Заседание № 153
22.03.2006
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона № 249413-4 "О внесении изменения в статью 5 Федерального конституционного закона "О референдуме Российской Федерации" (о снижении возрастного ценза при реализации права граждан на участие в референдуме).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 762 по 771 из 6721
МОСКАЛЕЦ А. П., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, по пунктам 11 и 12. Это разные законопроекты,
но тема одна и та же, поэтому предлагаю заслушать единый содоклад комитета по
этим двум законопроектам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас и докладчик один. Островский Алексей Владимирович
не будет возражать против того, чтобы доложить сразу два вопроса, да?
Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5529 по 5919 из 6721
Переходим к рассмотрению законопроектов первого чтения. Пункты 11 и 12.
Проект федерального конституционного закона "О внесении изменения в статью 5
Федерального конституционного закона "О референдуме Российской Федерации" и
проект федерального закона "О внесении изменений в статью 4 Федерального
закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в
референдуме граждан Российской Федерации", статью 3 Федерального закона "О
выборах Президента Российской Федерации", статью 4 Федерального закона "О
выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации". Доклад по двум законопроектам сделает Алексей Владимирович
Островский.
ОСТРОВСКИЙ А. В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагаются следующие
изменения в четыре ныне действующих закона, а точнее, я и мои коллеги, авторы
данных инициатив, предлагаем снизить возрастной ценз для получения
избирательного права. Мы считаем, что сейчас сложилась такая ситуация, когда
молодёжь, подростки уже в возрасте шестнадцати лет готовы к формированию
власти в стране, готовы к тому, чтобы ответить на наиболее острые вопросы,
выносимые на референдум. Мы считаем, что акселерация молодёжи такова, что
люди в шестнадцать лет и физически, и, главное, интеллектуально готовы к
тому, чтобы заявлять о своём выборе, заявлять о своей позиции.
Честно говоря, когда этот вопрос обсуждался на заседании комитета, серьёзных
аргументов против я не услышал, точнее, был один аргумент против, он
прозвучал как вопрос: понимаю ли я, как и что думает молодёжь в шестнадцать
лет, готова ли она получить то право, которое мы предлагаем ей дать?
Во-первых, я уверен, что готова, а во-вторых, уверен также и в другом. Если
мы сейчас отказываем шестнадцатилетним в праве выбирать и участвовать в
референдумах, почему мы тогда не отказываем в этом праве людям, кому
девяносто - сто лет и которым, к сожалению, вскоре предстоит уйти из жизни?
Почему им мы даём право выбирать наше будущее, выбирать своих представителей,
выбирать власть, которая будет формировать путь развития страны, а молодёжи
мы в этом отказываем?
Когда мы обсуждали это в комитете, один из руководителей комитета задал мне
вопрос: есть ли у меня шестнадцатилетние дети и понимаю ли я, каков их
умственный потенциал в таком возрасте? У меня нет шестнадцатилетнего ребёнка,
но у меня есть бабушка с дедушкой, которым по девяносто лет, и я прекрасно
знаю, как они голосуют и как они выбирают. И мне непонятно, почему молодёжи,
которая будет жить в этой стране, которая хочет формировать путь развития
страны, мы отказываем, а старикам, многие из которых уже, к сожалению,
находятся не в том умственном состоянии, чтобы выбирать достойных
представителей из народа, мы такую возможность даём. Все мы прекрасно знаем,
как выбирают многие бабушки и дедушки: кто лучше выглядит по телевизору, у
кого причёска красивее и кто красивее говорит - вот так они выбирают.
Люди в шестнадцать лет, мало того что уже имеют паспорт, который они получили
в четырнадцать лет, - они уже имеют целый комплекс прав и обязанностей. В
частности, по Гражданскому кодексу шестнадцатилетний гражданин может быть
признан дееспособным и подвергаться преследованию.
Мне непонятно, почему позиция Государственной Думы такова, что мы не будем
сегодня большинством принимать. Я понимаю, почему радостно смеётся коммунист
Гостев. Потому что только ему, коммунисту Гостеву, выгодно непринятие данного
законопроекта, как и в целом фракции - фракции уходящего поколения. Они
прекрасно понимают, что через десять лет их не будет в этом зале, потому что
уйдёт то поколение, которое они обдуривали семьдесят лет. А молодёжь выбирает
другие партии.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ОСТРОВСКИЙ А. В. Вы знаете, я с вами не буду пререкаться. Я слышал вашу фразу
- встретимся с вами в суде.
