У нас на фиксированное время стоят подряд четыре законопроекта, в том числе     
на 16 часов - проект федерального закона "Об исполнении федерального бюджета    
за 2008 год". Я приглашаю на трибуну Алексея Леонидовича Кудрина. Я было        
проводил его сегодня, но вспомнил, что он, оказывается, ещё должен поработать   
вместе с нами. Пожалуйста, Алексей Леонидович, ваш доклад по пункту 14. Не      
хочет идти Алексей Леонидович.                                                  
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты Государственной Думы, бюджетная отчётность об   
исполнении федерального бюджета за 2008 год представлена Минфином в             
соответствии с положениями Бюджетного кодекса Российской Федерации,             
вступившими в силу с 1 января 2008 года.                                        
                                                                                
Федеральный бюджет, принятый на 2008 год, и принятый, по сути, накануне         
мирового финансового экономического кризиса, стал первым бюджетом,              
составление и исполнение которого осуществляется в рамках скользящей            
трёхлетки. Это первый трёхлетний бюджет, из которого 2008 год - это первый      
год трёхлетки. Ещё одной особенностью бюджета является и то, что в нём          
предусмотрен новый порядок учёта и управления нефтегазовыми ресурсами страны    
- вместо Стабилизационного фонда созданы Резервный фонд и Фонд национального    
благосостояния.                                                                 
                                                                                
Также хочу сразу отметить, что моё выступление сегодня облегчается и тем, что   
теперь в рамках ответственности, отчётов Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе уже прошёл отчёт о результатах деятельности                
Правительства Российской Федерации за 2008 год, с которым выступал              
председатель правительства Владимир Владимирович Путин. И сегодня я             
отчитываюсь о бюджете Российской Федерации.                                     
                                                                                
Прежде всего я хочу сказать, что наша экономика демонстрировала хорошие         
показатели. Промышленность выросла на 2,1 процента, соответственно мы видели    
рост и других показателей. Инфляция составила 13,3 процента. Платёжный баланс   
страны менял свою тенденцию, это связано с тем, что уже в конце прошлого        
года, в конце 2008 года, начался отток капитала, и в целом за год отток         
капитала составил 132,8 миллиарда долларов, из них в четвёртом квартале -       
130,5 миллиарда долларов. Снизились впервые показатели в конце года и по        
внешней торговле.                                                               
                                                                                
Отчётность об исполнении федерального бюджета за 2008 год представлена в        
полном соответствии с бюджетным законодательством и подтверждена Счётной        
палатой. Впервые она рассматривается Государственной Думой до завершения        
текущего года, а в дальнейшем планируется рассматривать её до или               
одновременно с рассмотрением проекта бюджета на очередной финансовый год и      
плановый период. Анализ результатов исполнения бюджета, заключение Счётной      
палаты, предложения депутатов являются важнейшим источником информации для      
выработки и реализации бюджетной политики.                                      
                                                                                
Доходы федерального бюджета составили 9 триллионов 275 миллиардов рублей, или   
103,5 процента от планового показателя. Сверхплановые доходы составили 310      
миллиардов рублей.                                                              
                                                                                
Расходы составили 7 триллионов 570 миллиардов рублей, или 107,8 процента от     
показателей, утверждённых федеральным бюджетом. Превышение показателей по       
расходам над запланированными в бюджете связано с тем, что Государственная      
Дума санкционировала правительству использование переходящих остатков для       
министерств и ведомств и для передачи субъектам Российской Федерации, а также   
использование Инвестиционного фонда, перешедшего с 2007 года.                   
                                                                                
Особо я хочу отметить работу и финансирование по федеральным целевым            
программам. Федеральные целевые программы исполнены на 97,2 процента, что       
выше показателей предыдущего года, в котором их исполнение составило 84,4       
процента.                                                                       
                                                                                
В целом по сравнению с 2007 годом объём расходов федерального бюджета           
увеличился на 26,5 процента. Объём расходов по отношению к ВВП составил 18,2    
процента, что выше уровня 2007 года на 0,1 процента.                            
                                                                                
Хочу отметить, что, когда мы планировали бюджет 2009 года и пересмотр его в     
результате антикризисных мер, мы исходили из показателей 2008 года, самого      
благополучного бюджетного года, и принимали его в качестве точки отсчёта.       
Хочу сказать, что на 2010 год по всем показателям мы будем выше по расходам,    
чем в 2008 году. Я сейчас сказал про 2010 год. Хочу отметить, что если в 2008   
году показатели бюджета по расходам составили, как я уже сказал, 18,2           
процента, то в 2009 году расходы федерального бюджета составят 25 процентов     
ВВП. То есть при снижении ВВП мы не уменьшили расходы в 2009 году, что даёт     
такое повышение показателей в процентном отношении к ВВП.                       
                                                                                
Межбюджетные трансферты. Поддержка субъектов Российской Федерации была          
осуществлена в размере 1 триллиона 127 миллиардов рублей. Государственным       
внебюджетным фондам выделен 1 триллион 577 миллиардов рублей, в том числе       
львиную долю составляют расходы Пенсионного фонда, дотация ему в 2008 году      
составила 1 триллион 454 миллиарда рублей.                                      
                                                                                
Объём государственного долга на 1 января 2008 года составлял 2 триллиона 402    
миллиарда рублей, а на 1 января 2009 года - 2 триллиона 692 миллиарда рублей,   
или 6,5 процента ВВП. В этот год мы вошли с государственным долгом в размере    
6,5 процента ВВП - такого низкого государственного долга нет ни у одной         
страны "восьмёрки" и "большой двадцатки". В период кризиса такой низкий         
государственный долг является серьёзным фактором устойчивости российской        
экономики и бюджетной системы. Это означает, что, если бы мы не имели такого    
низкого долга, риски для России, в том числе и по ВВП, на финансовых рынках     
были значительно выше. Поэтому и этот показатель оказался самым удобным или     
правильным, адекватным с точки зрения условий, при которых мы вошли в кризис.   
                                                                                
Профицит федерального бюджета в прошлом году составил 1 триллион 705            
миллиардов рублей, или 87,7 процента от показателей, утверждённых федеральным   
законом о бюджете, или 4,1 процента ВВП. Я уже говорил, что в 2009 году мы      
впервые переходим к профицитному бюджету.                                       
                                                                                
Учитывая, что в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации отчёт    
об исполнении федерального бюджета за отчётный год утверждается федеральным     
законом, правительство просит одобрить проект федерального закона "Об           
исполнении федерального бюджета за 2008 год".                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Леонидович. Присаживайтесь.              
                                                                                
С докладом выступает Председатель Счётной палаты Российской Федерации Сергей    
Вадимович Степашин.                                                             
                                                                                
СТЕПАШИН С. В., Председатель Счётной палаты Российской Федерации.               
                                                                                
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Я понимаю, что у вас очень напряжённый день    
и слушать исполнение бюджета 2008 года не очень, наверное, интересно. Я         
думаю, Алексей Леонидович со мной согласится, было бы правильно, если бы мы     
всё это послушали в сентябре, до принятия бюджета 2010 года. Кстати, и          
Министерство финансов, и Счётная палата к этому были готовы, мы в сентябре      
всё это рассмотрели, подготовили, направили вам материалы. Извините,            
товарищи, как решили, так решили, вам виднее.                                   
                                                                                
Я позволю себе буквально несколько выводов, которые исходят из отчёта об        
исполнении бюджета за 2008 год, потому что уроки 2008 года, как нам             
представляется, сохраняют и сегодня свою бюджетную актуальность как для         
самого бюджета, так и для национальной экономики, и ещё на протяжении           
достаточно длительного времени будут сохранять актуальность, так как именно     
тогда, о чём говорил сейчас министр финансов, начался глобальный                
экономический кризис и вступили в действие новые положения Бюджетного           
кодекса. Так у нас совпало.                                                     
                                                                                
Следует отметить, что госрасходы, которые были предусмотрены уже в ходе         
исполнения бюджета прошлого года на реализацию антикризисных мер, постоянно     
увеличивались. И если в 2008 году на эти цели были направлены средства          
федерального бюджета и Банка России в размере 1,6 триллиона рублей, то на       
начало декабря текущего года данный показатель составил уже более 3             
триллионов.                                                                     
                                                                                
В результате принятых мер удалось стабилизировать макроэкономическую            
ситуацию, создать условия для устойчивого функционирования финансовой и         
банковской систем, о чём сегодня вы горячо спорили и что обсуждали, прослушав   
доклад правительства, в определённой степени снизить напряжённость на рынке     
труда, обеспечить социальную поддержку отдельных категорий населения.           
                                                                                
Сегодня уже мы можем смело говорить о том, что наметилась, хотя пока и          
слабая, тенденция к восстановлению промышленного производства, приостановлен    
спад инвестиций в основной капитал, с июня текущего года сохраняется            
положительная помесячная динамика роста валового внутреннего продукта.          
Удалось в определённой степени разными методами снизить напряжённость с         
безработицей, и не только за счёт выплаты денег потенциальным безработным,      
которые ничего не делали, о чём говорила здесь Оксана Дмитриева, но и за счёт   
создания реальных рабочих мест. Я в этом году побывал на многих промышленных    
предприятиях и видел, что реально-то рабочие места создавались. Давайте быть    
всё-таки объективными вне зависимости от фракционной принадлежности.            
                                                                                
Инфляция на потребительском рынке в августе - октябре этого года - кстати,      
это результат бюджетной политики прошлого года - была нулевой, и весьма         
вероятно, что по итогам года мы удержим данный показатель в пределах 9          
процентов. Хотя давайте тоже будем откровенными, уважаемые коллеги, главная     
причина снижения инфляции всё-таки в рецессии нашей экономики.                  
                                                                                
Банковский сектор получил значительный объём ликвидности, благодаря чему        
удалось избежать массового банкротства кредитных организаций. В то же время     
следует отметить, что пока стоимость кредитных ресурсов для реального сектора   
экономики, для промышленности остаётся крайне высокой. За одиннадцать месяцев   
текущего года Банк России предоставил коммерческим банкам кредитов без          
обеспечения на 3,4 триллиона рублей, при этом все эти кредиты являются          
краткосрочными, то есть выдавались на срок менее чем на год. Сергей Игнатьев    
сегодня об этом предельно откровенно и честно, по-моему (мы проверяем Банк      
России), сказал в своём выступлении.                                            
                                                                                
