмотрение этого вопроса. Предложение -
по пять минут.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По три минуты, и дать слово независимому депутату.
Хорошо. Прошу определиться голосованием: выступления в течение трёх минут.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, надо тогда было нам перерыв делать,
мы продлили время для того, чтобы закончить рассмотрение этого вопроса. Есть
одно мероприятие в 14.30, о котором говорили сегодня утром. Мы всё равно до
16 часов будем перерыв делать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 231 чел.91,7%
Проголосовало против 21 чел.8,3%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 252 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято
Принимается.
Кто будет выступать от ЛДПР? Нет.
Светлана Петровна, вам - от независимых. Пожалуйста. Потом - от "Родины" и от
"Единой России".
Горячевой включите микрофон.
ГОРЯЧЕВА С. П. Спасибо, Артур Николаевич.
Я боюсь, что кто-то посчитает моё выступление, так скажем, популистским.
Хочется по теме, но тема эта достаточно широкая, и ограничиваться только
единовременным пособием было бы не совсем правильно.
Посмотрите, что у нас в Российской Федерации вообще происходит. По данным
экспертных оценок, у нас проживает сто сорок пять миллионов человек, из них
двадцать семь миллионов - это дети и молодёжь. Мы тратим на детей и молодёжь
11 процентов совокупного бюджета, на пожилых людей - их сорок миллионов - мы
тратим 32 процента совокупного бюджета Российской Федерации. Понятно, что,
пока вот эти пропорции будут сохраняться, пока мы на пожилых людей будем
тратить намного больше, чем на молодёжь и на детей, так скажем, у нас
демографическая ситуация будет такая же, будет то, что сегодня и происходит.
Понятно, что каждое государство вырабатывает свою систему поддержки семьи,
материнства и детства, нет таких аналогов, чтобы можно было унифицировать
это, но тем не менее эти системы есть во многих странах, они работают и дают
положительный результат. Мы в том составе Думы выработали поправки в закон о
разграничении полномочий, которыми фактически поддержку семьи, материнства и
детства передали с федерального уровня на уровень субъектов Федерации. Вот
сейчас мы пожинаем плоды того, что сделали раньше, скажем, под нажимом
правительства, администрации президента и так далее. Фактически, конечно,
предмет законопроекта, который мы сегодня рассматриваем, - это больше
компетенция субъекта Федерации, чем федерального центра.
А теперь по существу. Здесь задавали вопросы о том, а есть ли аналоги.
Казалось бы, Сингапур - страна даже не европейская, а там на второго, на
третьего ребёнка единовременное пособие составляет 18 тысяч долларов. То есть
даже там, в Юго-Восточной Азии, уже всё это стимулируют. Поэтому, на мой
взгляд, надо этот законопроект, нравится нам или не нравится, принимать в
первом чтении, ко второму чтению посмотреть сумму, может быть, действительно
снизить, как-то оптимизировать, но нужно принимать, нужно с чего-то начинать.
И этот предложенный вариант - это не самый плохой путь. Мне кажется, что надо
принимать в первом чтении, корректировать во втором чтении и идти по этому
пути. Нужно понимать, что мы живём в вымирающей стране, нужно понимать, что
своей политикой, и финансовой в том числе, мы и загоняем Россию в тупик. А
чтобы государство исчезло, что нужно сделать? Нужно сделать всё, чтобы
быстрее умирали пожилые и не рождались молодые, вот тогда и никакой войны не
надо. Всё.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "Единая Россия" кто будет выступать? Коган, пожалуйста. Есть
Коган? Нет. Шелищ?
Пожалуйста, Шелищ Пётр Борисович.
ШЕЛИЩ П. Б. Спасибо.
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Прежде всего, хотел бы
обратить внимание уважаемой Светланы Петровны Горячевой на то, что сравнивать
средства, выделяемые государством на пожилых и на детей, совершенно
некорректно. В силу нашей российской истории для пожилых, для подавляющего
большинства пожилых людей государственные деньги, средства, накопленные в
Пенсионном фонде, и отчасти средства бюджетные - это единственный источник
существования. Дети же во всём мире и в нашей стране, слава богу, содержатся
прежде всего за счёт доходов их родителей, и это абсолютно естественно, так и
должно быть. И мы должны заботиться о том, чтобы родители зарабатывали
достаточно, чтобы иметь возможность достойно содержать детей.
