Заседание № 160
О проекте федерального закона № 247077-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы" (об установлении ежемесячной денежной выплаты в размере 20 000 рублей с 1 июля 2006 года с последующей индексацией её размера в порядке, установленном для индексации размера базовой части трудовой пенсии).
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Пункт 4. Проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Доклад заместителя председателя Комитета по труду и социальной политике Олега Витальевича Еремеева. Пожалуйста. ЕРЕМЕЕВ О. В., фракция "Единая Россия". Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по труду и социальной политике представляет вашему вниманию подготовленный к третьему чтению проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Законопроект направлен на усиление социальной защиты и поддержку Героев Соцтруда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы. Подробно предлагаемые изменения уже были рассмотрены при обсуждении законопроекта во втором чтении 14 апреля этого года. По тексту законопроекта проведены необходимые правовая и лингвистическая экспертизы, поэтому Комитет по труду и социальной политике предлагает принять его в третьем чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Нет замечаний по докладу? Нет. Выносим проект федерального закона на "час голосования".
Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Кто за? Прошу голосовать. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 00 сек.) Проголосовало за 437 чел.97,1% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 437 чел. Не голосовало 13 чел.2,9% Результат: принято Принято.
Заседание № 158
О проекте федерального закона № 247077-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы".
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Уважаемые коллеги, мы переходим к рассмотрению законопроектов во втором чтении. Пункт 4 порядка работы. О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Доклад председателя Комитета по труду и социальной политике Андрея Константиновича Исаева. ИСАЕВ А. К. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется подготовленный нами ко второму чтению проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Учитывая большую общественную значимость закона, Комитет по труду и социальной политике создал специальную рабочую группу, в состав которой вошли представители Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы и которая рассмотрела все поступившие в Государственную Думу поправки к указанному законопроекту. Дважды на своём заседании эти поправки рассматривал Комитет по труду и социальной политике. Комитет предлагает внести следующие поправки в указанный законопроект: увеличить сумму ежемесячной денежной выплаты Героям Социалистического Труда с предложенных 15 тысяч рублей до 20 тысяч, предоставить общественным организациям Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы льготы и гарантии, аналогичные тем, которые установлены для общественных организаций Героев Советского Союза, Героев России и полных кавалеров ордена Славы, а также предоставить Героям Социалистического Труда и сопровождающему каждого из них лицу право бесплатного пользования залами для официальных лиц и делегаций аэропортов, аэровокзалов и вокзалов. С учётом указанных поправок законопроект существенно улучшает социальную защиту и поддержку Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы. В связи с вышеизложенным комитет предлагает Государственной Думе принять указанный законопроект во втором чтении. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Андрей Константинович... Нет, пока не присаживайтесь. Мы сейчас рассмотрим таблицы поправок. Таблица 1 - это поправки, которые комитет рекомендует к принятию. В этой таблице четыре поправки. Есть ли вопросы по таблице, которую комитет рекомендует к принятию? Нет? Я вижу, Плетнёва Тамара Васильевна подняла руку. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К отклонению... Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок, которые комитет рекомендует принять. Здесь четыре поправки. Включите, пожалуйста, режим голосования. Уважаемые депутаты, кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите, пожалуйста, результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 18 сек.) Проголосовало за 398 чел.88,4% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 398 чел. Не голосовало 52 чел.11,6% Результат: принято Таблица принята. Таблица 2 поправок, которые комитет рекомендует к отклонению. Здесь семь поправок. Какие есть замечания по данной таблице? Депутат Локоть, пожалуйста, ваше предложение. ЛОКОТЬ А. Е. Прошу вынести на отдельное голосование поправку 5 из таблицы 2. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Апарина, пожалуйста. АПАРИНА А. В. Прошу на отдельное голосование поставить поправку 4, где говорится о том, что Героям Соцтруда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А вы обоснуете потом, Алевтина Викторовна, я вам дам слово. Пожалуйста, депутат Плетнёва. ПЛЕТНЁВА Т. В. Прошу вынести на отдельное голосование поправку 2. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 2. Депутат Кравец, пожалуйста. КРАВЕЦ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Прошу вынести на отдельное голосование поправку 3. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 3. Тюлькин Виктор Аркадьевич. ТЮЛЬКИН В. А. Поправку 6. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Всё, да? Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению, за исключением поправок 5, 4, 2, 3 и 6. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 57 мин. 17 сек.) Проголосовало за 340 чел.75,6% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 1 чел.0,2% Голосовало 341 чел. Не голосовало 109 чел.24,2% Результат: принято Принимается таблица, за исключением тех поправок, которые вынесены на отдельное обсуждение, я их все назвал. Включите микрофон депутату Локотю. Поправка 5. ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые депутаты, суть поправки - фактически уравнять Героев Социалистического Труда в статусе с Героями Советского Союза и Героями России, то есть выплаты ежемесячные - до 25 тысяч и в случае смерти кормильца - 50 процентов выплаты вдовам. У этого вопроса несколько граней, есть социальная грань, есть политическая, есть нравственная грань, экономической грани только здесь нет. И я мог бы рассказать, как в комитете свысока, я не побоюсь такого слова, чванливо, через губу, разговаривали с Героями Социалистического Труда. Я мог бы процитировать сегодня слова Бориса Вячеславовича, которые сказаны были на пленарном заседании, о том, что закон должен быть зеркальным и повторять фактически закон о Героях Советского Союза. Но дело в конечном итоге не в этом. Дело в отношении, в отношении к труду. Что мы сегодня ставим на первое место - созидательный труд или вот это либеральное распределение продуктов труда? Мы сегодня пользуемся результатами труда этих героев, мы сегодня летаем на их самолётах, мы потребляем энергию... едим хлеб, который они растили на целине. И вот это пренебрежительное отношение просто недопустимо! Я предлагаю, я призываю депутатов проголосовать за эту поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Евгеньевич, единственное, я не могу принять упрёк ваш в чванливом отношении. Я, например, по первому же предложению, которое прозвучало, лично принимал представителей сообщества Героев Социалистического Труда и уверяю вас, что мы разговаривали с ними исключительно почтительно, отдавая дань уважения их вкладу в развитие нашей страны. Если этот упрёк ко всем депутатам, то в отношении себя я, например, принять его не могу. Пожалуйста, включите микрофон на центральной трибуне. ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, комитет внимательно рассмотрел данную поправку, вынесенную на отдельное голосование депутатом Локотем. Ситуация такова, уважаемые коллеги. Данный законопроект имеет своей целью... его концепция - монетизация имеющихся льгот, не введение новых льгот и не установление льготных категорий. В рамках этой концепции нам удалось не только сохранить, но и увеличить льготы, которые существуют у Героев Социалистического Труда сегодня. Мы предлагаем также увеличить размер денежной выплаты до 20 тысяч, также на 5 тысяч, хочу напомнить вам, был увеличен размер денежной выплаты для Героев Советского Союза. Хочу также проинформировать депутатов Государственной Думы о том, что в соответствии с Федеральным законом "О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан Российской Федерации за выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией" для Героев Социалистического Труда, кроме устанавливаемой законом этой выплаты, уже существует дополнительное материальное обеспечение в размере 415 процентов базовой части трудовой пенсии. Таким образом, в целом пенсия у них составляет более 7 тысяч рублей. Хочу сказать, что поскольку практически все Герои Социалистического Труда являются пенсионерами, то те из них, кто выберет денежную выплату, будут получать 20 тысяч плюс более 7 тысяч рублей - там от 7 до 14 тысяч в зависимости от размера пенсии, - что больше, чем, например, выплата в 25 тысяч рублей, которая установлена Героям России, не являющимся на сегодняшний день пенсионерами. Я хотел бы также обратить внимание на то, что суммы назывались разные. Позицию Героев мы, безусловно, учитываем. Но вот у вас в зале роздано обращение целого ряда Героев Социалистического Труда, которые настаивают на том, чтобы сумма была увеличена до 20 тысяч и закон как можно быстрее принят. Я думаю, что к их точке зрения также следует прислушаться. Комитет поправку депутата Локотя не поддерживает. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, диалог состоялся: депутат Локоть обосновал поправку, вы слышали ответ комитета. Ставится на голосование поправка 5 из таблицы поправок, которые комитет рекомендует отклонить. Депутат Локоть просит её поддержать. Комитет дал отрицательное заключение по этой поправке. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 02 мин. 23 сек.) Проголосовало за 86 чел.19,1% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 86 чел. Не голосовало 364 чел.80,9% Результат: не принято Поправка отклоняется. Депутат Апарина. Поправка 4. Пожалуйста, включите микрофон депутату Апариной для обоснования данной поправки. АПАРИНА А. В. Спасибо. Я ещё раз напоминаю суть этой поправки: Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы по их заявлению установить ежемесячную денежную выплату в размере 23 тысяч рублей, а не 15 тысяч, как предлагается. Сейчас пытаются разыграть спектакль, вот заявление распространили. С этим заявлением и в комитете выступали. Надо было сразу принимать это решение, и сейчас, я думаю, будет справедливо, если мы станем последовательными, проявим искренность. Посмотрите, какие пели дифирамбы 12 апреля, как гордились, что сорок пять лет назад российский гражданин полетел в космос. А почему он сумел это сделать? Благодаря самоотверженному труду всего советского народа и, конечно, благодаря конструкторам, тем, кто особый внёс вклад, космонавтам. А мы сейчас Героев Социалистического Труда, которые создают такую технику, в том числе и военную технику, и в закрытом режиме, лишаем этой возможности, мы их унижаем. Мы сейчас говорим, что больше или меньше в денежном выражении, но мы забываем, что морально их унижаем. И сейчас мы сокращаем не количество денежных выплат, мы сокращаем им жизнь на несколько лет. Мы и себя унижаем таким образом. И подумайте, коллеги, о тех, кто придёт после нас и так же начнёт уничтожать то доброе, хорошее, что успели сделать мы, успело сделать старшее поколение. Я настаиваю на том, чтобы мы сейчас проявили не только гражданскую позицию, но и человеческую порядочность. Мы не должны унижать тех, кто внёс такой большой вклад в укрепление могущества нашей Родины. Я думаю, что сейчас надо проголосовать нам, и тот, кто понимает всю значимость и ответственность этого, должен проголосовать за. Это так же, как в реформах здравоохранения и образования: взяли и разделили, внесли раскол. Так и здесь. Мы что делаем? Мы заставляем их сейчас ходить отстаивать свои права, хотя это наша с вами обязанность, обязанность нынешнего поколения, обязанность депутатов. Я предлагаю, коллеги, проголосовать за поправку 4. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович. ИСАЕВ А. К. Спасибо. Уважаемые коллеги, комитет ещё раз хочет подчеркнуть, что данный законопроект в предложенной редакции не может никого обижать и унижать: данный законопроект в полном объёме описывает все имеющиеся сегодня у Героев Социалистического Труда льготы, добавляет к ним некоторые льготы, которых сегодня у Героев Социалистического Труда нет, наконец, предлагает денежную компенсацию 20 тысяч, за которую мы только что проголосовали и которая в полном объёме покрывает все эти льготы, и даже остаются ещё дополнительные средства. Кроме этой компенсации в 20 тысяч ряд льгот даже у тех Героев Социалистического Труда, которые выберут компенсацию, будет оставаться, например право бесплатного пользования залами для официальных делегаций. В принимаемой редакции законопроект никого не может обидеть или унизить, он только добавляет, он не отнимает абсолютно ничего. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Состоялась дискуссия. Ставится на голосование поправка 4 из таблицы поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению. Депутат Апарина предлагает эту поправку принять, комитет высказал возражения по этому поводу. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 01 сек.) Проголосовало за 81 чел.18,0% Проголосовало против 1 чел.0,2% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 82 чел. Не голосовало 368 чел.81,8% Результат: не принято Отклоняется поправка. Депутат Плетнёва, пожалуйста, обоснование по поправке 2. ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо, Олег Викторович. Уважаемый Андрей Константинович, уважаемые коллеги! Ведь никто же не против, и все мы понимаем, что действительно слава богу, что такой закон появился. И радуются наши ветераны, Герои Социалистического Труда, и написали они нам вот эту бумагу: ой, да ради бога, хватит нам и 20 тысяч. Потому что они понимают прекрасно, что торговаться сегодня с властью бесполезно, что и так, слава богу, нам хоть чего-то дали. Но мы ведь сегодня не об этом говорим, мы говорим о справедливости. Я вносила недавно закон о детях Героев Советского Союза. Мне говорили так: а чем эти дети от других отличаются? Да отличаются тем, что, если бы их отец, герой, был жив, они бы имели лучшее материальное обеспечение всю жизнь. Сегодня отклоняем выплату вдовам, отклоняем, потому что вроде как бы они не заработали, но ведь мы понимаем, что если бы этот человек заслуженный был жив, то и семья жила бы лучше. Ну ладно... Эта поправка, которую я сейчас от имени своих коллег выносила, просто говорит о том, чтобы приравнять по сумме выплат к Героям Советского Союза. И это справедливо было бы, понимаете, потому что... Вот я не знаю, как вы, а я, например, видела очень редко тогда у себя в Сибири вот такую звёздочку на груди человека. Да это для нас был просто легендарный человек, потому что получить её было так трудно! Любую награду тогда просто так не давали, как сегодня иногда дают: за послушание, за то, что ты поддакиваешь власти, награждают. А тогда нет, тогда давали за труд - труд, результатами которого мы сегодня пользуемся. Об этом уже говорили и Апарина, и Локоть в своих выступлениях. Поэтому я просила бы ещё раз подумать, вернуться к поправке и не унижать этих людей, а поддержать вот эту поправку. И было бы тогда справедливо. Об этом, кстати, и вы все говорили вначале, когда мы принимали закон о Героях Советского Союза. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович, ваш комментарий. ИСАЕВ А. К. Спасибо. Уважаемая Тамара Васильевна, если вы помните, я также в своё время поддерживал данную поправку, потому что хотел, как и вы, как каждый здесь сидящий, увеличить как можно больше. Но тем не менее в принимаемом сегодня решении есть определённая логика. Сумма, которая здесь устанавливается, - это не просто сумма, это сумма, устанавливаемая в качестве возмещения тех льгот, от которых Герои отказываются и берут деньгами, выбирая возможность получить материальную поддержку определённую, для того чтобы... Поэтому сумма эта соответствует стоимости описанных льгот. Сегодня у Героев Советского Союза и Героев России по действующему законодательству объём льгот больше, чем у Героев Социалистического Труда. Установив сумму в 20 тысяч, мы и так немножко как бы отходим от этого принципа в пользу Героев Социалистического Труда. Но в этом случае, если мы просто заменяем цифру, мы меняем концепцию законопроекта. Это означает, что данный законопроект потребует дополнительного согласования. Мы уже вели соответствующую дискуссию с правительством. Если законопроект потребует дополнительного согласования, то, скорее всего, он уйдёт на рассмотрение в осеннюю сессию и не вступит в силу с 1 июля. Поэтому мы предлагаем сейчас принять законопроект в согласованном виде, он улучшает положение Героев Социалистического Труда. Те, кто хочет добавить новые льготы самим Героям Социалистического Труда или какой-либо новой категории, например вдовам Героев Социалистического Труда, вправе внести отдельный законопроект, который мы отдельно рассмотрим, а этот законопроект давайте, не задерживая, примем, его ждут Герои. Они должны получить возможность своевременно подать заявление о замене натуральных льгот на денежные выплаты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дискуссия состоялась. Уважаемые коллеги, предлагается проголосовать поправку 2 из таблицы отклонённых поправок. Депутат Плетнёва предлагает эту поправку поддержать, депутат Исаев дал обоснование иной точки зрения, которую предлагает комитет. Включите, пожалуйста, режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 57 сек.) Проголосовало за 88 чел.19,6% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 88 чел. Не голосовало 362 чел.80,4% Результат: не принято Отклоняется поправка. Включите, пожалуйста, микрофон депутату Кравец. Или Кравцу правильнее? Извините, ради бога, - депутату Кравцу. Пожалуйста. КРАВЕЦ А. А. Спасибо. Уважаемые коллеги, речь идёт о поправке 3, суть которой не только в повышении выплат до 20 тысяч, но и в установлении пятидесятипроцентных выплат вдове или вдовцу в случае смерти Героя Социалистического Труда или полного кавалера ордена Трудовой Славы. Обоснование. Ведь прекрасно понимает каждый сидящий здесь, и мужчины и женщины, что Герой Труда творил экономическое могущество государства, оборонную мощь страны, создавал национальные богатства, которыми мы сейчас пользуемся (разумно или неразумно - не будем сейчас дискутировать), и сегодня наше государство получает в бюджет определённые доходы, созданные трудом вот тех поколений, представители которых носят на груди эту высокую награду, а многих уже нет с нами. Но ведь каждый прекрасно понимает и другое - то, что их героический труд был всегда связан с ущербом для собственной семьи, с вынужденным невниманием, может быть, к проблемам своих родных и близких, прежде всего жён либо мужей, поэтому сегодня отделять Героев от их второй половины - это не только безнравственно, но и несправедливо, а с экономической точки зрения даже нецелесообразно. Ведь, размышляя о будущем, надо понимать, какой пример мы подаём тем, кто сегодня тоже трудится, пытаясь что-то в этих условиях создавать и получая, возможно, государственные награды. Я особо обращаюсь к совести депутатов-мужчин, потому что в большинстве своём всё-таки вдовы, а не вдовцы у нас будут получать эти пособия, если депутаты сочтут возможным принять эту поправку. Всё-таки надо отдать должное людям, которые способствовали восхождению человека к звёздам, а страны - к могуществу. Здесь немало людей, которые носили и носят погоны, они знают, что даже звёздочка на погонах - это заслуга не только их самих, это и заслуга их жён. Поэтому давайте поддержим эту поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович. ИСАЕВ А. К. Спасибо, Олег Викторович. Уважаемые коллеги, мы внимательно рассматривали данную поправку, и на первом этапе комитет даже голосовал за неё. Тем не менее мы отказались от поддержки данной поправки по следующим соображениям. Первое. Я уже сказал о том, что целью данного законопроекта не является установление новых льготных категорий, а здесь, по сути дела, речь идёт об установлении новой льготы для отдельной категории, не для самих Героев Социалистического Труда, а для новой категории людей - вдов и вдовцов Героев Социалистического Труда. Им предлагается установить денежную выплату в размере 10 тысяч рублей. Для справки: средний размер пенсии инвалидов вследствие военной травмы, участников Великой Отечественной войны сегодня в России составляет 6 тысяч 780 рублей, то есть существенно меньше. Я также хотел бы обратить внимание, что, когда законодатель устанавливал такую льготу для Героев Советского Союза и Героев России, он учитывал, что значительное количество людей получили эти звания посмертно, и в этом случае они, разумеется, не могли воспользоваться никакими льготами и материальной поддержкой, а возможность воспользоваться этими льготами и материальной поддержкой предоставлялась их семьям. Все Герои Социалистического Труда получили это звание прижизненно, также прижизненно они получили заслуженный почёт, уважение и материальную поддержку от государства, которой пользовались в том числе и члены их семей. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Позиции сторон ясны. Ставится на голосование поправка 3. Депутат Кравец предлагает её поддержать, комитет высказал аргументы, почему было принято иное решение. Включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 16 мин. 43 сек.) Проголосовало за 76 чел.16,9% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 76 чел. Не голосовало 374 чел.83,1% Результат: не принято Не принимается поправка. Пожалуйста, включите микрофон депутату Тюлькину Виктору Аркадьевичу. ТЮЛЬКИН В. А. Уважаемые депутаты, прежде всего члены "Единой России", ЛДПР! В поправке 6 речь идёт о пятидесятипроцентных выплатах вдовам. Я думаю, надеюсь, что она имеет шансы пройти: во-первых, она последняя и надо какой-то шаг сделать, во-вторых, я защищаю поправку, внесённую членом "Единой России" Николаем Николаевичем Гончаром, прошу оценить. Ну и главное - она ведь очень понятна, дело самое простое. Звёзды эти давались недаром тем, кто на северах, в сапогах, по четырнадцать часов... (Я медали не заслужил от советской власти, но меньше чем по двенадцать часов на заводе не проводил.) Поэтому ясно, что эти люди из жизни уйдут раньше, чем могли бы. И при всём при этом мы отлично понимаем, что всё, что сейчас нас кормит, создано их трудом, всё, что приватизировано, создали они. Я прямо говорю: я не люблю "Единую Россию", не люблю, и не люблю Суркова, но я понимаю, что это противник, что силу надо уважать, и понимаю идейность, когда она есть. Вот я обращаюсь к вам как партиец к партийцам. Вот я читаю доклад Суркова, где подчёркнуто, что мы-то пока живём наследством и авансом, свой вклад мы пока всерьёз не внесли. Нет ни одного крупного экономического или социального достижения, которого добилось бы наше поколение, а апломб уже появился. Миллиардер на миллиардере сидит и миллиардером погоняет, а уж миллионеров - не счесть! Деньги, значит, есть. И последнее. Андрей Константинович, к вам обращаюсь. Мы не новую льготу вводим. Это самая нужная и понятная льгота для самого ветерана, она освобождает его... он хоть с лёгкой душой уйдёт: там вдова ещё как-то проживёт, внучатам чего-то даст и прочее, и прочее. Я прошу: давайте поддержим, хоть проявим какую-то солидарность с ветеранами, которые всё создали. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович. ИСАЕВ А. К. По аналогичной поправке аргументация комитета уж была изложена. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, когда выступал депутат Кравец. Уважаемые коллеги, последняя поправка, которая вынесена на отдельное обсуждение, - это поправка 6. Депутат Тюлькин высказал своё обоснование в поддержку данной поправки, цитировал Кремль, а депутат Исаев, отвечая депутату Кравцу, представил позицию комитета. Поправка 6. Пожалуйста, включите режим голосования. Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 01 сек.) Проголосовало за 98 чел.21,8% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 0 чел.0,0% Голосовало 98 чел. Не голосовало 352 чел.78,2% Результат: не принято Не принимается поправка. Уважаемые коллеги, комитет внёс предложение принять данный законопроект во втором чтении. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы" во втором чтении. Включите режим голосования. Депутат Локоть, делаю вам замечание: вы без микрофона говорите громче, чем я в микрофон. Кто без карточки? Нет. Покажите, пожалуйста, результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 48 сек.) Проголосовало за 431 чел.95,8% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 1 чел.0,2% Голосовало 432 чел. Не голосовало 18 чел.4,0% Результат: принято Принимается законопроект во втором чтении подавляющим большинством голосов.