В связи с закрытостью зарубежного рынка капитала для большинства российских     
заёмщиков основным источником долгосрочного кредитования экономики в рамках     
антикризисных мер являлся и является субординированный кредит                   
Внешэкономбанка. Однако в связи с достаточно жёсткими требованиями этот вид     
кредитов доступен ограниченному количеству коммерческих банков, и, как          
показали наши проверки и в прошлом, и в этом году, проведённое недавно          
смягчение условий получения этих кредитов пока не смогло существенно            
расширить круг потенциальных заёмщиков.                                         
                                                                                
В этих условиях, по мнению Счётной палаты, необходимо расширять применение      
мер антикризисной поддержки, которые позволяют доводить финансовые ресурсы      
государства до предприятий реального сектора напрямую, без посредничества       
банков. В качестве примера здесь можно привести взнос средств федерального      
бюджета в уставные капиталы предприятий. Преимущество, на наш взгляд, данной    
меры заключается также в том, что это сопровождается увеличением доли           
государства в акционерном капитале заёмщика и одновременно повышает             
ответственность менеджеров и собственников за эффективность использования       
предоставляемой финансовой помощи. Однако, к сожалению, круг получателей        
этого вида финансовой поддержки государства также достаточно узок, в основном   
он ограничивается рядом предприятий оборонно-промышленного комплекса. Одним     
из немногих исключений, как вы знаете, является ОАО "АвтоВАЗ", которое          
получило кредит 25 миллиардов рублей, проверку мы закончили. Правда, вы         
знаете, к существенному улучшению финансового состояния этого гиганта это не    
привело. Для выхода предприятия из кризиса необходим целый комплекс системных   
мер для технологического перевооружения всей отрасли в целом, чем, кстати,      
сейчас и занимается Правительство Российской Федерации.                         
                                                                                
Для решения проблем, касающихся улучшения финансовой ситуации в реальном        
секторе экономики, необходимо активизировать реализацию и других                
антикризисных мер: предоставление госгарантий, инвестиционных налоговых         
кредитов и налоговых отсрочек, а также субсидирование кредитных ставок, о       
чём, кстати, сегодня вы тоже говорили при обсуждении первого вопроса. Как       
показывают результаты нашего мониторинга антикризисных мер, эти инструменты     
финансовой поддержки экономики пока что используются лишь в незначительной      
степени.                                                                        
                                                                                
В условиях выхода из рецессии роль бюджета как источника внутреннего спроса в   
экономике существенно увеличивается. В связи с этим хотел бы отметить, что      
пока не удалось решить проблему обеспечения ритмичности бюджетных расходов.     
Непропорционально высокая доля расходов как до кризиса, так и сейчас            
приходится на конец года, поэтому значительная часть бюджетных значений так и   
остаётся нереализованной. Так, по итогам прошлого года остатки средств          
федерального бюджета без учёта средств резервных фондов составили 709           
миллиардов, а по итогам одиннадцати месяцев этого года - уже 858 миллиардов.    
В условиях кризиса, согласитесь со мной, это недопустимо.                       
                                                                                
Причины такого положения вещей хорошо известны, к таковым прежде всего          
следует отнести несвоевременное принятие нормативных правовых актов. Надо       
сказать, что сейчас есть надежда, в связи с тем что Государственная Дума        
приняла специальное постановление, в котором рекомендовала правительству в      
месячный срок со дня вступления в силу закона о бюджете подготовить все         
нормативные акты, эту проблему решить, так что проверим, посмотрим, что у нас   
с вами будет через месяц.                                                       
                                                                                
Ещё одной причиной значительных задержек с освоением бюджетных средств          
является и несовершенство федерального закона № 94-ФЗ, мы с Алексеем            
Леонидовичем в прошлый раз по этой теме полемизировали. Я должен сказать, что   
сейчас готовится решение, целый пакет изменений по 94-му федеральному закону,   
который включает в себя нормы о предоставлении банковских гарантий и            
сокращении сроков рассмотрения жалоб в арбитражных судах до полутора месяцев.   
И совершенно очевидным становится, что для решения данной проблемы должен       
применяться комплексный подход, направленный на выработку единой                
государственной системы контрактации. Кстати, и Минэкономразвития, и            
Федеральная антимонопольная служба с такой постановкой вопроса полностью        
согласны.                                                                       
                                                                                
Другим важнейшим направлением обеспечения повышения эффективности бюджетной     
политики в условиях кризиса является совершенствование Бюджетного кодекса. В    
том числе при участии Счётной палаты в последние годы проведена большая         
работа по исключению из ежегодных законов о бюджете общих норм и закреплению    
их в Бюджетном кодексе, в то же время в законах о бюджете ещё содержатся        
нормы, которые прямо не относятся к сфере их ведения. Кроме того, закон о       
бюджете существенно расширяет перечень оснований для внесения изменений в       
бюджетную роспись. В результате, например, в прошлом году в ходе исполнения     
бюджета было перераспределено ни много ни мало 54 процента расходов             
федерального бюджета, тогда как в предшествующем году этот показатель           
составлял 33 процента.                                                          
                                                                                
Из года в год происходит сокращение применения программно-целевых методов       
бюджетного планирования, что не в полной мере соответствует идеологии нового    
Бюджетного кодекса. Доля расходов на реализацию ФЦП в общих расходах в          
прошлом году составила, я приведу вам несколько цифр, 11 процентов, в 2009      
году - 10 процентов, на 2010 год запланировано 8,3 процента.                    
                                                                                
И наконец, хотелось бы затронуть столь актуальную для кризисных условий тему,   
как обеспечение сбалансированности и укрепления доходной базы регионов и        
муниципалитетов. Для решения этой проблемы необходимо повысить стабильность     
налоговой системы. Конкретные виды налогов, которые являются источниками        
доходов субфедеральных бюджетов, не должны подвергаться ситуативным             
изменениям, ведущим к их сокращению. Кроме того, необходимо принять             
дополнительные меры, направленные на развитие налоговой базы регионов. Нужно    
расширять их права по установлению ставок действующих налогов. В этом плане     
очень важный прецедент, кстати, благодаря Государственной Думе, был создан в    
этом году при утверждении ставок транспортного налога.                          
                                                                                
На наш взгляд, также необходимо ускорить принятие главы Налогового кодекса,     
регулирующей налогообложение недвижимости. В настоящее время налоги на          
недвижимость составляют всего 7 процентов доходов консолидированных бюджетов    
регионов, что существенно ниже, чем в странах с развитой экономикой.            
                                                                                
Таким образом, нам нужно продолжать прилагать совместные усилия для того,       
чтобы на основании опыта реализации закона о бюджете и антикризисных мер        
выработать предложения по повышению эффективности бюджетного процесса, что      
чрезвычайно актуально в настоящее время, когда бюджетные расходы могут          
послужить локомотивом для выхода экономики из кризиса.                          
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Вадимович. Присаживайтесь.                
                                                                                
Васильев Юрий Викторович делает содоклад от Комитета по бюджету и налогам.      
                                                                                
ВАСИЛЬЕВ Ю. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я буду выступать   
не только как содокладчик по данному законопроекту, но и выскажу позицию        
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" по этому вопросу.                                       
                                                                                
Оценивая исполнение федерального бюджета за 2008 год, я хотел бы отметить       
роль Государственной Думы в решении задач по совершенствованию бюджетного       
процесса в 2008 году и важность принятия в четвёртом квартале экстренных        
законодательных норм по преодолению финансового кризиса.                        
                                                                                
Позвольте вам, коллеги, напомнить, что в условиях перехода на трёхлетний        
режим бюджетного планирования федеральный бюджет на 2008-2010 годы был принят   
Государственной Думой в июле 2007 года, а не, как обычно, в конце года. Это     
предоставило возможность правительству создать необходимую нормативную базу,    
а субъектам Российской Федерации, местным органам власти сформировать свои      
бюджеты также на трёхлетний период.                                             
                                                                                
Кроме этого, было законодательно закреплено разделение доходов федерального     
бюджета на нефтегазовые и ненефтегазовые. Были образованы Резервный фонд,       
Фонд национального благосостояния, объём которых на конец 2008 года составил    
соответственно 4 триллиона и 2,6 триллиона рублей. Эти резервы сыграли          
решающую роль в преодолении последствий экономического кризиса.                 
                                                                                
Государственной Думой для реализации антикризисных мер в четвёртом квартале     
2008 года оперативно было принято более десяти федеральных законов,             
направленных на поддержку финансового рынка, реального сектора экономики и      
усиление социальной защиты населения. Только из федерального бюджета в конце    
2008 года было выделено на поддержку финансового рынка и отраслей экономики     
335 миллиардов рублей.                                                          
                                                                                
Для принятия оперативных мер правительству были предоставлены исключительные    
права по перераспределению бюджетных средств в рамках трёхлетнего бюджета без   
внесения изменений в закон о федеральном бюджете. Эти действия по инициативе    
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" осуществлялись правительством только после их           
одобрения Комиссией Федерального Собрания по вопросам перераспределения         
бюджетных ассигнований между текущим финансовым годом и плановым периодом.      
Только в рамках этой процедуры было перераспределено 95,7 миллиарда рублей.     
                                                                                
Начиная с октября 2008 года вся бюджетная система России была                   
переориентирована на преодоление последствий мирового экономического кризиса,   
при этом была сохранена социальная направленность федерального бюджета, все     
социальные выплаты были обеспечены в полном объёме.                             
                                                                                
По результатам рассмотрения отчёта об исполнении федерального бюджета за 2008   
год Комитет по бюджету и налогам рекомендует Государственной Думе принять       
проект федерального закона "Об исполнении федерального бюджета за 2008 год".    
И фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за его принятие.                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, у нас процедура традиционная. Сейчас мы задаём вопросы.     
Есть два варианта: либо мы будем задавать вопросы от фракций, либо осуществим   
запись. Мы предварительно эту тему не обсуждали. Есть предложение: по два       
вопроса от фракции. Согласны?                                                   
                                                                                