Теперь давайте подумаем о том, что это за стимул такой - разовая серьёзная,
крупная выплата в связи с рождением ребёнка. Что мы будем стимулировать? Если
мы примем такое решение, реально начнём стимулировать такой суммой рождение
ребёнка, мы обнаружим с вами буквально через год, два, три огромное
количество брошенных детей, сданных в детские дома, огромное количество детей
без надзора родителей, потому что, извините, человек слаб и масса людей
сегодня в бедных семьях не устоит перед такого рода искушением. Мы что, этого
хотим?
И наконец, третье, о золотовалютных резервах. Если мы сейчас начнём тратить
на потребление золотовалютные резервы, мы буквально завтра обнаружим, что
рубль наш стал намного дешевле. И это скажется на всех нас. Мне кажется, это
исключительно популистское предложение. Я думаю, что даже авторы этого
предложения могут себе только в страшном сне представить, что оно
реализовано, - в связи с его очевидными последствиями, - но поскольку знают,
что реализовано оно не будет, что ответственное большинство парламента этого
не допустит, то играют в абсолютно, с их точки зрения, выигрышную игру, на
мой взгляд недооценивая разумность нашего населения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "Родина" кто будет выступать?
Пожалуйста, Чуев Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Уважаемые коллеги, времени для выступления, конечно, недостаточно,
тем не менее раз решили, значит, так решили.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не теряйте времени.
ЧУЕВ А. В. Прежде всего я хотел бы поправить коллегу Горячеву: не сто сорок
пять миллионов нас осталось, а сто сорок два с небольшим, и численность
населения продолжает падать. Все выступления нашего министра здравоохранения
и социального развития, которые мы здесь слышали, фактически все предложения,
которые сегодня правительство имеет по улучшению демографической ситуации, ни
к каким серьёзным изменениям, даже по словам самого министра, привести не
способны. В ближайшие десять лет, пятнадцать лет - может быть.
На сегодняшний же день для того, чтобы действительно изменить ситуацию, чтобы
не дойти до той точки невозврата, когда мы уже не сможем нарастить
численность своего населения иначе как за счёт мигрантов, когда мы не сможем
уже настолько увеличить рождаемость, чтобы хватало детей, чтобы поколения
сменялись, нам нужна не просто демографическая политика, нам нужна
демографическая мобилизация, скачок демографический, если хотите. А для этого
необходимы экстраординарные меры. Невозможно такими мерами, как увеличение
размера пособия на 1 тысячу, на 2 тысячи рублей, как принятие решений даже по
тем же родовым сертификатам, изменить ситуацию сразу и быстро, а нам именно
это сегодня нужно. Рождается полтора миллиона детей, а нам нужно два с
половиной минимум, чтобы выйти на ноль, как говорится, чтобы рождаемость со
смертностью хотя бы были на одном уровне. Чтобы достичь прибавки в миллион
детей в год за несколько лет, необходимы действительно меры, сравнимые с
мобилизацией всего населения во время войны. А то, что сегодня происходит с
нашей страной, действительно можно назвать демографической войной против
нашей страны. Именно поэтому, я думаю, авторы и вышли с таким, может быть,
неординарным, на грани фола, что называется, на грани допустимого,
законопроектом. Действительно, меры нужны радикальные сегодня.
Все попытки говорить о том, что эти меры приведут к усилению инфляции... Я
считаю, вообще слово "инфляция" произносить и повторять за нашими министрами
не стоит. Совершенно очевидно, что их выкладки уже проваливаются, поскольку
инфляция на самом деле в нашей стране определяется не денежной массой.
Сколько вы ни выводите деньги из экономики, инфляция будет увеличиваться,
поскольку источники её совершенно другие. Источники её - это повышение цен на
энергоносители, повышение стоимости услуг ЖКХ и тому подобное. Это совершенно
иные источники, бороться с ними надо было бы по-другому. А деньги в экономику
надо было бы, наоборот, вводить, связанные деньги, инвестиционные деньги,
деньги, которые позволили бы создать новые социальные структуры, помогающие и
семье, и детям, и престарелым. К сожалению, ничего этого не делается. Видимо,
экономическая школа была такая, а может быть, и другие вещи.
Так вот, я хочу сказать следующее: на сегодняшний день, если мы... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Спасибо.
По ведению записались...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам вы хотите? Тогда, когда будем голосовать. У
меня здесь пять человек записаны. Сейчас выступление с заключительным словом.
Виктор Имантович Алкснис, пожалуйста.
Потом я дам слово всем по ведению.
