Заседание № 187
20.09.2002
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы "О признании утратившим силу абзаца второго пункта 2 постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 18 сентября 2002 года № 3019-III ГД "О проекте федерального конституционного закона № 237259-3 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Фрагмент стенограммы:
Строки с 645 по 651 из 6592
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, у меня два предложения. Первое предложение: исключить
сегодня из повестки дня пункты 4 и 5. Это первое предложение. Обоснование
перед голосованием. Я прошу мне дать возможность индивидуально выступить, а
не мешать нас всех, Геннадий Николаевич, в общую кучу.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 822 по 829 из 6592
Но если вы посмотрите на текст документа под номером 4 - постановления,
которое отменяет уже принятое вами в прошлую среду, - он вообще глупый.
Отменяется пункт 2, и не говорится, до какого времени подаются поправки и
когда комитет должен проект выносить. Поэтому я считаю, что постановление под
номером 4 подготовлено, во-первых, неправильно с регламентной точки зрения,
во-вторых, неправильно и некорректно составлен сам текст: неизвестно, когда
рассматривать. Три года, что ли, можно подавать поправки?
Фрагмент стенограммы:
Строки с 840 по 844 из 6592
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет, нет, нет, я не могу оговориться, я всю ночь над этим
работал. Я назвал 4-й и 5-й пункты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточнили.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 917 по 919 из 6592
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, я ставлю на голосование сначала предложение об
исключении пункта 4.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 954 по 973 из 6592
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно по ведению, потому что по ведению уже все
выступили. Ставится на голосование: исключить пункт 4 из повестки дня.
Пожалуйста, голосуйте. Исключить пункт 4.
И попрошу как можно быстрее раздать справку о том, когда розданы законы.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 30 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 130 чел. 28,9%
Проголосовало против 167 чел. 37,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел. 34,0%
Результат: не принято
Не принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1794 по 1800 из 6592
Приступаем к рассмотрению пункта 4 повестки дня: о проекте постановления
Государственной Думы "О признании утратившим силу абзаца второго пункта 2
постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации... "О проекте федерального конституционного закона... "О внесении
изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон "О референдуме
Российской Федерации". Докладчик - депутат Гребенников Валерий Васильевич.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1985 по 2522 из 6592
Коллеги, давайте послушаем докладчика, потом зададим вопросы, ведь по
постановлению вы вправе задать вопросы.
Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Да, я готов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пятый вопрос.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Прежде всего... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дайте ему сказать-то, а потом зададите вопросы, Сергей
Николаевич. Вы же...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы сейчас четвертый слушаем.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, четвертый. Виноват, четвертый, конечно, пункт 4.
Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги, прошу вас выслушать сначала по существу
мотивы появления этого проекта, и затем я постараюсь осветить правовую
сторону этого вопроса, потому что в течение целого утра сегодня вас
мистифицируют и, попросту говоря, обманывают. Давайте будем называть вещи
своими именами. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги-коммунисты, почему вы можете давать
оценки, а я не могу? (Шум в зале.) Хорошо, не буду.
Прежде всего речь идет в проекте постановления, предложенном вашему вниманию,
о признании утратившим силу абзаца второго пункта 2 постановления
Государственной Думы о принятии закона "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный конституционный закон "О референдуме..." в первом чтении. Этот
проект постановления был в общем порядке, как и полагается соответственно
нашему Регламенту, роздан депутатам Государственной Думы перед рассмотрением
его в первом чтении.
Согласно Регламенту Государственной Думы, части пятой статьи 119 - откройте,
пожалуйста, его, прошу вас открыть, особенно тех, кто говорит, что всё это
сделано с нарушением Регламента, - согласно статье 119 Регламента в
постановлении было указано... В полном соответствии со статьей 119 Регламента
в проекте постановления было указано: установить, что соответствующие
субъекты права законодательной инициативы представляют свои поправки в
Комитет по государственному строительству в месячный срок. В части пятой
статьи 119, о которой я говорил, написано, что в проекте постановления
Государственной Думы указывается, как правило, месячный срок либо по решению
палаты может быть установлен пятнадцатидневный срок... Так что в этой части
постановление подготовлено было в полном соответствии с Регламентом.
Одновременно с этим, напоминаю вам, - и это делалось тоже открыто и ни от
кого не пряталось - накануне рассмотрения этого вопроса на пленарном
заседании на Совете Думы комитетом были распространены материалы, в которых
предлагалось Государственной Думе (естественно, что это всё предварительно
рассматривалось на Совете Думы) рассмотреть вопрос о принятии закона о
внесении изменений в закон "О референдуме..." в целом на том же заседании, то
есть на позавчерашнем заседании.
Это, как вам известно, случай не первый и, я думаю, не последний в нашей
практике, когда предлагавшееся решение не выходило за пределы ни Конституции,
ни Регламента Государственной Думы. И такого рода решения мы с вами
неоднократно, десятки раз, не знаю насчет сотен, но уж десятки раз точно
принимали. И в этой части комитет тоже не нарушил никаких положений
Регламента.
Но должен обратить ваше внимание на то, что уже сама по себе постановка
вопроса на одном заседании и о рассмотрении законопроекта в первом чтении, и
о принятии его в целом, то есть минуя отдельные процедуры второго и третьего
чтения, такая постановка вопроса сама по себе уже сталкивает два документа:
один документ - это постановление о принятии законопроекта в первом чтении,
где говорится о тридцатидневном или о пятнадцатидневном сроке представления
замечаний, и второй документ - это документ, в котором говорится, что Дума
согласна (если этот документ будет принят) принять этот законопроект в целом.
Таким образом, действует обычная, общая, нормальная для всех государств, и
для нашего в том числе, практика, когда последнее решение уполномоченного
органа перекрывает и отменяет принятое ранее решение. Таким образом, нет
никакого столкновения правовых норм, никакой коллизии между двумя этими
группами документов. Эти группы документов были на Совете Думы рассмотрены и
предложены вашему вниманию.
Затем, вы помните, было драматическое обсуждение этого проекта на заседании
позавчера. И поскольку мы с вами приняли решение о принятии закона только в
первом чтении... Кстати говоря, уже на том заседании - это тоже ни для кого
не секрет, потому что, я уверен, все заинтересованные лица уже стенограмму
заседания позавчерашнего посмотрели - шла речь о том (другое дело, что мы не
голосовали этот вопрос, но речь о том была), что надо готовить проект для
дальнейшего рассмотрения в пятницу, то есть сегодня, а не 11 октября, как
говорил Сергей Николаевич на Совете Думы, для рассмотрения его во втором
чтении, что и было сделано комитетом. Комитет рассматривал этот вопрос, в том
числе и вопрос о поправках, которые поступили к тому времени в комитет.
Да, действительно, таким образом подготавливая эти материалы к рассмотрению
Думой сегодня, мы вошли в определенную коллизию с постановлением о принятии
законопроекта в первом чтении. Совершенно правильно, никто этого и не
отрицает, и никто и не отрицал с самого начала, как я вам только что это
объяснил. Но, подготовив документы к рассмотрению Советом Думы и
Государственной Думой, мы, естественно, должны были тогда смотреть на это
открытыми глазами и понимать, что если Совет Думы и следом Дума (следом, то
есть потому, что по времени это идет следующим решением) приняли решение о
включении этого вопроса в повестку дня сегодняшнего заседания, то, напоминаю
вам, согласно обычной, нормальной практике последующее решение любого
уполномоченного органа - а мы с вами таковой орган - отменяет прежде принятые
решения. И в нашем Регламенте неоднократно указывается на то, что
Государственная Дума вправе принять отдельное решение, указывается на
возможность принятия и других решений, в частности Дума вправе принять
специальное решение относительно порядка рассмотрения того или иного проекта.
Таким образом, поскольку материалы были подготовлены вчера на Совет Думы,
вчера Советом Думы рассмотрены и Совет Думы рекомендовал Думе рассмотреть
этот вопрос, включить в повестку дня, в сегодняшний порядок работы, конечно,
встал вопрос о коллизии двух норм, а именно нормы о постановке в сегодняшний
порядок работы и нормы, содержащейся в постановлении, принятом позавчера.
В силу этого, поскольку документы для рассмотрения проекта закона во втором
чтении были уже приняты Советом Думы и включены в порядок работы
Государственной Думы в пятницу, встал вопрос об устранении коллизирующих
норм, что мы, собственно говоря, и делаем. Мы предлагаем вам принять сегодня
постановление о признании утратившим силу абзаца второго пункта 2
постановления Государственной Думы от 18 сентября о принятии закона,
касающегося референдума, в первом чтении. В этом абзаце фактически идет речь
об установлении месячного срока (это единственная там значащая норма) для
представления субъектами права законодательной инициативы своих поправок в
Комитет по государственному строительству.
Вот истинная правда, касающаяся этого проекта, вот ссылки на Регламент. Я
понимаю, что сейчас начнутся массированные попытки обвинить комитет, меня
лично, Государственную Думу и Совет Думы в нарушении законодательства, но
категорически заявляю, что всё, что я вам сейчас рассказал, подтверждается
Регламентом, решениями комитета, решениями Совета Думы и Думы, а всё
остальное - простите, от лукавого.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть ли вопросы к докладчику? Я попрошу
записаться на вопросы к докладчику.
Так, покажите, пожалуйста, список.
Бурдуков Павел Тимофеевич.
БУРДУКОВ П. Т. Спасибо.
Уважаемый Валерий Васильевич, отменяя предыдущее постановление, вы логично
всё рассказали, но все-таки какой устанавливается срок - до сегодняшнего дня,
в течение сегодняшнего дня - окончания приема поправок к данному
законопроекту?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Государственная Дума в соответствии с Регламентом приняла
решение о включении этого вопроса в порядок работы сегодняшнего пленарного
заседания, таким образом, Государственная Дума приняла решение
пресекательного характера, решение, прекращающее все сроки представления
поправок в комитет. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Валерий Васильевич, статья 121, часть первая, последнее предложение: "Автор
поправок вправе уточнять их в ходе обсуждения в ответственном комитете". А в
части третьей говорится о том, что ответственный комитет обязан уведомить о
времени заседания субъект права законодательной инициативы и дать возможность
высказаться по своей поправке на заседании комитета. Скажите, пожалуйста,
каким образом и когда были уведомлены о проведении заседания комитета авторы
поправок и почему наши авторы не были уведомлены об этом?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Что сначала, ответить или дать справку Олегу Ивановичу,
Геннадий Николаевич?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вы ответьте, когда авторы поправок были...
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Что касается рассмотрения поправок, то авторы поправок
всегда, если имеют желание, имеют возможность присутствовать на заседании
комитета. Что касается проведения заседания комитета, то можете спросить
коллег из вашей фракции, которые были уведомлены о заседании комитета. Другое
дело, что не были уведомлены о заседании комитета Сергей Николаевич Юшенков,
Сергей Николаевич Решульский, наверное, потому, что просто не нашли их в тот
момент в комитете. А заседание комитета проводилось в начале седьмого
позавчера, сразу после заседания Государственной Думы. Это первое.
Теперь второе. Ссылка ваша, Николай Васильевич, на статью 121 Регламента,
конечно, вполне справедлива, но не забудьте также и о том, что как бы вы ни
смеялись над моим заявлением о пресекательном характере решения
Государственной Думы, я не забыл и не собираюсь отменять нормы Регламента,
касающиеся того, что любой депутат вправе настаивать на рассмотрении своей
поправки, вплоть до окончания рассмотрения этого вопроса, вопроса о
рассмотрении во втором чтении проекта на пленарном заседании Государственной
Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шандыбин Василий Иванович, ваш вопрос.
ШАНДЫБИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Валерий Васильевич, не кажется ли вам, что вы совершаете сегодня очередное
преступление, внося поправку в закон о референдуме? Вы лишаете народ права
голоса, права высказать свое мнение.
Я просто смотрю и удивляюсь, как Кремль руководит некоторыми фракциями,
особенно великий комбинатор Сурков. Сегодня здесь, в Думе, его нет, но он
внимательно следит за происходящим в Государственной Думе. Сегодня идет
давление на депутатов, и я считаю, что вы должны здесь заявить, что снимаете
эти поправки, не будете докладывать закон. Народ вас и нас, если мы примем
этот закон, не поймет.
У меня всё.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Отвечаю на ту часть выступления депутата Шандыбина, которая
содержит вопрос. Мне не кажется, что я совершаю преступление, тем более
очередное преступление.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Данченко Борис Иванович, ваш вопрос.
Коллеги, только вопросы, пожалуйста.
ШУЛЬГА А. В., Агропромышленная депутатская группа.
Депутат Шульга по карточке Данченко, потому что моя кнопка почему-то не
сработала.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ШУЛЬГА А. В. Уважаемый Валерий Васильевич, вы нас очень долго убеждали, что
статья 48 нашего Регламента не нарушена. Вчера действительно по ящикам
разложили во второй половине дня и я получил информацию по этим двум острым
вопросам. Но ведь здесь сказано: можно рассматривать не ранее чем через три
дня по получении документов. Сегодня большинство Думы изменило всё. Можно
было рассматривать сразу всё, мы имеем опыт очень большой, но ведь это
конституционный закон. Сегодня субъекты права законодательной инициативы,
именно представительные органы государственной власти субъектов, могли бы
внести поправки сюда, поскольку они субъекты права законодательной
инициативы. Да, вы говорите, что необязательно их спрашивать. Конечно...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, надо задавать вопросы, а не выступать. Задайте
вопрос.
Включите микрофон депутату Данченко.
ШУЛЬГА А. В. Я прошу вас еще раз подтвердить, что при рассмотрении данного
положения - это вопросы 4 и 5 повестки дня - вы не нарушили статью 48
Регламента. И не ссылайтесь на последующее решение. Мы не имели права
рассматривать ранее чем через три дня после получения материалов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги, извините меня, пожалуйста, но я вынужден
это сделать, потому что это уже неоднократно прозвучало. Я хотел бы вам дать
одно определение: публичное распространение заведомо ложных слухов, то есть
диффамация, есть уголовно наказуемое деяние. Говоря о том, что я... Мы с
вами, правда, неприкосновенны. Говоря о том, что я вновь и вновь вас убеждаю
в том, что я, мы не нарушили статью 48, вы лжете, потому что я ни слова не
сказал о статье 48 вообще. О статье 48 говорили Сергей Николаевич, Николай
Васильевич и другие ваши коллеги по фракции, а я же не сказал ни слова. Это
первое.
Второе. Я неоднократно говорил и буду говорить - потому что я в этом убежден,
тем более что мое убеждение подтверждается многолетней практикой
Государственной Думы, - что Дума вправе принять то решение, которое оно
сочтет возможным. И если Дума приняла решение о включении сегодня в порядок
работы проекта во втором чтении, то она действовала в рамках своих
полномочий. Таким образом, она принимает специальный, особый, как хотите
назовите, специфический порядок рассмотрения того или иного законопроекта, в
частности законопроекта о внесении изменений в закон "О референдуме...".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович, ваш вопрос.
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Валерий Васильевич, вопрос из двух частей. В разгар
новой власти в России господин Ельцин, как Президент Российской Федерации, в
1993 году получил почему-то полную поддержку юристов правового крыла на
проведение в течение одного года и референдума, и расстрела Верховного Совета
и на продавливание новой Конституции. Что же изменилось с точки зрения права
с 1993 года? Такие вещи были поддержаны правыми, а сегодня те же правые
утверждают, что народ не вправе поднимать свой голос.
И второе. Скажите, ваша оценка как юриста - четыре раза голосование было в
среду, четыре раза триста человек, а в итоге и триста четыре человека могли
всё взвесить и всё узнать, - скажите, было ответственным поведение трехсот
четырех человек, которые проголосовали за?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. По первой части вопроса отвечаю: это не относится ни к
нашему сегодняшнему вопросу, ни к моей компетенции.
По второй части вопроса. Я не могу и не собираюсь давать оценку поведения
трехсот четырех человек, в числе которых был я сам. Я отвечаю только за себя,
я голосовал за принятие в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бурлуцкий Юрий Иванович.
БУРЛУЦКИЙ Ю. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Валерий Васильевич, в соответствии со статьей 104 Конституции право
законодательной инициативы, как вы знаете, принадлежит Президенту, Совету
Федерации, членам Совета Федерации, депутатам, Правительству Российской
Федерации, представительным органам субъектов Российской Федерации, а также
Конституционному Суду, Верховному Суду, Высшему Арбитражному Суду Российской
Федерации. И в соответствии со статьей 109 Регламента Государственной Думы
указанные субъекты права могли бы, видимо, представить отзывы, предложения,
замечания по указанному законопроекту. В связи с этим вот вопрос: не считаете
ли вы, что мы все-таки находимся не в правовом пространстве, в связи с тем
что обсуждение законопроекта палатой... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, понятен вопрос. Укладывайтесь в те минуты, которые
отведены.
Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Вопрос понятен. Я считаю, что мы находимся в правовом
пространстве. Другое дело, что мы, наверное, находимся в какой-то достаточно
узкой его части. Но мы не вышли, по моему мнению, за пределы правового поля,
о чем я неоднократно уже давал справки Государственной Думе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мельников Иван Иванович, ваш вопрос.
МЕЛЬНИКОВ И. И. Уважаемый Валерий Васильевич, я действительно хотел бы
разобраться вот в каком вопросе. Ну ладно нарушения, но все-таки у депутатов
должна быть возможность подать свои поправки, реализовать свое
конституционное право законодательной инициативы. И я не могу понять: если мы
принимаем сегодня этот пресекательный характер действий, то как же быть с
другими субъектами права законодательной инициативы, чтобы они проявили её, -
членами Совета Федерации, законодательными собраниями и так далее? Мы же
лишаем их этой возможности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Мы на самом деле никого не лишаем такой возможности, потому
что, даже несмотря на то, что мы сегодня сократили срок для представления
таких поправок, мы с вами всё равно после того, как примем этот законопроект
в третьем чтении - если примем, я надеюсь, что мы примем, - обязаны направить
его в Совет Федерации, в котором сидят представители всех 89 регионов
Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Сафронов.
ВОРОНЦОВА З. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Воронцова по карточке Сафронова.
У меня вопрос к Олегу Ивановичу и к коллеге, который докладывает сейчас.
Скажите, пожалуйста: у нас что, все-таки статья 48 Регламента, получается,
отменена? Вы вот сейчас говорите, что Решульский, Коломейцев ссылку делали на
эту статью. Вот я вас спрашиваю: эта статья Регламента, 48-я, отменена на
сегодняшний день или она действует? Если она действует, то у нас есть прямое
нарушение нашего внутреннего законодательства. По ней обязательно все
документы депутатам Госдумы должны направляться за три дня до рассмотрения.
Вы сегодня или вчера вечером бросили - простите, грубое такое слово говорю -
нам документы. Это прямое нарушение статьи 48. Объясните: что, выброшена эта
статья из Регламента или она все-таки действует? Если действует, почему вы
сознательно идете на такое прямое нарушение Регламента?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Иванович Ковалёв.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Статья 48
действует так же, как и остальные статьи Регламента. Но Регламент так
устроен, что есть и другие статьи Регламента, которые позволяют палате
принимать любое решение, даже если оно противоречит некоторым другим статьям
Регламента. Этот Регламент принимали еще в предыдущем, наверное, созыве, а
может быть, и раньше. И большинство из вас, те, кто задает сейчас эти
вопросы, участвовали в принятии этого Регламента. Поэтому давайте... Я
понимаю, что есть какая-то политическая составляющая, но мы пытаемся это
решить за счет каких-то мелких придирок. Хотя мы уже имеем практику
проведения, принятия таких законопроектов, и практику не только этого созыва,
но и прошлого созыва. То есть такие варианты у нас были - когда мы принимали
так законопроекты.
Поэтому я не усматриваю сейчас нарушения Регламента, поскольку палата вправе
принимать любое решение. Если бы вы сказали, что не голосовала палата... Но
палата проголосовала, включила в повестку дня, мы сейчас его рассматриваем и
в данном случае свое отношение к этому постановлению будем определять
голосованием.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич. Ваш вопрос.
СМОЛИН О. Н., Агропромышленная депутатская группа.
Уважаемый Валерий Васильевич, я согласен, что мы с вами находимся в узкой
части правового пространства, и в очень узкой. Но мало того, что меня, как
автора поправки, лишили возможности участвовать в заседании вашего комитета,
что предусмотрено частью третьей статьи 121 Регламента, хотя я был здесь в
среду, между прочим, до 9 часов, мне интересно, как все-таки вы,
представитель президентской фракции, лишили права законодательной инициативы
Президента, как вы, представитель правительственной фракции, лишили права
законодательной инициативы наше уважаемое Правительство? Не кажется ли вам,
что дело тут не в Регламенте, а в статье 104 Конституции?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Будьте добры, уважаемые коллеги, поимейте, пожалуйста, в
виду впредь, когда будете меня цитировать, что когда я говорил об узкой части
правового пространства, я говорил о том, что мы сидим с вами в маленьком
зале, в котором всего 450 человек, мы с вами порождаем закон, мы часть
правового пространства, но очень маленькая его часть. Это я имел в виду.
Прошу, пожалуйста, не подменять понятия и уж тем более не пытаться за меня
сказать то, что я не говорил и не имел в виду сказать. Поскольку, Олег
Николаевич, вы второй, кто уже говорит мне об этом, я хотел бы специально на
этом остановиться. Это первое.
Второе. Что касается Президента и якобы ограничения его прав как субъекта
права законодательной инициативы, нет ограничения его прав как субъекта права
законодательной инициативы, ибо проект в конечном счете поступит на подпись
Президенту так или иначе.
Дальше. Что касается Правительства, здесь сидит представитель Правительства,
который имел возможность ознакомиться с проектом и от имени Правительства
заявить свои поправки либо устно, либо письменно. Андрей Викторович имеет
право получить подпись от руководителя, внести правительственную поправку.
Правительство, в том числе и в лице его представителя, этим правом не
воспользовалось. Это не означает, что мы лишили его права представить
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, последний вопрос.
Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Геннадий Николаевич, я прежде всего озабоченность проявляю:
каждый третий депутат сейчас находится в экстраординарном положении - то ли
больной, то ли там еще что-то. Не дай бог, что-то случилось. Поручите
Александру Николаевичу Лотореву, чтобы он... Ну какое-то сочувствие мы же
должны проявить: 126 депутатов - экстраординарно... (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я надеюсь, Геннадий Николаевич, вы это сделаете. Ну тяжело
людям-то, помочь надо.