От фракции КПРФ - Кашин Борис Сергеевич, первый вопрос. Пожалуйста.             
                                                                                
КАШИН Б. С., фракция КПРФ.                                                      
                                                                                
Уважаемый Алексей Леонидович, в 2008 году начала действовать программа          
государственного софинансирования накопительной части пенсии, и теперь не       
только граждане, но и бюджет стал терять средства из-за их реального            
обесценивания, из-за высокой инфляции. Вот недавно бывший президент, ныне       
премьер Путин, который с этой инициативой вышел, фактически признал то, о чём   
оппозиция говорила почти два года. Он сказал на Пенсионном конгрессе:           
"Накопительная система не может эффективно работать при высокой инфляции. Что   
копить, если инфляция съедает всё подряд? Поэтому одна из наших общих задач -   
это соблюдение макроэкономических параметров".                                  
                                                                                
В нынешней реальной ситуации готовы ли вы принять решение об отмене этой        
программы - накопительной системы пенсионного обеспечения и государственного    
софинансирования? И каковы, по вашей оценке, потери бюджета от инфляции за      
период с момента введения государственного софинансирования?                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алексей Леонидович.                           
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые коллеги, частная пенсионная система, базирующаяся на     
накопительном принципе, и государственные обязательные пенсионные               
накопительные системы, они исходят не из инфляции одного года и даже            
нескольких лет, поскольку накапливание средств идёт в течение всей трудовой     
деятельности человека, а выплата осуществляется в момент выхода на пенсию. И    
поэтому накопительные пенсионные системы эффективны, когда срок накопления      
составляет пятнадцать, двадцать, двадцать пять лет.                             
                                                                                
Правильная постановка вопроса председателем правительства: для того чтобы       
накопительная система действовала, она должна работать в условиях низкой        
инфляции. Тогда средняя доходность будет достаточной, для того чтобы, когда     
человек выйдет на пенсию, доход не уменьшился, а увеличился на сумму            
соответствующего процента или дохода от размещения, поэтому снижение инфляции   
и является необходимым условием существования долгосрочной накопительной        
пенсионной системы. Отказаться от накопительной пенсионной системы мы не        
можем, потому что, когда будущие пенсионеры где-то после 2020-2025 года         
выйдут на пенсию, всех работающих, даже если повысить налоги на фонд оплаты     
труда, не хватит, чтобы обеспечить достойную пенсию всем в тот момент ставшим   
пенсионерами. Поэтому наравне с распределительной частью мы должны уже сейчас   
создать накопительную, чтобы она составила хотя бы процентов пятнадцать -       
двадцать от будущей пенсии пенсионера. Распределительная система не сможет      
обеспечить достойную пенсию, поэтому ваше предложение о том, чтобы отменить,    
абсурдно, оно просто не имеет смысла. Имеет смысл снижать инфляцию, а не        
отказываться от накопительной пенсионной системы.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть желающие задать вопрос?                  
                                                                                
Горькова, пожалуйста.                                                           
                                                                                
ГОРЬКОВА И. П. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемый Алексей Леонидович, Счётная палата в ходе проверок в ряде             
организаций - главных распорядителей, распорядителей и получателей средств      
федерального бюджета и далее по тексту выявила в 2008 году, что имело место     
необоснованное авансирование исполнителей по заключённым государственным        
контрактам на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для            
государственных нужд по завышенным ценам. То есть выявила ряд нарушений, в      
числе нарушителей у нас Федеральная служба страхового надзора, Федеральная      
служба по финансовым рынкам, даже Федеральная служба по финансовому             
мониторингу. И вот хотелось бы спросить: кто привлечён к ответственности по     
выявленным нарушениям? То есть нанесён реальный ущерб бюджету - и каким         
образом он возмещён? Наказан ли кто-то? Это вам вопрос, Алексей Леонидович.     
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые коллеги, в данном случае идёт речь, по-видимому, о       
результатах работы Счётной палаты, о том, что по некоторым авансам,             
по-видимому, вы сказали, авансирование было необоснованным или цены были        
неправильные. В данном случае замечание высказано, но оно пока не доказано.     
Никаких мер дисциплинарного характера мы применить не можем, это недоказанное   
замечание. Сейчас с этими замечаниями разбираются, мы ответим Счётной палате.   
Может быть, часть из них подтвердится, тогда мы будем принимать меры.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто от "ЕДИНОЙ РОССИИ" просит слова? Иванов   
Анатолий Семёнович.                                                             
                                                                                
ИВАНОВ А. С. Уважаемый Алексей Леонидович, как известно, многие российские      
компании, в том числе и крупнейшие налогоплательщики, оптимизируют              
уплачиваемые налоги, используя оффшорные зоны, в результате чего бюджет         
теряет доходы, в том числе потерял и бюджет 2008 года. Этой проблемой недавно   
обеспокоилась и двадцатка наиболее развитых стран. На прошлой неделе в          
российских СМИ прошла информация о том, что наше правительство тоже             
обеспокоилось этой проблемой и планирует меры по ликвидации схем оптимизации    
налогов через оффшорные зоны. Если это соответствует действительности, то       
прошу это подтвердить, ну, и дать информацию о планируемых мерах. И хотелось    
бы услышать ответ на этот вопрос и от Сергея Вадимовича.                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые коллеги, я думаю, что наша страна и бюджет существенно   
теряют от оптимизации через оффшорные зоны. Такая оптимизация зачастую          
сегодня не является незаконной, то есть она применяется предприятиями, в том    
числе нашими государственными предприятиями. Поэтому мы сейчас предполагаем     
внести изменения в законодательство, ограничивающие использование оффшорных     
зон для налоговой оптимизации. И надеюсь, что это повысит в том числе и         
собираемость, и доходы федерального бюджета.                                    
                                                                                
Такая ситуация сложилась во многих странах, в том числе и в целом в             
Евросоюзе, и в США. Есть разные методы оптимизации, повторяю, все они в         
основном являются законными, это трудно преследовать по закону, но мы вправе    
изменить законы, вправе отдельные схемы признать незаконными и с ними           
бороться. Ряд стран уже прошёл по этому пути. Цепочка якобы законных мер по     
уходу от налога суммарно признаётся схемой уклонения, то есть когда целью       
является исключительно только оптимизация и уменьшение налога. Это более        
сложный инструмент, но нам придётся к нему тоже переходить. Мы собираемся       
объявить по-настоящему бой тем, кто работает через налоговые оффшоры.           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Аксаков.                                      
                                                                                
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Алексей Леонидович, у нас сложилась такая традиция,     
что бюджетные назначения финансируются неритмично в течение года, и 2008 год    
в этом плане не исключение. Как правило, бюджетные назначения в основной        
своей массе финансируются из бюджета в конце года. Это создаёт инфляционные     
проблемы, создаёт проблемы Центральному банку по управлению денежной массой.    
Ну и в связи с этим вопрос: что предполагает Министерство финансов для          
перехода всё-таки на ритмичное в течение года финансирование бюджетных          
назначений?                                                                     
                                                                                
И второй вопрос, связанный с этим: может быть, нам использовать опыт            
Соединённых Штатов, когда средства бюджета аккумулируются в банках, они         
учитываются в денежной базе, и тогда соответственно упрощается проблема         
управления денежной массой в стране?                                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КУДРИН А. Л. Я думаю, что здесь вы назвали две проблемы: первая - это           
ритмичное финансирование бюджета, вторая проблема - как правильно управлять     
денежной массой, если у нас в конце года очень большой объём средств            
финансируется из бюджета, как бы резкое расширение денег в экономике - до       
этого они на счетах ЦБ, а потом появляются в экономике, уже у учреждений в      
расплате за контракты, на расчётных счетах банков. Вот поэтому здесь две        
проблемы.                                                                       
                                                                                
Первая часть связана с планированием расходов. Я вижу здесь два-три ключевых    
пути по увеличению ритмичности расходов. Прежде всего ключевой путь - это       
планирование, значительно опережающее начало финансового года. У нас все        
целевые программы, все программные материалы должны быть готовы заранее,        
значительно раньше начала года. Так получалось в последние годы (по сути, без   
исключения в последние годы), когда программные требования завершали            
формироваться то ли накануне, то ли прямо уже в течение года, то есть           
принимались постановления о ФЦП, утверждались уточнения к ФЦП. Вот это всё не   
должно происходить в течение бюджетного года. Именно это является важной и      
очень распространённой причиной оттяжки расходов. Мы не должны принимать        
спонтанные решения, мы не должны менять бюджет в течение года, чтобы            
возникали новые обязательства, по которым снова нужно проводить тендеры. То     
есть в течение года - минимальные изменения, все решения должны быть приняты    
до внесения бюджета в Государственную Думу, то есть ещё за три-четыре месяца    
до начала года. Вот это в том числе и правительство пока ещё не смогло          
нормализовать. Кризисный год усложнил эту ситуацию, переход к исправлению       
этих недостатков, но уже в следующем году, я думаю, будет происходить на        
новых условиях.                                                                 
                                                                                
Важнейшим условием является планирование отдельных видов расходов, право        
планировать их на трёхлетний период и переносить из года в год. Вот,            
например, в этом году было перенесено примерно 94 миллиарда. Это означает,      
что министерства и ведомства, не исполнив отдельные обязательства, исполнили    
другие - им такое право дали. Они исполнили те обязательства, которые в тот     
момент они готовы были исполнить. Если бы в рамках трёхлетки у министерств и    
ведомств было больше полномочий, я думаю, что им не приходилось бы в конце      
года исполнять эти решения, они могли бы в течение года более равномерно это    
делать. Ну и ещё, конечно, нужно посмотреть, какие расходы мы в конце года...   
(Микрофон отключён).                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время для завершения ответа.                     
                                                                                
КУДРИН А. Л. Завершаю.                                                          
                                                                                
