4-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 7         
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".                       
                                                                                
Сергей Владимирович Иванов, пожалуйста.                                         
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Как вы знаете, употребление алкоголя в          
чрезмерных дозах является не очень хорошей нашей особенностью, и последние      
новогодние праздники это подтвердили. Фракцией ЛДПР последовательно вносятся    
различные законопроекты, направленные на борьбу с этим злом, но, к сожалению,   
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" не очень хочет нас поддерживать, может быть, она и хочет, но    
правительство не даёт, не знаю.                                                 
                                                                                
Тем не менее вот уже в одном из субъектов Российской Федерации правительство    
озаботилось данной темой и поручило разработать проект закона о конфискации     
транспортных средств - это та самая мера, которую предлагала фракция ЛДПР, но   
которую, к сожалению, Государственная Дума не поддержала. Сегодня мы делаем,    
на наш взгляд, последнее, как говорится, китайское предупреждение, которое      
может послужить каким-то сдерживающим фактором: чтобы человек не садился за     
руль, а вернее, чтобы, сев за руль, он подумал ещё раз перед тем, как           
включить двигатель, повернуть ключ в замке зажигания. Как вы знаете, на         
многих предметах размещены различные предупреждения, например о том, что        
чрезмерное употребление алкоголя или табакокурение вредит здоровью. Мы          
предлагаем, чтобы подобные надписи были и в каждом автомобиле. Вы помните, в    
советские времена добровольно члены общества автолюбителей на заднем стекле     
автомобиля прикрепляли табличку с надписью "Пьяный за рулём - преступник"? Мы   
предлагаем, чтобы подобная информация размещалась в каждом автомобиле на        
видном месте, пусть это будет, предположим, козырёк солнцезащитный - на нём и   
сейчас размещают много информации, например о том, как крепить кресло для       
ребёнка, чтобы он травму не получил, как правильно транспортировать             
автомобиль с автоматической коробкой передач и так далее. Ну, к примеру,        
можно размещать информацию о том, что за управление автомобилем в нетрезвом     
состоянии - пятнадцать лет лишения свободы. Конечно, совсем уже неадекватного   
человека никакая надпись не остановит, он может её и содрать, но, уважаемые     
коллеги, вы сами понимаете, что пьяный за рулём - это очень и очень серьёзная   
проблема.                                                                       
                                                                                
В принципе подобные предупреждения, как ни крути, действуют. Вот простой        
пример. Картинки с изображением на пачке сигарет внешнего вида больного раком   
или органов, поражённых опухолью в результате действия табачного дыма,          
действенны. Это подтверждается тем, что в продаже уже появились специальные     
чехольчики, в которые курильщики могут положить такую пачку сигарет, чтобы      
эту картинку не видеть и чтобы она их не раздражала. Таким образом, мы          
считаем, что можно каким-то образом ещё раз предупредить человека о том, что    
вождение автомобиля в пьяном виде может привести к непоправимой трагедии как    
для него, так и для других, разместив подобную табличку в автомобиле.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прекрасно понимаю, что довести до абсурда можно любую      
идею: теоретически можно и на топорище написать, что обращение с топором в      
состоянии сильного душевного волнения может привести к пожизненному             
заключению, но, уважаемые коллеги, из-за травм, полученных от топора, у нас     
не исчезает ежегодно один средний по численности населения город, то есть       
пятьдесят тысяч человек. Именно поэтому мы и предлагаем, чтобы в автомобиле,    
который является средством повышенной опасности, или производители, или         
продавцы наклеивали вот такую табличку. Копеечные затраты, поверьте,            
копеечные, но по крайней мере кого-то это остановит, и мы избежим ещё одной     
трагедии.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Игорь Николаевич Игошин.                                                        
                                                                                
