Вопрос 21 порядка работы, о проекте федерального закона "О внесении             
дополнения в статью 193 части второй Налогового кодекса Российской              
Федерации". Парламент Кабардино-Балкарской Республики доверил представлять      
законопроект депутату Государственной Думы Заурби Ахмедовичу Нахушеву.          
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НАХУШЕВ З. А., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! С момента внесения в 2002     
году в Государственную Думу проекта федерального закона "О внесении             
дополнения в статью 193 части второй Налогового кодекса Российской Федерации"   
Парламентом Кабардино-Балкарской Республики Федеральным законом "О внесении     
изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации   
и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о         
признании утратившими силу некоторых законодательных актов..." от 7 июля 2003   
года в часть вторую, в статью 193, Налогового кодекса внесены дополнения,       
касающиеся изменения порядка уплаты акцизов налогоплательщиками -               
производителями алкогольной продукции, оптовыми организациями с акцизных        
складов, но проблема развития виноградарства на сегодняшний день остается       
нерешенной.                                                                     
                                                                                
Сокращение площадей, занятых виноградниками, и производства винограда           
началось с известного постановления, мы все об этом знаем, партии и             
правительства о мерах по борьбе с пьянством. Виноградарство как отрасль с тех   
пор находится в кризисном положении. Для обычного воспроизводства               
виноградников молодые насаждения в общей структуре посадок - специалисты это    
знают - должны составлять не менее 30 процентов площадей. Вновь посаженные      
виноградники вступают в пору плодоношения только на пятый год. Затраты на 1     
гектар новых виноградников до вступления их в пору плодоношения составляют в    
настоящее время свыше 250 тысяч рублей. Сокращение в России площадей, занятых   
виноградниками, привело к сокращению производства качественных вин              
натуральных, включая игристые и шампанские, и коньяков. Их место заняли вина    
нетрадиционные, изготовленные в основном из порошковых концентратов или         
соков, воды и спирта, а также подделки под натуральные вина и коньяки. С 1977   
года по 2001 год законами о федеральном бюджете производителям вин              
натуральных, включая игристые и шампанские, и коньяков, предоставлялось право   
оставлять в своем распоряжении 50 процентов от акцизов на развитие              
виноградарства, и это позволяло и позволило сохранить имеющиеся площади         
виноградников, но вместе с тем эта проблема осталась.                           
                                                                                
Сегодня я бы согласился с отклонением законопроекта по формальным признакам,    
но вместе с тем хочу внести два предложения. Первое - это либо разработать      
программу развития виноградарства в Российской Федерации и планомерно           
работать в этом направлении, либо в процессе разработки и принятия бюджета на   
2005 год отдельной строкой выделить из бюджета средства на развитие             
виноградарства в Российской Федерации. Такими регионами являются                
исключительно регионы Южного федерального округа. Поэтому я просил бы и         
депутатов, бюджетную комиссию, и комиссию по сельскому хозяйству, всех          
депутатов из Южного федерального округа поддержать мои предложения, а сейчас    
можно было бы, конечно же, отклонить этот закон по формальным признакам.        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, доклад закончен, да?                                 
                                                                                
НАХУШЕВ З. А. Да, я закончил доклад.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Содоклад. Сергей Иванович Штогрин, пожалуйста.                                  
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, норма, предложенная законодателями Кабардино-Балкарской      
Республики, действовала в Российской Федерации в конце 90-х годов, и            
последний раз эту льготу давали, по-моему, в 2000 году. Мы принимали такие      
решения через закон о бюджете. Действовала льгота следующим образом: мы         
разрешали налогоплательщикам - производителям вина натурального и тем, кто      
имел виноградники, 50 процентов акциза на вина натуральные не уплачивать, а     
эти деньги направлять на развитие виноградников, и взамен они отдавали на       
соответствующую сумму пакет своих акций. Поскольку деньги из федерального       
бюджета просто так не дарились, они выдавались организациям, в частности        
виноградарям, в обмен на их собственность. Я знаю по Краснодарскому краю, что   
многие хозяйства этим активно пользовались и часть средств, или налогов,        
которые они должны были заплатить в виде акцизов, направляли на развитие        
виноградников.                                                                  
                                                                                