АЛКСНИС В. И. Уважаемые коллеги, слушая некоторые выступления, я вспомнил
один американский фильм-катастрофу, в котором показывали город на следующий
день после ядерной катастрофы: пустые улицы, никого нет, потому что все
погибли в результате взрыва нейтронной бомбы, и огромные горы денег. Так вот,
когда сегодня говорят, что те деньги, которые лежат в нашем золотовалютном
резерве, предназначены для того, чтобы не было инфляции, чтобы укрепить
рубль, возникает вопрос: кому этот рубль потребуется через двадцать, через
тридцать лет, когда России практически не будет? Кому этот рубль
потребуется?! Поэтому, если мы сегодня не примем кардинальные меры,
действительно экстраординарные меры... И я согласен с коллегой Чуевым, что
это должна быть сегодня действительно мобилизация. Мы должны бросить все
деньги на то, чтобы начать возрождать страну, восстанавливать численность
нашего населения. Мы страну потеряем. Во всяком случае, за Уралом мы точно её
потеряем уже через десять - пятнадцать лет. Если решения будут приняты
сегодня, они дадут позитивный результат только через десять, пятнадцать,
двадцать лет, но их надо принимать, какими бы тяжёлыми они ни казались.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Прежде чем дать слово Александру Александровичу... Очень многие записались по
ведению.
Пожалуйста, коллега Тюлькин. По ведению, пожалуйста.
ТЮЛЬКИН В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Артур Николаевич, у нас от фракции был определён выступающим Смолин, а вы по
личным симпатиям Тамару Васильевну пропустили, а потом изменили правила игры.
Поэтому надо предоставить слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин, вам слово.
СМОЛИН О. Н. Слово по ведению или слово по законопроекту?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, давайте по законопроекту.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, тогда я начну со справки, основанной на
данных Михаила Зурабова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Три минуты.
СМОЛИН О. Н. Спасибо большое.
В прошлом году население России сократилось в очередной раз на семьсот
тридцать пять тысяч человек и составляет действительно уже не сто сорок пять,
а 142,8 миллиона. По продолжительности жизни женщины мы занимаем девяносто
первое место в мире, по продолжительности жизни мужчины - сто тридцать шестое
место в мире. По данным того же Михаила Зурабова, меры, направленные на
повышение рождаемости, - повышение детских пособий в советский период, в
начале 80-х годов - позволили обеспечить превышение рождаемости над
смертностью. Я считаю, что нет ничего более безответственного, чем политика
копить деньги на тонущем корабле. Это к вопросу об ответственном или
безответственном большинстве.
Теперь по сути дела, уважаемые коллеги. Я прошу вас поддержать этот
законопроект по следующим соображениям. Во-первых, он более чем актуален.
Альтернатива простая - к 2050 году нас останется сто миллионов максимум на
пока всё ещё огромной территории.
Во-вторых, этот законопроект, на мой взгляд, грамотен. Если вопрос о первом
ребёнке решается практически каждой семьёй, то вопрос о втором и третьем
ребёнке - это вопрос, который нуждается в материальной поддержке. Поэтому
правильно, что поддерживают именно рождение второго и третьего ребёнка. Это
абсолютно справедливо.
В-третьих, я хотел сказать, уважаемые коллеги, что этот закон, по моему
глубокому убеждению, экономически эффективен. Даже если считать по нынешним
зарплатам и налоговой системе, те 200 тысяч, которые будут затрачены на
появление дополнительного ребёнка, окупятся за пять лет работы, а работать он
будет лет сорок. Это законопроект, который окупится восемь раз в течение
жизни каждого ребёнка, а с учётом ожидаемой инфляции и, надеюсь, всё-таки
повышения роста заработной платы, - наверное, не восемь раз, а пятнадцать или
двадцать раз.
И последнее, коллеги. Знаете, я вспоминаю прочитанную в юности повесть
братьев Стругацких "Далёкая радуга". Там на далёкой планете, правда, не
политики, как у нас в России, а физики совершили необдуманный эксперимент, в
результате планета обречена на гибель, есть один звездолёт, и решают вопрос о
том, кого же спасать: замечательные результаты научных экспериментов,
потрясающие работы художников... Решают спасать только детей. Вот я боюсь,
что если бы, не дай бог, в России что-нибудь подобное случилось, спасали бы
олигархов, чиновников, наверное, Стабилизационный фонд, но дети остались бы
последними.
Я прошу поддержать законопроект. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Воронин. Пожалуйста, коллега, по ведению одна минута.
ВОРОНИН П. Ю. Спасибо большое.
Я перед голосованием хотел бы сказать, что женщины рожают детей не за деньги,
а по любви. Тот, кто решил родить, он рожает несмотря ни на какие трудности.