Поэтому я призываю вас всё-таки дать молодёжи возможность участвовать в
формировании власти в стране. Прошу вас поддержать данные инициативы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
ОСТРОВСКИЙ А. В. А вас, коммунист Гостев, я научу отвечать за сказанные вами
слова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, Алексей Владимирович закончил доклад
по пунктам 11 и 12. Содоклад по этим двум законопроектам сделает первый
заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и
государственному строительству Александр Петрович Москалец.
Пожалуйста, Александр Петрович. (Шум в зале.)
МОСКАЛЕЦ А. П. Уважаемые коллеги, давайте успокоимся.
Я в своём содокладе хочу коротко напомнить одно обстоятельство. Когда мы с
вами рассматривали и принимали законы о выборах депутатов, о референдуме и
другие, то уже тогда вопрос о возрасте избирателя был предметом рассмотрения,
но ранее он находился, так сказать, во всём объёме нормативного регулирования
целой отрасли права, а сегодня он стоит самостоятельно, и поэтому требуется
наряду с докладом обстоятельный содоклад, который будет связан также и с тем,
что регулирование отношений как между гражданами, так и между гражданами и
государством весьма различно по своему наполнению, и именно в зависимости от
возраста.
Только Конституция Российской Федерации устанавливает несколько возрастных
режимов, согласно которым до наступления определённого возраста невозможно,
так сказать, вхождение в то или иное состояние. Так вот, нам прекрасно
известно, что депутатом Государственной Думы может быть избран гражданин,
достигший двадцати одного года, судьёй можно стать, достигнув
двадцатипятилетнего возраста, а Президентом Российской Федерации - по
достижении тридцатипятилетнего возраста. То есть уже в этом мы видим
формирование ситуации, в которой человек не только может получить то или иное
образование, но и должен. Я обращаю ваше внимание на то, что он должен
приобрести профессиональный, жизненный опыт, а также проявить себя и в
условиях так называемого расширенного круга лиц. Хотя эти возрастные цензы
авторы, как вы видите из законопроекта, понижать не предлагают, статьёй 60
Конституции и статьёй 21 Гражданского кодекса установлен возраст, по
достижении которого у гражданина возникает способность в полном объёме
осуществлять свои права и обязанности, - восемнадцать лет. И эта же статья
Гражданского кодекса этот возраст связывает с наступлением совершеннолетия. И
вот тут я прошу вас обратить внимание на это обстоятельство: восемнадцать лет
и совершеннолетие. Это нам ещё пригодится.
Теперь идём дальше. Если правоспособность гражданина возникает в момент его
рождения, то дееспособность возникает постепенно. В соответствии с
гражданским законодательством дееспособность начинает возникать с
шестилетнего возраста, другие этапы - четырнадцать лет, шестнадцать лет и
восемнадцать лет. Кроме того, допускается режим эмансипированного
несовершеннолетия, а также возможность приобретения дееспособности в полном
объёме со времени вступления в законом разрешённый брак. И вот теперь
вернёмся к соотношению: восемнадцать лет и совершеннолетие. Дело тут в том,
что восемнадцатилетний возраст в любом случае означает полную дееспособность
и совершеннолетие. Полную дееспособность в некоторых случаях - только что я
об этом говорил - можно обрести и до восемнадцати лет, но при этом гражданин
как был, так и остаётся несовершеннолетним, его во всех остальных отношениях
государство и общество рассматривают именно как несовершеннолетнего, и никак
иначе. Так, Трудовой кодекс допускает заключение трудового договора с лицами,
достигшими шестнадцатилетнего возраста, но при этом содержит целую главу -
это глава 42 - под названием "Особенности регулирования труда работника в
возрасте до восемнадцати лет". Также не допускается прямолинейное построение
взаимосвязи между правонарушением и ответственностью за него в отношении
несовершеннолетних. Кодекс об административных правонарушениях допускает
привлечение к административной ответственности лиц, достигших
шестнадцатилетнего возраста, но при этом также содержит правило, по которому
только в силу несовершеннолетия это лицо может быть освобождено от
ответственности. Заметьте, только в силу несовершеннолетия, никаких других
признаков тут может и не иметься. Подобные правила имеются и в Уголовном
кодексе: за некоторые виды преступлений уголовная ответственность может
наступать даже с четырнадцатилетнего возраста, но опять же в пункте 3 статьи
20 Уголовного кодекса определено, что несовершеннолетний, даже не страдающий
психическим расстройством, может не в полной мере осознавать фактический
характер и общественную опасность своих действий, и поэтому он может быть
освобожден от уголовной ответственности.