Что касается сегодняшней ситуации, я хочу сказать, что она поменялась           
кардинально. Если в конце 90-х годов 100 процентов акцизов зачислялись в        
федеральный бюджет и, по сути, из федерального бюджета поддерживали             
виноградарей, то с 1 января этого года 100 процентов акцизов, о которых идет    
речь, зачисляются в бюджет субъекта Федерации. И сегодня возникает вопрос:      
можем ли мы на федеральном уровне принять решение за республику, например       
Кабардино-Балкарию, и сказать, что у вас все виноградари не будут платить...    
будут платить всего половину налога, а вторую половину или там больше будут     
использовать на развитие производства? Лучше мы знаем ситуацию в этом           
регионе, чем местные законодатели, или наоборот? Поэтому с точки зрения         
экономической я считаю нецелесообразным принимать решения за субъекты           
Федерации, превышая свои полномочия, превышая свою компетенцию.                 
                                                                                
Можно ли вообще решить проблему поддержки этой отрасли через налоговую и        
бюджетную сферы? Я думаю, что можно, и можно это делать уже в субъекте          
Федерации, поскольку такие полномочия им переданы. Но если субъект Федерации    
сегодня не может давать налоговую льготу, то он может в соответствующем         
бюджете предусмотреть соответствующие субсидии для данных налогоплательщиков    
и в размере там или половины, или больше половины акциза, который он должен     
заплатить в соответствующий бюджет субъекта Федерации, выдать ему субсидию, с   
тем чтобы он эту отрасль свою развивал. Выход в принципе есть, а принимать      
сегодня вот такое решение за субъекты Федерации комитет считает                 
нецелесообразным, поэтому предлагает законопроект отклонить.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Иванович.                                 
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчикам? Есть вопросы. Включите запись на выступления.    
Покажите список. Пожалуйста, включите микрофон депутату Иванову.                
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Уважаемый Сергей Иванович, я хотел бы спросить: если в советское   
время мы знали, какая себестоимость, допустим, литра спирта и почем             
продавалась бутылка "Пшеничной", то какая сейчас себестоимость в винной         
промышленности? Если она действительно такая же, как и в советское время, то    
стоит ли вообще поддерживать подобные вещи?                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я не знаю себестоимости производства вина, но поскольку вино у    
нас производится, объемы его растут (в частности, я был в "Саук-Дере", это      
винсовхоз в Краснодарском крае, он развивается и объемы производства            
увеличивает), и раз эта продукция находит сбыт, приносит прибыль и есть         
деньги на развитие, то, значит, себестоимость ниже даже оптовых цен.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плетнёва, пожалуйста.                             
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо.                                                         
                                                                                
Вопрос к Сергею Ивановичу. Но я думаю, что если бы мы могли принимать           
какие-то решения по фондам, то, наверное, первым фонд Горбачёва должен был бы   
все свои деньги туда отдать: это по его вине случилось то, что вообще           
произошло.                                                                      
                                                                                
А вопрос мой такой. Сергей Иванович, в своем выступлении вы сказали, что        
региональное собрание имеет право, подтверждая бюджет, вносить вот такие        
предложения. Почему же тогда, если они сами получили такое право, они к нам     
обращаются? Вот я не поняла эту ситуацию.                                       
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я думаю, что по инерции, поскольку мы четыре года подряд          
принимали соответствующую статью в федеральном бюджете и давали такие льготы.   
Потом два года мы не принимали таких решений, и они инициировали законопроект   
в начале, по-моему, прошлого, 2003 года. Тогда еще акциз делился пополам: 50    
процентов - в федеральный бюджет, 50 - в региональный, а с 1 января уже 100     
процентов в региональный бюджет зачисляется. Мы просто поздно рассматриваем     
эту инициативу.                                                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ШТОГРИН С. И. В 2002 году вносилась? Понятно, тогда она еще имела               
экономический смысл, а поскольку сейчас уже это их деньги, так пускай они       
сами этими деньгами и распоряжаются, и более рационально, чем мы это сделаем    
на федеральном уровне.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Глотов, пожалуйста.                                                     
                                                                                
