Коллеги, у нас вне тематического блока есть пункт 26, проект федерального       
закона "О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской     
Федерации, регулирующие пенсионное обеспечение федеральных государственных      
служащих, членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы              
Федерального Собрания Российской Федерации". Докладывает Виктор Валерьевич      
Похмелкин. Пожалуйста.                                                          
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, Иммануил Кант в свое время говорил: ничто так не возмущает   
людей, как несправедливость. Все другие виды социального зла ничто по           
сравнению с ней. Я абсолютно уверен, что наши реформы шли бы гораздо менее      
болезненно, спокойно и быстро, если бы люди чувствовали, что принцип            
социальной справедливости не нарушается властью, что все граждане страны        
находятся примерно в одинаковом положении и в равной степени несут тяготы и     
лишения, неизбежные для переходного периода.                                    
                                                                                
Так было, кстати, в странах, которые переживали подобного рода реформы, где     
власть не отчуждалась от народа, где она не создавала себе излишних,            
искусственных привилегий. И в качестве примера можно привести, скажем, такую    
страну, как Чили. Несмотря на сложный переходный период, эта страна его         
выдержала, и, в общем, сейчас многие экономисты говорят о так называемом        
чилийском чуде.                                                                 
                                                                                
К сожалению, у нас сохраняется чудовищная пропасть между представителями        
номенклатуры, между власть имущими, и другими бюджетниками, как их принято      
называть. И прежде всего это проявляется в пенсионном обеспечении. Я            
четвертый раз в Государственной Думе ставлю вопрос о том, чтобы эту             
несправедливость устранить, и буду делать это ровно столько, сколько буду       
депутатом Государственной Думы, потому что я абсолютно уверен, что, пока мы     
не устраним эту несправедливость, пока мы не восстановим доверие к власти,      
ничего нормального в стране не будет и та пропасть, которая сегодня             
существует между властью и народом, к сожалению, останется.                     
                                                                                
Напомню для тех, кто, может быть, не совсем представляет, о чем идет речь,      
суть вопроса. Согласно нашему пенсионному законодательству, кстати, и           
старому, и ныне действующему, и закону о статусе депутата Государственной       
Думы и члена Совета Федерации, есть существенная разница в пенсионном           
обеспечении депутатов и чиновников, с одной стороны, и остальных граждан        
Российской Федерации, прежде всего бюджетников, - с другой. Первые из них,      
представители власти, практически представители государственного аппарата,      
получают сегодня пенсию главным образом в соответствии с законом "О             
государственном пенсионном обеспечении..." и с законом "О статусе члена         
Совета Федерации и депутата Государственной Думы...", и эта пенсия в разы       
больше, чем у остальных бюджетников. Они получают доплаты в таком размере,      
чтобы сумма пенсии вместе с доплатой к ней составляла соответственно 80         
процентов и 75 процентов от их денежного вознаграждения. Причем вашими же       
руками, извините, руками многих здесь сидящих записано положение, что эта       
пенсия подлежит индексации в случае соответствующего увеличения денежного       
вознаграждения депутата Государственной Думы или члена Совета Федерации,        
чего, естественно, не сделано в отношении остальных граждан.                    
                                                                                
Я не могу понять, и мне трудно вообще объяснить, почему учитель, врач,          
работник культуры или науки менее заслуживает такого внимания со стороны        
государства, чем клерк или чиновник из любой государственной структуры, будь    
то парламент, Администрация Президента, Правительство, региональные органы      
власти и так далее, и так далее. Я не понимаю, почему работа последних и,       
самое главное, пенсионное обеспечение ценится настолько выше, - в разы, в       
порядки! - чем остальных. Кстати, был один такой краткий период в 1996 году,    
накануне президентских выборов, когда указом Президента Ельцина было введено    
положение, что заработная плата учителей, врачей должна быть на уровне          
зарплаты государственных служащих. Недолго существовало это положение,          
буквально сразу после президентских выборов о нем забыли - так нередко бывало   
в нашей истории, - но тем не менее, когда доходит до каких-то серьезных         
диалогов с народом, власть вспоминает о подобного рода ситуациях.               
                                                                                