ИГОШИН И. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет по экономической        
политике на своём заседании рассмотрел данный законопроект. К сожалению, у      
членов комитета возможности принять участие в дискуссии по существу - нужно     
это, не нужно, как это воздействует - не было. Почему? Потому что внести        
изменение предлагается не в тот закон, в который нужно. Закон "О защите прав    
потребителей" регулирует отношения между производителем и потребителем и        
устанавливает характеристики той информации, которую нужно знать потребителю    
в момент приобретения товара - как им пользоваться, противопоказания и так      
далее, и так далее, - а конкретизация этих правил делегируется либо             
техрегламентам, либо специальным законам. Такова юридическая практика, ни       
один случай специфических указаний подобного рода не регулируется Законом "О    
защите прав потребителей". Более того, здесь возникает целый ряд коллизий, в    
частности, юристы указывают на то, что нахождение за рулём в пьяном виде не     
означает нарушения правил пользования тем предметом, который вам продали, а     
все другие отношения, общественные отношения, должны регулироваться другими     
законами.                                                                       
                                                                                
Действительно, во всём мире принято, скажем, на пачках с сигаретами писать,     
что курение вредит здоровью, и размещать фотографии, например, лёгких, губ      
курильщика и так далее, и так далее. Действительно, в какой-то мере это может   
повлиять на ситуацию, но опять же это не регулируется Законом "О защите прав    
потребителей" (нет такой юридической практики), здесь есть отсылка к            
специальному закону о борьбе с табакокурением. Подобным образом можно           
рассмотреть все случаи запретов - то же детское кресло, как пользоваться им,    
это также регулируется специальным техническим регламентом.                     
                                                                                
Мы просили автора в процессе обсуждения на заседании комитета - можно поднять   
стенограмму - перевнести законодательную инициативу, для того чтобы можно       
было её обсуждать по существу, но, к сожалению, сегодня мы рассматриваем        
законопроект в его первоначальном виде, и по техническим условиям его           
выполнения мы вынуждены рекомендовать его к отклонению. Просьба наше решение    
поддержать.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы у депутатов? Есть. Прошу записаться.                            
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Валентин Степанович Романов.                                                    
                                                                                
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Вопрос депутату Иванову.                                                        
                                                                                
Скажите, пожалуйста, в международной практике что-то подобное есть? Если это    
применяется, каков эффект?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович Иванов.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Валентин Степанович, ну, я не знаю настолько всю мировую           
практику по поводу таких вот надписей, но я знаю, что существуют другие меры    
ограничения вождения, например так называемые алкозамки, которые не позволяют   
человеку с алкогольными парами завести автомобиль. Мы, кстати, обсуждали        
подобный законопроект, по-моему, депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" его     
вносили. А насчёт табличек не могу сказать.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Федоткин, пожалуйста, ваш вопрос.                           
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Сергей Владимирович, я думаю, что невозможно повлиять на         
водителей в плане употребления алкоголя, не решив проблему в масштабе           
общества, потому что корни её намного глубже. Не кажется ли вам, что более      
эффективным может быть не этот закон, а увеличение количества антиалкогольной   
рекламы на телевидении, как это с продажей табака происходит, показ жертв,      
последствий для человека и той компании, в которой он выпивает? Телевидение     
вся страна смотрит, и, насмотревшись этих картинок, может быть, человек         
действительно осознает, что если он выпьет, то беда и его близким, и ему        
самому будет. Поэтому, может быть, в этом плане вы как-то переориентируетесь    
с автомашин на телевидение, мне кажется, больше будет эффект.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович Иванов, пожалуйста.                   
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Вы знаете, я за все способы воздействия - пожалуйста, и с          
помощью телевидения, и радио, и наглядной агитации, и как угодно. Просто,       
понимаете, есть такое правило, что незнание закона не освобождает от            
ответственности, - человек может сказать: я не знал и так далее, и тому         
подобное, но неважно, что ты не знал, отвечать-то всё равно придётся. Здесь     
уже последнее, как говорится, китайское предупреждение: вот человек, вот его    
автомобиль и вот это напоминание, что ты сейчас сел за руль в нетрезвом         
состоянии - смотри, к чему это может привести, а телевизора в автомобиле нет.   
Хотя я абсолютно за то, чтобы подобной рекламы на телевидении было как можно    
больше.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Владиславович Семёнов.                                                 
                                                                                
СЕМЁНОВ В. В., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Вопрос Игорю Николаевичу.                                                       
                                                                                