ГЛОТОВ С. А., фракция "Родина".                                                 
                                                                                
Мой вопрос представителю Парламента Кабардино-Балкарии Заурби Ахмедовичу.       
                                                                                
Заурби Ахмедович, скажите, пожалуйста, почему с такой легкостью снимается       
этот законопроект с рассмотрения, почему вы призываете нас голосовать против    
него? На самом деле проблема существует: порошковые и натуральные вина - они    
никогда не смогут конкурировать между собой на нашем сегодняшнем рынке,         
понятно, по каким причинам. Почему бы в процессе согласований не найти          
какую-то формулу решения этой проблемы? Это интересует и Краснодарский край,    
наверное, и Ставропольский край - об этом еще сейчас будут люди говорить.       
Поясните, почему вы сами-то призываете голосовать против этого законопроекта?   
Непонятно.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Иванович.                              
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Это не ко мне, это к докладчику вопрос.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон по карточке Грызлова.      
                                                                                
НАХУШЕВ З. А. Сейчас я призываю голосовать против потому, что время прошло. Я   
еще раз говорю: мы это вносили в 2002 году, тогда это действительно имело       
смысл. Вот содокладчик говорит, что, в общем-то, в Российской Федерации         
производство вина увеличивается. Да, увеличивается, но из порошков. Мы          
травим... Пожалуйста, сделайте анализ - вы убедитесь, что мы травим своих       
людей этим вином. Поэтому мы должны заняться развитием виноградарства, я имею   
в виду на федеральном уровне, в обязательном порядке!                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Кондратенко.                                                
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И. Я хотел выступить.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Вопросов больше нет? Пожалуйста, запишитесь на выступления. Включите запись     
на выступления. Покажите список.                                                
                                                                                
Пожалуйста, депутат Кондратенко.                                                
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я,         
откровенно говоря, нажал кнопку не для того, чтобы говорить, я хотел бы         
умолять вас: нужны срочные меры по спасению уникальной отрасли сельского        
хозяйства, да и народного хозяйства в целом! Проходит время, и можно не         
заметить того, что же стало причиной гибели этой отрасли? Я далек от мысли      
сваливать всё только на те постановления прохвоста Горбачёва, которые были      
приняты, я осуждаю их. Но я был председателем крайисполкома и скажу: не было    
на Кубани постановлений о сокращении хотя бы одного гектара винограда,          
заменяли мы только часть технических на столовые. Виноградарство гибнет. Это    
была уникальная отрасль, можно было снимать кино, можно было любоваться: даже   
электрические опоры на плантациях были окрашенные, найти соринку на             
винограднике было невозможно, найти больной лист было трудно и проблемно.       
Сегодня отрасль гибнет. Почему? Да элементарно! Экономический механизм через    
политику цен на энергоносители убивает всё сельское хозяйство в России, это     
раз. Второе: виноградарство наше - одно из самых северных на планете, оно       
затратное, потому что в значительной степени это укрывное виноградарство. И     
третье: суррогаты, вина суррогатные и натуральные вина мы обложили              
однотипными налоговыми ставками, это недопустимо. Все любим французские вина,   
итальянские и испанские, а свое виноделие уничтожаем.                           
                                                                                