В конце года, в декабре, например, мы выплачиваем двойную заработную плату,     
за январь в том числе, мы выплачиваем двойную пенсию, в том числе за январь,    
мы выплачиваем целый ряд других премиальных, производим другие расходы, все     
инвестиционные контракты закрываются в декабре. Поэтому можно, наверное,        
рассмотреть меры, которые эти расходы сделали бы более ранними или разнесли     
их по году, но принципиально мы до конца не сможем изменить такого, скажем      
так, навеса в конце года, потому что многие заканчивают свои работы в конце     
планового срока. А плановый срок - это год, и календарный год - 1 января. Это   
можно уменьшить, но окончательно этого избежать нельзя.                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Гаврилов, от фракции КПРФ.                                  
                                                                                
ГАВРИЛОВ С. А. Уважаемый Алексей Леонидович, Виктор Борисович, выступая перед   
вами два часа назад, несколько преувеличил количество сданных в эксплуатацию    
в этом году воздушных судов. У меня вопрос к вам в связи с этим вот какой:      
планируете ли вы реально осуществлять бюджетное финансирование программы        
подготовки высококвалифицированных рабочих кадров для инновационноёмких         
отраслей промышленности, в том числе с обеспечением их жильём?                  
                                                                                
И второй вопрос: планируете ли вы в рамках исполнения бюджета реальное          
стимулирование спроса на продукцию наукоёмких отраслей промышленности, в        
частности через механизм гособлигаций, выплаты по которым, как, скажем, в       
Бразилии или в Китае, субсидируются банком, кредитующим покупателей?            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КУДРИН А. Л. Простите, последнюю часть вопроса повторите.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Гаврилову.                              
                                                                                
Уточните вопрос.                                                                
                                                                                
ГАВРИЛОВ С. А. У меня вопрос по стимулированию спроса - как это происходит в    
Китае и Бразилии, которые стимулируют развитие наукоёмких отраслей: они         
стимулируют спрос через механизм формирования инструмента гособлигаций,         
выплаты по которым субсидируются банком, кредитующим потребителей. Это          
первое.                                                                         
                                                                                
И в связи с этим вопрос о судьбе авиакосмического комплекса. Насколько я        
знаю, у вас в следующем году ожидается серьёзная проблема с финансированием.    
Вот планируете ли вы в контексте модернизации развитие этой сферы?              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КУДРИН А. Л. Я, может, не до конца всё-таки понял последнюю часть вашего        
вопроса, ну, отвечу так, как понял. У нас предполагается стимулирование         
спроса на наукоёмкую продукцию, и это связано с тем, что расширяются            
программы в наукоёмких отраслях. У нас ГЛОНАСС, космос, гражданское             
авиастроение, судостроение - финансирование всех этих программ увеличивается,   
поэтому мы повышаем спрос на эти изделия и на все комплектующие, включая        
электронику, включая создание собственных электронных баз. Всё это будет        
работать в следующем году с соответствующей мощностью, в том числе и по         
оборудованию, по высокотехнологичному оборудованию будут также запускаться      
мощности в следующем году. Государство со своей стороны в этом участвует.       
                                                                                
Если говорить об облигационных механизмах, то в следующем году предполагается   
выпуск облигационных займов наших ведущих авиастроительных предприятий,         
прежде всего Объединённой авиастроительной компании, других предприятий.        
Облигационные займы - это очень естественный рыночный механизм увеличения       
капитализации своих компаний или привлечения заёмных ресурсов. Это всё тоже     
будет происходить. Я сейчас не очень почувствовал в данном вопросе, чем мы      
здесь отличаемся от других, в результате чего мы тоже этого достигаем.          
                                                                                
Будет достигнута кооперация наших компаний с западными компаниями по            
производству и поставкам - будь то их поставки нам или наши им, наших           
комплектующих или оборудования для других стран. Должен сказать, что наши       
компании поставляют продукцию для систем НАСА, для европейской                  
авиакосмической системы, потому что мы в этой области конкурентоспособны, и     
спрос на нашу продукцию в этих отраслях продолжает расширяться. Я говорю не     
только о конкретных запусках и о конкретных космических кораблях, но в том      
числе о комплектующих, например определённые виды металлов и сопла для ракет,   
в том числе для ракет НАСА, делаются у нас в России и так далее. В этом         
смысле мы, конечно, в рамках реализации совместных проектов - часть из них,     
кстати, подписана в этом году - будем расширять такую кооперацию.               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Владимирович Иванов.                   
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо, Олег Викторович.                                          
                                                                                
Во-первых, я всё-таки хотел бы, чтобы Сергей Вадимович прокомментировал, по     
каким ещё позициям отчёта Счётной палаты, который нам представлен, у Минфина    
есть сомнения.                                                                  
                                                                                
И, Алексей Леонидович, вы сослались на то, что вам легко докладывать,           
поскольку председатель правительства уже выступал здесь в апреле этого года,    
за прошлый год отчитывался. Вот тогда в диалоге с ним фракция ЛДПР              
высказывала предложение о том, что нужно всё-таки государству подумать насчёт   
фиксирования цен на топливо на внутреннем рынке, с чем Владимир Владимирович    
согласился, сказал, что надо подумать. Поскольку правительство является, так    
же как и мы, субъектом права законодательной инициативы, вы не могли бы         
сказать: вы уже подумали на эту тему?                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Вадимович, первая часть вопроса вам    
была адресована.                                                                
                                                                                
СТЕПАШИН С. В. Ну, не совсем мне - она, вообще-то, больше Алексею Леонидовичу   
адресована. Я думаю, просто Алексей Леонидович не совсем понял вопрос. Дело в   
том, что те замечания, которые мы выявляем, в том числе по работе ряда          
структур Министерства финансов... Вот я приведу цифры: мы провели сто           
пятьдесят шесть контрольных мероприятий, подписано двести восемьдесят четыре    
акта, из них восемьдесят - только по Минфину. Акт - это документ, который       
подписывает проверяющий и проверяемый. Дальше это выносится на коллегию,        
коллегия принимает решение, направляется представление, и оно обязательно для   
исполнения. Кстати, у нас с Минфином никогда проблем по этой части не было -    
они спрашивают со своих чиновников, отвечают на наши замечания. Поэтому, я      
думаю, видимо, Алексей Леонидович не совсем, наверное, понял вопрос.            
                                                                                
Алексей Леонидович, так, наверное, да?                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КУДРИН А. Л. Возможно, я что-то не понял. Здесь говорилось о конкретных         
случаях авансовых платежей и завышения цен. Я ещё раз изучу эти замечания,      
но, насколько я знаю, по ним у нас пока не принято никаких решений. Мы, как я   
уже сказал, рассматриваем эти замечания - нарушений пока не нашли. Счётная      
палата обращает внимание: вот закупки были осуществлены, на их взгляд, по       
более высоким ценам. Надо изучить: рынок изменился или условия тендера          
нарушены. Если условия тендера не нарушены и рынок предложил по этим ценам,     
то их можно называть завышенными или незавышенными, но нарушения нет. Нужно     
внимательно изучить эти случаи. В настоящий момент - и я об этом сказал - у     
нас нет решения по этим случаям. Когда мы сразу соглашаемся со Счётной          
палатой - а таких случаев, ну, как правило, большинство, - мы сразу же          
блокируем расходы, как нецелевые ли, так сказать, неправильные ли, или там в    
моменты хищения средств, и применяем соответствующие санкции. В данном случае   
мы должны разбираться дальше.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Захарьящев - "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                     
                                                                                
ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Алексей Леонидович, три дня в Думе будируется вопрос о                
беспрецедентной краже в федеральной лизинговой компании, которая была создана   
при Объединённой авиастроительной компании. Вчера же три главных врача МЧС      
дали беспрецедентное интервью: в Перми облезлые стены в больницах, отсутствие   
перевязочных материалов и, как они заявили, невозможно оказать даже первую      
помощь пострадальцам "Хромой лошади". И на этом фоне беспрецедентное            
воровство в федеральной лизинговой компании с государственным контролем. Мы     
не можем понять: чиновник этой компании сам покупает суда, сам распоряжается    
средствами - поверг в шок Германию так, что Меркель была вынуждена с Дмитрием   
Анатольевичем Медведевым решать эти вопросы.                                    
                                                                                
Назовите фамилии, кто конкретно из чиновников Министерства финансов             
контролирует эти вопросы, кто подписывал эти документы, когда сотни миллионов   
долларов?.. (Микрофон отключён.)                                                
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые коллеги, я недоответил на предыдущий вопрос в части      
фиксированных цен на энергоносители внутри России. Я могу сразу высказать       
своё мнение, мнение своего ведомства о том, что мы против фиксированных цен     
на энергоносители в Российской Федерации или того, что они должны быть          
меньше, чем на мировом рынке. Как только это произойдёт, эффективность          
применения всей нашей техники, оборудования в стране уйдёт от тех стандартов,   
по которым их применяют в мире. То есть это означает, что нам можно работать    
на более устаревшей и более энергоёмкой технике, чем весь мир будет работать,   
если цены у нас будут ниже, чем в мире. То есть это просто отстать от мира до   
конца, навсегда.                                                                
                                                                                
Когда цены меняются в соответствии с ценами рынка, это означает, что наши       
компании применяют более современные энергосберегающие технологии и не          
отстают. Это аксиома. И кто сомневается, тот может изучить исследования,        
которые проведены на этот счёт в странах СНГ, в Восточной Европе, в России.     
Именно потому, что мы, кстати, экспортной пошлиной отделяем себя от мировой     
цены на нефть, мы используем более энергоёмкое и неэффективное оборудование     
по энергоносителям, в том числе автомобильные двигатели. И мы себя за волосы    
как бы каждый раз притягиваем к европейским стандартам по энергосберегающим     
технологиям, а не рынок нас заставляет это делать. Ну, а сейчас, я думаю,       
меры соответствующие приняты, стандарты приняты, поэтому мы будем идти в этом   
направлении, и вместо того чтобы уменьшать цены, будем уменьшать потребление    
энергоносителей на одну лошадиную силу. Это к слову. Это позиция моего          
ведомства и моя, исходящая из внимательного и глубокого изучения динамики по    
этим процессам в мире.                                                          
                                                                                