Я горжусь тем, что на мой законопроект представлено столько отрицательных       
отзывов из субъектов Федерации, причем гневных отзывов, от законодательных      
органов, от органов исполнительной власти. Номенклатура защищается, она         
почувствовала опасность. Вспомнили про права человека, вспомнили про            
социальную защиту определенной категории людей. Почему-то об этом забывается,   
когда речь идет об учителях, врачах, работниках науки и культуры. Мы            
элементарный вопрос - нестраховые периоды - решить не можем для них. Это        
молекула, тогда как 80 и 75 процентов денежного содержания спокойно             
выплачиваем, если верить нашей статистике, более чем миллиону российских        
граждан. Причем хочу напомнить вам, что в стаж, который учитывается при         
начислении этой повышенной пенсии, включается не только собственно              
государственная служба, но и работа в советское время в партийных органах, в    
комсомольских, в профсоюзных органах и так далее. То есть это вся та            
номенклатура, которая, в общем, привела страну к очень тяжелому положению. И    
это продолжает сохраняться сегодня, так что в принципе ничего не изменилось.    
                                                                                
Я понимаю, что интереснее заниматься другими делами. И в общем, большинству     
из вас, очевидно, кажется, что, как бы вы сейчас ни проголосовали, никакой      
ответственности вы нести не будете. Может быть, вы и не будете нести            
ответственности перед конкретными избирателями, которых сможете обмануть так    
или иначе, но то, что в конечном счете история, извините за пафос, все-таки     
докажет правоту тех, кто считает несправедливым подобного рода распределение    
пенсионного вознаграждения, - я в этом ни секунды не сомневаюсь.                
                                                                                
Я предлагаю сделать простую вещь. Никого в правах не ущемлять, ничье            
положение не ухудшать, потому что, ясное дело, кому пенсия назначена, тому      
она должна выплачиваться. Речь идет о том, чтобы не назначать эти повышенные    
пенсии впредь тем, кому они еще не назначены, чтобы все-таки уравнять в         
правах всех представителей бюджетной сферы. Если мы считаем, что кто-то         
должен получать большую пенсию, ну что же, давайте решим эту проблему просто:   
повысим просто заработную плату, установим другой уровень социальных            
гарантий, но критерии назначения пенсии для всех категорий граждан должны       
быть одинаковы.                                                                 
                                                                                
Говорят: государственный служащий, депутат лишены права заниматься              
предпринимательской деятельностью и не имеют возможности получать               
дополнительные доходы. Ха-ха-ха! Во-первых, имеют, потому что и научная, и      
педагогическая, и иная творческая деятельность приносит очень немалые доходы,   
если этим хорошо распорядиться, а этим можно заниматься. Во-вторых, скажите     
мне, пожалуйста, какой реальный учитель или врач способен сегодня заниматься    
предпринимательской деятельностью и тем самым получать так называемое           
дополнительное вознаграждение? Это абсолютное лицемерие! Хотя это главный       
довод в заключении Правительства, в отзыве Правительства, который пришел на     
мой законопроект.                                                               
                                                                                
Я не буду дальше множить аргументы, по-моему, всем всё понятно. Это в           
значительной степени вопрос гражданской совести даже, а не рациональная         
проблема. Голосуйте, как считаете нужным. Я только хочу вас предупредить, что   
пока я в Государственной Думе, я не освобожу вас от того, чтобы раз за разом    
этот вопрос не поднимать, раз за разом не определять по нему позицию и раз за   
разом не отчитываться перед своими избирателями, почему вы голосовали так или   
иначе.                                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад заместителя председателя Комитета по труду и     
социальной политике Ермаковой Эльвиры Леонидовны. Пожалуйста.                   
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, проект федерального закона, который внесен    
депутатом Похмелкиным, предполагает изменения порядка пенсионного обеспечения   
некоторых категорий граждан. В частности, предусматривается, что пенсия им      
должна устанавливаться на общих основаниях, то есть по тем же нормам, которые   
установлены для всех граждан.                                                   
                                                                                
Согласно финансово-экономическому обоснованию принятие законопроекта не         
потребует дополнительных расходов. В пояснительной записке к законопроекту      
уточняется, что законопроект не только не потребует дополнительных финансовых   
затрат, но, напротив, позволит сэкономить определенную часть бюджетных          
средств.                                                                        
                                                                                
На законопроект поступило двадцать семь отзывов от законодательных и            
пятьдесят три отзыва от исполнительных органов государственной власти, из них   
поддерживают законопроект шесть законодательных и два исполнительных органа.    
Против законопроекта высказались семнадцать законодательных и тридцать пять     
исполнительных органов.                                                         
                                                                                