При этом кто знает эту отрасль, тот знает, насколько затратна замена            
плантаций (капитальные вложения), особенно таких уникальных, на которых         
шампанские сорта винограда групп пино гри, пино блан, пино фран, шардоне,       
каберне и так далее, дающие урожай в 25-40 центнеров с гектара. Невзрачные      
мелкие ягоды, но без них вино уникальное не произведешь. Другие плантации       
дают и 200 центнеров с гектара, но это уже другой виноград, не для уникальных   
вин, а мы обложили одной налоговой ставкой. К тому же, вы знаете, что           
классическое шампанское с его процедурами: купаж, дегоржаж, ремюаж - это по     
времени очень серьезно, а мы не видим этого. Заколотил химию, полчаса - и       
преподнес: травись, русский мужик! И докладывают председатели комитетов, что    
вымирает нация. А натуральное в это время гибнет. Посмотрите, что мы            
наделали. Ведь, кажется, всё просто: нет у производителя винограда денег,       
зарастают плантации, в один год обсеменились сорняки - двенадцать лет в почве   
семена сохраняются и дробно всходят. Не будет уже живого Владимира              
Вольфовича, вернее, меня не будет живого, уйдут на пенсию Владимир Вольфович,   
Любовь Константиновна, а сорняки, раз мы запустили плантации, еще будут         
расти. Очень серьезные процессы идут, и, если мы не поймем всё происходящее,    
тогда труба нам.                                                                
                                                                                
Я умоляю вас, коллеги, вникнуть в проблемы этой уникальной отрасли. И           
виноградари меня просили: ну если не получится на этот раз, мы тебе купим       
пояс шахида - сядь в зале, приведи всех к единой партии. Это шутка, но вместе   
с тем сквозь слезы. Спасибо.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Махмудов, пожалуйста.                                                   
                                                                                
МАХМУДОВ М. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, я не знаю, почему с такой легкостью представитель            
Парламента Кабардино-Балкарской Республики дает согласие на то, чтобы не        
принимать сегодня законопроект. Я представляю, скажем, Республику Дагестан. У   
нас парламент тоже часто этот вопрос поднимает, но поднимает не только в той    
плоскости, как здесь говорят: вот все права в ваших руках, как хотите           
распоряжайтесь. Если посмотреть цифры - это совершенно незначительные цифры     
для поддержания такой трудоемкой отрасли, как виноградарство, дала свой         
отрицательный результат та известная кампания против алкоголизма.               
                                                                                
Приведу для убедительности две цифры. Если в советский период Республика        
Дагестан производила до 400 тысяч тонн винограда, то за последние годы эта      
цифра едва доходит до 75-80 тысяч тонн. Поэтому речь идет не просто о           
поддержании, а о восстановлении этой отрасли, ценнейшей отрасли. Если мы        
сегодня по каким-то маленьким запятым, которые не там стоят, отклоняем          
законопроект, то проблема у нас остается, остается в той плоскости, что эта     
отрасль действительно нуждается в поддержке федерального законодателя, во       
вливаниях средств из федерального бюджета в эту отрасль.                        
                                                                                
Есть и другая сторона. При разработке отдельного закона в поддержку             
виноградарства обязательно надо подумать и сделать так, чтобы средства пошли    
по назначению, а не каким-нибудь посредникам, тем, кто хочет на этом себе       
погреть руки, - и такая проблема, к сожалению, тоже существует.                 
                                                                                
У нас в Дагестане разводили виноград. Полуфабрикат отправляли в центральные     
районы России, и там вино разливалось под маркой "произведено неизвестно где"   
и реализовывалось. Сейчас в Москве вы только по везению купите чисто            
дагестанский коньяк, в основном идет подделка, а вина дагестанского в Москве    
практически нет. Вот недавно к нам приезжал министр сельского хозяйства,        
заместитель премьера Алексей Васильевич Гордеев. Он побывал на плантациях,      
побывал на заводах, где производят вина, и был удивлен. Он сказал, что мы       
сами не понимаем, какая это ценность: экологическая ценность и стоимость        
нашего вина намного выше, чем у европейских производителей, не хуже             
французского, только надо хорошую тару, хорошую этикетку, и очень хорошие       
появятся статьи пополнения бюджета. И наши российские граждане будут            
употреблять не тот суррогат, о котором здесь было сказано, а чистое,            
экологическое и дешевое российское вино.                                        
                                                                                
Я считаю, что если законопроект в сегодняшней форме не подходит, а проблема     
остается, то надо над ней работать, нужно в кардинальной форме, в другой        
форме вносить в парламент.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Кармазина Раиса Васильевна.                                             
                                                                                