А вопрос к Валерию Васильевичу. Валерий Васильевич, вам тяжело сейчас на
трибуне? Ну вот, опять же по этой 119-й, части пятой. Вы сейчас в очередной
раз (не вы лично - комитет) подставите Государственную Думу и Председателя.
Ведь в этой части - вы начали диктовать там или цитировать, но только одно
сказали, что там надо обязательно поставить срок и так далее, - последние
слова есть, что, если есть другие предложения, их обязательно надо...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Завершите вопрос.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я об этом вчера говорил и предложение на Совете... Это же я
вам подсказал, что опять не то делаете. Так вот, в последней части сказано,
что если есть предложение о другом сроке, то его обязательно надо
проголосовать и включить в постановление. Геннадию Николаевичу же нечего
подписывать будет! У нас вообще не будет никакого срока подачи поправок. Не
считаете ли вы, что вот это постановление, которое вы внесли, необходимо
сейчас переделать и указать конкретный срок, когда будем рассматривать
поправки и когда будем вносить это всё? Ну, сегодня - значит, сегодня, 20-го.
До 20-го - до 20-го, значит. Иначе опять будет Дума в неловком положении, и
опять будем в третий раз переголосовывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Три вопроса в вашем выступлении, я на них, на все три,
отвечу.
Во-первых, с третьего вопроса начну: не считаю.
Во-вторых, вы сказали, что вы нам подсказали. Я, Сергей Николаевич, очень
уважительно к вам отношусь. На самом деле. Это чистая правда, и я уверен, что
все, с кем я разговаривал о вас, подтвердят это, потому что я никогда этого
не скрывал. Но то, что вы нам подсказали, - это не совсем так, мы это и сами
знали.
И последнее. Вы говорите о статье 119, части пятой. Да, в случае если у
депутатов имеются предложения об установлении иного срока (что мы сейчас и
обсуждаем), то "срок подачи поправок устанавливается решением, принимаемым
большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы". Мы
сегодня предлагаем вам исключить, отказаться от срока. Это есть частный
случай установления срока, и если большинством голосов мы это примем, то,
простите, это и будет решение в соответствии со статьей 119.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Ковалёв. (Шум в зале.)
Подождите, коллеги. Коллеги, уже, по-моему, все вопросы, какие можно было
задать, задали.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Я опять
должен разъяснить ситуацию с регламентной нормой о передаче доверенности. И я
еще раз начну с того, что этот Регламент был принят, наверное, еще Думой
прошлого созыва, если не позапрошлого. И здесь записано, в статье 85, в части
второй, о доверенности в связи с отсутствием по обстоятельствам, имеющим
исключительный характер. Далее в скобках раскрывается: чрезвычайные ситуации
на местах, болезнь, направление в командировку, необходимую для выполнения
функций палаты, и другие обстоятельства экстраординарного характера. Я не
знаю, что имели в виду авторы, когда говорили об обстоятельствах
экстраординарного характера, но такой формулировки вообще, даже в трудовом
праве, в любом, нет. Есть уважительные причины и неуважительные. В связи с
этим мы подготовили поправку в Регламент, чтобы привести это в соответствие
как бы с... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Уважаемые коллеги, обмен мнениями состоялся,
все вопросы заданы. Мы данному постановлению уделили очень много внимания,
поэтому я предлагаю проголосовать. Кто за то, чтобы данное постановление
принять?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, уже выступили по ведению, уже были
вопросы. Мы принимали решение, чтобы выступления по ведению по этому
постановлению прекратить.
Ставлю на голосование, определитесь голосованием. Кто за то, чтобы данное
постановление принять?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Палата, Юрий Васильевич, голосовала уже по этому
вопросу. Да, я знаю, что безобразие, но палата проголосовала. (Выкрики из
зала.)
Нет, Тамара Васильевна, по этому постановлению.
Иван Иванович, это постановление, не закон. Вот дальше будет закон.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 61,3%
Проголосовало против 128 чел. 28,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 404 чел.
Не голосовало 46 чел. 10,2%
Результат: принято
Принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2592 по 2596 из 6592
ШУЛЬГА А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, в ходе обсуждения 4-го вопроса в
мой адрес как депутата был даже допущен некий намек на Уголовный кодекс. Я
сказал, что статья 48 нарушена. Уважаемый депутат Гребенников сказал, что
Регламент не нарушен. Но ведь 48-я статья - в составе Регламента!
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона № 237259-3 "О внесении изменения и дополнения в Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" (об ограничении проведения референдума; принят в первом чтении 18 сентября 2002 года с названием "О внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 487 по 492 из 6592
ЮШЕНКОВ С. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые депутаты, предлагаю снять с рассмотрения пункт 5 повестки дня. Это
первое предложение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 519 по 523 из 6592
БЕНЕДИКТОВ Н. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Два предложения. Первое: поддерживаю предложение Юшенкова о снятии пункта 5
Фрагмент стенограммы:
Строки с 586 по 597 из 6592
НИКИФОРЕНКО Ю. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, хотелось бы знать относительно пункта 5 повестки дня:
будет ли направлен проект закона "О внесении изменения и дополнения в
Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" в
субъекты Федерации для внесения поправок ко второму чтению, или авторов уже
не интересует ни мнение народа, ни мнение субъектов Федерации, они всё знают,
и можно в узком кругу решать эти вопросы?
Считаю, что надо снять вопрос с повестки дня и сделать замечание Совету
Государственной Думы за такую поспешность.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 645 по 651 из 6592
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, у меня два предложения. Первое предложение: исключить
сегодня из повестки дня пункты 4 и 5. Это первое предложение. Обоснование
перед голосованием. Я прошу мне дать возможность индивидуально выступить, а
не мешать нас всех, Геннадий Николаевич, в общую кучу.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 764 по 821 из 6592
Так, депутат Юшенков предложил снять пункт 5. Я, наверное, каждому, кто
предложил, для аргументации сразу дам слово, чтобы потом определиться с этим
законом.
Пожалуйста.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, мы сами участвовали в беспрецедентном
принятии в первом чтении законопроекта о референдуме. Были нарушены самые
элементарные нормы Регламента, всё это вы прекрасно понимаете. К тому же
субъекты права законодательной инициативы не смогли познакомиться и дать
отзывы на этот законопроект. Прошел один день, и мы сразу же рассматриваем во
втором чтении. Я, кстати говоря, так и не получил ни таблицы принятых, ни
таблицы отклоненных поправок. А как можно рассматривать этот законопроект без
этих таблиц? Кстати говоря, я также не вижу и той поправки, которую я сам
предлагал к этому законопроекту. Мне кажется, что для чистоты процедуры,
Регламента все-таки следовало бы перенести рассмотрение законопроекта во
втором чтении, а после того, как мы получим отзывы от субъектов Федерации,
можно рассмотреть это во втором и третьем чтениях, как того требует наш
Регламент.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, понятна ваша аргументация.
Дальше. Депутат Бенедиктов также предлагал перенести. Есть дополнение к этой
аргументации?
БЕНЕДИКТОВ Н. А. Не включен микрофон был. Я сидел, ждал, пока включится
микрофон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
БЕНЕДИКТОВ Н. А. Я хотел бы согласиться с Юшенковым, я тоже не вижу никаких
поправок. Мне трудновато, естественно, с голоса это всё воспринимать. И
конечно, хотелось бы посоветоваться с людьми на местах, хотя бы с
законодательными собраниями. И в этом смысле считаю, что законопроект принят
был в первом чтении с нарушением. Прошу снять его с обсуждения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите, у нас что, в папках лежат разные законы?
Валерий Васильевич, поясните, пожалуйста. Посмотрите... Нет, поправки здесь
есть.
Так, Сергей Николаевич Решульский. Пожалуйста, по пункту 5 ваша мотивация.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. У меня ведь и по пункту 4, и по пункту 5.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Прежде всего я обосновываю это статьей 48 Регламента, по
которому мы работаем. Зачитываю: "Депутаты Государственной Думы своевременно
извещаются о вопросах, вносимых на рассмотрение палаты. Проекты документов и
другие необходимые материалы предоставляются депутатам не позднее чем за три
дня до их рассмотрения на заседании палаты". Это норма, по которой мы должны
с вами работать.
Геннадий Николаевич, чтоб вы знали, материалы мы получили в лучшем случае
вчера ночью, через ящики, а не в подборке материалов, которые сегодня дают, -
кто-то взял, кто-то не взял.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 830 по 836 из 6592
А что касается пункта 5, даже вчера на Совете Думы заслуженные юристы
подтвердили, что всё это делается с нарушением Регламента. Но если очень
хочется - можно изменить и Регламент, можно всё изменить!
Поэтому я предлагаю эти 4-й и 5-й пункты исключить. А если кому-то очень
неймется - с голоса выносите их на голосование.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 840 по 844 из 6592
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет, нет, нет, я не могу оговориться, я всю ночь над этим
работал. Я назвал 4-й и 5-й пункты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уточнили.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 974 по 989 из 6592
Кто за то, чтобы исключить пункт 5 из повестки дня?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 31 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 145 чел. 32,2%
Проголосовало против 167 чел. 37,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 312 чел.
Не голосовало 138 чел. 30,7%
Результат: не принято
Остается в повестке.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3017 по 4320 из 6592
Уважаемые коллеги, я прошу вас присесть. Переходим к обсуждению пункта 5
повестки дня. (Шум в зале, выкрики.) А? По пункту 4 мы проголосовали
постановление. Сейчас - проект федерального конституционного закона "О
внесении изменения и дополнения в Федеральный конституционный закон "О
референдуме Российской Федерации".
Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые депутаты Государственной Думы, поскольку, как я
надеюсь, мы обсудили правовые и сущностные вопросы, касающиеся того,
насколько можно или нельзя было рассматривать сегодня этот вопрос, и приняли
решение о включении этого вопроса в порядок работы, я позволю себе уже на
этом комплексе вопросов не останавливаться и перейду сразу к сути вопроса.
В порядке подготовки проекта ко второму чтению сегодня были получены поправки
от депутатов Решульского, Смолина и Шаклеина. Эти поправки рассмотрены, и
предлагаемые по ним решения изложены в таблицах 1 и 2, которые у вас имеются.
С учетом предлагаемых решений по поправкам депутатов проект закона
подготовлен к принятию его во втором чтении. Он также у вас имеется. Я
обращаю ваше внимание, что идет речь о документах, которые помечены штампиком
№ 7 от 19.09.2002 года.
Я не знаю, надо ли мне характеризовать так или иначе поправки отдельные.
Честно говоря, мне не очень хочется, тем более что поправки, скажем, одного
из депутатов, Олега Николаевича Смолина, мною очень уважаемого, носят
характер откровенно насмешливый и никакого отношения к сути не имеют. Поэтому
давайте лучше сделаем, может быть, так: если есть у кого-то вопросы, я готов
ответить. Тем более, что по существу, я думаю, всем всё понятно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, вы знаете процедуру второго чтения,
поэтому не надо тут никаких импровизаций. У депутатов есть две таблицы
поправок, и мы в соответствии с нашим порядком пойдем по этим таблицам.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Совершенно правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таблица 1 - поправки, рекомендуемые к принятию.
Пожалуйста, у фракций, у депутатских групп, у депутатов есть ли замечания?
Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста, замечание от фракции.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. У меня и от фракции, и от себя лично. Тут всего две поправки
в первой таблице, и я предлагаю каждую поправку выносить на отдельное
голосование, чтобы у меня была возможность обосновать невозможность принятия
этой поправки в нынешней редакции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, у нас действительно две поправки. Не
возражаете, если мы каждую из них проголосуем отдельно?
Ковалёв Олег Иванович, пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Фракция "Единство" возражает против такого рассмотрения,
поскольку есть таблица, надо голосовать таблицу. А если депутату Решульскому
нравится, он может вынести их на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю сначала на голосование предложение депутата
Решульского: каждую из этих поправок проголосовать отдельно. (Шум в зале.)
Как вынес? Простите, коллеги. То есть он их вынес на отдельное голосование.
(Шум в зале.) Нет, нет, он вынес их на отдельное голосование, их всего две.
Пожалуйста, Сергей Николаевич, ваша мотивировка по первой поправке.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Вообще, это неправильно. Наверное, Валерий Васильевич
сначала должен обосновать, а потом я должен аргументированно объяснить,
почему ее нельзя принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Возражения у вас, Сергей Николаевич, вы и мотивируйте.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да? Хорошо.
Уважаемые коллеги, я прошу послушать внимательно, поскольку вот эта спешка...
Я опять без политики говорю. Ну хотите запретить референдум в последние годы
- запрещайте. Но вот эта спешка опять поставила Государственную Думу в дикое
положение. Я согласен даже, чтобы остался первый вариант, который вы
предлагали. Посмотрите, что сейчас получается в нашей поправке. Вот наша
Конституция, по которой живет страна, вот то, как бы мягко сказать,
предложение о международных голосованиях, референдумах, оно изложено уже в
статье 15 Конституции, в части 4, где сказано четко и ясно: по международным
договорам Российская Федерация обязательно должна проводить референдум, если
там, в договоре, об этом сказано. У нас такой договор с Белоруссией есть, всё
там описано. Но это был повод для того, чтобы переголосовывать в четвертый
раз...
Геннадий Николаевич, не возмущайтесь! Я понимаю, как вы болеете за этот Союз.
Но и это даже нестрашно. Теперь прочитайте, я прошу вас, тех, у кого на
руках, то, что нам раздали и что принято комитетом. Не читайте даже первую
половину, читайте вторую половину, где говорится: "...или если проведение
референдума Российской Федерации приходится на последний год полномочий
Президента Российской Федерации..." - подчеркиваю - "...иных федеральных
органов государственной власти".
Берем нашу Конституцию, статью 11. Что же такое наши федеральные органы
власти? Зачитываю: "Государственную власть в Российской Федерации
осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет
Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации..." - и
самое главное - "...суды Российской Федерации".
В соответствии с принятой комитетом поправкой выходит так, что при
огромнейшем желании всех депутатов и всего нашего населения вы никогда не
проведете никакой референдум, потому что полномочия Верховного Суда,
Конституционного Суда, Высшего Арбитражного Суда и так далее и так далее, и
так далее тоже ограничены конституционным законом. Переизбирается Верховный
Суд, переизбирается Конституционный Суд, его состав, и так далее. Так вот,
если вы сейчас проголосуете за эту поправку, соответственно, в нашей стране
никогда никакой референдум провести будет невозможно.
Я закончил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Кому слово, мне?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гребенников.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый Сергей Николаевич, уважаемые коллеги!
Определенным сроком согласно Конституции и другим актам законодательства,
принятым в соответствии с Конституцией, ограничены полномочия Президента
Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания. Что
касается Верховного Суда, Высшего Арбитражного Суда, Конституционного Суда,
то полномочия этих государственных органов никак не ограничены в
законодательстве, Сергей Николаевич. В законодательстве (подождите хлопать в
ладоши, я еще не всё сказал), в законодательстве ограничены полномочия членов
этих органов, судей. И мы с вами принимали, приняли весной этого года
изменения к закону о статусе судей, мы ограничили полномочия руководителей
определенных органов как административных руководителей. Но они остаются
судьями, и их судейские полномочия с истечением срока их полномочий как
руководителей судов не заканчиваются, не истекают. Поэтому, учитывая в
основном только полномочия членов судов, отталкиваясь только от этого,
дорогие коллеги, нельзя делать вот такой абсолютно новый в правовой науке
вывод, что это носит характер некой ограниченности срока полномочий органа.
Это полная ерунда!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, кто еще хотел по этой поправке?..
Представитель Президента? Правительства?
Пожалуйста, Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Безусловно, в обсуждаемой поправке, во второй ее части,
есть вопрос по поводу "иных федеральных органов государственной власти".
Валерий Васильевич сказал, что конкретным сроком ограничены полномочия только
Президента и Госдумы. Казалось бы, какие же тогда "иные"?
Вы прекрасно знаете о том, что рассматривается вопрос, и он может быть решен,
о переходе на выборную систему формирования Совета Федерации. Если этот
вопрос вами будет решен, то мы здесь не можем указать Совет Федерации, он
пока не избираемый, но он может в ближайшие годы стать избираемым, как
Государственная Дума, и у него также может быть ограниченный срок полномочий.
Может быть, подчеркиваю, вовсе не обязательно. Здесь Валерий Васильевич прав
в том, что может быть аналогия с судьями, что члены Совета Федерации
необязательно будут избираться все одновременно, это вам решать. Но если
будет установлено, что Совет Федерации будет переизбираться одновременно, то
он как раз и попадет под понятие иных федеральных органов государственной
власти, поскольку полномочия всех остальных (кстати, Валерий Васильевич
упустил Правительство), всех остальных федеральных органов государственной
власти не ограничены конкретным сроком.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, обсуждение состоялось. У нас на выступления по
ведению записались депутаты Романов, Воронцова, Похмелкин. Только, коллеги, я
прошу вас: по ведению.
Романов, пожалуйста, по ведению.
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Геннадий Николаевич, я хотел уточнить. Видимо,
Валерий Васильевич пояснит. Роздана поправка депутата Смолина, и роздана
поправка депутата Юшенкова. Мы их когда будем рассматривать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, пожалуйста.
Коллеги, я просто напомню нашу практику: если палата принимает решение
рассматривать поправки, розданные в зале, мы их голосуем. Но поправка
Смолина, по-моему, в таблице.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Это не ко мне вопрос. Поправка Смолина имеется в таблице.
Это, я думаю, Олег Николаевич просто подстраховался. А что касается поправки
Юшенкова, палата решит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
ИЗ ЗАЛА. Я вчера подавал...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, она роздана в зале.
Воронцова Зоя Ивановна, пожалуйста. По ведению.
ВОРОНЦОВА З. И. Уважаемый докладчик, я вам вопрос задаю. По поправке Сергея
Николаевича Решульского вы сейчас сказали относительно судей, что они
действительно ограничены в определенных своих полномочиях, по списку которые
проводятся. А Правительство, скажите, разве оно не относится у нас к
государственной власти Российской Федерации? Поэтому эта поправка
распространяется... Но вы учли только один момент, а о Правительстве ничего
не сказали.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я не сказал о Правительстве, об этом сказал Александр
Алексеевич... (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги дорогие...
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я отвечу по существу и отвечу по форме. Права Фарида
Исмагиловна... Я не сказал по поводу Правительства, об этом сказал
представитель Президента Александр Алексеевич Котенков. Правительство не
имеет конечного срока полномочий. Мы не назначаем Правительство на два, три,
четыре года, на пятнадцать лет. Мы назначаем членов Правительства... Говоря
"мы", я имею в виду государство, не нас с вами. Назначаются члены
Правительства, назначается в полном составе Правительство, но никогда не
оговаривается срок его полномочий. Поэтому понимать под словами "иные
федеральные органы" Правительство нельзя, это неправильно. Это первое, по
существу.
И наконец, по форме. Вы говорите о том, что это поправка Сергея Николаевича
Решульского. Это поправка не Сергея Николаевича Решульского, это поправка
совсем другого депутата.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутата Шаклеина. Мы еще к ней подойдем, Зоя Ивановна.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Да, да, Шаклеина. Сергей Николаевич лишь обсуждал ее,
поэтому будьте любезны...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, всё, обсуждение прошло. Таков
порядок. Потом вы будете.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета в
части принятия поправки депутата Шаклеина? Пожалуйста, голосуйте. (Шум в
зале.) Ну, я ему дам слово по ведению. Но это, значит, будет не по ведению,
наверное? Нет, я относительно ведения смотрю список.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 04 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 280 чел. 62,2%
Проголосовало против 126 чел. 28,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел. 9,8%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Так, по ведению, пожалуйста, Похмелкин Виктор Валерьевич.
ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вот дали бы
мне слово раньше, может быть, иной был бы результат голосования.
Я сейчас говорю безотносительно к существу закона. Сергей Николаевич
Решульский абсолютно прав относительно этой поправки. Ну посмотрите
внимательно, о чем речь идет. Давайте все-таки разберемся, не будем так
торопиться. В редакции первого чтения говорилось так: а также одновременно с
выборами Президента Российской Федерации и федеральных органов
государственной власти. Здесь прав Александр Алексеевич Котенков. Вот эта
редакция вполне корректна. Но в новой-то редакции слово "выборы" отпало, а
стало - "срок полномочий".
Извините, Центральная избирательная комиссия у нас - государственный орган,
федеральный, имеет срок полномочий. Так что, выборы и к ней тоже привязывать?
Ну нельзя в таком виде, конечно, эту поправку принимать. Она искажает смысл
абсолютно. (Выкрики из зала.) И правильно, что не принята. Я просто объясняю,
почему нельзя было в этой редакции голосовать. А вот в редакции первого
чтении - вполне корректно. Ее можно оставлять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но она и осталась в редакции первого чтения. (Выкрики
из зала.) Как нет? Это же поправка!
Так, Сергей Николаевич, ваша мотивация по второй поправке.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. А что-то тут у меня написано "отменена". Табло какое-то
новое такое.
Мотивация та же самая. Уважаемые коллеги, те люди, которые здесь говорят вам
об "иных федеральных органах" и которые вам разъясняют, они либо не знают
содержания Конституции, либо очень хотят провести то, что им поручили.
Извините, я уж грубо буду говорить.
Я ведь хочу, чтобы юридически чисто было. Я ведь вам без политики всё
объясняю. Вы нам объясняете, что Президент - четыре года. Институт
президентства бессрочно действует! Человек четыре года сидит там, потом
другой избирается. Верховный Суд - тоже бессрочный, но состав Верховного Суда
переутверждается по истечении срока полномочий судей. И то, что сейчас
комитет вам предложил, - это сделано либо специально, чтобы угробить закон
(это к авторам относится и к инициаторам этого законопроекта), либо это
говорит о том, что в комитете впопыхах, вообще-то, не согласовывали это ни с
Конституцией, ни с законами, ни с чем, а выполняли, в общем-то, чью-то волю:
быстрее, быстрее, быстрее! Аргументация та же самая: иные федеральные органы
- это суды (правильно подсказал коллега Похмелкин), Центральная избирательная
комиссия. Хотя в статье 11 Конституции об этом, к сожалению, не сказано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Еще раз, еще раз, коллеги, я еще раз напоминаю вам всем,
без исключения, в том числе и коллеге Решульскому: обратитесь к
законодательству - то, что мы имеем в законе оговоренный срок полномочий
судьи, любого другого члена выборного органа, не означает, и никогда, и нигде
не означало, что таким образом определяется срок полномочий суда.
