Заседание № 214

17.01.2003
Вопрос:

О проекте федерального закона № 242097-3 "О внесении изменения в Федеральный закон "О Всероссийской переписи населения" (об обязательности участия во Всероссийской переписи населения граждан).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 2905 по 3121 из 5127
Коллеги, следующим мы рассматриваем 11-й пункт повестки дня. У нас Сергей       
Павлович Опёнышев здесь или нет? Здесь. Проект федерального закона "О           
внесении изменения в Федеральный закон "О Всероссийской переписи населения".    
                                                                                
Член Совета Федерации Сергей Павлович Опёнышев, пожалуйста.                     
                                                                                
ОПЁНЫШЕВ С. П., член Совета Федерации.                                          
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!         
Вносимый на ваше рассмотрение проект закона предполагает внесение изменения в   
действующий Федеральный закон "О Всероссийской переписи населения",             
предполагает изменение пункта 4 статьи 1 этого закона и устанавливает вместо    
добровольного участия населения в переписи обязательное участие.                
                                                                                
Исходили мы из того, что результат может быть здесь получен только в том        
случае, если будет наибольший охват населения переписью, в противном случае     
такая информация мало что может дать. Сложности были при проведении переписи,   
вы их наблюдали, и средства массовой информации об этом сообщали, да и вы,      
бывая в регионах, сталкивались с этим, поэтому мы считаем, что необходимость    
такая есть - введение обязательного участия населения в переписи.               
                                                                                
Заключение профильного комитета, Комитета по экономической политике и           
предпринимательству, отрицательное, так же как и отзыв Правительства            
Российской Федерации. Основная аргументация заключается в том, что мы, внося    
такие изменения в существующий закон, нарушаем конституционные права граждан,   
которые определены статьями 24, 26, 29, 45, 55. Но я сразу хотел бы сказать,    
что, естественно, если формально смотреть, то да, права, декларированные в      
этих статьях, нарушаются, но, с другой стороны, давайте посмотрим закон в       
нынешней редакции. Там записано, что общественной обязанностью гражданина и     
человека является участие в переписи населения. Давайте возьмем толковый        
словарь, посмотрим, что такое "общественное". Общественное - это относящееся    
к работе по добровольному обслуживанию политических и профессиональных нужд     
общества. В общем-то, это добровольные действия. И второе слово -               
"обязанность". Это круг действий, возложенных на кого-нибудь и безусловных      
для выполнения. Поэтому, если правильно расшифровать редакцию нынешнего         
закона, можно сказать, что добровольно-принудительное предполагается участие    
населения в переписи. Чтобы двусмысленности не было никакой, мы вносим          
предложение записать: "Участие во Всероссийской переписи населения является     
обязательным для каждого человека и гражданина".                                
                                                                                
И вот здесь я хотел бы отметить, что заключение, которое дало Правовое          
управление Аппарата Государственной Думы, я считаю, взвешенное, и мы бы         
согласились с предложением формулировку упростить и сделать запись: "Участие    
во Всероссийской переписи населения является обязательным". Просто              
обязательным, и точка.                                                          
                                                                                
И еще я хотел бы в пользу того, что надо изменения такие внести, привести       
следующие аргументы. В Конституции много записано прав и свобод, которые        
нарушены, кроме упоминаемых комитетом. А это права, связанные с правом на       
труд без дискриминационной оплаты, право на социальное обеспечение, право на    
медицинское обслуживание, право на жилище, особенно для малоимущих. Но для      
того чтобы эти права были гарантированы населению, каждому человеку,            
Правительство, государство должно знать о том, что человек этот есть, и знать   
минимум о нем: о его социальном статусе, о его материальном положении. В        
противном случае это право вряд ли можно будет гарантировать, если              
Правительство, государство не будет даже знать о существовании такого           
человека. А существование его может быть подтверждено только обязательным       
участием в переписи. Поэтому я прошу депутатов Государственной Думы             
поддержать наш законопроект.                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.                                  
                                                                                
Пожалуйста, Григорий Алексеевич Томчин. С места? Пожалуйста.                    
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Уважаемые коллеги! Ну, во-первых, я хотел бы напомнить, что        
перепись уже прошла и следующая будет лет через десять. Это первое. Но тем не   
менее законодательство действительно мы можем править и сегодня.                
                                                                                
Предлагаемый законопроект не только нарушает права гражданина, указанные в      
Конституции, но и даже в случае его принятия является просто декларативным,     
поскольку обязанность должна подразумевать ответственность. Никакой             
ответственности в законодательстве не прописано. Нет даже отсылочных частей и   
отсылочных вопросов по ответственности. Кроме того, это противоречит            
добровольности предоставления информации о себе. И обеспечить эту обязанность   
автор законодательной инициативы никак не предполагает.                         
                                                                                
Поэтому комитет предлагает отклонить данный законопроект. И если уж пытаться    
ввести какую-то обязанность, то надо предусмотреть и ответственность. Мы        
предлагаем отклонить.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Будут ли вопросы к докладчикам?                                                 
                                                                                
Депутат Шульга, пожалуйста, ваш вопрос.                                         
                                                                                
ШУЛЬГА А. В., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
У меня вопрос к уважаемому Сергею Павловичу.                                    
                                                                                