Теперь возвращаюсь к вопросам по отдельным случаям, связанным с федеральной     
лизинговой компанией. Идёт речь о дочернем предприятии, если я не ошибаюсь,     
федеральной авиационной лизинговой компании, не помню, как точно она            
называется. Она не относится ни к государственным компаниям, ни к               
финансовой... ни к полномочиям Министерства финансов, вообще чиновников. В      
этой компании не работают чиновники, а в дочерней компании этой компании тем    
более не работают чиновники, и это не является даже предметом управления        
Росимущества. Но если там есть нарушения, насколько я знаю, они выявлены, то    
этим будут заниматься правоохранительные органы. Соответствующие чиновники к    
этому отношения не имеют.                                                       
                                                                                
А вторую часть вопроса я просто запамятовал, извините, пожалуйста.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, "Справедливая Россия". Кто? А, Емельянов.     
Всё, два вопроса от фракции.                                                    
                                                                                
ЕМЕЛЬЯНОВ М. В. Уважаемый Алексей Леонидович, в конце 2008 года были приняты    
меры по поддержке финансового рынка, в том числе бюджетные. Как вы сейчас       
оцениваете эффективность этих мер, и не было ли это ошибкой?                    
                                                                                
И бюджет 2008 года мы исполнили с профицитом, по-моему, 2 триллиона рублей. В   
конце 2008 года уже очевидно было, что мы вползали в кризис, во всём мире       
деньги в экономику направлялись, для того чтобы поддержать платёжеспособный     
спрос, реальный сектор экономики, - мы их копили. Зачем? Не было ли это тоже    
ошибкой?                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КУДРИН А. Л. Сейчас вы назвали цифры в целом по году, 2008 году. В 2008 году    
соответственно профицит составил 1 триллион 700 миллиардов. Напомню, что        
кризис, первые его признаки мы получили в середине сентября, и даже в ноябре    
мы планировали ещё рост, рост ВВП в 2009 году, то есть никто не предполагал,    
что будет такого масштаба ухудшение.                                            
                                                                                
Что касается количества денег в экономике, эти сложности стали испытываться     
действительно где-то в сентябре. Было два пути, как увеличить деньги в          
экономике в этот момент. Первый путь - это увеличить расходы, то есть найти     
какие-то расходы, которые можно провести с сентября по декабрь, вот придумать   
их, принять закон, провести тендеры и профинансировать. За три месяца это       
невозможно, больше того, я считаю, это просто привело бы к неэффективной        
раздаче денег. Второй метод - это размещение средств, которых не хватает, в     
банках. И федеральный бюджет разместил депозиты в банках - по сути,             
федеральный бюджет принял первый удар в связи с недостатком ликвидности в       
российской экономике.                                                           
                                                                                
Потом Государственная Дума собралась, приняла специальный закон о расширении    
инструментов Центрального банка по увеличению денег в экономике - это так       
называемые беззалоговые кредиты. И когда Центральный банк это право получил,    
он вышел с беззалоговыми кредитами, Министерство финансов депозиты все          
отозвало, а банки стали пользоваться средствами Центрального банка. Вообще-то   
во всех странах именно центральные банки отвечают за размещение                 
дополнительных средств в экономике. Соответственно это мы и сделали, и          
сделали правильно. Поэтому я считаю, что профицит бюджета - сам собой и в       
данном случае мы всё делали правильно, в том числе, когда нужно,                
скорректировали в части депозитов в банках, затем эти депозиты изъяли, на 1     
января у нас все депозиты были возвращены, а Центральный банк продолжал         
осуществлять меры по стимулированию предложений в экономике. В 2009 году мы     
уже, как и бюджет, стали стимулировать деньги в экономике через использование   
Резервного фонда. И в этом году мы используем Резервный фонд на 2 триллиона     
620 миллиардов, то есть и мы будем участвовать в этом процессе.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Закончились вопросы. Штогрин выступает от фракции КПРФ.   
Дайте знать... Иванов, Зубов. Понятно. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" свою позицию     
высказала.                                                                      
                                                                                
ШТОГРИН С. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Спасибо, Олег Викторович.                                                       
                                                                                
Уважаемые представители правительства, уважаемые коллеги! Первое, о чём хочу    
сказать, - это о порядке рассмотрения отчётов. Вот Сергей Вадимович предложил   
всё-таки делать это до рассмотрения проекта бюджета очередного финансового      
года. Я, помнится, внёс такую инициативу лет пять или шесть назад. И если,      
как сегодня сказал Сергей Вадимович, Счётная палата готова, Министерство        
финансов, правительство готовы, значит, Олег Викторович, получается, что мы с   
вами не готовы. Поэтому я беру на себя встречный план: за новогодние            
праздники подготовить соответствующую инициативу. Давайте мы с вами вместе её   
подпишем и будем рассматривать отчёт правительства в первой декаде или в        
первой половине сентября, а первое чтение бюджета проводить, как обычно,        
25-26 сентября, после рассмотрения отчёта, и тогда всё будет у нас строиться,   
так сказать.                                                                    
                                                                                
А если же говорить об отчёте правительства за 2008 год, то следует сказать,     
что ещё в середине года, в августе прошлого года и министр финансов Алексей     
Леонидович Кудрин, и другие высокие должностные лица ни о каком финансовом      
кризисе не говорили, а говорили о том, что мы вообще живём в тихой гавани. И    
эти заявления продолжались до глубокой осени, пока не обвалилась цена на        
нефть. Вот только тогда правительство озаботилось мобилизацией доходов в        
федеральный бюджет, а ведь ситуация с нормальными, то есть ненефтегазовыми,     
доходами в течение года складывалась весьма сложно. Уже по состоянию на 1       
сентября прошлого года ненефтегазовые доходы федерального бюджета стали         
снижаться и мы не выходили на определённые в бюджете годовые показатели, их     
доля в общих доходах бюджета уменьшилась с 61 процента за девять месяцев 2007   
года до 52 процентов за тот же период прошлого года.                            
                                                                                
И в этой ситуации, на мой взгляд, правительство должно было задуматься: а как   
же нам, не оглядываясь на цену нефти, нормальные доходы мобилизовать? Больше    
всего снизились поступления в федеральный бюджет налога на добавленную          
стоимость - доходы от уплаты НДС на товары, работы и услуги, реализуемые на     
территории Российской Федерации, составили 998,4 миллиарда рублей, что на       
216,1 миллиарда рублей, или на 17,8 процента, меньше учтённых в прогнозе        
поступлений доходов. А по сравнению с предыдущим годом они сократились на       
28,2 процента, что, вообще, не поддаётся никакому нормальному экономическому    
объяснению, поскольку объём внутреннего валового продукта в 2008 году достиг    
41,7 триллиона рублей, по сравнению с 33 триллионами в 2007 году рост           
составил 26 процентов. Если кто-то внимательно смотрел пояснительную записку    
к очередному бюджету, то видел там табличку такую, подписанную в том числе      
министром финансов. Это прогноз поступлений налога на добавленную стоимость,    
он считается исходя из объёма внутреннего валового продукта. И на мой взгляд    
- может быть, я ошибаюсь, - если растёт на 26 процентов объём внутреннего       
валового продукта, то где же тогда налог на добавленную стоимость? Просто нас   
обирают.                                                                        
                                                                                
Не подвергается логическому объяснению и снижение на одну треть поступлений в   
федеральный бюджет акцизов на этиловый спирт из всех видов сырья. Бюджет в      
результате бесконтрольности, я бы сказал, потерял 1,5 миллиарда рублей.         
                                                                                
Большой ущерб доходам бюджетной системы страны, в том числе и федеральному      
бюджету, наносит уклонение организаций, индивидуальных предпринимателей от      
налогового учёта. По итогам прошлого года один миллион семьсот девять тысяч     
организаций, или 33 процента общего количества организаций, состоящих на        
учёте в налоговых органах, не представили отчётность либо представили нулевую   
отчётность.                                                                     
                                                                                
Я вам скажу, ситуация очень тревожная, особенно на Дальнем Востоке, в Якутии,   
в Хабаровском крае, в Иркутской области, где мы осуществляем так называемые     
мегапроекты. Там работают строители, монтажники и другие специалисты со всей    
страны, которые стоят на учёте бог знает где. Я обращался уже к Мокрецову -     
думаю, что при условии наведения порядка в учёте налогоплательщиков здесь       
есть большие резервы поступления налогов в бюджетную систему страны.            
                                                                                
В условиях, когда цена на нефть падает, Минфин должен заниматься и              
неналоговыми доходами. В 2009 году девять главных администраторов доходов не    
выполнили показатели, установленные в федеральном законе о бюджете, в том       
числе Росспорт выполнил их всего на 96,5 процента, Росохранкультура - на        
72,9, Банк России - на 43, Росрезерв - на 26, Рослесхоз - на 12,                
Роспотребнадзор - на 8 процентов, Роскартография - на 5, Россвязь - на 5,2      
процента. Да, там суммы небольшие, где-то полмиллиарда, где-то миллиард,        
где-то больше, но, извините, это те доходы, которые должны администрироваться   
и поступать независимо ни от каких проблем, так сказать.                        
                                                                                
Возникает вопрос и к Федеральной таможенной службе, которая допустила           
увеличение задолженности участников внешнеэкономической деятельности перед      
федеральным бюджетом за прошлый год на 5,8 миллиарда - до 80 миллиардов, что    
само по себе, в общем-то, странно. Одно дело, когда налоги уплачиваются в       
добровольном порядке, тот же налог на прибыль или НДС, и другое дело, когда     
твой товар никогда не выпустят, не пропустят через границу, если ты не          
заплатил деньги вперёд либо не принёс гарантию банка. Почему возникают такие    
суммы? Я думаю, это на совести тех, кто там работает, и Министерства            
финансов.                                                                       
                                                                                
Основными причинами, оказывающими негативное влияние на поступление в           
бюджетную систему страны налоговых и неналоговых доходов, на мой взгляд,        
являются недостатки в администрировании налогов и сборов и в правовом           
регулировании внешнеэкономической деятельности, а также отсутствие              
надлежащего учёта, единой системы управления федеральной собственностью и       
преднамеренное ещё порой банкротство предприятий.                               
                                                                                