Сергей Николаевич, не нужно вводить в заблуждение палату, говоря, что
когда-то переутверждается состав суда. Никогда по нашему действующему
законодательству состав какого бы то ни было суда в целом не
переутверждается: истекают полномочия судьи Конституционного Суда -
назначается новый судья, избирается или назначается соответственно закону,
истекают полномочия члена Верховного Суда - назначается новый член Верховного
Суда и так далее, до самого нижнего суда. И никогда, никогда не
переутверждается состав суда! Никогда!
Сергей Николаевич, я понимаю, как вам не хочется, чтобы прошла эта редакция.
Но вводить в заблуждение палату - это, в общем, не очень правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Котенков Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! В данном случае я уже хочу дать пояснения опять же не
как представитель Президента, а поскольку здесь было сказано: "О-о,
заслуженный юрист что говорит!" От имени заслуженных юристов, присутствующих
в этом зале, я хочу объяснить, уважаемые депутаты, что расхожее среди
некоторых депутатов мнение о том, что избрание депутата народом не требует
дальнейшего его обучения, неверно. Депутат всё равно должен учиться! И я
объясняю вам разницу между федеральным органом государственной власти
(каковые перечислены, совершенно справедливо, в статье 11 Конституции) и
государственным органом, которым, в частности, является Центральная
избирательная комиссия.
Центральная избирательная комиссия и иные государственные органы не являются
органами власти. Государственный орган, в отличие от поименованных в
Конституции органов государственной власти, - это орган, осуществляющий от
имени государства государственные функции и уполномоченный на это органами
государственной власти. Я могу вам перечислять десятки и сотни
государственных органов, которые осуществляют эту деятельность, но которые
никогда не являлись, не будут и не могут являться органами государственной
власти. К сожалению, вот это народ при избрании не вкладывает в голову всех
депутатов, это надо учить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я, увлекшись разъяснениями по Верховному Суду, забыл
напомнить уважаемому Сергею Николаевичу, что, когда мы говорим о Президенте
Российской Федерации, мы должны понимать, всегда понимать, что мы говорим о
Президенте, о понятии "президент" в двух аспектах: Президент -
государственный орган, Президент - должностное лицо, конкретное физическое
должностное лицо. Да, Президент как государственный орган предусмотрен нашей
Конституцией, но Президент согласно той же Конституции как конкретное
физическое должностное лицо избирается на срок четыре года. Равным образом,
как парламент: он предусмотрен нашей Конституцией, но палата, одна из палат
парламента, избирается на четыре года. Это, Сергей Николаевич, для вас.
И, Виктор Валерьевич, для вас, поскольку не успел ответить вам. Вы говорите о
том, что было написано "выборы", а сейчас написано "конечный срок
полномочий". Я далек от мысли, что вы намеренно вводите депутатов в
заблуждение, просто, видимо, вы не очень внимательно прочитали, что в этой
статье идет речь об избирательной кампании или о последнем годе полномочий.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, обмен мнениями состоялся. Ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы поправку, рекомендованную комитетом к принятию,
принять? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 130 чел. 28,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 426 чел.
Не голосовало 24 чел. 5,3%
Результат: не принято
Не принимается.
Так, пошли по таблице отклоненных. (Шум в зале.)
Да, Сергей Николаевич? По ведению.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. По ведению.
Обращаюсь к коллеге Ковалёву. Но мы же в 11.30... Вы визу поставили. Мои
помощники стоят возле вашего кабинета. Ну дайте, в конце концов, эти 150
копий! Ну дайте поручение, я вас прошу. Даже телефон дам свой. Позвоните,
пусть дадут нам копии вот этих доверенностей. Уже 150 с лишним человек
сбежали из зала. Я не знаю, то ли все прогуливают, то ли все гуляют где-то.
Копии хочу, Геннадий Николаевич, эти.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович, человек хочет копии, почему вы до сих
пор не даете? Попросите комитет по Регламенту - кто у вас там ведет список -
прислать.
Митрофанов - по ведению.
МИТРОФАНОВ А. В. Я по ведению хочу сказать.
Слушайте, друзья, ну сколько мы друг друга здесь будем мучить вот этими
всякими копиями, всей ерундой? Тем же самым вы в той Думе занимались, когда у
вас было большинство! Давайте отстанем друг от друга и будем тупо голосовать.
Все всё знают. Ну все всё знают уже, всё! (Шум в зале.) Тем более голосований
еще много будет. Давайте не будем обсуждать, это казуистика - выступления
Котенкова, Гребенникова... Сколько можно этой всей ерундой заниматься?!
Теряем время! Понимаете? Теряем время! Есть серьезные законы, и сегодня
пятница опять. Понимаете? Ну невозможно это всё! Давайте голосовать!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Валентинович, хорошо.
Коллеги, переходим к таблице отклоненных поправок.
МИТРОФАНОВ А. В. Нет, я предлагаю голосовать без обсуждения. Поставьте на
голосование это: без обсуждения сейчас прямо приступить к голосованию.
Поставьте мое предложение!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Коломейцев. (Шум в зале.)
Потише!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, мы еще не перешли к этой поправке.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, ну что у нас за произвол
опять?! Вот люди жалуются, что могут подложить взрывчатку, что угодно. В зале
ходят посторонние люди всё время.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я уже сколько раз обращался: у кого нет права
ходить по залу, уйдите, пожалуйста. Есть же у нас вот эти все великолепные
предбанники.
Мы сейчас должны перейти к таблице непринятых поправок. Возьмите, пожалуйста,
таблицу поправок, которые комитет рекомендует к отклонению.
Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский, ваша первая поправка.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Таблица отклоненных... (Шум в зале.) Коллеги, ну давайте
успокоимся, работаем же по Регламенту.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, по вашей будет отдельное
голосование.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет, я же предложение вношу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я говорю Юшенкову.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. А, Юшенкову Сергею Николаевичу. Да, отдельно будем
голосовать.
Здесь шесть поправок. Я предлагаю каждую поправку вынести на отдельное
голосование. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, имеют право депутаты выносить на отдельное
голосование.
Так, Юшенков. Пожалуйста, Сергей Николаевич.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да не дошли до Смолина, Тамара Васильевна. Ну что вы
делаете? Дойдем же!
ЮШЕНКОВ С. Н. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Я не знал, что сегодня банный день в Государственной Думе, а то, может быть,
веник бы прихватил.
А вот я просил бы мою поправку, Валерий Васильевич, вы же с ней ознакомлены,
она по сути совпадает с той поправкой, в которой речь идет об ограничении
шестью месяцами... Я предлагаю ограничить на четыре месяца, вот до истечения
сроков полномочий, потому что это более ранний как бы срок и он, понятно,
обусловлен тем, что именно такой срок проходит избирательная кампания. Я бы
просил ее вынести вначале на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Вопрос не ко мне, а к палате. Я не могу выносить или не
выносить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, я же вам сказал: у нас есть порядок
- проходим таблицы, потом палата решает, обсуждать ли поправки, розданные в
зале. И мы решим.
Сергей Николаевич Юшенков.
ЮШЕНКОВ С. Н. Я прошу прощения, Геннадий Николаевич. Я подал эту поправку
вчера в 13 часов. Есть отметка Комитета по законодательству, что именно в это
время они получили мою поправку, поэтому я не понимаю, почему она раздается в
зале, а не рассматривалась Комитетом по законодательству. Времени было вполне
достаточно. И я подавал не сегодня, как это было раньше установлено, а я
подавал ее вчера, поэтому она должна рассматриваться вне зависимости от того,
что думает по этому поводу Валерий Васильевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Васильевич, в комитете поправка была принята
или как? Что с ней произошло, скажите.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги, я уже отвечал Сергею Николаевичу и,
учитывая, что это очень опытный депутат, я понимаю, что...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Сергею Николаевичу Юшенкову.
Простите, Сергей Николаевич Решульский.
Я уже отвечал депутату Юшенкову на этот вопрос в приватном порядке, и я
думаю, что он не может не понимать, что говорил я ему то, что соответствует
действительности. Но раз он тем не менее поднимает это на заседании палаты, я
понимаю это как стремление еще более заволокитить обсуждение вопроса.
Рассказываю вам еще раз, Сергей Николаевич Юшенков. Вчера в 10 часов утра
состоялось заседание Совета Думы, на которое комитетом были переданы все
материалы, розданные затем депутатам после рассмотрения их Советом Думы, этих
материалов. Там не было вашей поправки, ибо Совет Думы начался в 10 часов,
ваша поправка помечена 13 часами с какими-то минутами. Совет Думы закончился
в 11 часов. После этого материалов, касающихся данного проекта, в комитете
больше не было. Они перестали быть материалами комитета, они раздавались
депутатам для рассмотрения на пленарном заседании, и поэтому комитет не мог
рассматривать вашу поправку. Это очень распространенная практика, когда мы,
любой комитет - наш, не наш, любой комитет Думы, - после определенного срока,
а именно после сдачи материалов на размножение для пленарного заседания, не
рассматриваем поправки и они рассматриваются по предложению депутатов в зале.
Ничего нового, ничего нарушающего Регламент в практику работы Думы, уважаемый
депутат Юшенков, мы не внесли. И когда вы говорите, что вас обидели... Я
понимаю, что вам хочется, чтобы это было принято, но давайте держать себя в
каких-то рамках приличия. Зачем обманывать-то людей?! (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, переходим к обсуждению таблицы 2.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, никакого "по ведению", Юрий Васильевич.
Решульский Сергей Николаевич, доложите по поправке 1, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое. Насколько я помню, у меня три минуты на
обоснование?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, три минуты на обоснование.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. В ходе предыдущего заседания и обсуждения этого вопроса
инициаторы данного законопроекта постоянно говорили о каком-то пиаре, о том,
что там будет непрерывная выборная кампания, о том, что все мы не будем здесь
работать, как будто вся Государственная Дума только и будет проводить
референдум. Всё это, конечно, чепуха, и все уже разобрались, для чего это
делается. В принципе можно было бы согласиться с идеей не совмещать
проведение референдумов, хотя в законе "О референдуме..." это и сказано, но
уточнить, что нельзя совмещать проведение референдумов и выборов высших
законодательных органов власти или федеральных органов государственной
власти. Это мы еще с Александром Алексеевичем, заслуженным юристом, можем
поспорить, кто тут у нас учиться должен.
Поэтому в моей поправке к статье 8 говорится... первая часть остается такой,
как она есть, а дальше говорится, что референдум не проводится "также в
случае, если проведение референдума Российской Федерации приходится на период
назначенных уполномоченным федеральным органом выборов Президента" и так
далее, и так далее.
Уважаемые коллеги, для проведения референдума требуется от пяти до восьми
месяцев. Ну предположим, что выступит с инициативой проправительственная
фракция "Единство", или пропрезидентская, и объявит о том, что необходим
референдум по вопросу о смертной казни. И быстренько соберет голоса, в
течение четырех месяцев всё оформят, и у нас будет референдум. Пройдет он в
январе. А тут же у нас еще впереди двенадцать месяцев, которые вообще нельзя
использовать для проведения референдума! Я считаю, что это неправильно.
Поэтому обращаюсь ко всем - и заслуженным, и незаслуженным депутатам и
юристам: прошу поддержать эту мою поправку, поскольку она будет и юридически,
и конституционно выверена и будет согласовываться и с законом "О
референдуме...", и с Конституцией Российской Федерации, и, самое главное, с
новым законом, который мы с вами приняли, а Президент подписал, - о внесении
изменений в закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на
участие в референдуме граждан Российской Федерации".
Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам. Если вы поддержите эту поправку, я
уверен, что все, начиная от наших избирателей и заканчивая Президентом,
просто скажут спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Мнение комитета изложено в предложенной вашему вниманию
таблице. А в обоснование мнения комитета скажу лишь, что предлагаемая Сергеем
Николаевичем поправка означает лишь повторение другими словами во второй
части этой статьи того, что сказано в первой части. В первой части проекта,
принятого в первом чтении, говорится, что не могут выступать субъекты с
инициативой о проведении референдума в период избирательной кампании,
проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации, а дальше
Сергей Николаевич предлагает: а также если этот референдум проводится в
период выборов, назначенных Президентом или Госдумой. Объясняю. (Шум в зале.)
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Сергей Николаевич, дайте объяснить. Мы с вами недавно
приняли закон о гарантиях избирательных прав. Там, в частности, есть
понятийный аппарат, в статье 2, кажется, по-моему, в статье 2. В статье 2
говорится о том, что есть понятие "избирательная кампания", но нет понятия
"выборы", то есть выборы как длящаяся кампания - такого понятия закон о
гарантиях избирательных прав нам не предлагает. Речь идет об избирательной
кампании как о каком-то периоде времени, в течение которого в соответствии с
решением уполномоченного на то органа проводятся агитационные,
пропагандистские и всякие прочие мероприятия. Если мы говорим об
избирательной кампании, а затем о проведении выборов, то мы говорим
фактически об одном и том же.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Николаевич, внесите уточнения.
Александр Алексеевич, хотели бы выступить по этой поправке? Нет.
Пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Вот спасибо, что Валерий Васильевич это добавил: про
понятийный аппарат, про то, что имеется в моей поправке. Вот представьте,
коллеги, вот посмотрите: ну хорошо, не сейчас референдум, похороним его пока,
но в январе или в декабре... Выборы ведь назначаются не позже чем за 110
дней, ну за четыре месяца. Декабрь - выборы депутатов Госдумы. Отнимите
четыре месяца - получится восемь месяцев, правильно? То есть это будет
август. А вот если референдум будет назначаться где-то... я не знаю... в мае
и придется как раз (Валерий Васильевич, вы правильно сказали) на период
избирательной кампании, вот тогда его нельзя проводить, вот в эти четыре
месяца его проводить нельзя. Нельзя проводить его в сентябре, нельзя в
октябре его проводить, ну, в декабре тем более нельзя проводить. Вот смысл
этой поправки.
У нас выборы, товарищи и коллеги, напоминаю, по закону назначаются за четыре
месяца, не позже 110 дней и не ранее 95. Правильно, Валерий Васильевич?
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Абсолютно.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Абсолютно правильно. Вот в этот период, конечно, нельзя
проводить референдум. Нельзя, чтобы голосования референдума в эти четыре
месяца проводились. Вот это будет пиар, вот это будет выборная кампания,
каждая партия там будет себя защищать и так далее. А если референдум будет в
декабре, в январе, в феврале, в мае? Ну почему нельзя? Ну проводите - потом
полгода останется, и забудут все уже люди и про референдум, и то, как они
голосовали. Вот смысл поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, уточните, и будем голосовать.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Поскольку Сергей Николаевич попросил второй раз дать ему
слово для уточнения, то и я в свою очередь поблагодарю Сергея Николаевича.
Спасибо за помощь.
Вы сами сказали, что выборы назначаются не позднее чем за четыре месяца, за
110 дней, выборы, то есть день выборов, правильно? Это одно. Второе -
избирательная кампания... (Выкрики из зала.)
Это вам не надо. Подождите, это вам не надо.
Я говорю о том, что мы предлагаем отклонить поправку в связи с тем, что она
имеет целью либо сказать во второй части одной фразы об одной и той же
кампании, то есть об избирательной кампании, потому что здесь написано (не
знаю, вряд ли нечаянно написано): на период выборов Президента... Нет периода
выборов, есть день выборов. Это весь период!
Если мы с вами примем эту поправку, то следом за Сергеем Николаевичем мы
скажем сами себе, что невозможно проведение референдума в период
избирательной кампании, а также в день выборов, а не за какие не за 110 дней,
что нам не совсем, скажем, вдумчиво объясняет Сергей Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, я ставлю на голосование. Это таблица
отклоненных поправок, поэтому будьте, пожалуйста, внимательны. Кто за то,
чтобы поправку Сергея Николаевича Решульского принять? Мнение комитета -
отклонить. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 134 чел. 29,8%
Проголосовало против 73 чел. 16,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 207 чел.
Не голосовало 243 чел. 54,0%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Вторая поправка, поправка депутата Шаклеина.
Николай Иванович, вы сами будете ее отстаивать? Пожалуйста, Шаклеин.
ШАКЛЕИН Н. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемые коллеги, если мы не связываем данный законопроект с конкретным
случаем, а устанавливаем общие правила на длительный период, то для
устранения негативных последствий и обстоятельств, которые могут возникнуть
при совмещении выборов Президента и Государственной Думы с проведением
референдума, достаточно установить запрет на референдум не на год, а на
последнее полугодие перед этими выборами. Тем самым период, в течение
которого население будет лишено права на свое волеизъявление, сокращается.
Такой вариант представляется более оптимальным. Я думаю, что он не нарушает и
концепцию данного законопроекта. Поэтому прошу поставить эту поправку на
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич, мнение комитета.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Мнение комитета: это не соответствует концепции
законопроекта, принятого в первом чтении, и в связи с этим поправка не
подлежит принятию. Хотя опасения Николая Ивановича понятны, но тем не менее
мы с вами приняли иное решение, поэтому комитет предлагает остаться в русле
этого решения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
ИЗ ЗАЛА. За и против?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мнение автора и мнение комитета. Ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы поправку депутата Шаклеина принять? Мнение
комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 28 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 167 чел. 37,1%
Проголосовало против 61 чел. 13,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 229 чел.
Не голосовало 221 чел. 49,1%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Следующая поправка - поправка депутата Смолина. За Смолина доложит Тамара
Васильевна Плетнёва.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемые коллеги, как вы понимаете, поправка Олега
Николаевича, конечно же, носит иронический характер. В ней он стремится
прежде всего довести полуабсурдную идею, которая изложена в законопроекте, до
полного абсурда. И почему я называю эту идею абсурдной, я сейчас попытаюсь
объяснить.
Законопроект прежде всего антидемократический. Обращаю ваше внимание на то,
что согласно действующему закону "О референдуме..." референдум не может
проводиться только тогда, когда чрезвычайная ситуация, военная ситуация, а
также в течение трех месяцев после отмены чрезвычайной ситуации. Других
оснований нам закон не дает. Поэтому, я считаю, то, что мы сегодня выдумали,
- это мы просто выдумали новую позицию для того, чтобы закрыть людям рот, и
считаю, что закон антидемократический.
Кроме того, закон грубо нарушает Конституцию. Мы всегда здесь, в зале, если
маленькая запятая против Конституции, уже стоим все - нельзя! В статье 55
Конституции прописано, что в Российской Федерации не могут приниматься,
издаваться законы, умаляющие права и свободы человека. А мы с вами в данном
случае что делаем? Мы как раз закрываем, еще раз повторяю, рот людям на целый
год.
Другая статья, статья 3, Конституции утверждает, что носителем суверенитета и
единственным источником власти в стране является народ. А оказывается, нет,
это только мы с вами. Закону, который уже действует сегодня, пытаются придать
обратную силу. Все прекрасно здесь понимают, что в Краснодаре заседала
инициативная группа, что эта группа состоялась, документы поданы на
регистрацию и отменять мы их сегодня не имеем права. Если это сделает по
этому закону Конституционный Суд, куда мы будем обращаться обязательно, то мы
имеем и оставляем за собой право обратиться в другой суд, в суд
международный.
Я больше всего хотела бы обратиться к правым силам и напомнить им, что в
начале 90-х годов вы все громко отстаивали демократию и кричали на митингах
примерно такие слова, приведу их сейчас, слова Вольтера: я не согласен с
вашим мнением, но я готов умереть за то, чтобы вы имели право его отстоять.
Или еще вот. В журнале, который нам раздали, "Российская Федерация сегодня",
есть очень хорошие слова нашего профессора МГУ: "В демократическом обществе
мнение народа - это нормообразующий фактор. Власть может, конечно, и не
обращать внимания на общественное мнение, но это уже нечто далекое от
демократии". Поэтому я обращаюсь, еще раз повторяю, к демократическим силам,
к демократам, которых, к сожалению, становится всё меньше и меньше: прошу вас
не поддерживать... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Тамара Васильевна Плетнёва уже дала оценку ситуации,
которая сложится, если мы примем поправку Олега Николаевича Смолина. Это
избавляет меня от необходимости давать ей оценку по существу. Я лишь только
напомню вам, что это тоже противоречит той концепции, которую мы с вами
приняли в первом чтении. Комитет предлагает отклонить поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку Олега
Николаевича Смолина принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 12 чел. 2,7%
Проголосовало против 39 чел. 8,7%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 53 чел.
Не голосовало 397 чел. 88,2%
Результат: не принято
Так, поправка 4. Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, зря не поддержали меня. По другим
причинам, ладно. А вот зря не поддержали поправку коллеги Шаклеина, хорошая
была поправочка. Я надеюсь, она еще будет переголосовываться.
Моя вторая поправка - поправка 4 - это изменение в часть четвертую статьи 12.
Здесь просто предлагается первую половину предложенной поправки в закон о
референдуме исключить и оставить слова: "Проведение референдума Российской
Федерации не допускается одновременно с выборами Президента Российской
Федерации, федеральных органов государственной власти". Как у вас написано,
"органов государственной власти". Черт с ним, извините за это слово.
Почему? Вот здесь, наверное, Валерий Васильевич, может, и согласится. Он меня
поправлял тогда, говорил, что там "выборы" написано, а надо было -
"избирательная кампания". Я просто этот закон опять поднимаю, он как
настольная книга теперь у меня, вместе с Конституцией. Вот статья 2, абзац
19, страница 16: "Избирательная кампания - это деятельность по подготовке и
проведению выборов, осуществляемая в период со дня официального опубликования
решения уполномоченного на то должностного лица, органа государственной
власти..." и так далее, уполномоченных на подготовку и проведение выборов.