В обоснование такой позиции высказываются следующие мотивы. Принятие            
законопроекта приведет к нарушению таких принципов государственной службы,      
как профессионализм, компетентность государственных служащих, а также           
повлияет на стабильность кадров государственных служащих в государственных      
органах. Нахождение лица на государственной службе предполагает соблюдение      
ряда ограничений, предусмотренных законодательством, что ставит                 
государственного служащего в неравное положение с лицами, не состоящими на      
государственной службе. Ограничения в деятельности федерального                 
государственного служащего уменьшают его возможности получать дополнительные    
доходы и, следовательно, производить дополнительные страховые отчисления на     
трудовую пенсию по старости. Уровень денежного содержания федеральных           
государственных служащих значительно ниже уровня оплаты труда в                 
негосударственном секторе экономики.                                            
                                                                                
Законопроект ставит в неравные условия в пенсионном обеспечении различные       
категории государственных служащих, оставляя на прежних условиях пенсионного    
обеспечения работников Федеральной службы налоговой полиции, таможенных         
органов, органов и учреждений прокуратуры. В связи с созданием единой системы   
государственной службы отмена пенсии за выслугу лет федеральным                 
государственным служащим может повлечь отмену указанного вида пенсии            
военнослужащим. В государственных структурах образовался дефицит специалистов   
востребованных профессий - финансистов, специалистов в области менеджмента,     
юристов, специалистов в области информационных технологий. Поэтому принятие     
закона еще более усугубит проблему привлечения молодых специалистов. Лица,      
замещающие государственные должности Российской Федерации, обозначенные в       
Конституции Российской Федерации, должны иметь объем социальных гарантий,       
соответствующий высокому статусу этих должностей. Реформирование пенсионного    
обеспечения членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы должно      
сопровождаться реформированием пенсионного обеспечения лиц, замещающих          
государственные должности категории "А".                                        
                                                                                
Повышение размеров пенсионных выплат одним работникам за счет других            
недопустимо. Необходим поиск других средств и способов улучшения положения      
работников бюджетной сферы. При рассмотрении законопроекта должен преобладать   
государственный подход, направленный на укрепление престижа государственного    
служащего и принятие мер, стимулирующих добросовестное исполнение служебных     
обязанностей.                                                                   
                                                                                
Правительство Российской Федерации в своем официальном отзыве не поддерживает   
законопроект. Комитет Государственной Думы по обороне, Комитет                  
Государственной Думы по безопасности (это соисполнители по законопроекту)       
также не поддерживают данный законопроект. Отрицательную позицию по             
законопроекту высказали также Комитет Государственной Думы по                   
государственному строительству и Комитет Государственной Думы по делам          
ветеранов. Комитет Совета Федерации по социальной политике не поддерживает      
концепцию данного законопроекта.                                                
                                                                                
Правовое управление Аппарата Государственной Думы в своем заключении            
отметило, что предлагаемые изменения ухудшают положение государственных         
служащих по сравнению с действующим законодательством, которое базируется на    
нормах Конституции. Комитет по труду и социальной политике, учитывая все        
поступившие отзывы и заключения, принял решение рекомендовать Государственной   
Думе отклонить указанный законопроект.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Пожалуйста, депутат Коломейцев     
Николай Васильевич.                                                             
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
У меня вопрос к Виктору Валерьевичу. Я поддержу ваш законопроект, но не         
можете вы мне сказать, почему вы не поддержали отмену льгот Ельцину - тот       
законопроект, который Илюхин предлагал? Вы проголосовали против.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Валерьевич Похмелкин.                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Спасибо, Николай Васильевич, за вопрос. Вот именно потому я и   
внес данный законопроект, что не поддержал ваш проект. Я считаю, что льготы     
надо отменить всем, а не только одному человеку. Поэтому как только мы          
отменим льготы и чиновникам, и депутатам - нет вопросов, так сказать, мы        
будем принимать решения и по другим категориям.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ждакаев, ваш вопрос.                          
                                                                                