Анализ работы правительства и министерств, других главных распорядителей        
средств федерального бюджета показывает, что в деле расходования ими            
федеральных денег есть немало недостатков и упущений. В связи с тем что         
времени осталось всего, по-моему, десять минут, я не буду говорить о том, как   
это происходило у большинства главных распорядителей, сошлюсь на пример         
Министерства обороны, где, на мой взгляд, все недостатки сконцентрированы,      
как в каком-то сгустке. Минобороны израсходовало в прошлом году на свои нужды   
более 1 триллиона рублей, это почти седьмая часть всех расходов федерального    
бюджета. Все распорядители нацеливаются на достижение конечного результата,     
чтобы не просто деньги потратить, а выдать результат, в том числе и             
Министерство обороны. Есть система оценки показателей, которая даёт             
возможность оценить эффективность использования федеральных денег. Так вот,     
по данным отчётов Счётной палаты, по 20 процентам показателей не достигнуты     
те значения, которые были запланированы при выделении этих денег, в том числе   
по таким важнейшим направлениям, как сдерживание военных и                      
военно-политических угроз безопасности и интересам Российской Федерации,        
предотвращение агрессий локального, регионального масштаба, борьба с            
терроризмом и так далее.                                                        
                                                                                
При исполнении бюджета продолжаются многочисленные нарушения в использовании    
федеральных средств. Так, только по Министерству обороны в прошлом году         
Счётной палатой выявлены нарушения на 100 миллиардов рублей, в том числе в      
министерстве были грубые нарушения бюджетного учёта и отчётности на общую       
сумму 93 миллиарда рублей, недостоверность отчёта о ходе выполнения             
гособоронзаказа по капитальному строительству - на 4,5 миллиарда рублей,        
нарушения при осуществлении предпринимательской деятельности - 98,5 миллиона    
рублей, при осуществлении государственных закупок - на 25 миллионов рублей и    
так далее, и так далее.                                                         
                                                                                
Понимаете, когда мы рассматриваем отчёт об исполнении бюджета, эти вопросы      
выходят на первый план: как, целевым ли образом использованы деньги, какие      
достигнуты результаты? Поэтому, на мой взгляд, надо вообще задуматься над       
этими проблемами, навести порядок, потому что некоторые вещи, которые мы        
предлагаем или предлагает правительство, а Дума одобряет здесь, не находят      
поддержки у населения, у самих людей. Вот, например, известная военная          
накопительно-ипотечная система: в прошлом году было выделено на эту систему     
12,5 миллиарда рублей, использовано 7,2, на 2009 год перенесли 5,3. Система     
не идёт, а мы её пытаемся толкать - толку от этого не будет. Я считаю, что в    
этом деле нужно наводить порядок, и более решительно, в том числе повышать      
значимость тех проверок, которые осуществляет Счётная палата.                   
                                                                                
И ещё об одной проблеме я хотел бы сказать. Ежегодно всё больше и больше        
средств федерального бюджета тратится на удовлетворение исков по решениям       
судов. По данным Счётной палаты, по состоянию на 1 января 2008 года по          
исполнительным документам, предусматривающим обращение взысканий на средства    
федерального бюджета по денежным обязательствам федеральных бюджетных           
учреждений, числилась неоплаченная сумма в размере 10,1 миллиарда рублей, за    
2008 год поступило ещё на 11 миллиардов исков, а оплатили 20 с лишним           
миллиардов. Мы скоро по искам будем платить больше, чем идёт на образование и   
другие социальные нужды. И я считаю, что и мы, депутаты, и правительство        
должны в этом деле разобраться, чтобы не гонять людей по судам, а чтобы         
чиновники принимали решение, брали на себя ответственность.                     
                                                                                
Фракция не будет поддерживать... (Микрофон отключён.)                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, вот у нас пункт 14 - о проекте федерального     
закона "Об исполнении федерального бюджета за 2008 год". Многие, наверное,      
задумываются: а если не примем мы этот закон, что будет? А ничего не будет,     
абсолютно ничего: деньги потрачены.                                             
                                                                                
Вы знаете, когда Алексей Леонидович здесь делал доклад, меня очень поразило,    
как девальвируется оценка, именно девальвируется оценка финансового положения   
страны. Если сначала говорилось, что у нас золотовалютных ресурсов огромное     
количество и это является показателем финансовой устойчивости нашей системы,    
то сегодня уважаемый Алексей Леонидович сказал: вы знаете, а у нас ведь не      
такой большой внешний долг, это показатель устойчивости нашей системы           
финансовой. Я так понимаю, что третьим этапом будет, когда Алексей Леонидович   
скажет: мы набрали в долг огромные миллиарды, триллионы долларов, и это         
показатель устойчивости, потому что нам, наверное, инвесторы доверяют. Скорее   
всего, так и будет.                                                             
                                                                                
Замечательный отчёт составила Счётная палата, который, к сожалению, не во       
всём вызвал понимание Министерства финансов. Но, Сергей Вадимович, а что        
поменялось? Я вот коллекционирую все ваши доклады по данному вопросу, в том     
созыве коллекционировал, в этом - ничего практически не меняется. Полностью с   
вами солидарен, солидарен с предыдущим выступавшим в том, что надо абсолютно    
практику менять: сначала принимать отчёт об использовании этих денег, после     
этого с учётом этих замечаний формировать бюджет и в этом бюджете прописывать   
всем тем, кто допустил финансовые нарушения, штрафные санкции. Тогда хоть       
какой-никакой порядок будет. Я не беру там двадцать лет нового Российского      
государства, но хотя бы за те десять лет, когда более или менее стабильная      
система у нас, этот бюджетный процесс должен уже как по маслу быть              
апробирован, обкатан и идти без всяких сбоев - может быть, я и соглашусь с      
Алексеем Леонидовичем в том, что не стоит в пожарном порядке вносить поправки   
в конце года. А иначе у нас, извините, Сергей Вадимович, как недавно депутат    
вернулся из Алтайского края и рассказал: они запланировали 30 миллионов         
рублей, порядка миллиона долларов, на проведение дней Алтайского края в         
какой-то французской провинции - это что, бюджетные расходы? Или как            
некоторые наши товарищи себя любимых пиарят на местном телевидении, выделяя     
по 2, по 3 миллиона долларов (ну, в рублях - 60-90 миллионов рублей) на         
поддержку местных телекомпаний, которые, в общем-то, даже не являются, так      
скажем, основными.                                                              
                                                                                
Ну, абсолютно мы с вами не согласны, Сергей Вадимович, в том, что у нас налог   
на недвижимость очень низок. Вы упомянули страны с развитой экономикой, а у     
нас страна с неразвитой экономикой, Сергей Вадимович, вы, надеюсь, это          
понимаете. Вот Гайдар (царство ему небесное) это, видимо, тоже понимал и        
сознательно сделал нам шоковую терапию, забыв про слова Высоцкого: "...кто      
мог потягаться - как школьнику драться с отборной шпаной?!", открыв рынок       
наш, абсолютно незащищённый от иностранных производителей. И теперь все         
действуем, как сказал сейчас Алексей Леонидович: мы не можем допустить, чтобы   
у нас цены были другие, чем во всём остальном мире, иначе мы будем              
использовать устаревшую технику, которая жрёт много бензина. Прекрасно! И мы    
потеряли самолётостроение - а это, извините, Алексей Леонидович, миллионы       
жизней. Я говорю "миллионы", потому что за то, чтобы летали наши "яки",         
"тушки", "илы", "аны", положили люди, в том числе и во все войны, свои жизни,   
а мы эту промышленность полностью уничтожили, потому что кто-то сказал, что,    
оказывается, наши движки неэффективны. Было? Было. И теперь говорят, то ли      
шесть, то ли четыре самолёта всего-навсего выпустили!                           
                                                                                
Вы говорите, мы будем стимулировать, чтобы как можно меньше топлива тратили     
на одну лошадиную силу. А как вы это будете стимулировать? Элементарный ответ   
напрашивается: наш хлам покупать не стоит, открываем дорогу импортному. Это     
что? Да вы уж извините, пусть хоть как-то наш "КрАЗ", но ездит, пусть наш       
самолёт летает, но он летает, он много ест топлива, но эта продукция даёт       
работу внутри страны и автомобилестроителям, и самолётостроителям, и так        
далее. Так по любым абсолютно товарам.                                          
                                                                                
У нас северная сторона, мы никогда не будем так же экономически                 
конкурентоспособны, потому что мы всё равно будем вынуждены тратить на          
отопление, на обогрев наших помещений, цехов и так далее. Неужели это           
непонятно? Да это всем понятно! Вы на погоду сейчас посмотрите: чтобы Госдума   
заседала, сколько калорий сейчас мы тратим? И что теперь? Дровами топить не     
будем, газом топить не будем, потому что у нас, значит, несовременные           
котельные. Как будем работать? Давайте сократим потребление тепла в стенах      
Государственной Думы, будем ходить сюда в шубах, в шапках-ушанках сидеть -      
так, что ли? Где же логика? Абсолютно никакой логики здесь нет, Алексей         
Леонидович!                                                                     
                                                                                
Поэтому, уважаемые коллеги, мы можем голосовать за него, можем не голосовать    
- это, что называется, мёртвый закон, который принимаем для галочки, потому     
что так заведено. Разумеется, фракция ЛДПР не станет поддерживать данный        
законопроект, но с удовольствием присоединится к внесению изменений в наш       
Регламент, в соответствии с которыми, как я уже говорил, сначала мы должны      
будем принимать отчёт о бюджете за прошлый год и только после этого принимать   
бюджет на следующий.                                                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Зубов Валерий Михайлович, фракция             
"Справедливая Россия".                                                          
                                                                                
ЗУБОВ В. М., фракция "Справедливая Россия".                                     
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые члены правительства, Счётной палаты,       
коллеги! Я думаю, что самое важное при обсуждении такого вопроса, как бюджет    
прошедших лет, - это не то, как мы нажмём на кнопочки, а то, какие выводы мы    
сделаем из обсуждения этого бюджета.                                            
                                                                                