Вот если мы примем эту поправку, действительно (то, о чем говорил и коллега
Шаклеин, и что я объяснял), во время избирательной кампании никаких
референдумов больше не будет. И заранее, если еще три месяца, четыре
отнимете, то за четыре месяца до начала избирательной кампании не будет
никаких инициатив по проведению референдума. Вот в чем суть этой поправки и
почему я ко всем обращаюсь и говорю, что если мы ее примем, то это положение
будет четко и ясно звучать и в Конституции, и в Федеральном конституционном
законе "О референдуме...", и в новом законе "Об основных гарантиях
избирательных прав и права на участие в референдуме...".
Уважаемые коллеги, ясно же, что не только четыре месяца избирательная
кампания идет, давайте расширим, ну, невозможность, что ли, проведения всех
этих избирательных дел, ну, скажем, еще на три месяца, которые пойдут на
подготовку референдума. Я прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Как совершенно правильно отметил Сергей Николаевич
Решульский, процитировал, вернее, закон, избирательная кампания - это
кампания по подготовке выборов. Я уже объяснял вам разницу между
избирательной кампанией и выборами, между понятиями "избирательная кампания"
и "выборы": избирательная кампания - это период, выборы - это день. Вся
избирательная кампания - это подготовка выборов, как и написано в той статье,
которую нам прочел Сергей Николаевич Решульский.
Если мы с вами примем поправку депутата Решульского, это будет означать:
проведение референдумов невозможно в день выборов Президента или депутатов
Государственной Думы. Да, это период, только период этот длится всего один
день.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 4,
Сергея Николаевича Решульского, принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 128 чел. 28,4%
Проголосовало против 30 чел. 6,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 159 чел.
Не голосовало 291 чел. 64,7%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Николай Иванович Шаклеин, по поправке 5. Пожалуйста.
ШАКЛЕИН Н. И. Уважаемые коллеги, поправка 5 аналогична поправке 2, которую мы
рассмотрели, только в другой статье предлагается годичный срок сократить до
полугодия. Я еще раз хотел бы сказать, что сокращение срока, представляется,
не нарушает концепцию данного законопроекта. Обоснования мои этой поправки те
же, что прозвучали к поправке 2.
Прошу рассмотреть эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Совершенно аналогичны и мои аргументы от имени комитета
против принятия этой поправки. Поправка все-таки входит в противоречие с той
концепцией, которую мы приняли в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку
депутата Шаклеина принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 38 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 165 чел. 36,7%
Проголосовало против 31 чел. 6,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 196 чел.
Не голосовало 254 чел. 56,4%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
По поправке Олега Николаевича Смолина. Она продолжает ту поправку, за которую
голосовали, да? Да. Ставлю на голосование...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Они все вынесены на отдельное голосование, поэтому надо
в любом случае голосовать. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 6
принять? Мнение комитета - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 9 чел. 2,0%
Проголосовало против 26 чел. 5,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 36 чел.
Не голосовало 414 чел. 92,0%
Результат: не принято
Не принимается.
По ведению слова просил Николай Николаевич Губенко. Пожалуйста.
Валентин Степанович, потом - вы.
ГУБЕНКО Н. Н., председатель Комитета Государственной Думы по культуре и
туризму, депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые депутаты и уважаемый Геннадий Николаевич! Мне крайне странно, что
поправка 2 из таблицы поправок, рекомендованных комитетом к принятию, не была
принята. Я просил бы уважаемое собрание проголосовать за возвращение к
голосованию по этой поправке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, было предложение вернуться к голосованию
по поправке 2 из таблицы принятых. А мы по поправке Сергея Николаевича будем
принимать специальное решение.
Сергей Николаевич Решульский, по ведению.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Геннадий Николаевич, уважаемый Председатель Госдумы! Вы
дайте нам, пожалуйста, пояснение. Вот я наконец-то получил эти копии. И вот,
я смотрю, тут получается так: один депутат поручает другому депутату, не
объясняя, куда сам пропал, какие дела у него, а тот депутат поручает свой
голос еще одному депутату (вот у меня уже лежит это всё), а тот уже -
третьему депутату. У нас так бывает, что ли?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёв Олег Иванович, поясните, и будем голосовать.
(Шум в зале.) Потише!
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я думаю, что
Сергей Николаевич Решульский об этом должен спросить у этих депутатов
конкретно, потому что в задачу комитета входит следующее: получить все
заявления, которые представлены, вернее, доверенности, ввести их в компьютер
и проинформировать палату о том, сколько передано доверенностей. Кому, кто
передает, какие там у них мотивы для этого - это уже не наш вопрос. Я должен
еще сказать, что опять же, когда Сергей Николаевич говорит об отсутствии по
болезни, из-за командировки, у нас в Регламенте записано: и другие
обстоятельства экстраординарного характера. Что это такое, никто не знает.
Значит, любой повод, который депутат считает экстраординарным, служит
основанием для того, чтобы он дал доверенность. Ну хватит нам уже мусолить
эту тему! Она непроходная.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте чистить свой Регламент.
Коллеги, Николай Николаевич Губенко предложил вернуться к голосованию по
поправке 2 из таблицы принятых. Другое мнение у кого? Коломейцев?
Решульский, пожалуйста. Сейчас только за и против.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я действительно не понимаю, зачем возвращаться, второй раз
голосовать это всё, поскольку, мне кажется, все осознанно голосовали и всех
сейчас смущают вот эти слова "иных федеральных органов государственной
власти". Но если мы переголосовываем с вами поправку 2, то почему Николай
Николаевич уважаемый не предлагает переголосовывать поправку 1.
Николай Николаевич, без поправки 1 поправка 2, вообще-то, не имеет смысла.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, вы можете предложить сами. Николай
Николаевич предложил переголосовать по поправке 2.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да? Но я предлагаю не возвращаться к голосованию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я вам дам слово, Валентин Степанович.
Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по поправке 2 из таблицы принятых
поправок? Пожалуйста, голосуйте. Возвращаться к голосованию.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 72,8%
Проголосовало против 110 чел. 26,5%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Так, вернулись.
Кто за то, чтобы поправку 2 из таблицы принятых поправок принять? Пожалуйста,
будьте внимательны.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 299 чел. 66,4%
Проголосовало против 118 чел. 26,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 418 чел.
Не голосовало 32 чел. 7,1%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Так, Романов Валентин Степанович, по ведению. Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, сейчас мы по вашей поправке примем
решение.
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Естественно,
я просил предоставить слово до этого голосования. Ну что ж, хорошо, что пока
еще есть пауза и не произошло то, что могло произойти.
У меня наивный вопрос. Если Государственная Дума, рассматривая во втором
чтении таблицу принятых поправок, их отклонила, означает ли это отклонение
концепции закона, как это часто у нас бывало, или мы и в этот раз отходим от
того, что у нас было ранее весьма ясной позицией? Повторяю вопрос: мы
отклонили, не приняв первую таблицу, закон, его концепцию, или не отклонили?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, мы отклонили поправки, вынесенные
на отдельное голосование. Вы посмотрите текст законопроекта: остается та
редакция, что была в первом чтении. (Шум в зале.)
Так, пожалуйста, потише!
Мы с вами проголосовали обе таблицы, да? Теперь нам надо голосовать по
дополнительной поправке, розданной в зале. Кто за то, чтобы обсуждать
поправку депутата Юшенкова? Определяйтесь, пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 399 чел. 88,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел. 10,9%
Результат: принято
Включили.
Сергей Николаевич, обоснуйте вашу поправку.
ЮШЕНКОВ С. Н. Какая борьба за каждый голос идет - аж почти четыреста дали
почти голосов!
Уважаемые депутаты, я предлагаю внести изменения и сразу проголосовать - или,
может быть, тогда не голосовать, если проголосуем против, - первые две
поправки, и тогда уже не будет иметь смысла голосовать за третью поправку.
Суть моей поправки заключается в том, чтобы слова "на последний год
полномочий" заменить словами "на последние четыре месяца полномочий". Здесь
уже говорилось, что избирательная кампания непосредственно идет четыре
месяца. И тогда это логично, и тогда действительно снимается подозрение. Есть
очень существенное подозрение в том, что нынешние поправки к закону "О
референдуме..." задуманы вовсе не для того, чтобы препятствовать в проведении
референдума коммунистам или кому-то другому. Есть весьма существенные
основания подозревать исполнительную власть в том, что она собирается
запретить проведение референдума в последний год именно для того, чтобы
исключить оппозицию из политического спора, если так можно выразиться, потому
что именно оппозиция сегодня не имеет доступа к средствам массовой
информации, и прежде всего к государственному телевидению. В этих условиях
именно пропрезидентские силы получают преимущество по сравнению с
оппозиционными силами и у оппозиционных сил не остается никакого другого
инструмента, кроме как использовать референдум, чтобы доходчиво можно было
объяснить свою позицию по тем или иным проблемам нашей жизни.
Если мы оставляем последний год, а практически полтора-два года, и выбиваем у
оппозиции оружие, вполне конституционное, законное, демократическое, с
помощью которого она может возместить каким-то образом ущерб, наносимый
государственной политикой, которая отлучает оппозицию от средств массовой
информации, тогда получается, что на самом деле эта затея осуществится
президентскими силами, для того чтобы следующую Государственную Думу избрать
в таком составе, чтобы там было устойчивое конституционное большинство, и с
помощью этого конституционного большинства фактически осуществить
антиконституционный переворот.
Я прошу всех депутатов осознать, что, если мы принимаем закон в той редакции,
которая была в первом чтении, это означает действительно осуществление
антиконституционного переворота. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. В данном случае, чтобы строго соблюсти все необходимые
требования Регламента, я могу говорить только как депутат, ибо мы не
обсуждали эту поправку на заседании комитета. Но обращаю ваше внимание, что
поправка эта принципиально такова же, как и две поправки Николая Ивановича
Шаклеина, которые мы с вами отклонили и которые на заседании комитета
рассматривались. Поскольку поправки носят аналогичный характер, я думаю, что
и эта поправка должна быть отклонена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обменялись мнениями, да? Я ставлю тогда на
голосование...
По ведению, пожалуйста, Сергей Николаевич. По первой поправке.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, я по ведению, я всё с этими копиями доверенностей
разбираюсь.
Уважаемые коллеги, я уже знаю пять депутатов, которым доверено голосовать и
которые ушли из зала вместе со своими карточками. Я прошу, чтобы наша счетная
комиссия это дальше учла при голосовании. На двух человек приходится где-то
по двадцать три карточки. Вот я назову потом перед голосованием, кто это
такие, и мы посмотрим, как они двадцать три кнопки будут нажимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, я ставлю на голосование.
Сергей Николаевич, поправку 1, да? Это вот та, что на отдельном листе.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 1 принять? Мнение комитета -
отклонить. Поправка депутата Юшенкова.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 50 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 138 чел. 30,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 139 чел.
Не голосовало 311 чел. 69,1%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Сергей Николаевич, пожалуйста.
Включите микрофон депутату Юшенкову.
ЮШЕНКОВ С. Н. Поскольку уже как бы рассматривалась такая поправка - исключить
слова "иных федеральных органов государственной власти", - я снимаю ее,
потому что бессмысленно голосовать. Также снимаю третью и четвертую поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, снимаются все остальные поправки, да? Хорошо,
приняли к сведению.
Депутат Климов Владимир, по ведению.
КЛИМОВ В. В., фракция "Единство".
Спасибо.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! У нас осталось девять
минут, поэтому разрешите внести два предложения по ведению: первое -
вернуться к поправке 2 из таблицы принятых, второе - продлить время
заседания, работать без перерыва до окончания рассмотрения этого вопроса.
Прошу поставить на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. По порядку. Кто за то, чтобы вернуться к
поправке 2 из таблицы принятых? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 70,1%
Проголосовало против 129 чел. 29,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 431 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись.
Кто за то, чтобы продлить время работы?
Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста. (Шум в зале.)
Потише!
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да сейчас проголосуете, что вы так возбуждаетесь?
Не надо продлевать нам время работы. Я надеюсь, что инициаторы все-таки в
перерыве посидят и подумают над этим: "иных федеральных органов". Ну, истина
должна быть, Валерий Васильевич! Вы же сами понимаете, что здесь
действительно есть вопрос. Может, вы что-то другое нам предложите здесь? С
голоса будем голосовать или не будем - это другое дело. Посидите, не надо
сейчас переголосовывать. Вы сейчас в спешке сами свою идею-то порушите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Коллеги, я предлагаю голосовать. Кто за то, чтобы завершить эту работу и
потом пойти на перерыв?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы проголосуем, потом, Георгий Иванович, по
ведению.
Голосуется предложение продлить время заседания до завершения рассмотрения
вопроса. Это может быть пять или десять минут. Пожалуйста, голосуйте. До
завершения вопроса.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 291 чел. 64,7%
Проголосовало против 118 чел. 26,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 409 чел.
Не голосовало 41 чел. 9,1%
Результат: принято
Продлили.
Георгий Иванович Тихонов, по ведению. (Выкрики из зала.)
Сейчас проголосуем.
ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Геннадий Николаевич, у меня есть одно очень простое предложение: прекратить,
извиняюсь за грубое выражение, весь этот базар. Есть колоссальное давление на
некоторых депутатов, мы это все видим, не будем на этом останавливаться. У
меня есть предложение: давайте окончательное голосование по этому закону
проведем карточками для тайного голосования, и эти карточки надо выдать
только тем людям, на которых есть доверенность. И всё встанет на место, и
прекратится весь скандал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за предложение депутата Тихонова - чтобы
голосование провести карточками для тайного голосования?
Так, кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 134 чел. 33,3%
Проголосовало против 267 чел. 66,3%
Воздержалось 2 чел. 0,5%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: не принято
Предложение не принято.
Коллеги, я ставлю на голосование... (Шум в зале.)
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Иванович, я ваше предложение проголосовал. Это
не процедурный вопрос.
Уважаемые коллеги, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 2 из
таблицы принятых, о которой говорили Николай Николаевич Губенко и Владимир
Владимирович Климов, принять? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 67,1%
Проголосовало против 127 чел. 28,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 429 чел.
Не голосовало 21 чел. 4,7%
Результат: принято
Поправка принята.
Коллеги, мы обсудили все поправки. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
принять законопроект во втором чтении? Пожалуйста, голосуйте. Принять во
втором чтении.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 304 чел. 67,6%
Проголосовало против 131 чел. 29,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 435 чел.
Не голосовало 15 чел. 3,3%
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принимается.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5412 по 5624 из 6592
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты!
Комитет и Правовое управление подготовили к рассмотрению в третьем чтении и
провели правовую и лингвистическую экспертизы проекта закона о внесении
изменений в закон "О референдуме Российской Федерации". Я просил бы палату
рассмотреть его сегодня в третьем чтении. Материалы розданы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Возражений у депутатов нет?
Решульский, по ведению. Пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Коллеги, я понимаю, что я уже, наверное, надоел вам, тем,
кто хочет провести этот законопроект, я всё понимаю. Но поверьте, что мы, по
крайней мере я и все наши товарищи, пытаемся вас ввести в какое-то не узкое,
а нормальное правовое поле. Посмотрите, пожалуйста, предложение, которое
вносит уважаемый Валерий Васильевич. Фальсифицирована поправка вторая,
которая принята и которая записана в материалах к третьему чтению.
Фальсифицирована! Я ответственно это заявляю и готов отвечать на любом
уровне. Не зря я Геннадию Николаевичу... (Шум в зале, выкрики.) Я называю.
Поправку приняли...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, давайте пригласим тогда Валерия
Васильевича на трибуну и будем обсуждать предложение по принятию в третьем
чтении.
Пожалуйста, Валерий Васильевич.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Куда угодно! Сначала надо проголосовать, чтобы включить в
повестку дня, а не просто приглашать. Вы не проголосовали по включению этого
в повестку дня. Там было: федеральные органы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда вопрос ваш тоже неуместен, и мы сейчас не
обсуждаем закон.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уместен. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключите микрофон депутату Решульскому.
Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы поддержать предложение депутата
Гребенникова и рассмотреть в третьем чтении законопроект о внесении изменения
в закон "О референдуме..."? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 288 чел. 64,0%
Проголосовало против 120 чел. 26,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 42 чел. 9,3%
Результат: принято
Принимается.
Валерий Васильевич, пожалуйста, на трибуну. (Шум в зале, выкрики.)
Василий Иванович Шандыбин, я делаю вам замечание, вы мешаете работе
пленарного заседания.
Пожалуйста, Валерий Васильевич, работайте, не обращайте внимания.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые коллеги, как я уже доложил вам, в течение
большого перерыва, после принятия нами законопроекта во втором чтении, была
проведена работа по подготовке текста к третьему чтению, были проведены в
Правовом управлении правовая и лингвистическая экспертизы. Текст подготовлен
в соответствии с принятыми вами решениями. Это означает, что поскольку мы с
вами отклонили, не приняли поправку 1 из таблицы 1, то статью 1, пункт 1,
депутаты - авторы законопроекта оставили в том виде, в каком она была внесена
и принята в первом чтении. И здесь никаких фальсификаций нет, мы просто
ничего там не меняли.
Другое дело, что мы поправили пункт 2 статьи 1 в соответствии с принятыми
нами решениями.
Я прошу вас сейчас принять проект в третьем чтении. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции - Решульский. Пожалуйста. (Шум в зале.)
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, ну успокойтесь. (Выкрики из зала.)
Василий Иванович, вы тоже успокойтесь. Ну что, не знаете, где вы работаете?
Изменены логика и смысл второй поправки, о чем я открыто - мог бы и смолчать
- мог бы не говорить ни Котенкову, ни авторам и так далее. Мы приняли
поправку, где есть слова "иных федеральных органов государственной власти".
Если вы посмотрите законопроект, предложенный нам к третьему чтению, там
написано: "иных выборных федеральных органов государственной власти". Мне это
приятно, мне приятно, что Котенков, заслуженный юрист, сел в лужу и судебные
органы государственной власти признаны официальными государственными органами
власти, как я и говорил.
Нельзя, приняв одну поправку, не внеся изменения в то, что принято,
записывать по предложению Валерия Васильевича или кого-то другого другой
совсем текст, вносить другой смысл. Я к вам просто как, ну, не знаю, как к
порядочным людям обращаюсь: нельзя этого делать, понимаете? Мы могли бы
промолчать, мы могли бы это скрыть, мы могли бы это использовать. Но мы же
открыто вам говорим! Вы же работайте как положено, ну нельзя фальсифицировать
законы конституционные, по которым вся страна будет жить, черт возьми!
Я приношу извинения, Любовь Константиновна.
Поэтому я предлагаю...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже третий раз вы, вообще-то, поминаете черта. Я вам
тоже делаю замечание.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Да. Ну атеист я, атеист, мне всё равно, что черт, что Бог, -
одинаково.
Я прошу вас, уважаемые коллеги, не голосовать сегодня, потому что мы поставим
Думу в очень неловкое положение. В перерыве я провел консультации с юристами
из Конституционного Суда, из Верховного Суда. Они говорят: есть здесь вопрос.
И инициаторы уже соглашаются: есть вопрос. Ну нельзя подменять то, что
принято, тем, что хочется. Я предлагаю голосовать против, если у нас еще
какое-то чувство ответственности за страну осталось.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракций больше нет желающих выступить? Нет.
Валерий Васильевич, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я дам очень короткое пояснение. В статью 12 закона "О
референдуме..." действительно включено дополнительное слово в процессе
редактирования вместе с редакторами из Правового управления, включено
дополнительное слово "выборных" (органов). На самом деле, чистая правда.
Только это, извините, пожалуйста, не фальсификация, как достаточно, в
общем-то, громогласно несколько раз объявил нам Сергей Николаевич Решульский,
это всего навсего приведение смысла статьи 12 в том виде, как мы принимаем ее
сегодня, в соответствии со статьей 8 в том виде, как она изложена была
авторами поправок к законопроекту. Так, в статье 8 упоминается
Государственная Дума Федерального Собрания - соответственно в статье 12 мы
упоминаем выборные органы, что находится (напоминаю вам, коллеги, утреннее
заседание) абсолютно в русле того обсуждения, которое нам предлагали и
достаточно сильно навязывали коллеги из фракции КПРФ.
Вы всё время говорили, Сергей Николаевич, о выборных органах. Мы пошли
навстречу, включили слова "выборные государственные органы". И еще раз, и
еще, и десять раз повторю: суды не являются выборными органами, потому что мы
их не избираем и не назначаем. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По мотивам - Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, я хотел бы обратиться к Александру
Алексеевичу. Он, как юрист и доктор юридических наук, знает, что слово "иных"
в юридической терминологии значит очень многое. А слово "выборных", не
имеющееся в поправке, вообще незаконно включено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я бесконечно благодарен Николаю Васильевичу Коломейцеву
за присвоение степени доктора юридических наук. Пока я только еще кандидат,
но спасибо ему за это.
Я хотел бы вам зачитать часть первую статьи 124 Регламента Государственной
Думы, на который вы так любите ссылаться: "Принятый во втором чтении
законопроект направляется в ответственный комитет для устранения с участием
Правового управления Аппарата Государственной Думы возможных внутренних
противоречий, установления правильной взаимосвязи статей и для редакционной
правки, необходимой в связи с изменениями, внесенными в текст законопроекта
при рассмотрении его во втором чтении". А теперь внимательно смотрим текст и
вспоминаем ваши действия до перерыва.
В статью 8 закона (пункт 1 статьи 1 законопроекта) поправка не внесена. В той
поправке, которую вы отклонили, также говорилось об иных федеральных органах
государственной власти.
Еще раз говорю насчет лужи, Сергей Николаевич. Вы так и не поняли разницы
между государственными органами и органами государственной власти. Это так,
для прессы и для населения: надо пограмотней избирать сюда депутатов.
Так вот, там была фраза об иных федеральных органах государственной власти.
Вы эту первую поправку к статье 8 отклонили, и теперь в этой статье осталось
упоминание Государственной Думы Федерального Собрания. Таким образом,
принятая вами поправка в статью 12 вступила в противоречие и смысловое, и
редакционное со статьей 8, и в соответствии с указанием Правового управления
сделано согласование, то есть ссылка именно на выборные органы, одним из
которых является Государственная Дума, упоминание о которой как раз осталось
благодаря отклонению первой поправки к статье 8.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального
конституционного закона "О внесении изменения и дополнения в Федеральный
конституционный закон "О референдуме Российской Федерации". Кто за то, чтобы
одобрить данный федеральный конституционный закон? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 67,1%
Проголосовало против 130 чел. 28,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 432 чел.