Игорь Николаевич, ну подскажите тогда: а в какой закон надо внести              
соответствующие изменения, чтобы всё было правильно? Вот мы на каждом           
автомобиле видим табличку с указанием рекомендуемого давления в шинах.          
Автомобиль - это средство повышенной опасности, и от того, какое давление в     
шинах, зависит, будет ли автомобиль вести себя на дороге правильно. Все         
производители эту табличку наклеивают, и никакой проблемы в этом нет. И то же   
самое, по аналогии, с алкоголем.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Николаевич Игошин.                                  
                                                                                
По карточке Колесникова включите микрофон.                                      
                                                                                
ИГОШИН И. Н. Уважаемые коллеги, общепринятый подход такой. Закон "О защите      
прав потребителей" определяет общие принципы, которым должен соответствовать    
товар, и уже дальше его конкретные качества, частности определяются либо        
техрегламентами, либо специальными законами. Я думаю, что авторы могут          
выбрать любой из этих подходов: либо обратить внимание на соответствующие       
техрегламенты Союзного государства, либо внести специальный законопроект об     
изменениях, скажем, в закон об ограничении потребления алкоголя. Такова         
юридическая практика, и просьба её придерживаться.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Татьяна Николаевна Москалькова, пожалуйста.                                     
                                                                                
МОСКАЛЬКОВА Т. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Владимирович!   
Несмотря на то что в основе этой законодательной инициативы благие намерения,   
всё-таки этот законопроект ещё раз говорит о том, что нам очень не хватает      
общего закона о законах, потому что просто благих намерений недостаточно.       
Законопроект противоречит и общей теории права, и отраслевой юриспруденции, и   
я абсолютно не согласна с представителем комитета, который сказал, что, если    
бы это положение было внесено в другое законодательство, оно имело бы право     
на существование. Не имело бы!                                                  
                                                                                
Есть общие подходы, общие принципы и гарантии защиты прав потребителей.         
Давайте тогда на каждой двери повесим табличку с информацией, что при выходе    
из помещения в нетрезвом состоянии или в наркотическом опьянении вы можете      
совершить какие-то правонарушения и это повлечёт ответственность. Есть общий    
принцип: незнание закона не освобождает от ответственности. К тому же такое     
предупреждение на автомобильном транспорте ничем не отличается от               
предупреждения на авиатранспорте, и оно явно неэффективно, потому что,          
например, изучение использования предупреждений в табакокурительной области     
показывает, что оно не дало эффекта: просто перекладывают сигареты из пачки с   
этим предупреждением в портсигар. Да и вы, Сергей Владимирович, можете на       
основе своего собственного социального опыта сказать, что эта мера,             
предупреждение, неэффективна.                                                   
                                                                                
Я абсолютно согласна с теми депутатами, которые говорили об общем подходе в     
борьбе с этим злом: нужен комплекс мер, связанных и с психологическим           
воздействием, и с воспитанием, и с морально-нравственным, правовым              
просвещением.                                                                   
                                                                                
Мне кажется, что не нужно нам растрачиваться на то, чтобы такие частные,        
мелкие законопроекты вносить в Государственную Думу, комитетам нужно            
установить более жёсткий фильтр в отношении таких законопроектов. Я очень       
уважаю Сергея Владимировича как человека принципиального, грамотного,           
честного, но нам нужны действительно экспертные сообщества, которые могли бы    
подсказать правила юридической техники и общего подхода к юриспруденции.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Алексей Николаевич Диденко.                                                     
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Вот Владимир Николаевич сказал, что не нужно делать таких надписей, нужно       
оказывать определённое воздействие на сознание. Ну, вы, как ленинист, должны    
понимать, что среда определяет сознание и чем больше в материальном мире        
будет надписей, чем больше будет обсуждений, чем больше будет социальной        
рекламы, различных стикеров, роликов, тем больший эффект, тем большее влияние   
на сознание водителя это будет иметь.                                           
                                                                                