ЖДАКАЕВ И. А., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Эльвира Леонидовна, у меня вопрос к вам. Когда нам, северянам и                 
дальневосточникам, перестали засчитывать нестраховые периоды, мы потеряли       
7,5-10 лет трудового стажа, и пенсия у нас сегодня меньше, чем в Воронеже или   
в Рязани, на 450-500 рублей. Статья 55, часть 2, Конституции - наплевали на     
нее, в том числе и в Думе, проправительственные и пропрезидентские фракции. И   
сегодня, когда скорбят о государственных чиновниках, мне хотелось бы, чтобы     
вы скорбели точно так же о пенсионерах, которых кинули. Вот мне хотелось бы     
знать вашу позицию.                                                             
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. Я полностью поддерживаю... Как вы помните, накануне пенсионной   
реформы мы изменили постановку вопроса по северянам - и у них немного выросли   
пенсии. Вы помните, что мы коэффициент поменяли, то есть ограничение, которое   
существовало, в отношении северян изменилось, и при перерасчете пенсии были     
увеличены. Я полностью согласна с тем, что по пенсиям северян еще нужно         
работать и законодательство в отношении их должно быть изменено. Кстати, я      
вам должна сказать, что этот вопрос сейчас очень активно прорабатывается        
нашим комитетом совместно с Пенсионным фондом. И я думаю, что в ближайшее       
время мы найдем решение вопроса по северянам. Здесь я полностью согласна с      
вами. И никогда, кстати, мы этого не отрицали.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Попов Сергей Алексеевич, ваш вопрос.              
                                                                                
ПОПОВ С. А. У меня вопрос к Валерию Васильевичу.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Валерьевич.                                        
                                                                                
ПОПОВ С. А. Извините, я оговорился.                                             
                                                                                
Виктор Валерьевич, вот сейчас мы столкнулись с такой ситуацией, что             
Правительство, изменив постановление, отменило людям, скажем, "горячий" стаж    
по спискам номер 1 и номер 2, которые были приняты в 1955 году. Мы готовим      
обращение в Конституционный Суд. И наша позиция примерно такая, что если люди   
заработали право на пенсию, какой-то стаж у них был, то отменять его задним     
числом мы уже не можем, вне зависимости от того, назначена в этот момент        
пенсия или не назначена. Точно так же, между прочим, это касается и всех        
других вопросов. А в данном случае не получается ли у нас некая                 
неконституционная вещь? Ведь люди, которые шли на государственную службу,       
рассчитывая на действующий закон, получили какое-то право. А мы им потом        
говорим: а всё, мы передумали, и права этого теперь уже вы иметь не будете.     
Вот как вы относитесь к такого рода вопросам? Позиция ведь одна: что по         
горячим цехам, что здесь. При всей разности... (Микрофон отключен.)             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Валерьевич Похмелкин.                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Спасибо. Я не считаю, что, если мы отменим эти льготы, мы       
нарушим Конституцию, потому что это право еще реально для данной категории      
граждан. Речь идет только о возможности приобретения этого права при            
наступлении некоторых юридических фактов. Вот мы на эти юридические факты,      
собственно говоря, и влияем. Просто речь идет о восстановлении некой            
справедливости. Так что я не стал бы здесь сравнивать эти два вопроса.          
                                                                                
Вполне возможно устранение привилегий, устранение несправедливости,             
устранение неравенства перед законом. Вот то, что сегодня имеет место, - это    
нарушение Конституции, которая такое равенство на самом деле как бы             
гарантирует. Но на деле оказывается, что у нас, как всегда, есть те, кто        
равнее. И они равнее именно потому, что ближе к власти. С моей точки зрения,    
сохранение такого положения - это прямое противоречие основам нашей             
Конституции.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лекарева Вера Александровна.                              
                                                                                
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Любовь Константиновна.                                  
                                                                                
У меня вопрос к Виктору Валерьевичу. Вообще, Виктор Валерьевич, странно         
слышать от такого интеллигентного, умного и профессионального юриста такие      
нотки угрожающие, что вы будете мучить депутатов. Вот мы вас не мучаем: вы не   
голосовали за проект федерального закона о выплате пособий женщинам, родившим   
ребенка, но не имеющим места работы, и мы вам не угрожаем и не говорим об       
этом.                                                                           
                                                                                