Не голосовало 18 чел. 4,0%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 186
18.09.2002
Вопрос:
О проекте федерального конституционного закона № 237259-3 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" (об ограничениях проведения референдума).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 438 по 441 из 7209
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, я предлагаю исключить пункты 6 и 7, обоснование дам позже.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 452 по 485 из 7209
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, я вношу предложение перенести рассмотрение пунктов 6 и 7
предлагаемого порядка работы на пятницу этой недели, на 20-е число. Если вы
посмотрите материалы, которые мы сегодня получили по этим законопроектам, там
даже штамп Управления документационного обеспечения стоит "17 сентября", то
есть вчерашним днем... Нарушена статья 117 Регламента Государственной Думы,
которая четко определяет: не менее трех дней - на ознакомление с материалами
перед рассмотрением. Тем более, что это проект конституционного закона, один
из этих двух.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юшенков Сергей Николаевич, пожалуйста.
ЮШЕНКОВ С. Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые депутаты, ограничение права народа на непосредственное
волеизъявление - это что-то новое в законодательной практике нашей Думы. И
мне кажется, что рассмотрение шестого и седьмого вопросов нужно перенести не
на 20-е, Сергей Николаевич, а по крайней мере на 26-е хотя бы по такой
простой причине: мы с Виктором Валерьевичем Похмелкиным внесли альтернативный
законопроект. А аргументацию я дам...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы оговорились. На 27-е... 26-го нет пленарного
заседания.
Куваев Александр Александрович, пожалуйста.
САЛИЙ А. И., Агропромышленная депутатская группа.
По карточке Куваева - Салий Александр Иванович.
Я поддерживаю предложение Решульского о переносе шестого и седьмого вопросов.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 592 по 602 из 7209
ПЛЕТНЁВА Т. В. фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, за последние два года мы приняли очень много законов,
которые вызывают много споров в обществе. Поэтому наша фракция и ряд регионов
приняли решение о проведении референдума по этим вопросам. Эта процедура
вполне демократичная, и меня очень удивляет, что вдруг в связи с этим
появляется законопроект, который ставит препоны для проведения референдума. И
я просила бы авторов снять его с рассмотрения и поддерживаю предложение
Коломейцева, Решульского о том, чтобы сегодня не рассматривать пункты 6 и 7
еще и в связи с тем, что это нарушение Регламента.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 688 по 712 из 7209
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, я вам напомню, что примерно год назад,
даже точно - год назад, перед рассмотрением Земельного кодекса в соответствии
со статьей нашего Регламента, учитывая важность вопроса земли, мы выступали с
предложением вынести этот вопрос на всенародное обсуждение. Вы в прошлый раз
также наглым образом запретили людям обсуждать этот закон.
Сегодня происходит глумление над Конституцией, над Регламентом нашим, это
относится, кстати, ко всем основополагающим законам. Более того, лидеры
фракций, выступающие очень часто на телевидении, занимаются откровенной ложью
и путают себя с другими, потому как политическим популизмом мы никогда не
занимались, а считаем, что вопросы земли, вопросы собственности - это
вопросы, которые должно решать население.
Более того, если посмотрите, то этот законопроект вообще побил все рекорды по
прохождению - от начала, внесения, до вынесения на заседание палаты. Вообще,
это беспрецедентный факт, когда, имея в портфеле законотворческой
деятельности две с половиной тысячи проектов законов, некоторые из которых
лежат шесть лет, имея альтернативные законопроекты, мы сегодня выносим два
законопроекта, которые даже до субъектов Федерации по почте не дошли.
Поэтому я предлагаю снять их пока с рассмотрения, выполнить статью 13 закона
о разграничении полномочий, выполнить статьи Регламента и только после этого
ставить его на рассмотрение. Более того, его надо обязательно рассматривать
вместе с альтернативными проектами.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 757 по 909 из 7209
Решульскому Сергею Николаевичу включите микрофон.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, я действительно исходил, может быть, не
из политических, а из чисто формальных признаков, относительно включения в
повестку дня. Вчера даже на Совете Думы при обсуждении этого вопроса Владимир
Петрович Лукин сказал, что мы, вообще-то, должны действовать, хотя бы
сохраняя свое лицо. Действительно, 17-го, только вчера, раздали эти
документы. И я уверен, что у большинства сидящих в этом зале даже нет полного
пакета этих документов. Потому что если бы вы посмотрели заключение комитета,
которое подписал уважаемый мною коллега Гребенников, то увидели, что
предпоследним пунктом тут вообще такой абсурд написан, что я даже не понимаю,
то ли он сам его не читал, то ли его вот такое заставили подписать. Звучит
так: "...допускает возможность ограничения федеральным законом прав и свобод
человека и гражданина в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ
конституционного строя, прав и законных интересов граждан". Так вот именно
эти проекты являются опасностью с точки зрения ущемления прав, законных прав
и интересов граждан и нарушения конституционного строя, именно эти-то проекты
как раз и служат тому, чтобы идти вразрез с Конституцией и действующим
Федеральным конституционным законом "О референдуме...".
И еще, уважаемые коллеги. Вам внушают, что вы боретесь с коммунистами,
коммунисты собираются проводить референдум, коммунисты начинают выборную
кампанию и так далее. Я ответственно заявляю: "Народная партия" ...или как...
"Народный депутат", ну возьмите на себя эту инициативу, мы вам ее отдадим.
Выступайте вы и говорите, что вы требуете, чтобы минимальный прожиточный
уровень соответствовал минимальной заработной плате. Выступайте и говорите,
что плата за жилищно-коммунальные услуги должна быть не больше 10 процентов
совокупного дохода. Да мы отдадим это вам! И потом, не мы инициаторы по
закону, по 8-й статье закона, которую вы менять собираетесь, инициаторами
выступают не менее двух миллионов граждан Российской Федерации.
Я еще раз призываю к тому, чтобы перенести. Я понимаю, тут нельзя убедить
снять с рассмотрения, там команда поступила - значит, надо руководству
выполнять. Я предлагаю перенести рассмотрение этих вопросов. Согласен с
Юшенковым Сергеем Николаевичем, давайте на следующую неделю перенесем, чтобы
вы внимательно ознакомились, в своих депутатских объединениях обсудили это
всё, а не выступали, не голосовали по команде, которую не осознаете даже,
как... Что в дальнейшем? Вы же завтра придете к избирателю и будете
выступать, а он задаст "Народному депутату" вопрос... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Сергей Николаевич. Давайте послушаем
аргументацию Юшенкова, а потом дадим Гребенникову слово. Чтобы одно
голосование провести по переносу законопроектов.
Пожалуйста, Юшенков Сергей Николаевич.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, я уже сказал о том, что мы с Виктором
Валерьевичем Похмелкиным внесли другой проект закона о внесении изменений в
закон "О референдуме...". Как вам известно, в законе "О референдуме..." очень
четко перечислены те вопросы, по которым нельзя проводить референдумы, а
также есть ограничения, связанные с введением чрезвычайного положения, - в
условиях чрезвычайного положения проводить референдумы нельзя. Вообще,
создается парадоксальная ситуация: за год до выборов в Государственную Думу,
за год до выборов Президента в стране объявляется чрезвычайное положение?
Ограничение непосредственно волеизъявления народа - это не только
антиконституционная норма, это вообще антидемократическая норма. И меня
удивляет, что среди авторов законопроекта есть представители фракций "СПС" и
"ЯБЛОКО". "СПС", кстати говоря, в 1999 году проводил, точнее, готовился
провести референдум в ходе избирательной кампании. Референдум - это вообще
одно из самых демократических средств, с помощью которого та или иная
политическая партия, то или иное объединение граждан могут агитировать за
свои взгляды или, наоборот, против чьих-то взглядов.
Мне кажется, что данная постановка вопроса на самом деле ввергает нашу страну
в какое-то совершенно недемократическое обсуждение важнейших проблем нашей
жизни.
Что касается конкретного содержания...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, мы сейчас не обсуждаем законы,
сейчас мотивация переноса, всё. Содержание будет позже. Мотивация переноса.
ЮШЕНКОВ С. Н. Но все-таки, Геннадий Николаевич, позвольте мне самому это
определить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, есть Регламент.
ЮШЕНКОВ С. Н. Да, о Регламенте я и говорю.
А что касается содержания вопросов, по которым как бы вот пытаются данной
нормой запретить проведение референдумов, например, по собственности, по
каким-то другим вопросам, то это предмет статьи 3 закона "О референдуме...",
и там это всё очень четко определено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Другая точка зрения. Гребенников, пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Александр Иванович, всё, достаточно. Подождите,
Александр Иванович. Три человека выступили.
ГРЕБЕННИКОВ В. В., председатель Комитета Государственной Думы по
государственному строительству, фракция "Отечество - Вся Россия".
Я постараюсь сейчас не вовлекать Думу преждевременно в обсуждение проекта по
существу, что уже сделали, к сожалению, коллеги-депутаты. Что же касается
мотивации, то хотел бы обратить ваше внимание на то, что, если сначала Совет
Думы, а потом Государственная Дума решат, что нужно принять какое-то иное
решение, нежели предусмотренное Регламентом, это в их праве. И если Совет
Думы уже принял решение рекомендовать Думе, он не заступил за черту никаких
полномочий. Если Дума включает это в свой порядок дня, она ничего не
нарушает. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Завершайте, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. И говорить о том, что мы не знаем Регламент или нарушаем
Регламент, - это просто, извините, некорректно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Александр Иванович Салий. У вас новый
какой-то аргумент? (Шум в зале.)
Он записался, записался.
САЛИЙ А. И. Да, у меня новый аргумент.
Уважаемые депутаты, вообще-то, надо хотя бы элементарную логику соблюдать. Вы
послушайте аргументацию по седьмому вопросу: в связи с приведением в
соответствие с несуществующим законом вносить изменения в закон "Об основных
гарантиях избирательных прав..."! Но это ж, извините, бред! Самый
натуральный. Что, это может быть основанием для принятия законопроекта по
закону, которого еще нет?! Он не существует, а мы уже вносим изменение,
приведение в соответствие делаем.
Я считаю, что это просто некрасиво. Как мы будем обещать, когда мы так законы
принимаем?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Коллеги, обмен мнениями состоялся. Все... (Выкрики из зала.)
Нет, вы не были записаны. Он был записан, он предлагал.
Ставлю на голосование: кто за то, чтобы перенести рассмотрение данных
законопроектов на 27-е число? Пожалуйста, голосуйте. Кто за перенос на 27-е?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 29 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 136 чел. 30,2%
Проголосовало против 171 чел. 38,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел. 31,6%
Результат: не принято
Остаются для рассмотрения сегодня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2566 по 4991 из 7209
Уважаемые коллеги, продолжаем обсуждать наши законопроекты. У нас сейчас
пункт 6 повестки дня: проект федерального конституционного закона "О внесении
изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон "О референдуме
Российской Федерации".
Вячеслав Викторович Володин, пожалуйста. Содокладчик - председатель Комитета
по государственному строительству Валерий Васильевич Гребенников.
ВОЛОДИН В. В., руководитель фракции "Отечество - Вся Россия".
Уважаемые коллеги, предлагаемые изменения в Федеральный конституционный закон
"О референдуме Российской Федерации" направлены в первую очередь на
ограничение проведения референдума во время федеральных избирательных
кампаний, а также в последний год исполнения полномочий Президентом
Российской Федерации и Государственной Думой. Законопроект позволит не
допустить совпадения агитационных периодов в ходе подготовки выборов и
референдума, так как одновременное проведение таких кампаний может привести к
существенному искажению волеизъявления граждан страны. Проект закона в полной
мере соответствует Конституции, уважаемые коллеги, которая допускает
возможность таких решений, если это необходимо для защиты законных интересов
граждан Российской Федерации.
При подготовке проекта закона мы достаточно хорошо изучили мировую
правоприменительную практику проведения референдумов. Она разнообразна, и
попытаться найти какие-то общие закономерности очень сложно. Так, в Швейцарии
референдумы - обычное дело, со дня образования государства их проведено уже
250. В ряде других стран, таких как Великобритания и Германия, референдумы
практически не проводятся. Практика Соединенных Штатов такова, что
референдумы проводятся только на уровне штатов. В большинстве стран
референдумы и плебисциты не могут проводиться в периоды военного и
чрезвычайного положений. Такое ограничение есть и в нашем законодательстве,
поэтому мы также нормы эти уже переняли. Но есть и практика совмещения
общенационального либо местного референдума с ближайшими национальными либо
местными выборами, или вообще такой подход отсутствует. То есть зарубежная
практика многообразна, есть тут и полезное, но есть и пробелы. С учетом
особенностей наших общенациональных выборов предлагаемые изменения в
федеральный конституционный закон, на наш взгляд, будут очень полезны для
упорядочения процедуры организации и проведения референдумов в стране.
Вообще, уважаемые друзья, соотношение прямой демократии (референдумов) и
представительной - дело очень тонкое. История знает немало примеров того, как
референдумы использовались в отнюдь не демократических целях. С помощью
референдумов неоднократно приходили к власти диктаторы, примеров масса - и
Наполеон III, и Муссолини, - поэтому референдумы должны не мешать основной
демократической форме - выборам, а дополнять эту форму. А в год, когда
проходят выборы в высший законодательный орган страны и выборы Президента,
законодатели могут выразить отношение к основным вопросам именно во время
выборов представительной власти. Сейчас у нас выборы проходят по партийным
спискам, а каждая партия в своей программе высказывает отношение свое и к
собственности на землю, и к вопросам федеральных структур, и к реформированию
монополий. Поэтому, конечно, можно просто, избирая власть, определиться,
какая власть нужна и какие вопросы власть эта решать будет.
Исходя из этих доводов, мы считаем, что за год до окончания полномочий
Государственной Думы и Президента было бы нецелесообразно проводить
референдумы в связи с тем, что просто-напросто у нас наложатся одна на другую
две избирательные кампании, в связи с тем, что практически каждая партия
имеет свои предложения. Эти предложения есть и у нашей партии, у "Единой
России", эти предложения есть, насколько нам известно, у представителей левых
и правых. И поэтому если только мы сейчас начнем заниматься вопросами
организации референдума, то последний год будет просто-напросто потерян.
Чтобы этот год не потерять для работы, чтобы Дума плодотворно завершила свой
срок полномочий, чтобы у нас с вами избирательные кампании не начались раньше
времени, мы должны это решение принять.
Надо сказать, конечно, еще, что 2003 год - это год очень сложный в плане
экономики, 2003 год - это год пика платежей по внешним долгам, это год, когда
вырабатывают свой ресурс производственные фонды. Поэтому расходовать средства
на референдум... Это очень дорогостоящее дело. 4 миллиарда - цена
референдума. Поэтому давайте мы этот критерий тоже взвесим. Если только
принимать такое решение, нужно заранее знать, с каких социальных статей
снимать эти денежные средства.
Мы против того, чтобы такие решения принимались. Мы считаем, что эти деньги
лучше потратить на повышение зарплаты, повышение стипендий. Потому что на
будущий год каждый избиратель имеет возможность, выбирая партию, для себя
сделать выбор, за что он голосует, а после избрания, безусловно, можно
говорить о референдуме. Кстати, это право можно было реализовать и в прошлом
году, и в позапрошлом году, время было. Те же вопросы, которые сейчас
обсуждаются, были актуальны. Поэтому, наверное, нужно сейчас говорить о том,
что 2004 год будет годом возможных назначений сроков референдума.
Вот о чем я хотел бы сказать. И призываю моих коллег поддержать данный
законопроект. Он конституционный, поэтому нам необходимо набрать как минимум
300 голосов. Но эта норма поможет нам и этот год, и следующий год плодотворно
работать в Государственной Думе, неся стабильность, созидательность, для того
чтобы, в общем-то, мы то, что обещали своим избирателям, выполнили.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Вопросы позже. Сейчас содоклад.
Пожалуйста, Валерий Васильевич Гребенников.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемые депутаты, мотивы внесения законопроекта вам
сейчас достаточно подробно и убедительно, на мой взгляд, изложил Вячеслав
Викторович Володин. Поэтому я остановлюсь только на правовых аспектах
проблемы, по поводу которых идут большие и долгие споры уже, наверное, во
всех уголках Государственной Думы и за ее пределами.
Прежде всего хотелось бы еще раз обратить ваше внимание на ту отправную
точку, о которой говорил Вячеслав Викторович: проект имеет целью
предотвратить возможность столкновения интересов двух кампаний -
избирательной кампании и референдума. То есть если объявить референдум и
провести его во время избирательной кампании, то вполне возможно, что,
поскольку цели избирательной кампании и цели референдума разные, вопросы
референдума могут не совпадать с теми вопросами, которые обсуждаются в
процессе проведения избирательной кампании, мы с вами получим диаметрально
противоположные результаты. На Совете Думы Сергей Викторович Иваненко
приводил вообще анекдотический пример, когда в Беларуси, желая достичь одних
результатов, достигли совершенно противоположных по итогам проведения
референдума.
Но главное, о чем я хотел бы сейчас сказать, - это о том, насколько, мол,
проект может ущемить или ущемляет интересы граждан или не соответствует
Конституции. Наш комитет вопросы, связанные с принятием этих законопроектов,
и одного и другого (но в данный момент я говорю только о проекте закона об
изменении закона "О референдуме..."), обсуждал несколько раз. Обсуждение
проходило достаточно трудно, неоднозначно, и голосование это отражает. Но тем
не менее большинством голосов комитет рекомендует Государственной Думе
проект, внесенный руководителями шести фракций и депутатских групп, принять в
первом чтении.
При этом я хотел бы обратить ваше внимание на два обстоятельства.
Действительно, статья 32 Конституции говорит о том, что гражданин имеет право
участвовать в выборах, участвовать в референдуме и таким образом принимать
участие в управлении страной. Это совершенно правильно. Кроме того, статья 55
Конституции говорит, что недопустимо умаление прав граждан на участие в
управлении государством. Совершенно верно, об этом именно так и говорит часть
2 статьи 55 Конституции. Вместе с тем часть 3 статьи 55 указывает на то, что
законом могут быть ограничены права граждан на участие в референдуме, в
частности, если это необходимо для защиты основ конституционного строя,
интересов и прав граждан нашей страны.
В данном случае, поскольку речь идет именно о возможности того, что
результаты референдума и результаты, скажем, избирательной кампании могут
прийти в столкновение и нарушить эти интересы, мы считаем, что этот закон
нужно принимать. И часть 3 статьи 55 дает для этого достаточные основания.
Поэтому обвинение авторов проекта закона в том, что он не соответствует
Конституции, по нашему мнению, беспочвенно. Мнение комитета вам сообщено в
розданных материалах, и я уже вам его озвучил. Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, запишитесь, пожалуйста, на вопросы.
Сейчас запишутся, и я дам вам слово по ведению.
Коломейцев, пожалуйста. По ведению.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Только из-за вопросов чтобы меня не отключили...
Скажите, пожалуйста, господин Гребенников, на каком основании вы ущемили
конституционные права депутатов, внесших свои поправки и законы значительно
раньше, чем автор рассматриваемого сейчас законопроекта, и внесли их в
качестве альтернативных?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. О чем вы говорите? О каких инициативах депутатов вы
говорите применительно к данному проекту? Можно попросить уточнить?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо.
Пожалуйста, первый вопрос. Депутат Кибирев. (Выкрики из зала.) Здесь, на
экране, всего три фамилии. Дальше пойдет...
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к председателю комитета Гребенникову.
Уважаемый Валерий Васильевич, вы сейчас сказали, что цели избирательной
кампании и референдума могут не совпадать, разойтись. Но, по моему
представлению, высшая цель любого честного политика состоит в благе народа и
в благе страны. Наш политический цикл сегодня, цикл политической жизни, -
четыре года. Вы из этих четырех лет три года для проведения референдума
вычеркиваете - два года выборы и один год перед выборами.
Мой вопрос. Вот в связи с тем, что вы сказали о том, что итоги референдума
могут нарушить интересы другой части общества, скажите, пожалуйста, интересы
какой части общества конкретно могут быть нарушены ответами на такие общие
социальные, общие экономические вопросы, как касающиеся уровня жизни?
Интересы какой части общества могут быть нарушены? Вот мой вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. На самом деле, конечно, мне этот вопрос, наверное, не
следовало бы задавать, поскольку я не автор проекта, но я отвечу вам как
гражданин и как депутат. Наверное, мой ответ разойдется с мотивами тех, кто
подписывал законопроект. Поэтому я еще раз подчеркиваю: это мой ответ как
депутата и как человека.
Если уж мы переводим это обсуждение из правового аспекта в аспект сущностный,
отвечаю вам сразу: конечно, не найдется ни одного человека, который на
вопрос, хотите ли вы, чтобы ваши доходы соответствовали вашим расходам,
ответил бы: "Не хочу". Найти такого человека (ну сами придумайте определение
этого человека) невозможно в принципе. Спросите любого, будь то депутат,
министр, будь то кто угодно, рабочий, не знаю, кто еще: "Хочешь ли ты, чтобы
твой доход соответствовал твоим расходам?" И кто ответит, что не хочет?
Другой вопрос в том, что мы с вами в этом зале, слава богу, сломали уже
миллионы копий и не можем (мы, государство) обеспечить людям такой доход,
который соответствовал бы их потребностям, не можем, и давайте прежде всего
скажем себе об этом честно и не будем морочить, извините, пожалуйста, голову
людям вопросами, которые носят провокационный характер.
Да, действительно нет человека, который не хотел бы, чтобы
жилищно-коммунальная реформа не затрагивала его интересы таким образом, чтобы
нарушались его материальные и любые другие права. Нет такого человека. Я,
человек, у которого все проблемы с квартирой, с ее оплатой, не вызывают
затруднений, то же самое отвечу: я не хочу, чтобы жилищно-коммунальная
реформа задела мои интересы. А она заденет, она не может не задеть, ибо то
состояние, в которое мы с вами привели жилищно-коммунальную систему за
последние несколько десятков лет, не выдерживает уже не только критики, а
просто разговора. И можно так по всем четырем вопросам... Я ответил на ваш
вопрос, надеюсь?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
От фракции - Сергей Николаевич Решульский... Тогда сначала - Иванченко, он по
списку идет.