Конечно же, это уже неоднократно применялось и имело успех. В частности, это    
социальная реклама, которая на билбордах вдоль дорог размещается: известная     
всем структура Probok.net провела целую агитационную кампанию по промилле, и    
в итоге депутаты вернули промилле в закон при нашем, фракции ЛДПР,              
непосредственном участии. То же самое делается и по проблеме нетрезвых за       
рулём. В ГАИ, в ГИБДД - если бы депутаты сами ходили заполнять все документы,   
то видели бы - везде стоят мониторы, телевизоры и показывают кадры:             
раскорёженные груды металла - автомобили, люди, ставшие жертвами                
дорожно-транспортных происшествий. Всё это делается и, безусловно, имеет        
эффект.                                                                         
                                                                                
И говорить о том, что устрашающие надписи на пачках сигарет не имеют эффекта,   
не приходится, потому что даже человек, который не курит, при взгляде на эти    
кадры, на изображения разлагающихся органов, полости рта и так далее, не        
может остаться равнодушным, а уж тем более человек, который курит и примеряет   
всё это на себя. Вот Татьяна Николаевна говорит, что это не имело какого-либо   
эффекта, - с этим сложно согласиться. Вы в качестве доказательства              
использовали пример Сергея Владимировича, но никто не сможет в данных           
статистики, в цифрах оценить то моральное страдание, которое курильщик          
испытывает, когда смотрит на изображение поражённых органов, и, может быть, в   
конечном итоге, по истечении какого-то времени это всё-таки будет иметь         
эффект.                                                                         
                                                                                
Ещё один аргумент в пользу таких надписей на каждом автомобиле - это            
финансовая составляющая. Всё-таки огромные средства тратятся на социальную      
рекламу, они закладываются в бюджеты, в программы по безопасности дорожного     
движения, есть общественные организации, которые огромные средства на эти       
цели тратят. Алкозамки, о которых мы много говорили здесь, - это также крайне   
затратное мероприятие, и возлагать обязанность по установке алкозамков на       
водителей будет несправедливо, потому что это связано с огромными расходами,    
несопоставимыми даже со стоимостью детского автокресла. Изготовление наклейки   
или таблички металлической, чего угодно в любой форме, на любом материале       
можно возложить на производителя. Если идёт речь об иностранных компаниях, то   
у всех автопроизводителей основных марок - мы живём в XXI веке, в               
информационном обществе - уже имеются представительства на территории           
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Безусловно, можно спорить о том, имеет это отношение к Закону "О защите прав    
потребителей" или не имеет, но совершенно очевиден тот факт, что чем больше     
подобной информации будет, тем лучше, и неважно, на кого возложить эту          
ответственность. Вот Сергей Владимирович предложил такой подход, он не лишён    
оснований и определённой логики, ведь наши жители - это не граждане Древней     
Греции, которые обязаны были знать тексты всех законов, и не все знают, что     
такое "источник повышенной опасности".                                          
                                                                                
Вот в заключении Правового управления указано, что в сервисной книжке           
автомобиля всё написано, но кто в неё заглядывает каждый день? Один раз,        
может, когда покупаешь автомобиль, интересно прочитать про него, про его        
функции, и, когда нужно поменять щётки на автомобиле или залить масло,          
читаешь какую-то инструкцию, а в основном никто этот раздел даже не             
просматривает. Сложно представить себе водителя, который каждый раз перед       
выездом читает трёхсотстраничную сервисную книжку. Эти аргументы против         
принятия закона представляются неубедительными, и мы, депутаты фракции ЛДПР,    
считаем, что данная инициатива должна быть принята как можно быстрее.           
                                                                                