Я, конечно, проголосую за предложенный вами законопроект, но у меня к вам       
вопрос: не думаете ли вы о том, что можно начать с себя? Не заставлять всех     
отказаться, разное у всех финансовое положение. Многие депутаты, в том числе    
и я, перечисляют свою заработную плату нуждающимся. Может быть, и начать с      
этого?                                                                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Валерьевич.                            
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Вера Александровна, вы, наверное, что-то не поняли. В           
законопроекте речь идет не о заработной плате. Это отдельная тема, готов и ее   
обсудить, кстати. Но речь идет о пенсии, которую я, извините, не получаю пока   
в силу определенных...                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вера Александровна предлагает вам сейчас отказаться от    
пенсии.                                                                         
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Отказаться от пенсии? Да нет вопросов. Я как-нибудь заработаю   
на нормальную пенсию и без этого. Речь-то ведь идет о другом. С себя ли         
начать, не с себя... Давайте в принципе как бы эту проблему рассмотрим,         
насколько справедлива, законна, правомерна та ситуация, которая сегодня         
возникла. Действительно, то резкое отличие в пенсионном обеспечении (кстати,    
действительно можно продолжить и по заработным платам, по другим категориям)    
между теми, кто у власти, причем опять же независимо от того, какого уровня,    
масштаба эта власть, какую функцию человек выполняет... Сравните: директор      
школы, причем школы современной, прогрессивной, так сказать, выполняющей        
существенные функции, или главный врач больницы и секретарь какого-нибудь       
отдела районной администрации или областной администрации. Сравните уровень     
задач, нагрузки и так далее, а пенсия же в разы больше у клерка. Вот ведь что   
сегодня имеет место! Давайте вот эту проблему как-нибудь решим. А уж с кого     
начать?.. Ну, я открыт для обсуждения, Вера Александровна, в том числе и        
вами. Посмотрите, так сказать, на мои доходы, как, куда их трачу. Всё, всё      
абсолютно прозрачно. Так что если уж мы на такой уровень полемики перейдем,     
то, честно говоря, не советую подавляющему большинству здесь сидящих именно     
вот эти струны затрагивать.                                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Буткеев.                                          
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Любовь Константиновна.                                   
                                                                                
У меня вопрос и к докладчику, и к содокладчику насчет соответствия              
Конституции нынешнего положения, когда у нас не всем гражданам России           
начисляется пенсия по одинаковым правилам. У нас есть как бы, значит,           
категории, которым по особым правилам начисляется, другим категориям - по       
общим правилам и так далее. Не противоречит ли это положениям Конституции       
Российской Федерации о равенстве всех граждан России перед законом, в том       
числе и пенсионным, естественно?                                                
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. С моей точки зрения, противоречит, я как раз об этом и          
говорил. Я допускаю, что возможно, конечно, льготное пенсионное обеспечение,    
учитывающее особые заслуги перед страной, учитывающее особый характер работы    
или службы. И это, кстати, есть в нашем законодательстве, недостаточно явно,    
но есть. Поэтому я не согласен с тем, что мой законопроект посягает на права    
военнослужащих, работников правоохранительных органов. Вот здесь я за то,       
чтобы были такого рода льготы. Но распространять их на всех государственных     
служащих и на депутатов я считаю абсолютно неправомерным и действительно        
нарушением конституционного принципа. Поэтому и предлагаю такую                 
несправедливость и неконституционность устранить.                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.                           
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, если вы внимательно слушали ответ автора      
законопроекта, то поняли, что он сам себе же противоречит. Действительно, в     
нашей Конституции указано, что ничьи права не должны нарушаться. И при чем      
здесь депутат, министр, государственный служащий? Если законом установлены      
даже какие-то льготы и поощрения, то почему, извините, эти категории нужно      
обязательно лишать их прав? И право законодателя - принимать. Другое дело,      
когда мы принимаем какие-то законодательные акты, которые направлены на         
установление льгот для той или иной категории граждан, вот тогда нужно об       
этом задумываться. Но если мы приняли, тогда должны быть... тогда уже именно    
вступают в силу конституционные права о том, что эти льготы не должны           
отменяться.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.                              
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. У нас даже в законе указано, что закон обратной силы не имеет.   
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемая Эльвира Леонидовна, у меня к вам вот какой вопрос.      
Согласны ли вы, коль мы даем оценку предложенному законопроекту, что мы         
должны вспомнить небольшой кусочек истории? Когда демократы Ельцин, Гайдар,     
Чубайс и другие рвались к власти, то они смертным боем били КПСС и советскую    
систему за привилегии. Согласны ли вы, что прошло одиннадцать лет и теперь      
представители демократов защищают право на привилегии нынешнего элитного        
слоя?                                                                           
                                                                                
А с другой стороны, есть вопросы к Виктору Валерьевичу. Если говорить о том,    
что депутаты равны тем, что они здесь сидят и зарплата у них одинаковая, то     
каким образом можно сопоставить зарплату, например, господина Брынцалова,       
Черномырдина, бывшего депутата Березовского с зарплатой учителей, врачей,       
ставших депутатами? Я скажу прямо: это закон обреченный... (Микрофон            
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо было укладываться во время.                          
                                                                                