Пожалуйста.
ИВАНЧЕНКО Л. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к коллеге Гребенникову: кто наделил вас правом толковать
возможные ответы народа на поставленные вопросы? Это первый вопрос. Вы же
толкуете уже возможные варианты. Я же поэтому и спрашиваю: кто вас наделил
таким правом?
И второй вопрос - к Володину: что дает вам уверенность в том, что мнение
народа может не совпасть с чьим-то другим мнением? Чье это мнение - Володина
или кого-то другого по этому поводу? (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише!
ИВАНЧЕНКО Л. А. Что дает ему основание делать такое заключение с трибуны?
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Поскольку первый вопрос адресован мне, я вас
переадресовываю к стенограмме. Перед тем как начать отвечать на вопрос
депутата Кибирева, я сказал: я могу отвечать только как депутат и как
человек. И я десять раз повторил: задайте мне вопрос, хочу ли я, чтобы мои
доходы соответствовали расходам. Я отвечу: да, хочу. Я об этом сказал
несколько раз.
Поэтому вопрос о том, кто дал мне право толковать мнение участников
референдума... Извините, я не давал повода упрекать меня в том, что я пытаюсь
подменить собою избирателя или участника референдума. Это первое. Поэтому
вопрос ваш, уважаемый коллега, носит характер, извините, некорректный, ровно
так же, как и ваш, Николай Васильевич Коломейцев, вопрос, почему я мешаю
проявлению инициативы депутата Юшенкова. Прежде всего потому, что в комитете
нет проекта, который внесен депутатом Юшенковым. Он внесен, наверное, только,
извините, в чем ущемление нами его прав, я не знаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский, от фракции.
А, еще Вячеслав Викторович.
Пожалуйста, второй докладчик.
ВОЛОДИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вы слушали
то, что я говорил? Я говорил о том, что последний год мы имеем возможность
избирать высшую законодательную власть страны и во время этих выборов можно
будет проголосовать за ту партию, которая в своей программе отражает вопросы,
предлагаемые к вынесению на референдум. И, голосуя за эту партию, люди
фактически будут голосовать по тому или иному пункту референдума. Но я нигде
не говорил, что референдум каким-то образом может ущемить права граждан. Это
прямая форма волеизъявления граждан, просто это на последний год полномочий
Думы или полномочий Президента относить было бы неверно, так как идет
наложение двух избирательных кампаний. И в этом случае одна из властей будет
просто недееспособна, так как будет занята организацией проведения
референдума. Вот наш довод.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Спасибо.
Уважаемые коллеги, разрешите от вашего имени сердечно поприветствовать
присутствующего в зале президента Стортинга Норвегии господина Йоргена Косму
и членов норвежской парламентской делегации, находящихся в России с
официальным визитом. (Аплодисменты.)
Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский, вопрос от фракции.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.
Вот, кстати, и парламентарии Норвегии здесь присутствуют.
Первый вопрос, Геннадий Николаевич, к вам как Председателю Госдумы и
председательствующему на заседании - это регламентная норма. Я просил бы вас
назвать, сколько сегодня у вас официальных заявлений, доверенностей на
голосование от отсутствующих депутатов. Это первое.
А второй вопрос - вы обратите внимание: я в политику не вдаюсь сегодня, я
только пытаюсь Думу вывести на регламентные нормы, - вопрос Вячеславу
Викторовичу Володину. Вячеслав Викторович, как вы, как докладчик и
руководитель фракции, объясните факт фальсификации членом вашей фракции
председателем комитета Валерием Васильевичем Гребенниковым результатов
рассмотрения в комитете этого вопроса? Вчера мы с вами получили одно решение
комитета, а сегодня почему-то в зале с теми же цифрами, с теми же датами
раздается совсем другое решение... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершайте.
Решульскому включите микрофон.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Завершаю. А сегодня раздают вдруг ни с того ни с сего совсем
другое решение комитета. Спрашиваю членов комитета, говорят: мы, вообще-то,
такого 16-го не обсуждали. Это что, настояние инициаторов, что ли, этого
вопроса? Заставили Валерия Васильевича обманывать так или что случилось?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, Валерий Васильевич, секундочку.
Олег Иванович, сводки сегодня нет, дайте ее, пожалуйста. У меня только подана
сводка по депутатам, которые сейчас находятся в командировках по России. Есть
у вас сводка? У меня нет сводки. В командировках двадцать три депутата.
Пожалуйста, Ковалёв Олег Иванович.
Сейчас Ковалёв ответит.
КОВАЛЁВ О. И., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и
организации работы Государственной Думы, фракция "Единство".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! По данным на 12.30, в
компьютере двадцать одна доверенность и у меня еще есть семь доверенностей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть двадцать восемь.
КОВАЛЁВ О. И. Да, двадцать восемь доверенностей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну распечатайте, раздайте.
Пожалуйста, Валерий Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Хотя Сергей Николаевич задал вопрос Вячеславу Викторовичу о
том, как я докатился, но я готов ответить, как я докатился. (Выкрики из
зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто, Володин?
Вячеслав Викторович, пожалуйста.
ВОЛОДИН В. В. Геннадий Николаевич, если вопрос действительно задан мне, я на
него отвечу.
Сергей Николаевич, наш коллега Гребенников - председатель комитета
Государственной Думы, и комитет коллегиально принимает решение. Гребенников
еще никогда не давал нам повода усомниться в своей порядочности, потому что,
если кто-то из членов комитета даже отсутствует на заседании, а такое у нас
случается, обязательно его знакомят с решением, он расписывается, что
ознакомлен с решением комитета, я знаю об этой практике. Валерий Васильевич
очень скрупулезен во всех этих решениях и действиях, он юрист, поэтому я
считаю, что вот так вот брать и обвинять, вешать на него ярлыки о
фальсификации, о необоснованности вынесения решения было бы неправильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Гребенников.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я благодарен руководителю фракции за такую лестную оценку,
а теперь должен сказать два слова, которые, наверное, немножечко поколеблют
его в том мнении, что я внимательный председатель комитета.
Значит, на самом деле идет речь о двух решениях комитета, это безусловно. И
члены комитета, которые подписывали решение опросным порядком, об этом
отлично знали, ибо подписывалось это вчера и сегодня, а не позавчера. А вот
за то, что поставлена здесь дата - 16-е число и поставлен тот же номер, что и
на принятом решении от 16-го числа, приношу извинения палате. Виноват,
наверное, в этом я, потому что я сказал руководителю аппарата комитета, что
решение это - о предложении принять проект в целом - надо подготовить в
дополнение к решению, принятому 16 сентября. И на самом деле получилась,
конечно, несуразица: это решение не 16 сентября принималось, оно принималось
17-го и 18-го. Сергей Николаевич, ваши коллеги по фракции подтвердят вам, что
они подписывали этот протокол сегодня утром, да? Я и сказал, что вчера и
сегодня. Поэтому ни о какой фальсификации речь не идет, речь идет о досадной,
конечно, ошибке. (Шум в зале, выкрики.)
Я объясняю, что происходит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише!
Ясно.
Никитин Владимир Петрович. Потом я дам слово по ведению. Ольшанский
записался...
НИКИТИН В. П., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
У меня вопрос Валерию Васильевичу и Вячеславу Викторовичу. Скажите,
пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в случае принятия данной поправки к
закону о референдуме в течение двух лет не может быть проведен референдум по
принятию конституционного акта Союзного государства России и Белоруссии, в то
время как наш Президент выступал с инициативой о совмещении некоторых
российских общефедеральных выборов с процедурами создания Союза?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Вы совершенно правы. В случае если проект будет принят,
обсуждаемый проект, проведение референдумов, как это и указано в проекте, в
течение последнего года и соответственно первого года будет невозможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вячеслав Викторович, пожалуйста.
Володину микрофон включите.
ВОЛОДИН В. В. Коллеги, можно будет это урегулировать поправкой о том, что
наши международные обязательства надо будет реализовать, и, если говорить вот
о конкретной ситуации, именно с Белоруссией, то эту проблему можно будет
разрешить в законе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Котенков Александр Алексеевич, пожалуйста. Потом по
ведению - Ольшанский и Коломейцев.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я в данном случае должен пояснить, что в соответствии с
Конституцией Российской Федерации международное право имеет приоритет над
национальным правом. Если такое решение будет принято, то такой референдум
будет проводиться соответственно специальным актом, который определит порядок
проведения данного референдума в обоих государствах. И здесь, к сожалению,
Валерий Васильевич не прав. В данном случае возможность проведения такого
референдума не исключается этой поправкой. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!
По ведению - Ольшанский. (Выкрики из зала.) Записался Гончар, да? (Выкрики из
зала.)
Коломейцев, пожалуйста. Просто была фамилия на экране.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, в зале примерно девяносто депутатов, которые имеют
юридическое образование. Я думаю, что вы слушали, что сказал председатель:
заседание комитета провел сегодня письменно, а подписал - 16-го. Это как
называется на юридическом языке? Фальсификация!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, это не совсем по ведению.
Илюхин Виктор Иванович.
ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, во-первых, я не могу понять комментарии уважаемого
представителя Президента. Наши законы не должны приниматься, если они
противоречат международным актам. Это первое требование, первое требование,
как говорится, нашей Конституции.
А вопрос у меня к Вячеславу Викторовичу. Вы мне скажите, вы заявили в докладе
о том, что ваш законопроект направлен на защиту законных интересов граждан. Я
думаю, что самый законный интерес граждан - это выразить свою волю, в том
числе на референдуме. Какой смысл вы вкладываете? Как закон будет защищать и
как будет выглядеть эта защита законных интересов граждан? В каких формах и
как?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ВОЛОДИН В. В. Я отвечу на этот вопрос. Мы считаем, что будет правильным, если
в год выборов, когда мы формируем законодательную власть, когда мы избираем
Президента, выборы должны проходить именно в эти органы власти. И если только
будет совмещение выборов, это очень сильно скажется на результатах и это
скажется на ситуации в стране. Поэтому понятно, что эта поправка решает
данную проблему. И мы считаем, что от этого людям будет только лучше. Потому
что в последний год работы парламента парламент, депутаты будут работать, а
не поедут создавать штабы по организации выборов, не будет заниматься
саморекламой партия, которая выдвигает свои предложения на референдум, а
также другие партии. Это всё скажется положительно, и в конце концов мы
сэкономим 4 миллиарда рублей, которые не будут лишними в будущем году.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Л. К. Слиска
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Басов Владимир Васильевич, ваш вопрос.
БАСОВ В. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Прежде всего вопрос коллеге Гребенникову. Нет здесь в зале сегодня
провокационных вопросов, есть провокационная постановка вопроса об
ограничении конституционных прав граждан.
А теперь по существу. Это, наверное, к Вячеславу Викторовичу.
Относительно мотивации - она более чем сомнительна. Первое, с чего начну, -
это последнее, что у вас прозвучало, - относительно стипендий и повышения
заработной платы учителям. Почему же в проекте федерального бюджета на 2003
год мы намерены произвести повышение с октября аж 2003 года, накануне
выборов? И вы ведь голосовать за это будете, господа хорошие!
Второй вопрос - относительно войны. Мы в состоянии войны живем все эти годы
демократии, которую вы готовы душить сегодня. И наконец, о целях, о том, что
касается выборов. Они у нас проходят ведь постоянно, то в одном, то в другом
регионе... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Васильевич, я прошу вас сформулировать вопрос.
Пожалуйста, Володину включите микрофон.
ВОЛОДИН В. В. Владимир Васильевич, да, действительно, мы смогли убедить
Правительство и есть нормы в законе о том, что стипендии студентам будут
увеличены в два раза лишь с 1 октября. Я надеюсь, что, если вы присоединитесь
к диалогу с Правительством, мы сможем эту норму ввести с 1 января. Если такое
будет возможно, я всегда буду вам помогать, и я надеюсь, что наши депутатские
объединения здесь вместе будут участвовать в этих переговорах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Чекис, ваш вопрос.
ЧЕКИС А. В., Агропромышленная депутатская группа.
У меня вопрос к Вячеславу Викторовичу. Когда вносили эти законопроекты, он
информировал о том, что нельзя проводить референдум, и два мотива высказывал,
две причины называл, почему не надо проводить эти референдумы. Одна из них:
референдум не должен проводиться, он мешает проявиться основным
демократическим принципам. Я бы хотел услышать, в чем эти демократические
принципы будут ущемлены. И вторая причина, его выражение: если начнем
заниматься референдумом, то предвыборная кампания будет потеряна. Для кого?
Если вы считаете, что для вас, то дайте возможность нам проводить. А вы
мотивировали еще тем, что это реклама для определенной партии, для КПРФ. Если
вы считаете, что это реклама, возьмите в свои руки инициативу, делайте себе
рекламу. Ответьте, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон включите.
ВОЛОДИН В. В. По первому вопросу. Да, действительно, на наш взгляд (и это не
только моя позиция, но и тех, кто подписался под этим законопроектом), если
на избирательную кампанию по выборам в Государственную Думу, выборам
Президента будет накладываться подготовка к референдуму, это ущемит наши
права и права граждан. Мы же с вами знаем, как ведутся избирательные
кампании. Поэтому хотелось бы, чтобы во время выборов в высший
законодательный орган страны люди могли ознакомиться с программами
кандидатов, люди могли разобраться в этих программах. А когда наряду с этим
идет кампания по подготовке референдума, это сделать сложно.
Когда я говорил о партиях, я не назвал ни одну партию в связи с тем, что
сегодня уже огромное количество предложений по проведению референдумов. И я
вам скажу, что представители нашей партии - "Единой России" - также
высказывают желание ряд позиций вынести на референдум. Но мы считаем, что
сейчас этим заниматься не стоит, так как для этого было время в начале работы
Государственной Думы, в прошлом году. Можно это сделать в 2004 году после
выборов в Государственную Думу и выборов Президента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чикин Валентин Васильевич, ваш вопрос.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое. Решульский по карточке Чикина, уже как
депутат.
Да, мы действительно, Вячеслав Викторович, знаем, как проводятся
избирательные кампании. Сегодня не о политике говорю, к вам вопрос прямой:
правильно ли мы понимаем, что после того, как вы примете эту поправку, в
стране вводится военное или чрезвычайное положение? Потому что в законе "О
референдуме..." четко сказано, что референдумы не проводятся в случае
объявления военного или чрезвычайного положения. Надо ли понимать так, что
эти нормы военного, чрезвычайного положения до выборов будущего Президента
будут распространяться на все аспекты жизни нашего общества?
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Это ко мне вопрос?
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Нет, к Вячеславу Викторовичу, к автору.
ВОЛОДИН В. В. Уважаемый Сергей Николаевич, вы знаете, что существуют уже
ограничения в законе "О референдуме...": когда вводится военное положение,
чрезвычайное положение, в этот период времени референдумы не проводятся.
Поэтому речь идет не о введении военного положения, чрезвычайного положения,
а мы с вами вводим мораторий на проведение референдума в последний год работы
высшего законодательного органа страны и год перед выборами Президента.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Можно, я два слова, Сергей Николаевич, добавлю. Дело в том,
что на момент принятия закона "О референдуме..." он содержал в себе
исключения, касающиеся военного положения или чрезвычайного положения. Это не
означает, что законодатель не может в дальнейшем ввести какие-то другие
ограничения в закон, что, собственно говоря, сейчас и обсуждается. Это не
имеет никакого отношения ни к военному, ни к чрезвычайному положению. Это
разные вещи, Сергей Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никитчук Иван Игнатьевич.
НИКИТЧУК И. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, я не знаю как авторам законопроекта, но мне, например,
стыдно участвовать в этом балагане, когда на любой вопрос заранее проплачен и
ответ. Поэтому, мне кажется, просто бессмысленно задавать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Игнатьевич, я прошу вас...
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый председательствующий, я требую, чтобы с этим
разбиралась комиссия по депутатской этике. Потому что обвинять меня, про себя
говорю, в том, что я получил деньги за ответы на вопросы, которые вы мне
задали только сегодня, - это не только провокация, это умаление моей чести и
достоинства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Игнатьевич, я делаю вам замечание. Если у вас
вопрос, задайте, пожалуйста, вопрос. И у нас Государственная Дума, балаган -
в другом месте. Тогда вам нужно просто сменить место пребывания.
Юшенков Сергей Николаевич, ваш вопрос.
ЮШЕНКОВ С. Н. К Вячеславу Викторовичу вопросы.
Среди аргументов в пользу принятия вашего законопроекта были очень странные,
на мой взгляд, связанные, например, с тем, что это дорогая вещь. Демократия
вообще дорогая вещь. Может быть, вообще нам надо тогда отменить не только
референдумы, но и выборы, принять законы о наследственном депутатстве, о
наследственном президентстве, и все деньги сэкономленные направить на
повышение заработной платы? Это первое.
Второе. Вы всегда аргументируете так: те партии или группы граждан, которые
проводят референдум, занимаются саморекламой. Но по подсчетам специалистов,
сегодня самая дорогая самореклама - это у "Единой России", по количеству
рекламных щитов, рекламных роликов она превосходит даже некоторые
избирательные кампании. Так вот, по подсчетам специалистов, вы уже
затратили... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.
Сформулируйте вопрос, Сергей Николаевич.
ЮШЕНКОВ С. Н. Так вот, по подсчетам специалистов, вы уже затратили примерно
10 миллиардов рублей на эту рекламу, то есть в два с половиной раза больше,
чем требуется для референдума.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте, Вячеслав Викторович.
ВОЛОДИН В. В. Вы знаете, ну когда вот так манипулируют цифрами: 10
миллиардов... Я вам скажу: 10 миллиардов - это огромные деньги, таких средств
никогда не было, и я вот просто-напросто не вижу, что эти деньги будут в
обозримом будущем у "Единой России". За нами не стоят ни олигархи, ни
компании. Мы опираемся на те средства, которые партия собирает в регионах. Мы
опираемся на наши партийные организации. И если партийная организация находит
возможность взять и основные положения партии озвучить, в том числе на
плакатах, в этом ничего плохого нет. А если говорить о грязных технологиях,
наверное, вам, как никому другому, известно, что это такое. И грязные
технологии в полной мере проявились в отношении в первую очередь нашего блока
"Отечество - Вся Россия" отцом-вдохновителем вашей партии. И поэтому кто бы
уж говорил, но только... Давайте не будем эту тему трогать. Для нас она
болезненна, и очень много коллег моих, которые здесь в зале присутствуют,
прошли через такое горнило! Не дай бог кому-то вновь это пройти. Люди, когда
разобрались, свой вывод сделали. И поэтому не судите - да не судимы будете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Калягин Владимир Александрович, ваш вопрос.
КАЛЯГИН В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Вячеславу Викторовичу. Может, я чего-то не понимаю, но,
насколько мне помнится, у нас срок избирательных кампаний по выборам в
Государственную Думу и президентской - четыре месяца. И сокращенный есть еще,
трехмесячный. Откуда год-то у вас взялся? Почему за год нельзя? А почему не
за полтора, не за два, не за три? Почему год-то? Вот объясните вы мне,
пожалуйста: откуда эта сакраментальная такая цифра - год?
ВОЛОДИН В. В. Во-первых, год окончания полномочий - это в том числе и
бюджетный год. На этот год принимается бюджет, раз.
Во-вторых, если брать избирательную кампанию и работу высшего
законодательного органа страны, то последний год - он во многом складывается
именно из работы и начала избирательной кампании. Вы знаете даже по закону "О
референдуме...", что есть процедура подготовки к референдуму. И если только
мы эту ограничительную норму не введем, то как раз именно в последний год
будут развернуты все подготовительные работы, инициативы - штабы, сбор
подписей, потом подготовка и проведение. То есть весь год просто-напросто
выпадает. Вот поэтому год и взят за основу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - депутат Морозов Олег Викторович.
МОРОЗОВ О. В., председатель депутатской группы "Регионы России (Союз
независимых депутатов)".
У меня вот какое предложение, уважаемые коллеги. Из одиннадцати вопросов,
которые мы выслушали, четыре носили характер откровенных политических выпадов
и даже личных обвинений в адрес одного из докладчиков. Мне кажется, мы должны
принять какое-то решение либо договориться, сколько по времени мы задаем
вопросы, и обратиться к задающим вопросы. У нас конкретная тема, есть
конкретный законопроект. Давайте говорить на правовом, юридическом языке и
задавать соответствующие вопросы. В противном случае, наверное, появятся
желающие поставить вопрос о прекращении дискуссии и прекращении вопросов.
Поэтому давайте договоримся о регламенте обсуждения. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какие предложения у вас, Олег Викторович? (Шум в зале.)
Тогда давайте прислушаемся все-таки к депутату Морозову, действительно будем
задавать вопросы, касающиеся тематики, и употреблять парламентские
юридические выражения.
Пожалуйста, включите депутату Морозову микрофон для окончательного
предложения.
МОРОЗОВ О. В. У меня предложение такое. У нас девять человек записались на
вопросы, давайте мы их выслушаем и дальше перейдем по процедуре к следующим
этапам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кругликов Александр Леонидович, ваш вопрос? Уже задавал?
БЕНЕДИКТОВ Н. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
По карточке Кругликова - депутат Бенедиктов.
Меня очень беспокоит вот это предложение Морозова. Речь идет фактически об
отмене конституционных прав граждан. И вот давайте так... быстренько всё
поотменяем? Мне кажется, в этом случае говорить об ограничении времени не
очень пристойно. Я думаю, что это не самое лучшее предложение - быстро-быстро
сменить Конституцию.
Вопросы у меня вот какие. Вопросы к Вячеславу Викторовичу. Тут опыт Англии
упоминается, я напомню об опыте Советского Союза. В свое время в течение
одного года были проведены и референдум, и выборы Президента. Я думаю, это вы
все еще не забыли. Не кажется ли вам, что этот опыт перечеркивает вашу
аргументацию?
И второй вопрос. Вы упомянули, что из-за референдума Муссолини даже
получался. Я напомню вам, что из буржуазной демократии Гитлер в свое время
получился. Так не считаете ли вы... (Микрофон отключен.)
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, отвечайте, Вячеслав Викторович Володин.