Заседание № 144
О проекте федерального закона № 247077-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы" (об установлении ежемесячной денежной выплаты в размере 15 000 рублей с 1 июля 2006 года с последующей индексацией ее размера в порядке, установленном для индексации размера базовой части трудовой пенсии).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
У нас с вами на фиксированное время поставлен законопроект первого чтения "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Доклад официального представителя Правительства Российской Федерации заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Жукова Александра Дмитриевича. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. ЖУКОВ А. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Я думаю, вы хорошо помните, что весной прошлого года Правительство Российской Федерации представило в Государственную Думу тогда проект закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы", закон затем был принят и вступил в силу. И когда мы вместе с вами работали над этим законом, правительство взяло на себя обязательство представить на ваше рассмотрение проект аналогичного закона, касающегося другой категории наших прославленных и заслуженных соотечественников - Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы. Правительство это обещание выполнило, законопроект был представлен в Государственную Думу, и сегодня на ваше рассмотрение выносится проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы". Этот законопроект направлен на совершенствование системы государственного социального и материального обеспечения и поддержание высокого общественного статуса Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы. Законопроект предполагает предоставить Героям Социалистического труда право выбора: сохранить положенные им по закону отдельные натуральные льготы или ежемесячно получать эквивалентную этим льготам денежную выплату в размере 15 тысяч рублей, начиная с 1 июля 2006 года, с последующей индексацией этой выплаты аналогично базовой части трудовой пенсии. Хочу обратить ваше внимание сразу на то, что часть наиболее важных, значимых льгот сохранится за Героями даже при получении денежной выплаты. Какие это льготы? Это льготы по внеочередному приобретению билетов на железнодорожный, воздушный, водный, междугородный и городской транспорт, право на первоочередное обслуживание в поликлиниках, первоочередное обеспечение лекарствами, приобретаемыми по рецептам, внеочередную госпитализацию и лечение в стационарах, первоочередное получение путёвки в санатории и дома отдыха один раз в год, внеочередную установку домашнего телефона и компенсацию за его использование. Законопроект также предполагает дополнительные льготы, хочу обратить ваше внимание, которых сегодня не существует в действующем законе, в том числе по бесплатному пользованию для самого Героя и сопровождающего его лица залами для официальных лиц и делегаций аэропортов и аэровокзалов, железнодорожных вокзалов и станций морских и речных вокзалов и портов при предоставлении бесплатного проезда один раз в год. Предусмотрены и дополнительные льготы по погребению Героев. Вдове (вдовцу) после смерти (гибели) Героя сохраняется право на первоочередное обслуживание в поликлиниках, первоочередное обеспечение лекарствами, приобретаемыми по рецептам, внеочередную госпитализацию, лечение в стационарах, первоочередное получение путёвки в санатории и дома отдыха один раз в год. При установлении Героям Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы ежемесячной денежной выплаты в размере в 15 тысяч рублей с учётом общей численности - это три тысячи двести тридцать девять человек - расходы федерального бюджета составят 583 миллиона 200 тысяч рублей в год. При этом расходы, связанные с предоставлением ежемесячной выплаты и натуральных льгот Героям и членам их семей, предусматривается осуществлять за счёт средств федерального бюджета, передаваемых в установленном порядке Пенсионному фонду, по аналогии, так же как по Героям Советского Союза. Необходимо отметить, что подготовка законопроекта велась с участием Героев Социалистического Труда, их представителей. Мы несколько раз проводили совещания в правительстве, и здесь уже, в Государственной Думе, было достаточно подробное обсуждение этого законопроекта, то есть при обсуждении были учтены мнения, просьбы непосредственно самих представителей организаций Героев. Правительство Российской Федерации полагает, что предусмотренная законопроектом реализация мер государственной социальной поддержки наших граждан, удостоенных за заслуги перед Родиной высших степеней отличий, государственных наград, и членов их семей будет способствовать повышению их жизненного уровня, престижа в глазах соотечественников, их роли в общественной жизни. Я прошу вас рассмотреть представленный правительством проект федерального закона и принять его сегодня в первом чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Дмитриевич. У нас должен быть еще содоклад Андрея Константиновича Исаева. Пожалуйста, Андрей Константинович. ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике, фракция "Единая Россия". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет по труду и социальной политике поддерживает принятие указанного законопроекта в первом чтении. Хочу напомнить, что 29 июня 2005 года, принимая закон "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы", в постановлении Государственная Дума рекомендовала правительству внести законопроект, который бы защищал также права Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы. В нашем постановлении мы рекомендовали правительству предусмотреть, чтобы меры государственной поддержки, которые устанавливаются в отношении Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы, были аналогичны тем, которые осуществляются в отношении Героев России, Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы. Надо сказать, что в значительной степени это требование правительством выполнено. Предлагаемый законопроект устанавливает, так же как и для Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации, право выбора между существующими натуральными льготами и денежной выплатой. Есть право выбора, и точно так же может ежегодно меняться решение пользоваться деньгами или предусмотреть себе соответствующие материальные и непосредственно оказываемые льготы, то есть Герой Социалистического Труда и полный кавалер ордена Трудовой Славы может это ежегодно пересматривать в зависимости от своей конкретной финансовой, экономической ситуации и своих потребностей. Мы должны также констатировать, что данный законопроект ни в чём не ущемляет существующие на сегодня права Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы. Наоборот, добавляются им дополнительные неденежные льготы, которые сегодня у них отсутствуют, такие, как погребение за счёт государства в случае смерти (гибели), а также право бесплатного пользования ВИП-залами аэропортов и вокзалов для самих Героев Социалистического Труда и лиц, их сопровождающих. Вместе с тем вызывает вопрос, как трактовать постановление Государственной Думы, когда мы говорили об аналогичности мер. Общая сумма выплаты, которая предполагается, как и объём льгот существенно отличаются от того, что установлено для Героев Советского Союза и Героев России. Напомню, что для Героев Советского Союза и Героев России была установлена сумма выплаты в 25 тысяч рублей в месяц, объём льгот также существенно больше, чем для Героев Социалистического Труда. Это не новация, это сложившаяся практика, потому что то различие, которое закрепляется в данном законопроекте, существует сегодня. Это вызывает споры и возражения, поскольку значительная часть депутатов Государственной Думы настаивала на том, чтобы максимально сблизить или уравнять Героев Социалистического Труда и Героев Советского Союза. В связи с этим Комитет по труду и социальной политике предлагает принять данный законопроект в первом чтении, поскольку концепция его в целом устраивает всех, в том числе, что очень важно, само геройское сообщество. Законопроект в полном объёме вступает в силу с 1 июля, поэтому нам необходимо, соблюдая все регламентные процедуры, двигаться к его принятию. При подготовке законопроекта ко второму чтению комитет предлагает рассмотреть вопросы об увеличении суммы денежной выплаты для Героев Социалистического Труда, а также о предоставлении общественным организациям Героев Социалистического Труда прав, аналогичных тем, которые установлены сегодня для общественных организаций Героев Советского Союза. Спорным остаётся вопрос, касающийся обеспечения вдов и вдовцов умерших (погибших) Героев Социалистического Труда. Часть представителей сообщества Героев Социалистического Труда настаивает на том, чтобы им были установлены денежные выплаты, аналогичные тем, которые установлены для Героев Советского Союза. Это встречает возражение, поскольку значительная часть Героев Советского Союза, Героев России получили это звание посмертно, соответственно, денежные выплаты, которые были установлены для семей, должны были компенсировать семьям потерю, возместить невозможность со стороны государства оказать материальную помощь уже умершим (погибшим) Героям Советского Союза. Герои Социалистического Труда все получили это звание прижизненно и имели возможность пользоваться заслуженно поддержкой со стороны государства и общества. Тем не менее мы считаем, что данные вопросы должны быть рассмотрены при подготовке законопроекта ко второму чтению. Аналогичной позиции придерживаются и комитеты-соисполнители - Комитет по делам ветеранов и Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций. Они также выступают за принятие данного законопроекта в первом чтении и за то, чтобы при подготовке его ко второму чтению изменить его в сторону улучшения мер социальной поддержки Героев Социалистического Труда, в первую очередь увеличения суммы денежной выплаты, которая может выплачиваться тем, кто изберёт денежную выплату вместо льгот. Учитывая вышеизложенное, Комитет по труду и социальной политике рекомендует Государственной Думе принять законопроект в первом чтении. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Оставайтесь пока на трибуне. Я прошу записаться депутатов на вопросы. Покажите, пожалуйста, список записавшихся. Депутат Трепов, ваш вопрос. КНОРР А. Ф. Кнорр по карточке Трепова. Андрей Константинович, я думаю, все помнят слова Твардовского: "Медаль за бой, медаль за труд из одного металла льют". Сложно, наверное, но я разделяю ваше мнение, думаю, что и Александр Дмитриевич согласится: как можно определить различие в заслугах между нашим земляком Михаилом Тимофеевичем Калашниковым - Героем Социалистического Труда и конструктором подводных лодок Юрием Михайловичем Коноваловым - Героем России? Поэтому я поддерживаю и считаю, что разница должна быть... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это вопрос или выступление? КНОРР А. Ф. Это вопрос. Я хотел бы согласиться с вами и задать вопрос: как вы относитесь к тому, чтобы ввести данный закон с 1 мая, так как большинство Героев являются участниками Великой Отечественной войны? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович. ИСАЕВ А. К. Ваш вопрос понятен. Дело в том, что в соответствии с бюджетом, а также другими решениями правительством предусмотрено, что законопроект будет вводиться с 1 июля. Мы предполагаем, что большая часть Героев Социалистического Труда выберет денежную выплату. Предварительные переговоры, которые велись нами с представителями геройского сообщества, свидетельствуют о том, что... У нас на сегодняшний день, по нашей информации, более 75 процентов Героев Советского Союза и Героев России выбрали денежную выплату, отказавшись от льгот. Мы предполагаем, что среди Героев Социалистического Труда тех, кто выберет денежную выплату, будет ещё большее количество. Это потребует дополнительных расходов государства, сегодня они предусмотрены с 1 июля этого года. Давайте рассмотрим: если есть возможность передвинуть это на 1 мая, можно это сделать. Но я хотел бы сказать, что и сегодня - и я просил бы Александра Дмитриевича это подтвердить, потому что есть разная информация, - в отношении Героев Социалистического Труда продолжают действовать все те льготы, которые действовали до 1 января 2005 года. Никто их не упразднял, не отменял, они сохраняются. В этом смысле Герои Социалистического Труда ни в чём не ущемлены. Речь идёт о предоставлении им дополнительных возможностей. Поэтому это можно сделать с 1 мая, если для этого есть организационные, финансовые возможности. Если это произойдет с 1 июля, то, с моей точки зрения, это ничьи права не нарушит. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Решульский Сергей Николаевич. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Александр Дмитриевич ответить хочет... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Александр Дмитриевич. Включите микрофон для дополнительного комментария. ЖУКОВ А. Д. Да, спасибо. В принципе можно, наверное, и раньше это сделать, но просто надо учитывать, что и сама процедура принятия закона определенное время отнимает, как вы понимаете, его прохождение, потом подписание, а потом ведь надо дать время самим Героям определиться. Это тоже в один день не делается. Мы просто видим это по опыту Героев Советского Союза. Им нужно некоторое время, чтобы написать заявление, а потом надо будет подвести итоги. Вот мы и решили, что наиболее реальный срок - это 1 июля. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сергей Николаевич Решульский. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо. Всё-таки, Александр Дмитриевич, вы не ответили на вторую часть вопроса: а действуют ли в настоящее время нормы предыдущего закона? Если они действуют, то вы, как заместитель председателя правительства, подтвердите, чтобы в Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации не было неясностей, потому что Герои действительно жалуются на это. Но у меня вопрос к Андрею Константиновичу. Вот сравнивая концепцию закона, связанного с Героями Советского Союза, и концепцию законопроекта, который мы сейчас рассматриваем, вы сказали, что они идентичны, они похожи, только, так сказать, количественно отличаются. Согласитесь ли вы с тем, что нет необходимости отправлять этот законопроект по большому кругу, осуществляя его рассылку в течение тридцати дней, поскольку мы с вами закон о Героях Советского Союза приняли, как вы правильно отметили, всего за восемнадцать дней? И президент подписал его. Зачем мы на... (Микрофон отключён.) ИСАЕВ А. К. Я не возражаю против этого. Если Государственная Дума примет решение сократить срок рассылки, то, наверное, это будет правильно. Мы хотели в данном случае соблюсти все процедуры. Поскольку речь идёт об очень заслуженных людях и нам нельзя ошибиться в данном случае, нам нельзя создать ситуации, когда чьи-то голоса, позиции, скажем, всех субъектов права законодательной инициативы не будут учтены, мы предложили строго установленную Регламентом процедуру. Если Государственная Дума считает возможным сократить этот срок, то комитет готов к этому. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Дмитриевич, и вас просили ответить. ЖУКОВ А. Д. Я хочу сказать, что, конечно, до вступления в силу этого закона в полном объёме будет действовать тот закон, который сегодня действует, и, более того, после вступления в силу этого закона, на что я хочу обратить особое внимание, объём льгот не сокращается, он, наоборот, увеличивается. Мы вводим новые льготы, которых ранее не было, и даже для тех, кто не решит брать денежную компенсацию, останется на льготах, круг этих льгот расширяется. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна. АПАРИНА А. В. Спасибо. Андрей Константинович, я вам не задаю вопрос, поскольку мы в одном комитете. Но я не согласна с решением комитета по поводу того, что Герои Социалистического Труда должны получать меньше, чем Герои Советского Союза. Вы не случайно, выступая, сказали, что мы должны улучшить и так далее. Герои Социалистического Труда должны получать столько же, сколько и Герои Советского Союза. Александр Дмитриевич, к вам вопрос. Скажите: почему правительство довело Героев Социалистического Труда до голодовки? Это сейчас говорят, вот мы пошли навстречу, мы выполнили обещание... Какое обещание выполнили? Этого добились Герои Социалистического Труда. Вы скажите, почему довели до голодовки. И какие вы можете привести аргументы, почему Герои Социалистического Труда должны меньше получать, чем Герои Советского Союза? При глубочайшем уважении к заслугам Героев Советского Союза, всё-таки какие могут быть аргументы и почему?.. (Микрофон отключён.) ЖУКОВ А. Д. Спасибо. Вопрос понятен. Итак, по поводу голодовок. Первое. Аналогичные акции мы наблюдали и при принятии предыдущего закона - о Героях Советского Союза. Сейчас мы можем подвести некоторые итоги. После принятия закона Герои Советского Союза, кавалеры ордена Славы трёх степеней имели возможность самостоятельно определиться и выбрать, что для них лучше - получать денежную компенсацию и часть льгот или в полном объёме сохранить те льготы, которые были. Докладываю вам. По состоянию на 1 января из четырёх тысяч девятисот тридцати семи человек три тысячи сто тридцать человек подали заявление о денежной компенсации. Эти данные показывают, что, приняв тот закон, мы не ошиблись, правильно оценили, правильное внесли предложение, когда обсуждали вместе с вами. Это подтверждается тем, что Герои Советского Союза, большинство из них, предпочли денежную компенсацию. Теперь что касается разницы в суммах. Одна утверждена в законе о Героях Советского Союза, а другая предлагается сейчас. Дело в том, что льготы для Героев Советского Союза и для Героев Социалистического Труда всегда различались, и в советские времена, и в российские времена, когда были приняты законы, и набор этих льгот разный. Льготы для Героев Социалистического Труда существенно меньше. И по нашей оценке, когда мы в денежной форме их оценивали, точно так же к ним подходили, как и к льготам Героев Советского Союза, общая сумма составила примерно 10 тысяч рублей с учетом тех льгот, которые сохраняются. Ну, мы предлагаем не 10 тысяч, а 15 с учетом того, что всё-таки не должен быть слишком большой разрыв между этими льготными категориями. Но думаю, что результат мы получим точно такой же. И я просто могу сказать, что те акции протеста были, видимо, от недопонимания. После принятия закона большинство Героев совершенно добровольно выберут для себя то, что для них более привлекательно. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, вы хотели что-то добавить. ИСАЕВ А. К. Я хотел бы просто, Алевтина Викторовна, напомнить решение нашего комитета. Мы не определяли, что эта сумма должна быть меньше. Решение комитета однозначно, мы предлагаем повысить ту сумму, которая заложена в проекте правительства. Какова будет эта выплата, это, наверное, вопрос дискуссии с правительством, которая нам предстоит. Мы говорим, что должно быть не менее 20 тысяч, а максимум, потолок нам тоже определен - 25, потому что мы не можем, разумеется, установить Героям Социалистического Труда большую выплату, чем Героям Советского Союза. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Плетнёва Тамара Васильевна, ваш вопрос. ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо. У меня вопрос к Александру Дмитриевичу. Александр Дмитриевич, я на свой, в общем-то, вопрос уже получила ответ в докладе председателя нашего социального комитета, или антисоциального, как я его называю. Мне бы хотелось услышать ваш ответ. Вот всё-таки нынешняя сумма объёма льгот больше... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, я прошу вас называть комитет так, как он называется у нас по Регламенту. А все эти свои комментарии оставьте, пожалуйста, при себе для фракции КПРФ. ПЛЕТНЁВА Т. В. Я назвала комитет: социальный. Я же называю его антисоциальным. Мне хотелось бы услышать ответ вице-премьера. Вот сумма объёма льгот для Героев Социалистического Труда всё-таки больше, чем сумма в денежном выражении? Действительно ли правительство согласно с тем, что во втором чтении эта сумма выплат будет увеличена, или это только разговоры? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. ЖУКОВ А. Д. Уважаемая Тамара Васильевна, мы, так же как и по закону о Героях Советского Союза, готовы с депутатами вместе это обсуждать, смотреть все расчёты. Если выяснится при нашем совместном рассмотрении, что эта сумма является недостаточной, в этом случае, конечно, мы, так сказать, готовы идти на разумные решения. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попов Сергей Алексеевич. ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ, депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском объединении. У меня вопрос к Александру Дмитриевичу. Александр Дмитриевич, в продолжение вопроса депутата Решульского. Ведь когда мы принимали закон о Пенсионном фонде с подачи Правительства Российской Федерации, то в нарушение постановления Конституционного Суда этим законом приостановили действие статьи 7 закона о Героях, которая устанавливала механизм выплаты Героям Социалистического Труда, а именно: расходы финансируются бюджетом субъекта Федерации с последующей компенсацией. Если действие этой статьи приостановили, то как может выплачиваться сейчас? Какой механизм? Вы сказали, что это действует в полном объеме. Это первое. И второе. Конституционный Суд неоднократно указывал (и здравый смысл подсказывает), что бюджетные законы выполняются после того, как приняты материальные законы. А нам вот сейчас председатель комитета говорит, что, раз бюджетом что-то установлено, мы можем только в этих пределах принимать, в то время как должно быть всё наоборот: сначала принимается материальный закон, а потом в соответствии с ним бюджетный. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Дмитриевич. ЖУКОВ А. Д. Вы правы, в принципе так и надо действовать всегда: сначала принимать закон, потом деньги предусматривать. Но если бы мы так поступили сейчас и не предусмотрели необходимых средств в Пенсионном фонде, то тогда вот эти просьбы, которые звучат здесь, о том, чтобы побыстрее выплачивать, не с 1 июля, а с 1 мая, выполнить абсолютно нереально было бы. Мы, в общем-то, этот законопроект внесли еще в прошлом году, поэтому и при рассмотрении проектов бюджетов необходимые средства заложили. Первую часть вопроса я не очень понял. Я же сказал, что мы в федеральном бюджете предусматриваем деньги, направляем их в Пенсионный фонд и он выплачивает. Уже система такая действует, и проблем никаких не возникает. Я не очень понимаю, что вызывает беспокойство. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раиса Васильевна Кармазина, ваш вопрос. КАРМАЗИНА Р. В., фракция "Единая Россия". Считаю, что данный законопроект нужно поддержать. Хорошо, если бы получилось выплачивать с 1 мая, потому что это очень актуально для нашего общества. Но у меня вопрос к Александру Дмитриевичу, может быть, и не по теме. Мы приняли 122-й закон, поделили общество, выделили пенсионеров, которые получают ЕДВ и пользуются соцпакетами. У нас есть Герои, в том числе и Герои Социалистического Труда. А как быть с теми нашими Василиями Тёркинами - простыми рядовыми пенсионерами, у которых только пенсия и которые не способны уже трудиться? Как с ними быть? Не считает ли правительство, что для этих граждан, тех, которые не работают и не инвалиды, необходимо установить такой же социальный пакет, как и для тех, кто получает ЕДВ? Работает ли правительство над этим вопросом? Ведь индексация пенсии неадекватная, и люди очень обижены: они восстанавливали народное хозяйство после войны, но остались за бортом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Раиса Васильевна. Вопрос понятен. Пожалуйста, ответьте, Александр Дмитриевич. ЖУКОВ А. Д. Вопрос действительно напрямую не связан с тем законопроектом, который мы сейчас рассматриваем, он требует отдельного, достаточно длительного обсуждения. А если коротко отвечать, то скажу, что меры социальной поддержки граждан пенсионного возраста, ветеранов труда и так далее на сегодняшний день отнесены к компетенции субъектов Российской Федерации. Они эту поддержку осуществляют в разном объёме в зависимости от своих финансовых возможностей. Мы же из федерального бюджета субсидируем некоторые наиболее важные социально чувствительные статьи расходов, связанные с социальной поддержкой наших граждан. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Гончар Николай Николаевич. ГОНЧАР Н. Н., фракция "Единая Россия". У меня вопрос и к господину Исаеву, и к Александру Дмитриевичу Жукову, то есть и к Андрею Константиновичу, и к Александру Дмитриевичу. Сейчас прозвучало, что разница в льготах, в обеспечении, была и в советские времена. По той информации, которая есть у меня (документ датирован 6 сентября 1967 года), до 91-го года была абсолютно аналогичная, одинаковая система льгот, а разница возникла в 93-м году, когда одну категорию - Героев Советского Союза - признали и поддержали, а Героев Социалистического Труда Борис Николаевич Ельцин забыл или счёл ненужным для них это делать. Я не говорю о тех льготах, которые полагались Героям Советского Союза в связи с наличием воинского звания. Поясните, пожалуйста. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос понятен. Первым отвечает Александр Дмитриевич Жуков. Пожалуйста. ЖУКОВ А. Д. Действительно, в 67-м году (вы так сказали, да?) была такая ситуация, потом Героям Советского Союза отдельными решениями правительства новые льготы добавлялись, Героям Социалистического Труда - нет. Вот из-за этого возникла уже в советские времена достаточно существенная разница. И когда создавали законы в российское время, так сказать, эта разница сохранилась. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Андрей Константинович, есть что добавить? ИСАЕВ А. К. Я только могу добавить, что мы не говорим о том, что в советские времена не отсутствовала разница, мы говорим о том, что на сегодняшний день объём льгот у различных категорий Героев различен, и закон отражает нынешнее состояние дел. Но это не исключает возможности улучшить положение Героев Социалистического Труда, увеличив сумму выплаты, что и предлагает комитет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. И вопрос Чилингарова Артура Николаевича. Включите микрофон. ЧИЛИНГАРОВ А. Н., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Единая Россия". Александр Дмитриевич, у меня к вам вопрос. Вы сказали, что бесплатно можно пользоваться залом официальных делегаций при проезде один раз в год. Вот этого я не могу понять. Я так понимаю, что бесплатно пользоваться залом официальных делегаций можно постоянно? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ЧИЛИНГАРОВ А. Н. Так, да? И второй вопрос у меня. Вот цифры как-то не понятны: сколько сегодня живых Героев Советского Союза и Героев Социалистического Труда? А что касается этого законопроекта, я его поддерживаю и тоже считаю, что надо сделать 25 тысяч. Это моя позиция. ЖУКОВ А. Д. Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации, полных кавалеров ордена Славы и членов их семей, которые пользовались льготами и вот сейчас пользуются теми льготами, о которых я сказал, четыре тысячи девятьсот тридцать семь человек. ЧИЛИНГАРОВ А. Н. А если отдельно, без членов... ЖУКОВ А. Д. Артур Николаевич, если считать отдельно, пожалуйста, я могу вам полную информацию предоставить... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ко второму чтению. ЖУКОВ А. Д. ...сколько из них членов семей. У нас Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы три тысячи двести тридцать девять человек. Это без членов семей. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Вопросы закончились. Присаживайтесь, Андрей Константинович. Коллеги, есть ли желающие выступить? Прошу записаться. Покажите результаты записи. Семь человек записались. Я вот вижу опять фамилию Насташевского, которого нет в зале. По одному от фракции предлагаю выступать по пять минут. Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста. Первое слово дороже второго: по пять. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Пять значит пять. Вопрос действительно очень острый и актуальный. Я, уважаемые коллеги, испытываю какую-то неловкость, обсуждая данную проблему. Почему неловкость? Во-первых, мы все, здесь сидящие, независимо от фракции, высший законодательный (представительный) орган власти России, с подачи правительства в течение года создали такую ситуацию, что заставили уважаемых людей, одну из категорий наших уважаемых людей, пожилых людей нервничать, переживать, а кое-где и идти выяснять отношения друг с другом. Как бы мы тут ни открещивались, какие бы мы тут себе политические лозунги ни приписывали, но это всё Государственная Дума сделала. Во-вторых, мы никак не хотим понять, что, обсуждая этот закон, оценивая его стоимость, мы должны всё-таки понимать, что, как ни тяжело говорить, это временный закон. Александр Дмитриевич, вы ошиблись, когда называли цифру три тысячи двести тридцать девять человек. Это ваши данные на начало или, может, на конец 2001 года. На сегодняшний день, по последним данным, Героев Социалистического Труда осталось всего-то две тысячи триста с чем-то человек. И ещё добавлю: вдов и вдовцов этих Героев на сегодняшний день осталось порядка четырёхсот с небольшим человек, не тысяч, а человек. Вот о ком идёт разговор. Если мы можем надеяться, живя в нынешних условиях в России, где садизм, бандитизм везде уже процветают, что у нас Герои России еще добавятся (много есть смелых и храбрых людей), то, вы же прекрасно понимаете, уважаемые коллеги, к категории Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы добавления больше не будет. Давайте мы примем такое решение, которое хотя бы позволит, как ни тяжело мне это говорить, достойно проводить их, скажем, со всеми почестями и наградами. Я сегодня попытался распространить здесь в зале обращение Общественной организации Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы к Александру Дмитриевичу Жукову, но почему-то узнаю, что в нарушение 49-й статьи Регламента это обращение, которое оформлено как положено и относится к этому вопросу, отправили почему-то в электронную базу данных, чтобы там кто-то его смотрел. Александр Дмитриевич, я не знаю, дойдёт ли до вас письмо дважды Героя Социалистического Труда, кавалера ордена "За заслуги перед Отечеством" II и III степени генерального конструктора Новожилова Генриха Васильевича, но, пользуясь этим выступлением, несколько выдержек из его обращения к вам всё-таки зачитаю, поскольку электронную базу, думаю, вы смотреть не будете. Вот что он пишет, обращаясь к вам: "В связи с предстоящим рассмотрением проекта закона о льготах для Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы обращаюсь к вам от организации Героев Социалистического Труда с предложением внести в проект закона следующие предложения: 1. Провести монетизацию льгот, желательно одинаковую для всех категорий Героев, но в крайнем случае..." - мы уже их довели до того, что они почти соглашаются и на это, - "...не менее 20 тысяч рублей. 2. Установить право на получение 50 процентов ежемесячной денежной выплаты, назначенной Герою Социалистического Труда и полному кавалеру ордена Трудовой Славы, вдове (вдовцу), независимо от даты смерти. 3. Определить государственные гарантии общественным организациям Героев Социалистического Труда и полным кавалерам ордена Трудовой Славы, аналогичные действующим для Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы. Всё это целесообразно сделать, чтобы исключить возникшее противопоставление боевых подвигов подвигам трудовым, выдающимся достижениям научной и конструкторской деятельности". Дальше не буду зачитывать. Я ещё раз хочу обратиться к вам, коллеги, чувствуя сопереживание всей Государственной Думы, давайте всё-таки мы с вами объединим усилия и потребуем от правительства, чтобы предложения Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Трудовой Славы всё-таки были учтены и... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич. Вы даже менее чем в пять минут уложились. Придётся в следующий раз только за три голосовать. Единственное, хотела бы попросить коллег, кто готовил этот законопроект, кто сегодня выступал по этому законопроекту, всё-таки уточнить цифры. Уже у трёх докладчиков цифры разные. Всё-таки каково же количество данной категории лиц у нас и какие деньги конкретно на них нужно потратить? Очень бы хотелось, чтобы это всё-таки соответствовало действительности и настоящей статистике. Александр Дмитриевич, мы сейчас вам передадим письмо, которое размещено по недоразумению в электронной базе. От независимых депутатов - Попов Сергей Алексеевич. По порядку записи я предоставляю слово. ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Уважаемые депутаты, законопроект, безусловно, в первом чтении нужно принимать, и безусловно также то, что его нужно дорабатывать, учитывая все те многочисленные замечания, которые были высказаны. Я в действительности полагаю, что разницы между Героями Советского Союза и Героями Социалистического Труда быть не должно, во всяком случае, она не должна быть столь ощутимой. И все мы в детстве учили, между прочим, стихи про то, что "из одного металла льют медаль за бой, медаль за труд". Кстати, я бы здесь ещё учитывал и то, что в настоящее время практика такова, что в некоторой, скажем так, степени медали Героев России вручают людям не за боевые заслуги, а за другие заслуги, что тоже ведь на самом деле есть и что мы тоже должны учитывать, учитывать в том плане, что действующим Героям Социалистического Труда нужно воздать должное. Я хотел бы сказать, что, принимая закон во втором чтении, нужно учесть и механизмы действия закона. Вот я уже говорил, что в нарушение конституционных норм статьёй закона о бюджете Пенсионного фонда был приостановлен механизм финансирования данного закона, его статьи 7, действие статьи закона о Героях, в которой говорилось, что оплачивают из бюджетов субъектов с последующей компенсацией из федерального бюджета, было приостановлено. Я могу сказать, что есть некоторые льготы, которые Пенсионный фонд проплачивает, а есть те, которые не проплачивает. Например, половина платы за жильё - Пенсионный фонд её не проплачивает, и это в действующем законе сказано. Точно так же я крайне сомневаюсь, что Пенсионный фонд начнёт проплачивать без специальных на то указаний льготы по пользованию вип-залами в аэропортах. Они скажут: к нам это не имеет никакого отношения. Иными словами, очень тщательно должны быть прописаны не только сами нормы закона, а и механизмы, которые позволяют этот закон реализовывать. С учётом этого и с учётом того, что мы всё-таки надеемся, что нормы будут существенно увеличены, будут или равными тем, которые у Героев Советского Союза, Героев России, или приближающимся к ним, мы и будем голосовать сегодня за законопроект. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Митрофанов Алексей Валентинович, фракция ЛДПР. МИТРОФАНОВ А. В., фракция ЛДПР. Уважаемые депутаты, я предлагаю вам поддержать изменения в Федеральный закон "О предоставлении социальных гарантий Героям Социалистического Труда и полным кавалерам...". И хочу сказать, что, конечно, совершенно недостойно, что мы целый год обсуждали этот вопрос, я имею в виду то, что этот вопрос ходил по разным инстанциям, будем так говорить, и это вызывало непонимание и нервное состояние у многих людей, в том числе у Героев Социалистического Труда. Великое государство. Две тысячи человек, две с половиной, Александр Дмитриевич говорит, что свыше трех тысяч человек, но всё равно речь идёт о сотнях людей, не больше. И даже если им платить по тысяче долларов... Я не знаю сложные механизмы бюджетных расчётов, хотя в общем знаю, но в деталях, может быть, меньше разбираюсь, чем Татьяна Алексеевна Голикова и Александр Дмитриевич, безусловно, но, Александр Дмитриевич, давайте займёмся арифметикой. По тысяче долларов на каждого - это 3 миллиона долларов, условно говоря, в месяц и где-то под 35 миллионов в год. Что это такое? Это ни-че-го в государственном масштабе, для государственного бюджета, для государства, у которого 190 миллиардов золотовалютных резервов сейчас только центробанковских, пенсионные накопления, которое не знает, что делать со Стабилизационным фондом и так далее. И мы, как мелкие, жалкие бухгалтеры, так сказать, копейку прижимаем, не даём сюда, не строим мост в Ульяновске, не даём на развитие судостроения или самолётостроения! И даже здесь... это наш долг перед нашими родителями и дедами - мы даже этот долг не хотим исполнить! Психология жалкого бухгалтера, человека, который сидит на деньгах, так сказать, но никому ничего не даст, никому ничего не даст. Ну надо переделывать это! Всё-таки правительство должно по-другому смотреть на вещи. Вы понимаете, так нельзя, шире надо смотреть. Я не говорю, что надо проматывать всё, это тоже глупость, но давайте какой-то... Ну что вы дали 500 долларов? Дайте тысячу долларов. Чего вы боитесь? Ну будет не 15 миллионов в год, а 35 миллионов аж в год. Что это за деньги? В Куршавеле за две недели январского отдыха под миллиард долларов оставили те, кто определяет, так сказать, настроение и жизнь в нашем государстве. Миллиард долларов был легко выброшен, на человека по 50 тысяч долларов - ерунда, да никто и не заметил, что самое главное, только больная голова, так сказать, у всех 15 января была, больше ничего. А здесь такой торг, как будто мы действительно что-то такое невозможное решаем. Это неправильно. На этом погибли в своё время коммунисты - жмотились, сидели тоже: это нельзя. Решили члены Политбюро: давать на семью по "Жигулям". А когда Маслюков попросил "Волгу", ему Горбачёв сказал: "Нет, "Волгу" нельзя. Раз все товарищи по Политбюро решили "Жигули" взять по госцене для семей, нельзя". Маслюков говорит: "Я высокий, я не могу залезть в "Жигули". Ему говорят: "Нельзя, потому что так решили товарищи по партии - всем по "Жигулям", "Волгу" нельзя". Вот так и продолжается эта вся канитель, такая же психология. Лучше бы всем в своё время по "роллс-ройсу" дал Горбачёв, и всё, шире бы мыслил, и государство бы у него осталось. И также мы должны подходить. Герои Социалистического Труда - это ученые, заслуженные люди, это и крупные директора, руководители производств, партийные работники, как правило, уже пожилые люди, заслужившие. Ну что же мы не можем перед своими отцами выполнить долг?! Это я к Александру Дмитриевичу обращаюсь. Его там облепили, захватили, естественно, сейчас. К нему, как к старейшему депутату Госдумы, человеку, блестяще знающему все эти проблемы, просто призыв: "Будьте пошире, Александр Дмитриевич. 35 миллионов... ну не жмотьтесь!". Легко это надо решать, легко. Вы должны просто, пробегая по коридору в Белом доме, такие вопросы решать. Допустим: "Что? Герой Соцтруда? Дайте бумагу, я подпишу. Всё, вопрос решён. До свидания. Больше ко мне не заходите". Всем по тысяче долларов в месяц, и всё! И не надо этих всяких льгот, какой-то проход... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Варенников Валентин Иванович. ВАРЕННИКОВ В. И. Уважаемые коллеги, уважаемая Любовь Константиновна! Фракция "Родина" предлагает в первом чтении принять этот проект закона. В то же время мы должны, конечно, согласиться с тем, что правительство, Александр Дмитриевич, было всё-таки недостаточно стойким в плане того, чтобы в должное время и в должные сроки выполнить те обещания, которые были. Вы лично много сделали. И я вот сейчас хотел бы ответить некоторым нашим коллегам, которые возмущены голодовками, которые были организованы. Кто является причиной, что является причиной, кто спровоцировал эти голодовки? Это наш Минфин и Минздравсоцразвития. Александр Дмитриевич Жуков 10 декабря 2004 года собрал нас, Героев Советского Союза, Героев России, Героев Социалистического Труда, обозначил все проблемы, связанные с созданием закона. И тогда уже было принято решение о том, чтобы правительство внесло вот этот проект закона в Государственную Думу где-то в феврале-марте, до шестидесятилетия Победы. Всё было решено, однако Минфин и Минздравсоцразвития тянули, тянули до апреля, а в апреле заявили, что у них есть поправки. Вы понимаете? Конечно, неустойчивая часть Героев организовала вот это выступление, что, безусловно, выглядит не очень хорошо. Мы осудили это действие. Мы не должны на провокации действовать именно вот таким образом. В чём смысл этой провокации? Вот эти два министерства... Я говорю об этом не потому, что мне вспомнилось всё это, не только потому, а для того, чтобы правительство наконец обратило внимание вот на эти два, вернее, три министерства - ещё и министерство экономического развития, - определило, способны ли они содействовать развитию нашего государства, социально обеспечивать наш народ. Вот эти два министерства внесли поправку. В этой поправке они, первое, разделили Героев на две категории, второе, не дали возможности выбора - льготы или деньги. Это, конечно, вызвало возмущение. Мало того, что к празднику не был принят закон, да ещё и вот такие поправки! Ясное дело, что Государственная Дума поправила всё это и Александр Дмитриевич был на нашей стороне с самого начала, он на этой позиции стоял. Говоря об этом еще раз, уважаемые коллеги, я хочу вас и правительство призвать присмотреться к этим трём важным министерствам: способны ли они содействовать развитию нашего государства и социальному обеспечению? И последнее. Принимая в первом чтении вот этот проект закона, мы, конечно, будем настаивать на том, чтобы сумма 15 тысяч была поднята до 25 тысяч и чтобы всё было на равных - что для Героев Советского Союза и Героев России, то и для Героев Социалистического Труда. Это будет справедливо. Я считаю, что во втором чтении мы это сделаем. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Иванович. Есть ли желание высказаться у полномочного представителя президента? Александр Сергеевич, не хотели бы высказаться? Нет. (Виноградов отвлекает нашего полпреда.) Александр Дмитриевич у нас докладчик от правительства, поэтому я просила бы его, если есть желание, выступить с заключительным словом. И Андрея Константиновича тоже. Пожалуйста. ЖУКОВ А. Д. Уважаемые коллеги, я благодарю вас за содержательное обсуждение. Думаю, что у нас будет возможность после принятия законопроекта в первом чтении более подробно обсудить его и расставить все точки над "i". Я призываю вас принять сегодня в первом чтении данный законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Включите микрофон депутату Исаеву. ИСАЕВ А. К. Спасибо, Любовь Константиновна. Уважаемые коллеги, несмотря на прозвучавшее здесь мнение депутата Попова, многочисленные замечания, реальных замечаний по данному законопроекту было высказано два: первое - по сумме выплат (все, безусловно, согласны с тем, что её необходимо увеличить и ориентироваться на то, что есть у Героев Советского Союза), второе - о предоставлении льгот для общественных организаций Героев Социалистического Труда, аналогичных по Героям Советского Союза. Что касается сроков рассылки данного законопроекта, мы еще раз внимательно это посмотрели. Законопроект является законом совместного ведения, он затрагивает в том числе интересы муниципалитетов, поэтому было бы с нашей стороны крайне некорректно, наверное, в данном случае спешить и создавать ситуацию, при которой закон может быть опротестован. Поэтому мы предлагаем всё-таки использовать установленный законом и Регламентом месяц. Это не помешает нам принять закон и рассмотреть в том числе вопрос о возможном переносе на 1 мая. Такие дополнительные переговоры мы с правительством проведем. Ещё раз благодарю всех за активное обсуждение данного законопроекта и констатирую, что, несмотря на некоторую эмоциональность, даже странности выступления, например, госпожи Плетнёвой, все в целом согласны: законопроект надо принимать в первом чтении и нужно вносить поправки, улучшающие в дальнейшем положение Героев Социалистического Труда. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, коллеги. Прошу вас проголосовать за данный проект закона в первом чтении. Кто за? Включите режим голосования. Покажите результаты голосования. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 52 мин. 43 сек.) Проголосовало за 415 чел.92,2% Проголосовало против 0 чел.0,0% Воздержалось 1 чел.0,2% Голосовало 416 чел. Не голосовало 34 чел.7,6% Результат: принято Принято.