О чём же всё вот это свидетельствует? А о том, что вся система
законодательства выстроена с учётом реальной готовности человека быть
активным субъектом правоотношений. Мы должны помнить и понимать, что
самостоятельным субъектом права человек может стать только в случае, когда он
организует себя сам, когда сам управляет собой, сам выстраивает свою позицию
и отвечает за себя самостоятельно. Это вообще основа, сущность права,
правопорядка и государственности, и если это нам не учитывать, то институты
обеспечения прав и свобод практически работать не смогут.
Отчасти то, что прозвучало в содокладе, - это формально определенная сторона
вопроса, но и она, как вы видите, сама по себе уже не допускает (повторяю: не
допускает) подхода, при котором опыт, практика, внутренняя и общая готовность
к управлению обществом были бы вещами необязательными.
Учитывая вышеизложенное, Комитет по конституционному законодательству и
государственному строительству рекомендует Государственной Думе
рассматриваемые законопроекты отклонить.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть. Пожалуйста,
Алевтина Викторовна.
Микрофон Апариной включите.
АПАРИНА А. В. Александр Петрович, я не задаю вопрос докладчику, поскольку он
очень нервный сегодня чего-то был и даже оскорбил прежде всего дедушку и
бабушку своих, он, наверное, увлёкся. Я вам задаю вопрос, вы нынче
политический полиглот, вы по всем вопросам докладываете. Я хочу вопрос такой
задать: я правильно понимаю (и я поддерживаю ваше мнение), что у нас в России
даже права водительские можно получить и сесть за руль только в восемнадцать
лет? А уж участвовать в выборах государственных в шестнадцать лет - это вовсе
никуда не годится, даже за руль автомобиля таких не допускают. Вот я у вас
спрашиваю: это так или нет?
МОСКАЛЕЦ А. П. Да, сдать соответствующие экзамены на право управления может
гражданин и ранее этого возраста, но получить удостоверение водительское
может именно в этом возрасте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли ещё вопросы? Нет.
Присаживайтесь, Александр Петрович.
Кто хотел бы выступить? Трое из фракции ЛДПР и двое из фракции КПРФ.
Предлагаю по три минуты от каждой фракции. Нет возражений? Кто будет от КПРФ?
Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.
ЛОКОТЬ А. Е. К сожалению, выступление по этому законопроекту началось не по
существу, а, так сказать, эмоционально, но в своём выступлении основной
докладчик, Алексей Владимирович, мне кажется, обнажил намерения и суть, цели,
которые преследовали разработчики данного законопроекта: воспользоваться в
избирательном праве людьми, молодыми людьми в тот период, когда не
сформировались их взгляды политические, воспользоваться, видимо, в своих
каких-то целях. Вы знаете, мы уже однажды слышали со стороны правых сил вот
эти высказывания: давайте подождём, пока перемрут все старики, вот тогда
будут успешно идти у нас реформы, когда вот эти поколения уйдут, когда
перемрут. Выступления безнравственные по своей сути, осуждаемые в целом
обществом. И эти правые политические силы в конечном итоге сошли с арены.
Мне искренне жаль стариков, мне искренне жаль дедушку с бабушкой основного
докладчика, потому что он к ним так относится. Когда я бываю в домах
престарелых, мне искренне жаль вот этих стариков, этих людей, которых
бросили, совершенно не заботятся о них их дети, их внуки. Но мне искренне
жаль и самих вот этих людей, и Алексея Владимировича Островского - человека,
который очень часто старается плюнуть в своё прошлое, в прошлое своей страны,
который так относится к своим пожилым родственникам. Мне искренне жаль,
потому что у них нет своего будущего, потому что, когда наступит их черёд,
когда они войдут в этот возраст, с ними поступят точно так же, а может быть,
ещё строже.