ВОЛОДИН В. В. Уважаемые коллеги, у нас с вами есть опыт начала 90-х годов,
когда нормы, принятые на референдуме, вот так взяли и заболтали. Мы не
сторонники принятия сейчас таких решений скоропалительных, тем более когда
они потом не реализуются. Все сказали "да" Советскому Союзу. Где Советский
Союз? Его нет. Вот таких решений уже много принимали, и поэтому давайте мы
будем уходить вот от этих решений. Пускай они будут взвешенными, пускай
каждая власть отвечает за то, что она должна делать. И мы считаем, что, если
только на последний год оставить возможность рассмотрения на референдуме
вопросов, которые сейчас предлагают наши партии, просто будет год черного
пиара.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Оленьев Вячеслав Владимирович, ваш вопрос.
ОЛЕНЬЕВ В. В. У меня вопрос к Вячеславу Викторовичу.
Всем сегодня в этом зале понятно, что запрет референдума - это политическое
решение, что бы вы нам ни рассказывали о Наполеоне, Муссолини и так далее.
Вот такой вопрос. На одной чаше весов сегодня лежит несколько процентов
голосов, которые, на ваш взгляд, левая оппозиция получит в результате
референдума, а на другой - интересы страны, ее жителей, национальная
безопасность, демократия, наконец. Вот что для вас важнее сегодня - эти
два-три процента или же все-таки демократия и интересы страны и ее жителей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вячеслав Викторович.
ВОЛОДИН В. В. Для нас важны интересы страны, интересы общества, и именно
поэтому мы считаем, что за год до выборов нельзя проводить референдум.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич, ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, вот есть Конституция. С моей
точки зрения, ваша поправка носит характер поправки не к закону об основных
гарантиях и не к закону о референдуме, а к Конституции. Статья 2 Конституции
гласит: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью". А в статье
3, часть 3, говорится: высшим непосредственным выражением власти являются
референдум и свободное волеизъявление. Я вам еще пять статей могу
прокомментировать.
Скажите, пожалуйста: кто дал вам право ущемлять права в нарушение
Конституции? И я вообще считаю, что надо поставить вопрос о снятии начальника
Правового управления с работы, раз он не видит нарушения... Ну ладно
председатель комитета, это понятно: у него 17-го - комитет, а 16-го он
подписывает...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вячеслав Викторович. (Шум в зале.)
Потише, потише, не шумите только!
ВОЛОДИН В. В. Я вам могу процитировать и часть 4 статьи 3: "Никто не может
присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение
властных полномочий преследуются по федеральному закону". Мы с вами говорим о
том, что рассматривается конституционный закон, конституционная норма о
сроках проведения референдумов. Референдумы никто не отменяет, никто не
говорит о том, что референдумы нельзя проводить. Мы говорим лишь о том, что в
последний год работы Государственной Думы, в последний год полномочий
Президента, выборов Президента и Государственной Думы не надо накладывать
одно на другое два этих важных мероприятия. Вот и всё.
Можно было проводить референдум вчера, позавчера, можно проводить референдум
в 2004 году - вопросов нет. И почему этот вопрос раньше не звучал? Вот мы
сейчас просто в рабочем порядке поставили его на рассмотрение. Мы его
рассматриваем. Логика у нас здесь есть, мы ее объясняем. Мы не увязываем этот
вопрос ни с какими политическими действиями отдельных партий. Сейчас может
здесь высказать свою очень жесткую отрицательную позицию по этому вопросу
Владимир Вольфович или Борис Ефимович, например в отношении установки
памятника. Скажут, что давайте выносить вопрос на референдум по памятнику
Дзержинскому. Или по Федеральному Собранию... Да, конечно, это может звучать.
Но у нас есть логика: мы считаем, что последний год работы парламента должен
быть годом работы парламента и годом выборов будущего парламента. Если же мы
уйдем на референдум, у нас будет совмещение выборов. Это неправильно. Значит,
просто-напросто не будем работать. Вот логика здесь такая.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куваев Александр Александрович, пожалуйста.
САЛИЙ А. И. От микрофона Куваева...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, одну секундочку, ответит Гребенников Валерий
Васильевич.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я хотел бы сказать в дополнение к тому, что сказал Вячеслав
Викторович.
Николай Васильевич, если встать на вашу логику буквального понимания части 3
статьи 3 Конституции, то закон о выборах, всякие законы, регулирующие
избирательные права, их осуществление, их реализацию и их ограничение, в том
числе и закон о референдуме, являются прямым нарушением Конституции, ибо в
части 3 статьи 3 говорится: высшим волеизъявлением являются свободные выборы
и референдум. Если свободные, то почему вы, собственно говоря, вместе со
всеми принимали законы, в том числе и об ограничении в некоторых случаях прав
избирателей или участников референдума? Тогда давайте ответим сами себе на
вопрос: когда мы на каком стуле сидим? И когда мы говорим и где бы то ни было
звучат речи о том, что мы сейчас изменяем Конституцию, - это, извините,
диффамация. Мы не изменяем Конституцию и не обсуждаем этот вопрос, но мы
обсуждаем конституционный закон. Так что, пожалуйста, не смешивайте понятия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куваев Александр Александрович. Давайте подинамичнее.
САЛИЙ А. И. От микрофона Куваева - Салий Александр Иванович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
САЛИЙ А. И. Я хочу задать вопрос такого порядка. Здесь прозвучало уже и в
докладе, и в содокладе, что 10 лет разрушительных реформ... За 10 лет мы ни
разу не справлялись у народа, правильно ли мы провели приватизацию, еще
остальные вещи и так далее, и потеряли в бюджете: в 1990 году Россия имела
бюджет 680 миллиардов, а сегодня - 60. Так, наверное, надо было к народу-то
обратиться. А у меня такой конкретный вопрос к руководителю фракции. Скажите,
пожалуйста: агитационные мероприятия политической партии на референдуме и на
выборах - они что, разные? На референдуме можно и, когда отменен референдум,
здесь, в Думе, можно принимать антинародные законы... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, у вас была длинная преамбула.
Пожалуйста, Володин Вячеслав Викторович, отвечайте.
ВОЛОДИН В. В. Геннадий Николаевич, не хотел об этом говорить, но все-таки,
наверное, скажу.
Уважаемые коллеги, какие антинародные законы вы видели, чтобы наша Дума
приняла, вот нашего созыва? Что тогда в этой Думе сидеть, если она принимает
антинародные законы? Вот прошлого созыва Дума принимала антинародные законы.
Когда мы с вами едем в округа и спрашиваем пенсионеров: "Кто у вас изъял
сроки, нестраховые периоды?" - то слышим в ответ: "Дума 1998 года". А мы
сейчас взяли и вернули эти нестраховые периоды тем, кто служит в армии, тем,
кто ухаживает за детьми. Почему эта Дума антинародная? Эта Дума впервые
обеспечила реальный бюджет, эта Дума впервые начала платить детские пособия
женщинам, эта Дума впервые навела порядок вместе с Президентом в выплате
пенсий, эта Дума впервые начала обеспечивать контроль за выплатой бюджетникам
заработной платы и прибавлять заработную плату, с этой Думой мы впервые
переходим на реформу Вооруженных Сил. Я не считаю, что наша Дума
антинародная. А вот та Дума, в которой некоторые раньше работали... Как вы
можете здесь судить и обсуждать ее? Я считаю, что вот та Дума все-таки больше
антинародная, потому что она больше думала о статусе и привилегиях депутатов
и пенсиях депутатских. А сейчас мы с вами немного здесь наводим порядок.
Поэтому мы сторонники того, чтобы пересмотреть многие законы, и в том числе
закон о референдуме, он как раз ставит цель, чтобы в последний год мы с вами
работали и решали те вопросы, которые не успели решить. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по ведению - Федулов. (Выкрики из зала.)
Николай Михайлович, вашей фамилии нет, есть фамилия Федулова.
Пожалуйста.
ФЕДУЛОВ А. М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Вот я записался.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ФЕДУЛОВ А. М. Ведите себя в соответствии с Регламентом, коллега Харитонов.
Значит, первый момент, очень важный. Вот сейчас постоянно идут оскорбления,
мы фактически не обсуждаем те законопроекты, которые вынесены. Почему-то
выступает у нас один господин Коломейцев, учит всех, кого снять, что сделать.
Я обращаюсь к председателю Комиссии по этике. Еще не начато обсуждение, а уже
многократно оскорблены председательствующий, докладчик, другие лица. До
выступлений давайте наведем порядок, привлечем виновных к ответственности
(Коломейцеву уже на месяц надо запретить выступать), а после этого начнем
обсуждать, иначе порядка не будет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Решульский Сергей Николаевич, по ведению.
Коллеги, по ведению, записались по ведению? Потише!
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Видит бог, никого не оскорбляю, только по регламентным
нормам...
Геннадий Николаевич, я правильно понял, что у нас 28 официальных
заявлений-доверенностей? Так сказали вы, и так сказал председатель комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович, так?
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Просто я сейчас узнаю, уже за сорок перевалило. Там, я не
знаю, кто-то левой рукой пишет, кто-то правой. Где же эти депутаты, если они
доверенности пишут?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёву включите микрофон.
Олег Иванович, пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Спасибо.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Доверенности могут
поступать, и все доверенности должны учитываться до момента голосования по
какому-то вопросу, по какому-то законопроекту, которые мы рассматриваем. Да,
действительно, вы подхлестнули депутатов. Доверенности еще поступают, и мне
вот уже третью выкопировку из компьютера приносят. Последняя выкопировка - 38
доверенностей. Мы можем их проверить, они находятся в комитете. Я ее направил
на размножение, для того чтобы представить депутатам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Юшенков Сергей Николаевич.
КОВАЛЁВ О. И. Ну раз я получил слово - по ведению я просил, - то я должен
сказать, что сейчас много сыплется обвинений в том, что нарушен Регламент и
так далее. Мы, к сожалению, начинаем говорить о нарушениях, выхватывать ту
или иную статью Регламента, не смотря в целом, так сказать, в наш Регламент.
Я должен сказать, что статья 51, часть вторая, позволяет палате принимать к
рассмотрению законопроекты, которые... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
Зачитайте.
КОВАЛЁВ О. И. Статья 52, часть вторая: "Иные законопроекты и вопросы могут
рассматриваться во внеочередном порядке только по решению палаты, принятому
большинством голосов от общего числа депутатов палаты". При утверждении
порядка работы мы приняли решение рассматривать этот законопроект, значит,
нарушения Регламента у нас с вами нет.
Далее. Мы начинаем ссылаться на Конституцию, вольно ее трактуя. Я не хочу
трактовать Конституцию, но должен сказать опять же о международных договорах.
Да, действительно в международном договоре между Российской Федерацией и
Белоруссией есть запись о проведении референдума, и она никак не влияет и
никак не соотносится с нашим сегодняшним решением, потому что носит общий
характер. Она не устанавливает дату проведения референдума. И если будет
принято решение о проведении референдума, то либо мы голосуем в соответствии
с нашим законом и проводим референдум... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, два года будут исключены для референдумов.
По ведению еще Юшенков. Пожалуйста.
Коллеги, у нас большой список по ведению. Может, по очереди?
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые коллеги, я предлагаю все-таки обсуждать закон о
референдуме, а не сопутствующие этому вопросу проблемы. И не надо хвастаться,
что Государственная Дума решила проблему с пенсиями, заработными платами. То,
что сделали высокие цены на нефть, - не надо эти заслуги приписывать нам
непосредственно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Пузановский. Пожалуйста, Адриан
Георгиевич.
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемый Геннадий Николаевич, от большой группы депутатов прошлого созыва
Государственной Думы я обращаюсь к вам, как к Председателю Государственной
Думы этого и прошлого созывов: сделайте замечание Вячеславу Викторовичу в
отношении определения "антинародная Дума". Это не только не парламентская
категория, это политически некорректная категория.
И хочу в связи с этим, уважаемый Вячеслав Викторович, обратить внимание, что,
по оценкам ВЦИОМа, Государственная Дума прошлого созыва имела поддержку более
20 процентов опрашиваемого населения, а последние опросы, которые провел
господин Левада, говорят о том, что наша Дума имеет поддержку не более 5
процентов. И это звучало на всех радиостанциях, в том числе на "Свободе" в
воскресной передаче...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я обращаюсь ко всем депутатам: будьте
корректнее по отношению к тому органу, в котором мы работаем, потому что у
нас в запальчивости чего только не скажешь. Главное - сами о себе.
Харитонов Николай Михайлович.
ХАРИТОНОВ Н. М., руководитель Агропромышленной депутатской группы.
К сожалению, я записывался. Может быть, неправильно работаю пультом.
Вот когда Володин великолепно произносил речь, как стали мы весело и кудряво
жить, мне захотелось напомнить: почему же тогда Президент Путин, отработавший
в этой должности два с половиной года, выступая с ежегодным Посланием
Федеральному Собранию, сказал, что 40 миллионов - а это, надо понимать,
взрослого населения - либо у черты, либо за чертой бедности находится. Это
одно.
Теперь вот о той стремительности, с которой мы пытаемся форсировать принятие
этого закона. Понятно, что это инициатива сидящих здесь центристских
лейбористов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, вы сможете выступить. Это не по
ведению.
ХАРИТОНОВ Н. М. Значит, статья 72, закон о совместном ведении. Почему же мы,
обсуждая Земельный кодекс и закон об обороте земли, стремительно пытались их
протащить? Почему мы сегодня с территориями по серьезному закону не
советуемся?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, это не по ведению. Вы лидер
фракции, вы должны знать эти вопросы. Давайте мы хоть вперемежку: по ведению
- не по ведению...
Вы ответить хотите? Пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Я отвечу на ту часть выступления Николая Михайловича,
которая имеет вид вопроса о том, почему этот сегодняшний проект обсуждается
без учета мнения регионов. Потому, - это тоже неоднократно сегодня
подчеркивалось, обращаю ваше внимание, Николай Михайлович, - потому, что мы
сейчас обсуждаем вопросы исключительного ведения Российской Федерации. Речь
идет о референдуме Российской Федерации. И мы не обязаны при этом ни согласно
Регламенту, ни согласно Конституции посылать этот проект для обсуждения в
регионы, что, собственно говоря, и сделано было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никифоренко Юрий Васильевич, пожалуйста, ваш вопрос.
Потом по ведению - Останина.
НИКИФОРЕНКО Ю. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Мне бы хотелось обратиться к Вячеславу Викторовичу Володину. Вот я записал
вашу фразу: референдум может допустить существенное искажение волеизъявления
народа. То есть вы боитесь мнения народа, боитесь, что мнение ваше и народа
не совпадет? Большинство избирателей выскажется в поддержку вопросов, которые
выносятся двадцатью с лишним движениями и партиями на обсуждение, - и вы
испугались. Процедура подготовки референдума полгода занимает. Никакой спешки
нет, всё в рамках закона. Почему вы не скажете об истинной причине вашей
боязни мнения народа? Вы боитесь ущемления прав. Чьих? Олигархов, чиновников,
номенклатуры вот этой?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вячеслав Викторович.
ВОЛОДИН В. В. Юрий Васильевич, я дословно вам повторяю то, что говорил:
одновременное проведение таких кампаний, как референдум и подготовка к
выборам высшего законодательного органа страны, выборам Президента, может
привести к существенному искажению волеизъявления граждан страны. Я еще раз
хочу подчеркнуть, что, когда накладываться будут две кампании, естественно,
сложно будет и партиям, и кандидатам в депутаты. Они будут заниматься своей
избирательной кампанией, и наряду с этим партии и наши политики будут
агитировать за ту или иную норму референдума. Вот наложение этих двух
кампаний может привести к существенному искажению волеизъявления граждан
страны.
Мы не боимся референдума, более того, мы считаем, что референдум - это самая
демократическая норма, но эта демократическая норма должна реализовываться в
таких условиях, чтобы было меньше давления, чтобы было меньше грязных
технологий. Мы через это проходили, у нас есть свой опыт. И, исходя из этого
опыта, мы всё это говорим.
У меня просто здесь вот всё записано, Геннадий Николаевич, я поэтому не
согласен. Там что-то мой коллега... Он просто не успел законспектировать и...
У меня текст здесь отпечатан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо, коллеги.
Вопрос Грачёва Ивана Дмитриевича.
ГРАЧЁВ И. Д. Мне всё ясно, я от вопроса отказался давным-давно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет вопроса, да?
Романов Валентин Степанович.
ДРАПЕКО Е. Г., Агропромышленная депутатская группа.
По карточке Романова - Драпеко Елена Григорьевна.
Мне бы хотелось, чтобы мы развели два вопроса, которые при обсуждении у нас
смешались, - это вопрос о выборах и вопрос о проведении референдума. Я думаю,
что вы понимаете, что это два разных вопроса и проводить референдум и выборы
мы собираемся в разное время.
Второе. Мне бы хотелось все-таки вернуть вас к вопросу о легитимности
рассматриваемого сегодня документа, а именно этого постановления. 16-го числа
было принято решение, которое было 17-го обсуждено в вашем комитете. У нас
есть два текста, подписанных одним числом и одной рукой. Расскажите нам,
какой из них является подлинным, а какой как бы отмененным? Как случилось
это? Дело в том, что мы не получили ответа. Вопрос мы задали, но ответа-то мы
не получили.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Ответ вы получили, но, может быть, не услышали. 16 сентября
комитет принял решение: рекомендовать Думе принять законопроект в первом
чтении. Это решение роздано депутатам вместе со всеми материалами.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Л. К. Слиска
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон, пожалуйста, по карточке Романова
депутату Драпеко.
Елена Григорьевна, только в течение одной минуты уточните вопрос.
ДРАПЕКО Е. Г. Я прошу прощения, разве 16-го у вас было заседание комитета?
Заседание комитета, по нашим сведениям, произошло 17-го.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Обратитесь, пожалуйста, в подразделение, которое ведет
стенограммы заседаний комитетов. Если вы не верите тому, что говорю я, то чем
я могу еще подтвердить то, что вы располагаете неверными сведениями? Здесь
сидят другие члены комитета кроме меня, но никто, кроме вас, не говорит о
том, что не было заседания 16 сентября. Тогда откуда ваши сведения о том, что
16 сентября не было заседания комитета? У нас по расписанию, по графику
работы, комитет заседает по понедельникам и четвергам. 16 сентября был
понедельник. Я говорю вам... И молчание других членов комитета подтвердит
вам, что я говорю чистую правду.
16 сентября в 14 часов состоялось заседание комитета. На нем было принято
решение: рекомендовать Думе принять законопроект в первом чтении. Затем, 17
сентября, - и я уже об этом тоже... (Шум в зале.) Елена Григорьевна, я,
вообще, вам отвечаю. 17 сентября, и я уже докладывал Думе об этой досадной
ошибке, 17 и 18 сентября (сегодня это заканчивалось, начато было вчера)
состоялось принятие решения комитета опросным порядком. Совершенно это не
запрещено Регламентом, и поэтому говорить о нелегитимности этого решения у
вас нет никакого основания. Да, это решение принималось действительно в
течение двух дней, 17-го и 18-го. Да, действительно, из-за неточной... может
быть, неточности моего поручения или, не знаю, из-за недогляда датировано
16-м числом, что совершенно неправильно. Оно могло было быть датировано либо
17-м, либо 18-м числом, ибо 16 сентября на заседании комитета (если вам мало
моего заявления, то пусть кто-то из членов комитета скажет, что я обманываю)
не обсуждался вопрос о принятии законопроекта в целом, не обсуждался в
комитете. И в решениях, в двух решениях, которые у вас имеются, разные
тексты. В одном написано: рекомендовать Думе принять в первом чтении. В
другом написано: рекомендовать Думе принять в целом. Как можно говорить, что
это фальсификация и что это одно и то же решение? Я не понимаю.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А. Н. Чилингаров
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Васильевич.
Депутат Смолин Олег Николаевич, ваш вопрос, пожалуйста.
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Артур Николаевич, у меня вопросы обоим нашим
докладчикам.
Уважаемый Вячеслав Викторович, вы сказали, что тщательно изучили зарубежный
опыт. Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной зарубежной страны, где бы
референдум значился в Конституции, но из четырех лет полтора года этот
референдум был бы запрещен. Хотя бы одной.
Уважаемый Валерий Васильевич, прокомментируйте, пожалуйста, высказывание
вашего коллеги: мы ограничиваем право на референдум исходя из того, что 2003
год тяжелый. Не кажется ли вам, что так ведь можно сначала наделать долгов,
потом разрушить экономику, а потом под это дело ограничить и демократию?
Можно ли вносить изменения в конституционный закон под конкретный, 2003 год?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Мне начинать?
ВОЛОДИН В. В. Да я могу ответить.
Во-первых, спрашивают о том, есть ли международная норма. Этих норм много.
Есть, допустим, международная норма, когда референдум объединяют с ближайшими
выборами. Такая норма есть, но особенности наших выборов говорят о том, что,
если их объединить еще с референдумом, у нас с вами не получится ни
референдума, ни выборов. И вы это прекрасно знаете. Мы просто людей измучаем,
сами измучаемся. Значит, будет жуткий грязный пиар. И кроме этого, самое
главное, год не будут работать органы власти. Из-за этого вот мы взяли,
посмотрели и внесли такое предложение. О том, что 2003 год - год очень
сложный, Дума знает. В первый год работы Думы мы с вами говорили о
техногенных катастрофах, мы с вами говорили о том, что нам надо подготовиться
к 2003 году. Мы принимали решения и создавали комиссии, для того чтобы
сделать всё возможное, чтобы в этом году была нормальная ситуация,
стабильная. Поэтому, говоря о референдуме и говоря о последнем годе работы
нашего парламента... У нас с вами просто совпадение: 2003 год - это последний
год полномочий парламента. Поэтому, естественно, мы заинтересованы в том,
чтобы этот год мы прожили спокойно, чтобы в этот год отвлечения из бюджета
именно на выборные дела были как можно меньше. Этим мы и мотивируем принятие
решения. А что касается того, кто наделал долги, знаете, власть должна быть
все-таки ответственна не только за то, что она сегодня делает, она должна и
разгребать то, что делали ее предшественники. А так как мы с вами
правопреемники предыдущей Думы, то вот то, что она наделала, бывший
Президент, когда напринимал решения, нам с вами всем вместе расхлебывать.
Поэтому давайте от себя не будем это отгребать.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Л. К. Слиска
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - депутат Кибирев...