Пожалуйста, Виктор Валерьевич.                                                  
                                                                                
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Валентин Степанович, во-первых, я себя считал и       
считаю демократом и от этого слова не хочу открещиваться. И как видите, я не    
то что не защищаю эти привилегии, а уже в который раз ставлю вопрос об их       
отмене. Это во-первых.                                                          
                                                                                
Во-вторых, если кто-то из депутатов Государственной Думы получает реально еще   
какую-то зарплату, кроме той, которая здесь есть в ведомости, то, извините,     
это прямая дорога в следственные органы, потому что есть закон о статусе        
депутата, который это прямо запрещает. Если мы с вами этому потворствуем, то    
это опять же наша вина.                                                         
                                                                                
Но проблема не в этом в конечном счете, проблема в другом: почему депутаты      
или чиновники должны иметь большее пенсионное обеспечение, чем учителя,         
врачи, работники науки и культуры? Вот вы от этого вопроса не уходите, вот      
ведь в чем суть дела, вот где неравенство - именно в бюджетной сфере. Не надо   
сравнивать это с бизнесом, с предпринимательством, это совершенно другие        
отношения. Почему мы, отвечая за деньги налогоплательщиков, за формирование     
бюджета, устанавливаем такую несправедливость и такое неравенство? Вот          
давайте на этот вопрос ответим сами себе. И если вы считаете, что это           
нормальное неравенство, справедливое, - ради бога, это ваше право, это ваша     
позиция. У меня, как вы видите, совершенно другая точка зрения.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гайнуллина Фарида Исмагиловна, по ведению.                
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. А мне же задавали вопрос.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, минуточку.                                        
                                                                                
Эльвира Леонидовна, пожалуйста.                                                 
                                                                                
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемый Валентин Степанович, вами почему-то упор делается      
только на какую-то элиту, категорию "А". Вы же понимаете, если мы отменяем      
закон, то, надо понимать, мы ведь отменим и все привилегии обыкновенного        
государственного служащего. Он-то при чем? Поэтому не надо так в отрыве         
рассматривать только какую-то элиту, которую вы имеете в виду.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фарида Исмагиловна Гайнуллина, по ведению.                
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемая Любовь Константиновна, коллеги! Суть проблемы        
совершенно очевидна. По-моему, в зале уже не осталось никого, кто не владел     
бы этой проблемой. Я предлагаю прекратить прения и приступить к голосованию.    
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, мы сейчас задавали только вопросы, поэтому... Есть    
предложение прекратить задавать вопросы и не устраивать прений, а перейти к     
голосованию. Кто за то, чтобы поддержать предложение депутата Гайнуллиной       
прекратить прения и задавать вопросы? Прошу проголосовать.                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 06 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              239 чел.             98,0%                        
Проголосовало против            5 чел.              2,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    244 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.              0,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Прения и выступления прекращаем.                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, если от Правительства никого нет... Представитель            
Президента? Не желает высказаться. Все прения прекратили, и выступления по      
мотивам - тоже.                                                                 
                                                                                
Присаживайтесь.                                                                 
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы согласиться и принять проект федерального закона "О   
внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации,    
регулирующие пенсионное обеспечение федеральных государственных служащих,       
членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы Федерального           
Собрания Российской Федерации"? Кто за то, чтобы принять законопроект в         
первом чтении? Прошу проголосовать.                                             
                                                                                
Самое интересное, что когда-то кто-то принимал эти законы в первом и втором     
созывах Госдумы. Сейчас голосуют за то, чтобы изменить формат. Когда же         
честным кто бывает, а?                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 07 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за              181 чел.             40,2%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    182 чел.                                          
Не голосовало                 268 чел.             59,6%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Коллеги, поступило письмо от Валентины            
Борисовны Савостьяновой, она просит пункт 15 перенести на 2 апреля.             
Продолжается согласование по закону. (Шум в зале.) Она здесь, она здесь.        
                                                                                
Пожалуйста, скажите, Валентина Борисовна.                                       
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых        
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Дело в том, что этот закон   
должна была от комитета докладывать Ермакова Эльвира Леонидовна. Сегодня        
нашего председателя комитета нет, поэтому я написала о том, что докладывать     
этот закон от комитета некому. Я не могу этот закон докладывать, потому что я   
полностью согласна с депутатом Похмелкиным.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, только не на 2 апреля, а на первое апрельское     
заседание, да?