Вот пример коммунистов: в 45-м году нет денег, разруха, последствия войны,
отсутствие мужчин, но довоенная численность населения полностью была
восстановлена к 54-му году. И здесь я поддерживаю мнение, что иждивенческие
настроения в стране существуют. Я вот недавно встречался с избирателями,
подчеркиваю это, с женщинами специально общался по этому вопросу и хочу
предложить... Всё-таки в таком виде этот законопроект не очень корректен,
потому что он не определяет, а создаёт причину для массового отказа от детей.
А вот, может быть, в ипотеке стимулирование квадратными метрами жилья при
создании семьи, при рождении первого, второго, третьего ребёнка,
безвозмездный подарок от государства, досрочное погашение ссуды - вот это
было бы действенно.
А то, что сейчас вы, конечно, будете кричать... Давайте с себя начнём. Вот у
меня, например, трое детей, вот Чуев у нас известный борец за... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё понятно.
Павлов, по ведению, пожалуйста.
ПАВЛОВ Н. А. Ну, я, во-первых, хотел бы в связи с тем, что большинство просто
растаптывает меньшинство за их решительный протест ограничением в три минуты
и ограничением по одному человеку от фракции...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Александрович, ну, вы уже не в первый раз...
ПАВЛОВ Н. А. Я понимаю.
И второе. Я бы хотел сказать, что вот господин Воронин правильно сказал... Я
задаю вопрос, "Единая Россия". Вам бабуринский законопроект, первый, не
понравился, он плохой был, да, и я согласен - плохой, этот тоже не нравится.
Вы говорите про ипотеку. У вас конституционное большинство. Фрадков сказал в
прошлом году: "Мы хорошо поработали". Сократилось население - естественное
сокращение более чем на 800 тысяч. Вы хоть понимаете, что вы делаете?! Ну
примите меры, если вы знаете какие! Но вы же всё отвергаете, понимаете,
абсолютно всё! И вашу политику сегодня можно рассматривать как открытую
русофобию, понимаете, потому что сокращается в основном русское население! И
вы людей толкаете на экстремизм! Это вы, Воронин, разжигаете национальную
рознь!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Александрович...
ПАВЛОВ Н. А. И это вы толкаете людей на... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Александрович, вы сегодня такой... вы такой
сегодня активный, ну просто я не знаю. Ну давайте друг друга уважать, уважать
давайте друг друга. Я понимаю, что зря продлил заседание, надо было пойти
пообедать.
Уважаемые коллеги, я предоставляю заключительное слово Александру
Александровичу Сизову. Пожалуйста.
СИЗОВ А. А. Уважаемые коллеги, вопрос для нашего комитета, конечно, очень
злободневный, и он очень важен для всей страны, и можно бы согласиться... но
тем не менее мы считаем, что нужно идти поэтапно, как бы там ни было. Страна
у нас одна, и, поддерживая одну категорию, ухудшать условия для других
категорий нельзя - нужно всем категориям улучшать.
Я вам должен привести примеры. Смотрите, мы с вами, именно с вами уже очень
много сделали. Мы в два раза увеличили единовременное пособие при рождении
ребёнка, это за последнее время, и, я уверен, следуя рекомендациям, мы так же
поступим и ещё в два с половиной раза увеличим это пособие. Мы с вами ввели
родовые сертификаты. Мы с вами увеличили ежемесячное пособие на период
отпуска по уходу за ребёнком до достижения им возраста полутора лет и будем
настаивать - и мы уже вышли с такой инициативой, - чтоб это было до трёх лет.
Мы планируем ввести так называемый дошкольный сертификат - я уж не буду
раскрывать всех его достоинств, - это будет, это есть в планах. Мы с вами
планируем расширить пенсионные права, увеличить с трёх до пяти лет
нестраховой период, зачисляемый в страховой стаж для назначения пенсии. Мы с
вами проводим по инициативе нашего комитета налоговые льготы, то есть
налоговый вычет на детей увеличиваем вдвое. Работы много, и вся эта поэтапная
работа скажется, я уверен, на демографической ситуации, скажется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представители правительства, президента хотят выступить?
Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять
данный законопроект в первом чтении?
Включите режим голосования.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 25 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 108 чел.24,0%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 109 чел.
Не голосовало 341 чел.75,8%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5883 по 5887 из 6784
КУЗНЕЦОВ В. Е. Я прошу для протокола отметить, что по пункту 18, по вопросу о
единовременном пособии на рождение ребёнка, я голосовал за.
Спасибо.