КАРМАЗИНА Р. В., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, я предлагаю прения прекратить, проголосовать против данной   
законодательной инициативы. А те вопросы, которые поднимаются коллегами         
здесь, в Думе, имеют место быть, но для их решения нужны не налоговые           
преференции, а должна быть государственная программа в этом деле, созданная     
вместе с субъектами Российской Федерации, которым нужна поддержка развития      
виноградарства и виноделия. Вот у меня и всё, предлагаю отклонить.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Тюлькин.                                                                
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Уважаемые депутаты, вот я, так сказать, новый, молодой и          
довольно скромный член парламента, но уже, мне кажется, даже я устал            
выступать, а старые тем более смотрят с грустью, и все знают, кто что           
примерно скажет. Мы скоро будем как шахматисты: давай, Жуков, разыграем         
испанскую партию в варианте там Илюхина с восьмого хода.                        
                                                                                
Я о чем хочу сказать? Мы во многом, ну, бесполезно как-то теряем время и        
тратим его. Ну, знаем аргументы примерно, даже знаем, кто выступит, поэтому,    
мне кажется, есть смысл рассмотреть вопрос по организации вообще нашей          
работы, может быть, посвятить день, провести межфракционные дебаты в            
парламенте с публикацией материалов, для того чтобы засветить принципиальные    
позиции и, так сказать, не заниматься этим на каждом мелком вопросе.            
                                                                                
А в данном случае я вот хотел посоветовать представителю Кабардино-Балкарии:    
лучше он вместо того, чтобы снимать законопроект, объяснил бы, как отличать     
продукт, который из порошка производят, от натурального, и подумал бы над       
законопроектом, как заслон этим порошковым изделиям поставить, и вынес бы       
его, мы его вот, наверное, с большим удовольствием поддержали.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Так, все желающие выступить высказались. Есть ли желание высказаться у          
докладчиков, выступить с заключительным словом? Пожалуйста.                     
                                                                                
НАХУШЕВ З. А. Уважаемые коллеги, здесь в выступлениях прозвучала мысль, что я   
слишком быстро и свободно отказался от своего же проекта закона. Я с болью в    
сердце отказываюсь именно сегодня от внесенного законопроекта, потому что       
этот законопроект сейчас, в настоящее время, субъектам Российской Федерации,    
производящим виноград, ничего уже не дает: законопроект был внесен в 2002       
году, во второй половине, время пришло другое совершенно, и налоговое тем       
более. Поэтому я и сказал, что сегодня, наверное, депутаты проголосуют против   
принятия этого закона, нам он сейчас не нужен. Если государство не поможет      
производителям винограда в Российской Федерации, то эта отрасль, серьезная      
отрасль, так и останется в тупике.                                              
                                                                                
Поэтому я сегодня предлагаю следующее. Первое. Надо, наверное, разработать и    
утвердить программу развития виноградарства в Российской Федерации, в которой   
четко и ясно мы определили бы государственную помощь винодельческим,            
виноградарским хозяйствам. И второе. Если это невозможно, то отдельной          
строкой в бюджете 2005 года указать нормы выделения финансовой помощи           
виноградарским хозяйствам. Вот такие два предложения.                           
                                                                                
Я считаю, что нужно было бы сегодня снять этот закон, если это возможно, и      
поручить группе депутатов из Южного федерального округа или же комитетам по     
сельскому хозяйству и бюджету вместе внести предложения. (Аплодисменты.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Так, уважаемые коллеги, мы завершили обсуждение. Снять мы данный                
законопроект, к сожалению, не можем, потому что он внесен Парламентом           
Кабардино-Балкарской Республики и мы не уполномочены это делать, поэтому мы     
должны будем определиться голосованием по данному законопроекту. Что касается   
предложений, то их надо рассматривать одновременно с проектом бюджета, в        
котором соответствующие средства могут быть предусмотрены. Так, я ставлю на     
голосование пункт 21 повестки дня.                                              
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за               68 чел.15,1%                                     
Проголосовало против          152 чел.33,8%                                     
Воздержалось                    6 чел.1,3%                                      
Голосовало                    226 чел.                                          
Не голосовало                 224 чел.49,8%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект не принимается.