Мне кажется, законопроект, если по существу говорить, непродуманный,
безнравственный по своей сути, и думаю, что голосовать за него, конечно же,
нельзя. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция ЛДПР - Митрофанов Алексей Валентинович.
МИТРОФАНОВ А. В. Уважаемые депутаты, я удивлён позицией депутата Локотя,
который сейчас сказал, что это безнравственно. На два года снизить возраст -
в чём безнравственность? В каждой Думе мы ставим этот вопрос. В прошлой мы
ставили этот вопрос, и во второй Думе ставили этот вопрос, и всё время
натыкаемся на сопротивление фракции КПРФ. Она в своё время заблокировала это
во второй Думе, они имели шансы тогда пропустить этот закон, потом... И в
целом непонятна эта позиция: почему безнравственно, что тут безнравственного
- на два года снизить? Мы выдаём паспорт в четырнадцать лет. Мы курсанту в
семнадцать лет даём возможность заниматься патрулированием. Курсант военного
училища, мальчик, по сути дела, - мы же даём ему такую возможность! Человек в
семнадцать лет поступает после школы, допустим, в институт. Почему здесь на
два года мы не можем снизить?
Мир меняется, уважаемые господа депутаты, очень сильно меняется! Благодаря
Интернету сейчас имеются совершенно другие информационные возможности, чем
двадцать, тридцать, сорок лет назад. Растёт совершенно другое поколение. Вы
скажете, что не у всех есть Интернет. Да, но те, у кого он есть, влияют и на
ту часть молодёжи, у которой нет такого доступа. В целом всё меняется. Нет
информационной монополии сейчас ни у кого, понимаете, нет ни у кого
информационной монополии, поэтому люди развиваются совершенно другими
темпами, у них совершенно другие знания. Как приятно работать со многими
молодыми людьми в сфере науки, с нашими молодыми людьми, которые достигли
больших успехов в спорте, в искусстве! Вот я вам скажу, что всем тем, кто
обеспечил мировой успех группы "Тату", - им от шестнадцати до двадцати одного
года. Все авторы песен, музыки, текстов, все остальные - вот вся эта команда
вывела их на мировой уровень. А наши мастера культуры, так сказать, бились
всю жизнь - и не смогли ничего этого сделать!
Это люди, которые могут судить о том, что происходит, всё могут узнать: они
вошли в Интернет - и получили всю информацию. Это не то, что было раньше,
когда учитель сельской школы был единственным источником информации, и ещё
отец. Ничего подобного, сейчас совершенно другие возможности! А вы сейчас
говорите им, людям, много знающим: нет, только с восемнадцати лет! Вот этот
консерватизм Россию и убивает много лет: мы это сделаем, но через двадцать,
тридцать, сорок лет. Декабристы в 1825 году вышли на площадь и решили
убрать... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли ещё желающие выступить от других объединений? Нет.
Заключительное слово. Пожалуйста, Алексей Владимирович Островский.
ОСТРОВСКИЙ А. В. Спасибо большое, Любовь Константиновна.
Несколько ремарок. Если депутат Локоть даже не понял, о чём я говорил,
предлагаю ему пройти заново курс обучения в средней школе. Я говорил о том,
что люди в пожилом возрасте, уважаемый депутат Локоть, имеют право избирать.
Во время обсуждения в комитете говорилось о том, что умственные способности
шестнадцатилетних ещё недостаточны для того, чтобы формировать власть в
стране. Вот я говорил о том, что люди крайне пожилого возраста находятся в
гораздо более худших условиях в плане состояния здоровья, но у них мы
почему-то это право не отбираем, им это право даём.
Что касается объективных причин, то они есть. Если мы снизим сейчас порог для
избирательного права до шестнадцати лет, нам придётся и по Уголовному кодексу
снижать возраст до шестнадцати лет - тут возникает ряд комплексных вопросов.