У каждого свой взгляд на плюсы и минусы рассматриваемого документа, но мне      
кажется, одного отрицать нельзя: бюджет 2008 года - это повод для более         
серьёзного разговора, чем обычно. Это бюджет того года, который мы              
действительно начали с оптимизмом - мы начали с огромным профицитом и           
огромными накопленными запасами, резервами, - а закончили тем, что неожиданно   
увидели, что мы находимся в кризисе, и уже на следующий год мы формируем        
бюджет с 30-процентным дефицитом. Вот в чём вопрос: как так быстро              
получилось? Как получилось так, что нас не проинформировали о том, что мы       
находимся накануне кризиса?                                                     
                                                                                
Мы входим в систему международной классификации - в систему стран БРИК. На      
сегодняшний день происходит следующее: Китай как развивался, так и              
развивается, практически теми же темпами, Индия - в районе 4-5 процентов,       
Бразилия вынуждена ввести налог на инвестиции, чтобы ограничить избыточный      
приток инвестиций в страну, а мы пересматриваем свою программу на 2012 год.     
Она теперь выглядит таким образом (это программа правительства): если           
реальные доходы планировалось к 2012 году увеличить на 39 процентов, то         
теперь по плану только на 3 процента, если реальный ВВП планировалось           
увеличить на 28 процентов, то в 2012 году он практически останется на том же    
уровне (по сравнению с 2008 годом на 0,01 меньше, реальные доходы плюс 3        
процента), если по энергоёмкости планировали снижение на 15 процентов, то       
теперь этот показатель на уровне 2008 года в плане на 2012 год стоит. Как так   
получилось, что такая вроде бы устойчивая система, которую мы наблюдали         
последние девять лет, вдруг в течение полугода поменяла свои знаки развития?    
Вот предмет для обсуждения.                                                     
                                                                                
На мой взгляд, есть три проблемы, которые мы не решили в предыдущие годы, и     
за это теперь несём расплату, три основные проблемы. Первая - это               
недиверсифицированная экономика. Мы не смогли использовать те финансовые        
ресурсы, которые давала наша экономика в период подъёма, на то, чтобы её        
действительно диверсифицировать. Вот грустная цифра: десять лет назад мы        
поставляли в Китай 50 процентов машиностроительной продукции - Китай взамен     
поставлял нам 50 процентов ширпотреба, на сегодняшний день мы поставляем        
несколько процентов машиностроительной продукции - они нам поставляют 50        
процентов. Это не Япония, это не Европа, это не Северная Америка, это Китай,    
который ещё пока имеет в два раза меньше душевой доход по валовому              
национальному продукту. Но вот как он развивается в индустриальном              
направлении.                                                                    
                                                                                
Вторая задача, которую мы не решили, - не сформирована национальная             
инвестиционная система. Мы целиком зависим от прихоти внешних инвесторов:       
ввели они 130 миллиардов - благодать, вывели 132 миллиарда - сплошные           
проблемы.                                                                       
                                                                                
Третья проблема, которую мы не решили, - это ещё не доведённые до конца         
социальные реформы, что впрямую связано с состоянием бюджета, а их уже          
необходимо пересматривать.                                                      
                                                                                
Какова в этом роль бюджета? Первое. Я, к сожалению, придерживаюсь той точки     
зрения (она не совпадает с той, которая высказывалась до сих пор), что у нас    
не сложилась стабильная бюджетная система. Я захватил ещё начало 2000-х         
годов, когда мы отказывались от внебюджетных фондов и как бы сводили бюджет к   
такому бассейну, куда всё сливается, перемешивается, а потом из него            
выливается. А потом мы изменили точку зрения и стали пытаться ввести            
бюджетирование по целям. У меня вопрос: чем отличается в принципе               
бюджетирование по целям от доведённой до своего логического конца идеологии?    
Каждая статья привязана к решению какой-то цели, и определённые статьи          
привязаны к определённым налогам - например, транспортный налог привязан к      
строительству дорог, - тогда можно отследить, как используются эти деньги.      
После этого мы, не доведя до конца бюджетирование по целям, перешли к           
трёхлетке, но на самом-то деле мы перешли к системе, когда формально мы         
принимаем трёхлетний бюджет, а потом в течение года неоднократно его меняем.    
Мы, наоборот, сделали не более стабильным, а более волатильным процесс          
принятия бюджета.                                                               
                                                                                
Татьяна Геннадьевна, я понимаю, я ещё раз, наверное, вам немножко больно        
сделаю. Мне самому больно, но поправки в бюджет надо действительно              
остановить, это не Бюджетный кодекс, в который могут вноситься изменения, ну,   
раз в пять лет или раз в три года, но не несколько раз в год. И самое           
главное, бюджет должен подстраиваться под Бюджетный кодекс, а не так: мы        
сначала решили бюджет этот принять, а потом под него Бюджетный кодекс           
подстраиваем. Нельзя телегу с лошадью менять местами, неэффективно это.         
                                                                                
Второе. В связи с отсутствием контроля со стороны парламента за                 
перецентрализацией средств фактически, повторюсь, не сформированной системы     
бюджетирования по целям не просто снизилась эффективность использования         
средств - на примере стоимости дорог мы можем отчётливо видеть, что у нас они   
уже стали стоить в разы дороже, чем в любой европейской или другой стране, -    
а сама категория эффективности выведена из практического оборота, но на самом   
деле именно по эффективности сегодня в мире идёт конкуренция.                   
                                                                                
Третье. Мы столько времени говорили о снижении налогов, а на самом деле мы их   
повысили, и повысили довольно заметно. Мы повысили прямые налоги недавно,       
акцизы предлагаем повысить, транспортный налог, но неважно, как это             
называется, важно, что это значит для предприятия. И если государство своей     
рукой поднимает тарифы на услуги естественных монополий выше темпа инфляции,    
да ещё и не один раз в году, для предприятия это повышение налогов, только не   
справа - по результату, а слева - на уровне затрат, он уже платит этот налог.   
Ну, и я не говорю про коррупцию - об этом много говорится, - но всё-таки для    
наших предприятий, по всем оценкам, это 8-10 процентов дополнительных           
расходов.                                                                       
                                                                                
Четвёртое. Структура налогообложения должна всё-таки быть поставлена под        
сомнение, так как упорно добывающие отрасли мешают: с них легче собирать        
налоги, их легче контролировать, но они находятся в начальной цепочке           
производства, поэтому увеличивают затраты всех перерабатывающих предприятий     
до конца. Мы сделали ошибку, когда отменили налог с продаж и стали              
компенсировать это повышением налогов на отрасли первых переделов.              
                                                                                
Нам трудно будет решить проблему диверсификации. К тому же то, что мы           
добываем сырьевые продукты в ограниченном количестве регионов, не стимулирует   
высокодотационные регионы заниматься именно производством.                      
                                                                                
В последнее время стали говорить о проблеме моногородов. На мой взгляд, это     
слепок со всей экономики. Здесь главная причина нашего национального кризиса.   
Есть общемировой кризис, но у каждой страны есть свои особенности. Вот наш      
национальный кризис заключается в том, что... Не проблема - дефицит бюджета     
или профицит бюджета, проблема в том, что мы стоим перед необходимостью новой   
индустриализации или модернизации, как угодно это можно называть. Основная      
составляющая нашей экономики - это то, что было сделано пятнадцать, двадцать,   
тридцать, сорок лет назад. В этом проблема! На примере моногородов эта          
проблема просто вылезла более ощутимо.                                          
                                                                                
Как решить её, эту проблему новой индустриализации? Вообще, видно только два    
основных источника: первый - это естественные монополии, включая предприятия,   
формально не относящиеся к естественным монополиям, но по существу              
монопольные, и второй - нормальные условия для бизнеса. Сейчас мы находимся     
на этой развилке, и при обсуждении бюджета 2008 года мы должны принять          
решение. В принципе, можно развиваться как нормальная сырьевая страна, как      
Австралия, например: сырьевая страна, но нормальная. Или вот последние вести    
- такая славная страна Науру, которая развивалась за счёт фосфоритов, а         
теперь вот другие источники нашла. Это выбор: либо мы всё-таки                  
концентрируемся на том, что... (Микрофон отключён.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже не слышно, уже не попадёт в стенограмму, Валерий      
Михайлович.                                                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, состоялось обсуждение. У нас по Регламенту имеют право на   
заключительное слово представитель правительства, представитель Счётной         
палаты, ну, в данном случае - Председатель Счётной палаты, и содокладчик от     
комитета.                                                                       
                                                                                
Алексей Леонидович, с заключительным словом будете выступать? Пожалуйста.       
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые коллеги, я отвечу на несколько замечаний. Прежде         
всего, обращение было по НДС - о том, что не все запланированные нормы по       
НДС, или план, прогноз доходов по НДС, выполняются. Напомню, прошлый год был    
годом реформы НДС - мы переходили на другую, поквартальную плату. В середине    
года мы приняли специальное решение в качестве антикризисной меры о том,        
чтобы рассрочить уплату НДС, вернее, мы целый ряд решений приняли, и они,       
кстати, известны. Почему коллеги считают, что это неизвестно или невозможно     
просчитать? Вот Дума принимала решение разрешить не уплачивать                  
запланированный НДС, а рассрочить его уплату. Ну, давайте вернёмся к этому -    
мы готовы дать такое разъяснение.                                               
                                                                                
Соответственно, и об ипотеке военной говорили. У нас в действующем механизме    
заложено, что военнослужащий имеет право использовать своё право на ипотеку     
или на деньги в конце службы. Вот кто выбрал, тот выбрал. Вы сказали, из 12,5   
использовано 7,2. Так это хорошо, а вы говорите: надо заставлять, кого-то в     
эту систему впихивать. Нет, она работает, и слава богу, что у каждого офицера   
- не надо никуда его впихивать - есть право выбрать: или он на ипотечный        
кредит подписывается, который за него погасит, кстати, государство, или он в    
конце службы получает денежные средства и этот взнос проиндексированный. И не   
надо здесь никого обязывать и не надо это представлять как недостаток системы   
- это её естественное родовое, соответствующее начало.                          
                                                                                