Вчера вечером на юге Москвы водитель на пешеходном переходе сбил трёх           
человек, а сегодня в половине восьмого утра на Мосфильмовской улице, это по     
дороге от Улофа Пальме до Государственной Думы, молодой парень сбил пешехода    
на "зебре" в районе "Мосфильма". Ну каждый день миллионы рядом с нами           
погибают, иногда на наших глазах! Кто видел такую чудовищную картину.... это    
оказывает неизгладимое впечатление и врезается в память. Безусловно, такую      
поправку нужно принимать, дорабатывать, и неважно, в какой закон вносить,       
главное, чтобы норма была, нужно из всех орудий по этой проблеме палить,        
возможно, тогда это возымеет эффект.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Владимирович Иванов выходит на трибуну, чтобы всё-таки                   
продемонстрировать те моральные страдания, Алексей Николаевич, о которых вы     
говорили и которые Сергей Владимирович в обычной жизни силой воли сдерживает.   
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Вы знаете, уважаемые коллеги, была раньше такая прекрасная         
передача "Куклы", может, кто-то смотрел, там был такой сюжет. Кукла в виде      
Грачёва приходит и говорит: "Я чем-то запачкал мундир, а пятна не               
отстирываются", а Новодворская советует: "Попробуйте "Тайд". Он, значит,        
берёт ложку, в коробку с "Тайдом" залезает, съедает, потом плюётся и говорит:   
"Попробовал!" Уважаемые коллеги, это, конечно, всё смешно, но это и очень       
грустно, потому что в мире, к сожалению, навалом идиотов, которые и "Тайд"      
пробуют, и голову в стиральную машинку суют, и на утюге пытаются что-нибудь     
типа яичницы пожарить. К сожалению, это есть, во всём мире такое возможно,      
именно поэтому на Западе на упаковках со стиральным порошком пишут: не          
употреблять в пищу, не вдыхать и так далее, и тому подобное.                    
                                                                                
Вы что думаете, я от фонаря всё это вношу? Вы мне говорите: это не защита       
прав потребителей. Назовите, в какой закон внести? В Правила дорожного          
движения? Мы не можем, это правительство утверждает. В закон о безопасности     
дорожного движения? Тоже мы не можем внести. В технический регламент по         
производству автомобилей? Мы разве утверждаем такие регламенты - по             
производству автомобилей, о чём вы говорите, уважаемые коллеги?!                
                                                                                
Я вам ещё раз говорю, этот законопроект был внесён уже больше года назад,       
даже скоро будет, наверное, два. Так вот, производители, вернее, продавцы       
сказали: "Да мы с удовольствием будем клеить подобные наклейки, за свой         
собственный счёт!" И это не приведёт ни к каким удорожаниям, это копеечные      
дела. Что стоит эта наклейка? И сколько людей почитают и скажут: да ну всё      
это в баню, лучше я такси вызову. Пятнадцать лет - это слишком большой срок,    
чтобы, покатавшись... Один регион - я не буду его называть, чтобы не спугнуть   
эту инициативу, - предлагает: давайте вернёмся к конфискации, потому что        
количество пьяных за рулём зашкаливает. Да если хотя бы сотня или даже один     
человек, увидев такую информацию, не сядет за руль - это уже хорошо! Вы даже    
это принять не можете! Какой мы после этого парламент?!                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Игорь Николаевич.                                                               
                                                                                
ИГОШИН И. Н. Уважаемые коллеги, я прошу ещё раз обратить внимание на то, что    
у нас такая дискуссия идёт: с одной стороны, делается попытка смыслового        
обсуждения данной инициативы, которая понятна и которая, очевидно, может        
иметь и аргументы за, и аргументы против, а с другой стороны, мы просим вас     
обратить внимание на то, что она юридически изложена так, что её невозможно     
принять, - просто нет прецедента внесения в Закон "О защите прав                
потребителей" конкретных требований к конкретному товару в какой-то сфере, он   
определяет только общие принципы, а дальше - либо техрегламенты, в которые мы   
можем внести изменения, можем инициировать, не проблема, либо специальные       
законы, это тоже в нашей власти. Поэтому мы не можем разрушать тело             
законодательства в этой сфере, которое создано, принципы, которые заложены,     
мы должны им следовать, они работают.                                           
                                                                                
Просьба поддержать решение комитета. Мы будем участвовать, наверное, вместе с   
инициаторами в разработке конкретных изменений в законодательство, которые      
должны работать и смогут работать юридически корректно.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемые коллеги.                               
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

4-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 7         
Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".                       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за               57 чел.12,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     57 чел.                                          
Не голосовало                 393 чел.87,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.