Поэтому в какой-то степени я могу понять, почему комитет дал отрицательное
заключение.
И последнее, что мне хотелось бы сказать. Я надеюсь, что и
председательствующий сегодня, и другие коллеги не будут отказываться от
вызова к следователю в качестве свидетелей по тому делу, которое я собираюсь
возбудить завтра против депутата Гостева, чтобы он в суде ответил за своё
хамство. А на те провокации, к которым могут склонять коммунисты, я
поддаваться не буду, но прошу вас всех быть свидетелями по тому процессу,
который я возбужу против Гостева.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Петрович Москалец, желаете выступить? Нет, не
желает.
Коллеги...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам? По ведению. Депутат Макашов по ведению.
МАКАШОВ А. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня убедительная просьба быть весной аккуратными, потому что шизофрения
передаётся. Не вступайте в споры ни с кем, иначе затаскают по судам. Честь
имею!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Альберт Михайлович, очень ценное предложение.
По мотивам - депутат Митрофанов от фракции ЛДПР.
МИТРОФАНОВ А. В. Я уважаемым нашим оппонентам хочу напомнить, в каком
возрасте были большевики, пришедшие к власти в 17-м году: четырнадцать,
пятнадцать, шестнадцать лет. Дети командовали, и они удержали власть! А когда
вы, старьё, сидели в ЦК, вы всё и проспали, и уничтожили эту страну, так
сказать, ходили в буфет там, так сказать, записки разные готовили, а когда
надо было людей вывести на площадь 19 августа, испугались. И один товарищ,
выскочивший в пьяном состоянии, вас переиграл. И правильно сделал! Вот вся
ваша история, вы должны это помнить всегда. В каком возрасте был
Гайдар-старший? В каком возрасте были командиры полков? Все были дети!
Сколько лет было жене, Аллилуевой? Четырнадцать-пятнадцать лет! Поэтому они
держали страну. А при старье ничего не сделаешь! Вот я вам напоминаю вашу
историю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Гончар.
ГОНЧАР Н. Н., фракция "Единая Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Понятно, что это очень
важный и, самое главное, имеющий перспективу принятия законопроект, но
большая просьба... У нас есть блок постановлений и ещё протокольные
поручения, и у меня просьба: после того как мы завершим рассмотрение этого
законопроекта, поставить на голосование вопрос о том, чтобы перейти к этому
блоку. В частности, у нас есть процедура утверждения форм отчётности за
первый квартал. Скоро квартал кончится, и мы не сможем утвердить отчётность,
по которой Счётной палате предстоит давать нам информацию.
Убедительная просьба поставить на голосование это предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поставлю, когда мы проголосуем два законопроекта.
По ведению - депутат Тюлькин.
ТЮЛЬКИН В. А. Любовь Константиновна, товарищи, которые разгорячились! Ну надо
всё-таки объяснить, что дело не только в созревании физическом и умственном,
дело в том, что человек имеет право определять судьбу народа, когда он сам
начинает приносить пользу обществу. А то у нас есть те, кто, как только ложку
научился держать, всю жизнь к себе гребёт этой ложкой, и даже здесь такие
депутаты есть.
Поэтому пусть бы фракция ЛДПР показала пример, Любовь Константиновна...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Аркадьевич, я советую вам прислушаться к
пожеланию коллеги Макашова.
ТЮЛЬКИН В. А. Ну, пожалуйста, Любовь Константиновна...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он сказал очень правильные слова.
Отключите микрофон, это не по ведению.
Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование пункт 11. Кто за то, чтобы принять
данный законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать.
Маргарита Валерьевна, мы слышим весь ваш телефонный разговор...
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 37 чел.8,2%
Проголосовало против 2 чел.0,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 39 чел.
Не голосовало 411 чел.91,3%
Результат: не принято
Не принято.
Ставится на голосование пункт 12. Ну, мы о нём говорили. Это о внесении
изменений в законы "Об основных гарантиях избирательных прав...", "О выборах
Президента..." и "О выборах депутатов Государственной Думы...". Кто за то,
чтобы принять данный законопроект? Прошу проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 38 чел.8,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 38 чел.
Не голосовало 412 чел.91,6%
Результат: не принято
Не принято.