Я обратил внимание: здесь было сказано, что сейчас Кудрин говорит о том, что    
низкая задолженность - это наше благо, а потом, когда будет государственная     
задолженность высокая, будет говорить, что инвесторы нам доверяют. Дело в       
том, что по пути от низкой задолженности к высокой - ну, надеюсь, не такой      
высокой, которая действительно поставила бы устойчивость под сомнение, -        
такой чертой считается 60 процентов для развитых стран, а для развивающихся     
рынков она должна быть, конечно, поменьше. А если страна имеет много других     
недостатков, то лучше по тем показателям, по которым мы можем компенсировать    
плохие показатели другими, хорошими, всё-таки делать это, то есть держать в     
таком, комфортном состоянии эти показатели. Низкая задолженность - это          
сегодня, в условиях мирового кризиса, благо, но на пути от низкой               
задолженности к высокой каждый раз правительство и Дума политическое решение    
будут принимать, что для нас важнее - сегодня увеличить расходы и долг или      
сохранить большую устойчивость. Вот это всегда будет естественным выбором,      
это выбор для любого правительства, для любых государств - и для США, и для     
стран Европейского союза. На этом пути у нас есть пока ещё резерв, благодаря    
которому можно увеличивать задолженность, но желательно после кризиса.          
                                                                                
В ответ на выступление Зубова я хотел бы сказать, что хорошо, что оно было в    
русле выступления Дмитриевой и полностью подтверждает то, что сказала           
Дмитриева, - "Справедливая Россия" предлагает создать экономику, зависимую от   
нефти. И из этих выступлений, и из одного, и из другого, видно, что коллеги     
не знают, оказывается, об известном правиле этой зависимости экономики от       
нефти. Зависимость начинается не потому, что у нас мало высокотехнологичных     
предприятий (это вторая часть этой зависимости), зависимость начинается,        
когда вы начинаете использовать эти деньги, и ваша национальная валюта          
укрепляется и делает неконкурентоспособной продукцию всех отраслей экономики    
- так называемая голландская болезнь, то есть в момент, когда эти деньги есть   
и кажется, что их можно сейчас потратить свыше определённой величины, но эти    
траты вызывают укрепление национальной валюты, а когда цена на нефть падает -   
резкую девальвацию. Вот в этих условиях инвестиционный климат неустойчивый,     
тогда не становится страна инвестиционно привлекательной и деньги частные не    
идут в модернизацию. Так вот, вы предлагаете всё время действовать              
проциклично.                                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
КУДРИН А. Л. Нет, вы вообще говорили, что в предыдущие годы наша страна         
использовала избыточно эти деньги, то есть не только накапливала, но            
накапливала мало, и поэтому количество денег в экономике увеличилось на 50      
процентов в 2007-2008 годах. Вам для примера: Китай в эти же годы увеличил      
количество денег в экономике на 19 процентов, мы - на 50, и вы говорите, что    
надо было больше. Вот это прямая зависимость от цен на нефть, нефтяная          
зависимость. На этот счёт много сказано и написано, это признано уже и          
ведущими странами, и центральными банками всего мира, эти все зависимости       
рассчитаны. Так вот вы их не знаете, оказывается, вот и всё. Вы считаете, что   
можно ещё больше зависеть.                                                      
                                                                                
И вторая вещь. Вы не знаете, откуда берутся деньги. Деньги берутся не от        
нефти. Во всех странах, включая Японию, США, Европу, деньги берутся не от       
нефти. Их инновационная экономика не имеет ни одной капли нефтяных денег (на    
всякий случай), потому что как раз они, слава богу, этой зависимости от нефти   
не имеют. Нужно хотя бы задуматься над этим: почему так получилось - там это    
так, а у нас по-другому? У нас вот это использование нефти, к сожалению, всё    
время отодвигает нас от инновационной экономики, вот и всё.                     
                                                                                
Теперь по целевому бюджету. Где-то с вами можно согласиться в том, что          
Бюджетный кодекс должен совершенствоваться, это нужно признать. Изменение       
Бюджетного кодекса в этом году связано с кризисом, этого никто не мог           
предсказать, но то, что мы должны переходить к более целевым программным        
продуктам и тем самым статьи бюджета должны становиться всё более целевыми и    
отражать целевые программы, - это направление нужно поддержать, и к этому мы    
должны идти. Но никак уж не делать следующий шаг, который вы предложили,        
сказали: за целевыми статьями нужно закрепить какие-то налоги. Вот это          
значило бы вернуться в феодальный строй. Если мы хотим сказать, что мы          
контролируем расходы, пропорции, структуру, если хотим создать целевые          
программы и заложить их в бюджет, то как раз никогда мы не должны завязывать    
отдельные расходы и отдельные налоги. Это как раз противоположное направление   
- не в связи с потребностями достижения цели закреплять расходы, а в            
зависимости от объёма определённого налога. Это как бы два совершенно не        
согласующихся между собой принципа. Поэтому если кто-то предложит создавать     
дорожные фонды, то это шаг в феодальный строй: сколько получили денег,          
столько построили дорог.                                                        
                                                                                
Кстати, кто-то меня спрашивал, можно ли вернуться к дорожным фондам. Чтобы      
коллеги понимали масштаб нашей зависимости: к примеру, если мы сейчас себя      
свяжем дорожными налогами (например, транспортным налогом в субъектах           
Российской Федерации или акцизами), то на дороги будет потрачено меньше. То     
есть если мы создадим дорожные фонды в зависимости от налогов, если мы их,      
налоги, транспортный налог повышать не захотим, акцизы повышать не захотим,     
потому что это тоже бензин удорожает, то транспортных фондов будет меньше,      
чем сейчас субъекты тратят на дороги. Абсурд получается. В этом смысле          
сегодня эта мера была бы шагом назад. Нам нужно расходы на дороги удвоить, а    
не уменьшить, не сделать их зависимыми от двух небольших источников налогов.    
Это в том числе в ответ на ваше выступление.                                    
                                                                                
Я завершаю. Мы внимательно всегда относимся к замечаниям Счётной палаты, мы     
разделяем позицию, что отчёт должен заслушиваться в сентябре, желательно до     
рассмотрения бюджета очередного года. Я надеюсь, мы в следующем году этого      
достигнем. Естественно, на все замечания Счётной палаты мы ещё не ответили,     
потому что работа завершена только сейчас, по некоторым нам придётся ещё        
поработать.                                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Вадимович Степашин.                    
                                                                                
СТЕПАШИН С. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Я, честно говоря, мог бы уже и отказаться от заключительного слова.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваше право.                                               
                                                                                
СТЕПАШИН С. В. Но не сделаю этого. Я поддерживаю Алексея Леонидовича и всех     
выступавших от фракций депутатов в том, что, конечно, в сентябре нужно          
рассматривать сначала исполнение бюджета. Я вам докладываю, что 4 сентября      
коллегия Счётной палаты рассмотрела отчёт правительства, 8 сентября он был у    
вас. У нас двести пятьдесят человек в отпуск не ушли из-за этого. Почему его    
рассматриваем сегодня, я не понимаю. Это первое.                                
                                                                                
Второе. Я Сергею Иванову хочу сказать. Он не ушёл ещё? Вот молодец.             
                                                                                
Я солидарен с Алексеем Леонидовичем, но мне самому неудобно, когда вроде бы     
мы посылаем одно замечание, второе, третье, четвёртое, пятое - и Минфин нас     
полностью игнорирует.                                                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
СТЕПАШИН С. В. Но не так.                                                       
                                                                                
Само принятие Бюджетного кодекса ориентировано на результат. Закрытие           
внутренних оффшоров, создание системы контроля за внешними долгами - я вам      
кучу сейчас мог бы привести примеров, когда правительство и Министерство        
финансов отреагировали. Тут вопрос-то ведь был не к Минфину скорее всего,       
когда шла полемика депутатов, обсуждение, речь шла об экономической стратегии   
и политике страны. Что мы всё на Кудрина-то валим? Давайте на себя в конечном   
счёте посмотрим и с себя в том числе спросим. Мы же здесь голосуем за           
принятие в том числе экономической политики и экономической стратегии.          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Васильев, есть желание выступить с заключительным словом? Нет.      
                                                                                
Коллеги, объявляется...                                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению я вам дам слово после того, как проголосуем.   
Или вы по этому вопросу хотите выступить по ведению?                            
                                                                                
По ведению - Кашин Владимир Иванович.                                           
                                                                                
КАШИН В. И. Спасибо, уважаемый Олег Викторович.                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, я думаю, Олег Викторович, что вы должны были делать          
замечания министру финансов Алексею Леонидовичу.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему?                                                   
                                                                                
КАШИН В. И. Потому что кто ему дал право в комментариях или в ответах на        
вопросы при отчёте правительства говорить, что депутат задал абсурдный вопрос   
или что вот это мнение депутатов целой фракции неразумное, оно ведёт туда или   
сюда? Я считаю...                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Иванович, спасибо, я понял ваши претензии.       
                                                                                
Уважаемые коллеги, процедура заключительного слова любого - выступает           
докладчик по закону или в данном случае представитель правительства, министр    
- это как раз ответ на вопросы и реакция на выступления, которые прозвучали в   
зале. Если, например, министр, обращаясь к какому-то депутату, говорит, что     
он неправильно назвал цифры и, следовательно, не знает проблему так, как он,    
министр, её видит, это его право. А в чём здесь нарушение какой-либо этики?     
По-моему, всё нормально совершенно, мы гораздо резче иногда высказываемся в     
адрес правительства, чем оно в наш адрес.                                       
                                                                                
Уважаемые депутаты, в рамках "часа голосования" ставлю на голосование проект    
федерального закона "Об исполнении федерального бюджета за 2008 год".           
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 02 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              315 чел.70,0%                                     
Проголосовало против           91 чел.20,2%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    406 чел.                                          
Не голосовало                  44 чел.9,8%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
По ведению Кудрин просит слова.                                                 
                                                                                
КУДРИН А. Л. Уважаемые депутаты, несмотря на то, что мы выслушали критические   
замечания, многие из них для нас основа для дальнейшей работы, в том числе с    
Государственной Думой. Я хочу поблагодарить за плодотворную работу в этом       
году, очень тяжёлом, исторически тяжёлом году, пожелать вам успехов и           
поздравить с наступающим Новым годом! (Аплодисменты.)                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Леонидович. Будьте здоровы!