Сергей Павлович, вы правильно сказали, что...                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Павлович, вы на трибуну тогда пройдите,            
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШУЛЬГА А. В. Вы правильно сказали, что участие в переписи носит характер        
добровольно-принудительный. Да, здесь есть две стороны - и добровольность, и    
как бы обязанность гражданина. Но в то же время прошедшая перепись показала,    
что два фактора работали для тех, кто отказался участвовать в переписи. Я       
хочу сказать, что очень большое количество людей категорически отказалось       
участвовать в переписи.                                                         
                                                                                
Первое - это недоверие к власти. Поскольку власть объявила, что перепись        
проводится в целях улучшения социально-экономического положения людей, а люди   
уже не верят этой власти, так как мы видим, как бюджет тратится и так           
далее... И в то же время очень серьезное опасение вызвало то... (Микрофон       
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
Вопрос задайте.                                                                 
                                                                                
ШУЛЬГА А. В. ...то, что переписные листы были именными, и люди опасались, что   
будет целая кампания у нас в России по присвоению номера человеку вместо        
фамилии, имени и отчества, люди очень опасались, что переписанные данные        
будут использованы для создания базы данных по конкретному человеку. Поэтому:   
почему вы сместили свой законопроект в сторону не добровольности, а именно      
принудительности, в нарушение Конституции?                                      
                                                                                
ОПЁНЫШЕВ С. П. Не принудительности, а обязательности. Ну а вообще (я говорил    
об этом в комитете), у нас в Конституции есть запись по поводу того, что        
человек имеет право на образование, и в то же время один из пунктов этой        
статьи говорит о том, что человек обязан иметь общее образование. Поэтому       
здесь примерно та же логика. Ведь государство, я еще раз повторю, не зная о     
том, что человек этот существует, не может защитить его и не может обеспечить   
его права. Вот, собственно, вся моя логика.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Есть еще вопросы? Нет.                                                          
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста.                                                     
                                                                                
Желающих выступить тоже нет. Есть?                                              
                                                                                
Депутат Шульга, пожалуйста.                                                     
                                                                                
ШУЛЬГА А. В. Уважаемые коллеги, я глубоко убежден, что мы не должны             
ограничивать права и свободы граждан с целью получить только информацию о       
гражданине. Я хочу в ответ на то, что сказал Сергей Павлович, сказать, что      
есть другие способы, которые позволяют аналитическим путем получить картину     
состояния нашего общества и конкретные данные о каждом человеке (конечно, без   
фамилии). Ловят же японцы в нашем море рыбу - и никто ее не взвешивает, а       
учитывают это аналитическими методами.                                          
                                                                                
Поэтому я лично рассматриваю данный законопроект как ограничение прав и         
свобод гражданина Российской Федерации, которое не связано с необходимостью     
защиты его здоровья, целостности государственного строя, а значит, и с          
существованием государства в будущем. Поэтому данный законопроект               
противоречит Конституции Российской Федерации.                                  
                                                                                
Кроме того, принудительное участие в переписи можно продлить другим             
списком... А почему не ввести принудительное участие в выборах? А почему не     
ввести принудительное принятие номера человеческого взамен фамилии, имени и     
отчества? Кстати, уже есть печальный пример. Сегодня ставленник Чубайса,        
заняв пост в "Мосэнерго", уже вводит квитанции через свои расчетные центры,     
где отсутствуют фамилия человека, его имя и отчество - абонент номер            
такой-то. Это печальный случай, так как практика фашистских концлагерей, где    
вместо фамилии, имени и отчества действовал просто номер, проводится уже в      
нашей жизни.                                                                    
                                                                                
Поэтому, уважаемые коллеги, я прошу вас не допустить необоснованного            
ущемления прав и свобод наших граждан и категорически отвергнуть данный         
законопроект.                                                                   
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, у кого еще есть желание выступить по данному законопроекту?            
Представитель Правительства? Представитель Президента?                          
                                                                                
Заключительное слово Сергея Павловича Опёнышева, потому что было одно           
выступление.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Павлович.                                                    
                                                                                
ОПЁНЫШЕВ С. П. Я думаю, что наше предложение по внесению изменений носит не     
тот характер, который был сейчас изложен в выступлении депутата. Мы ничего      
подобного не предполагали, и я еще раз повторяю: делалось это в рамках как      
раз того, чтобы о человеке была проявлена забота в последующем.                 
                                                                                
Ну а если говорить вообще о нарушении демократических принципов, о которых      
здесь идет речь, то вы знаете, что в такой стране, как Англия, которую мы       
называем страной со старейшей демократией, как раз существует обязательность    
участия в переписи и существует административная ответственность, насколько я   
помню, в пределах 500 фунтов стерлингов за неучастие в переписи. Поэтому я бы   
сейчас вот в таком духе, что это нарушение прав и свобод, вот это               
предложение, не стал бы говорить. Спасибо.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Григорий Алексеевич, есть желание сказать несколько слов? Нет желания.          
Спасибо, Григорий Алексеевич.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, на голосование ставится проект федерального закона "О        
внесении изменения в Федеральный закон "О Всероссийской переписи населения".    
Кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом чтении? Прошу             
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за                4 чел.              0,9%                        
Проголосовало против          100 чел.             22,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    105 чел.                                          
Не голосовало                 345 чел.             76,7%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.