ГРЕБЕННИКОВ В. В. Уважаемый Олег Николаевич, что касается той части вашего
вопроса, где рчеь шла о трудностях года и так далее, я присоединяюсь к тому,
что сказал Вячеслав Викторович. Но что касается второй части вашего вопроса,
обращенного ко мне, почему мы соглашаемся с тем, чтобы ограничить права
граждан, я еще раз обращаю внимание и ваше, и всех коллег в палате на то, что
Государственная Дума как часть парламента вправе принять любой закон,
находящийся в рамках Конституции. А я доложил вам уже, что данный проект не
противоречит Конституции. Государственная Дума вправе принять любой закон, в
том числе и ограничивающий права граждан, если сочтет это необходимым и за
это проголосует. Поэтому нарушения здесь какого-то просто нет, тем более
того, о котором говорите вы, - безосновательного ограничения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кибирев Борис Григорьевич, по ведению. Только по
ведению, Борис Григорьевич.
КИБИРЕВ Б. Г. Спасибо, Любовь Константиновна.
В зале прозвучала цифра количества доверенностей на передачу голосов. В том
числе там есть и моя доверенность. В связи с изменением ситуации я это
заявление отзываю, как говорится, нахожусь сам в зале и работаю, то есть на
одно заявление количество переданных голосов, получается, меньше.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Чехоев Анатолий Георгиевич, по ведению.
ЧЕХОЕВ А. Г. Все-таки когда мы говорим о Конституции... Мы лишаем на полтора
года, по сути дела, сейчас людей права на выражение мнения, во-первых. Но вы
не ответили депутату Смолину. Он четко сказал: назовите страну, в которой вот
такая норма действует. Общие фразы были, страну вы не назвали, ссылаясь при
этом на международный опыт. Пожалуйста...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Георгиевич, я прошу вас придерживаться
Регламента. Это не по ведению. Вы повторяете вопрос депутата Смолина.
По ведению - депутат Алтухов.
АЛТУХОВ В. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Любовь Константиновна.
Мы здесь разобрались с мастером. Я записывался, но по технической причине в
списки не попал. Есть один вопрос к Володину. Дайте возможность его задать,
а?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас сначала по ведению всех выслушаем, а потом
поставим на голосование ваше предложение.
Депутат Климов Владимир Владимирович. По ведению.
КЛИМОВ В. В., фракция "Единство".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я предлагаю работать без
перерыва, продлить время заседания до окончания рассмотрения данного вопроса,
сделать по одному выступлению от фракций и этим ограничиться. Прошу поставить
на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы поддержать
предложение депутата Климова продлить время до окончания рассмотрения вопроса
и ограничить?.. (Выкрики из зала.)
Первый вопрос сначала ставим, потом - второй.
Кто за то, чтобы продлить время заседания до окончания рассмотрения пункта 6?
Прошу проголосовать. (Шум в зале, выкрики.) Мы не имеем права в любом случае
сразу два вопроса ставить, сначала 6-й пункт голосуем, потом второй
поставите.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 279 чел. 62,0%
Проголосовало против 116 чел. 25,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 395 чел.
Не голосовало 55 чел. 12,2%
Результат: принято
Принимается.
По ведению - депутат Климов. Не договорил Владимир Владимирович.
Климову Владимиру Владимировичу микрофон включите.
КЛИМОВ В. В. Спасибо, Любовь Константиновна.
У нас шестой и седьмой вопросы идут в принципе вместе, поэтому надо продлить
время на рассмотрение и седьмого вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы пункт 7
рассмотреть и только потом объявить перерыв? Кто за предложение депутата
Климова? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 249 чел. 55,3%
Проголосовало против 104 чел. 23,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел. 21,6%
Результат: принято
Принято.
Продолжаем рассмотрение вопроса.
Депутат Коломейцев, по ведению.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Два Коломейцева. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Любовь Константиновна, нам раздали список
передавших голос. Но я вижу пять человек в зале, а они как бы написали
заявление. Это же неправильно! У нас написано в списке: Ковалёв Николай
Дмитриевич... Вон он сидит!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он уйдет во время голосования. (Оживление в зале.)
Депутат Апарин, по ведению.
ХАРИТОНОВ Н. М. Харитонов по карточке Апарина.
В продолжение. Дорогие коллеги, это сверхцинизм! "Отечество..." "арестовало"
всех сидящих в зале своих коллег, и за всех будет голосовать Гайнуллина.
Гуков, Азарова, у вас есть хотя бы чувство собственного достоинства?! Вы же
депутаты! Позорище одно!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Николай Васильевич... Николай Михайлович, я прошу
вас тоже соблюдать парламентскую этику, а Галину Ивановну Стрельченко
обращать внимание на такие выпады.
Депутат Климов, пожалуйста. Второй Климов, Андрей.
КЛИМОВ А. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Вообще, Андрей по алфавиту первый получается, да простит меня Владимир
Владимирович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Аркадьевич, дело в том, что у нас идет порядок
записи и нам дает его электронная группа. Идет по порядку: один, два, три,
четыре, пять, поэтому ваша очередь только сейчас подошла. Не по алфавиту.
КЛИМОВ А. А. Спасибо.
Я бы хотел напомнить вам о предложении Олега Викторовича Морозова. Это я по
ведению сейчас выступаю. Дело в том, что, отвечая на вопросы, шесть раз мы
одно и то же уже проговорили. Фактически многие вопросы были риторические, и
я насчитал, что шесть раз прозвучали одни и те же аргументы, одни и те же
вопросы, поэтому я предлагаю поставить на голосование вопрос о прекращении
прений. Мнения сторон ясны, и дальше тянуть это бессмысленно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы мы прекратили задавать вопросы? По
предложению депутата Климова прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 74,3%
Проголосовало против 88 чел. 25,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 343 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Принимается, вопросы закончились.
Уважаемые депутаты, как поступим с выступлениями?
По ведению - Климов Владимир Владимирович.
КЛИМОВ В. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я повторяю
свое предложение по ведению: предлагаю по одному выступлению от фракций.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы поддержать предложение депутата Климова
и выделить по одному выступающему от фракции по данному вопросу? Прошу
голосовать. (Шум в зале.)
А вы сейчас дайте предложение, и ваш вопрос поставим на голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 264 чел. 75,2%
Проголосовало против 87 чел. 24,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 351 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Принимается.
Кто от фракции "Единство" будет выступать по данному вопросу? Климов Владимир
Владимирович.
КЛИМОВ В. В. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Мы достаточно уже, даже в
то время, когда задавали вопросы и докладчики были на трибуне, осветили тему,
поэтому я коснусь только лишь тех моментов, которые в принципе уже звучали.
Законопроект предусматривает установление запрета инициирования федеральных
референдумов в период проведения федеральных избирательных кампаний, а также
в случае, если проведение референдума приходится на последний год
осуществления полномочий Президентом Российской Федерации либо депутатами
Государственной Думы. Мы считаем, что эта мера направлена на недопущение
совпадения агитационных периодов в ходе подготовки выборов и референдума, и
будем голосовать за принятие этого закона в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От КПРФ кто будет выступать? Пожалуйста, Лукьянов Анатолий Иванович. (Шум в
зале.)
Уважаемые депутаты, я прошу всех занять свои места и успокоиться, не слышно
ни председательствующего, ни докладчиков.
ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, давайте зададим себе вопрос: откуда взялся этот
законопроект?
Как вам, видимо, известно, 14 сентября инициативная группа, состоящая из
представителей различных общественных сил ряда регионов вышла с предложением
о проведении федерального референдума по четырем острым вопросам жизни
страны. К этой инициативе присоединилось тридцать две партии и организации.
Что могли ответить на это власти в любом уважающем себя демократическом
государстве? Они должны были ответить: что ж, давайте выслушаем мнение
народа, рейтинг Президента, Правительства, как говорится, как никогда, высок,
нам бояться нечего, согласны вести диалог с избирателями. Но не тут-то было -
президентская администрация дает команду ни в коем случае не допустить
проведения референдума. Об этом свидетельствует тот документ, который сегодня
роздан депутатам. Почитайте это откровение президентской администрации, и вы
увидите, что в нем прямо ставится задача во что бы то ни стало не допустить
проведения референдума по поставленным вопросам. Отсюда и появился нынешний
законопроект, подписанный руководителями шести фракций, отсюда и невероятная
спешка, которая сейчас навязывается и на которую обречена Государственная
Дума.
Более того, я скажу, что комитет этот вопрос действительно 16-го числа
обсуждал, а уж после этого еще, в ночь сегодня, собирали эти голоса, чтобы
провести не только первое чтение, но и третье, то есть принять законопроект в
целом. Как говорится, когда нельзя, но очень хочется или, как говорил наш
великий Демосфен Черномырдин, очень чешется, - можно, оказывается.
Суть законопроекта предельно проста: установить, что референдум не может
проводиться в год, предшествующий парламентским или президентским выборам.
Таким образом, из избирательного цикла, который составляет у нас четыре года,
изымается по крайней мере полтора-два года, в течение которых у каждого
гражданина России отбирается право на участие в референдуме, право, которое
записано в Конституции в статьях 3 и 32. Заодно посмотрите: грубейшим образом
нарушается законодательство о выборах, поскольку теперь избирательные
кампании, в понимании авторов законопроекта, могут проводиться не три месяца,
а будут растягиваться на целый год. То есть мало того, что в стране сегодня
непрерывно идет передел собственности кровавый, - теперь, по мысли авторов
законопроекта, создаются условия для непрерывного и грязного передела власти
при помощи выборов.
Авторы проекта ссылаются на часть 3 статьи 55 Конституции, которая, мол, дает
возможность ограничивать права граждан в целях защиты конституционного строя,
обороны и безопасности страны. Но этот довод совершенно безоснователен,
поскольку никакой чрезвычайной ситуации проведение референдума не создает.
Зато полностью игнорируется часть 2 статьи 55 Конституции, где говорится, что
"в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие
права и свободы человека и гражданина". Тем более, что закон о референдуме
устанавливает порядок и процедуру его проведения, не затрагивая самого права.
Наконец... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, одна минута, закончился регламент.
Анатолий Иванович, я не слежу и не отключаю микрофон.
Добавьте одну минуту.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Нет-нет, так не будет, дайте мне договорить, выступления - до
10 минут. Я смотрю тоже на время.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не отключаю микрофон, уважаемые депутаты. Есть
порядок.
Анатолий Иванович, пожалуйста, одна минута у вас еще есть.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Наконец, надо учитывать сам характер права граждан на участие
в референдуме. Оно представляет собой неотъемлемый институт народовластия и
потому закрепляется в главах 1 и 2 Конституции, которые могут быть изменены
только путем всенародного голосования, никаким другим образом их изменить
нельзя. Суть же представляемого законопроекта состоит в том, чтобы на потребу
одного не нравящегося властям случая изменить закон постоянного действия. И
это мы встречаем в практике нынешней Думы уже не в первый раз: не ситуация
подводится под закон, а закон подгоняется под ситуацию. Спрашивается, о какой
стабильности, о какой "диктатуре закона" может идти речь в такой обстановке?
Практически они превращаются в фикцию... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемая группа аппаратная, все-таки давайте выясним,
сколько минут должен говорить у нас докладчик. (Шум в зале.) Выступления - до
10 минут по Регламенту.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Дайте мне досказать одну минуту.
Так что, господа центристы так называемые и господа либералы, не в первый раз
вы целитесь в коммунистов, а фактически попадаете в интересы России: вы
отбираете право на референдум не только у левых, но и у самих себя.
В этих условиях наша фракция, да и любой честный человек и уж тем более
юрист, не может себе позволить голосовать за закон, явно противоречащий и
Конституции, и интересам миллионов граждан России.
Так что, господа депутаты, можете опустить глаза и нажимать кнопки так, как
вам велено. Другое дело, как вы будете отвечать, глядя в глаза своим
избирателям, у которых вы отбираете - у каждого! - законное право на участие
в управлении государством. Но это уже ваша забота.
Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР кто будет выступать?
Митрофанов Алексей Валентинович, пожалуйста.
МИТРОФАНОВ А. В. Я буду коротко выступать. Вот Анатолий Иванович говорил
сейчас об интересах России. Интересы России сейчас заключаются в том, чтобы
заниматься серьезными темами, глобальными вопросами, не втягиваться во
внутриполитические дискуссии по многочисленным вопросам, референдум
проводить.
Вот где сейчас Жириновский? Он сейчас в Багдаде, рядом с Саддамом Хусейном.
Там, где решаются судьбы мировой политики, там, где решается, сколько будет
стоить нефть, какие будут биржевые котировки в мире, что будет с акциями
ведущих компаний, что будет с нашим бюджетом. Там решается, не в дискуссии по
поводу референдумов, понимаете?
Мне хотелось бы, чтобы наш зал с таким же пылом обсуждал вопрос об Ираке,
перспективы ситуации, складывающейся вокруг Ирака, перспективы наземных
операций или перспективы, так сказать, ограничения деятельности Америки в
отношении Ирака. С таким же пылом, с таким же интересом! А у нас получается:
как крупнейшая проблема возникает стратегического плана - Югославия, - так мы
втягиваемся в дискуссию по импичменту. В итоге не решили вопрос по импичменту
и не решили вопрос по Югославии, Милошевич сейчас в Гаагском трибунале дает
показания. Сейчас мы втягиваемся - ну, конечно, не сравнить по масштабам -
тоже в какие-то вот такие склоки. Давайте всё это откинем на то время, пока
действительно решаются важные для государства вопросы!
Фракция ЛДПР испытывает мало интереса к сегодняшнему обсуждению, извините.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "Отечество - Вся Россия" - Исаев Андрей Константинович.
Пожалуйста.
ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемые коллеги, важнейшая цель референдума - быть инструментом прямой
демократии, то есть дать избирателям решить какой-то конкретный, важнейший
для страны вопрос. И самая большая опасность, которая стоит перед
референдумом, - это превратиться в средство манипуляции массовым сознанием, в
средство, когда народное волеизъявление используется для узкокорыстных целей
той или другой политической группировки. Вот для того, чтобы этого избежать,
и предложен обсуждаемый нами сегодня законопроект. И я должен сказать, что
предложен он очень вовремя, потому что затеянный коллегами из
Коммунистической партии референдум как раз и является образцом подобного
манипулирования.
Я не буду касаться всех вопросов, которые вы предполагаете вынести на
всенародное обсуждение, голосование, коснусь одного. Вы спрашиваете: должна
ли минимальная заработная плата в Российской Федерации быть установлена на
уровне не ниже прожиточного минимума? Почему-то, уважаемые коллеги, вы не
задавали этот вопрос на референдумах, когда, располагая относительным
большинством в Государственной Думе второго созыва, три с половиной года не
меняли размер минимальной зарплаты, оставляя его на позорном уровне - 83
рубля 49 копеек. Почему-то вы не задавали этот вопрос, когда мы здесь
боролись за Трудовой кодекс, в котором записана эта норма (в статье 133), что
минимальная заработная плата должна быть установлена на уровне не ниже
прожиточного минимума. Вы голосовали против Трудового кодекса и против этой
нормы. (Аплодисменты.)
И я хочу сказать, уважаемые коллеги... Вы вспомнили об этом сейчас, но в
юридическом смысле этот вопрос означает только одно. Если парламент принял и
записал в законе, что минимальная зарплата должна быть на уровне не ниже
прожиточного минимума, а вы спрашиваете народ: "А должна ли?.." - то это
означает одно - что эту норму вы пытаетесь отменить. Вот что это значит.
И я могу сказать только одно. Я не думаю, что реально коммунисты выступают за
то, чтобы минимальная зарплата была не ниже прожиточного минимума, просто
ваши хваленые 90 юристов не слишком читали законы, готовя референдум, потому
что задачей этого референдума не является принятие конкретного решения.
Конкретной задачей этого референдума является получение дополнительных
голосов на выборах, и это пример того, что вы пытаетесь манипулировать самым
важным инструментом демократии - прямым народным волеизъявлением. Этого мы
вам, разумеется, не дадим. Давайте выйдем с вами на честные, открытые,
демократические выборы. Они состоятся уже практически через год, и там вы
объясните избирателям, почему вы, народные, три года не поднимали минимальную
зарплату, а мы, антинародные, поднимаем ее ежегодно, почему вы, народные,
приняли пенсионный 113-й закон, написанный членом вашей партии Аничкиным,
который запретил получать пенсии работающим пенсионерам, который
дискриминировал пенсионеров-северян, который ввел так называемые нестраховые
периоды, а мы, антинародные, в этой Думе исправили ваши, с позволения
сказать, ошибки. Встретимся в честной дискуссии, и тогда, я думаю, демагогия
вам не поможет. От вас потребуют конкретных результатов, а предъявить вы их
не можете. И никакие референдумы вас тут не спасут. Фракция "Отечество - Вся
Россия" солидарно будет голосовать за законопроект. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кто будет выступать от "Союза Правых Сил"? Борис Ефимович Немцов, пожалуйста.
(Шум в зале.)
НЕМЦОВ Б. Е., руководитель фракции "Союз Правых Сил".
Добрый день, уважаемые коллеги! Я хотел бы обратить ваше внимание на практику
применения референдумов в республиках бывшего СССР.
Начнем с Туркмении. В Туркмении проходил референдум в середине 90-х годов. О
чем был референдум? О том, чтобы господин Ниязов сначала продлил свои
полномочия, а сейчас он пожизненный президент. И это было волеизъявлением
народа.
Дальше. Каримов (Узбекистан) совсем недавно провел референдум. О чем был
референдум? О том, чтобы продлить полномочия товарища Каримова еще, навечно.
Видимо, до самой смерти будет президентом.
Наш с вами союзник Александр Лукашенко провел недавно референдум, в 1996
году. О чем был референдум? О продлении полномочий товарища Лукашенко.
Нурсултан Назарбаев, который воюет с коммунистами, между прочим... О чем был
референдум в Казахстане? О том, чтобы продлить полномочия товарищу
Назарбаеву. По-видимому, тоже пожизненно будет...
Алиев что сделал недавно? Он провел референдум о том, чтобы его сын стал
президентом Азербайджана.
Это сущая правда, понимаете? Они с помощью референдумов меняют
конституционное устройство. И не надо Россию сравнивать в данном случае со
Швейцарией и Швецией, где в одном случае обсуждается цвет автобусов (это
Швейцария), а в другом - будем ли атомную энергию использовать в мирных целях
(это Швеция) или будем ли входить в зону евро или не будем входить. Очевидно,
что референдум используется как политическая манипуляция. Кстати, о вопросах.
Вопросы внимательно прочитаны. По сути, речь идет об изменении
конституционного строя нашей страны.
Вопрос первый, который задают коммунисты, - о национализации транспорта,
связи, нефтяной и газовой промышленности. Этот вопрос, если его честно
сформулировать, звучит таким образом: согласны ли вы с тем, чтобы в стране
пролилась кровь, чтобы погибли ни в чем не повинные люди, чтобы олигархи
уехали за границу и вывезли с собой остатки капиталов? Вот это честный
вопрос.
Вопрос номер два - о коммунальном хозяйстве. Его надо сформулировать так:
согласны ли вы с тем, что наша страна этой зимой замерзнет, как в свое время
замерзло Приморье?
Вопрос номер три - о земле. Его надо сформулировать так: согласны ли вы с
тем, что чиновники за взятки будут распоряжаться землей? Давайте зададим
нашему народу эти вопросы и посмотрим, какие будут ответы.
Что касается выступления Исаева, он абсолютно прав. В Кодексе законов о труде
есть эта норма. Зачем оболванивать людей? Зачем вы это делаете? Там написано:
зарплата не ниже прожиточного минимума. Я, кстати, считаю так, что если быть
ответственным, Геннадий Андреевич, то надо иметь в виду, что подобного рода
политиканство, или политика, как вы ее называете, подобного рода действия
приводят только к одному - к развалу России. Вспомните, что с трибуны Госдумы
говорил Столыпин: "Им нужны великие потрясения". Это он про вас говорил.
(Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "ЯБЛОКО" - Сергей Викторович Иваненко.
ИВАНЕНКО С. В., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые депутаты, фракция "ЯБЛОКО" поддерживает законопроект. Мы считаем,
что неправильно использовать референдум в целях предвыборной агитации.
Безусловно, референдум - это мнение народа. Но мнением народа являются также
и революция, и гражданская война. Единственное отличие референдума состоит в
том, что он организуется властью, и власть должна быть политически
ответственной. Власть должна выносить на референдум вопросы, которые не
раскалывают страну, а являются выражением действительно общего мнения. Я вам
приведу два примера.
Март 1991 года, референдум об обновленном Союзе. В целях политической борьбы
группировки, которые существовали в то время во власти, навязали народу такой
референдум, который в декабре 1991 года привел к распаду Советского Союза.
В марте 1993 года проходил другой знаменитый референдум: да - да - нет - да.
Одна из политических группировок в своих целях навязала обществу выяснение
этого вопроса, что привело к расстрелу Белого дома в октябре 1993 года.
Мы считаем, что все политические силы страны, ответственные за будущее наших
детей, должны помнить эти уроки. Мы только сейчас с огромным трудом уходим от
1993 года. И вы опять предлагаете выйти на межу с топорами и с вилами. Ничего
другого от того референдума, который предлагает сегодня Компартия, не будет.
Мы категорически против этого!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Агропромышленная депутатская группа, Харитонов Николай Михайлович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну после выступления, Сергей Николаевич, давайте уж
процедуру доведем до конца.
ХАРИТОНОВ Н. М. У меня в руках Конституция. Александр Алексеевич, вы - один
из авторов этой Конституции. Обратите внимание, возвысьте свой голос в защиту
своего детища. Его же раздевают дотла! И те же Немцов, и Хакамада, и отчасти
Юшенков, и Лахова - вы были такими поборниками демократических ценностей в
России, пугали тоталитарным государством по имени СССР. Вы, как военный
человек, понимаете, что, если бы был сегодня СССР, никаким жириновским в
Ираке делать было бы нечего, никто бы не смел подумать бомбить или просто
говорить о введении каких-то войск в Ирак, если бы был СССР!
Внесение сегодняшних законопроектов без совета с субъектами Российской
Федерации в нарушение статьи 72 Конституции - это подтверждение панического
страха власти перед народом. В результате всевозможных законодательных
закулисных игрищ их продавливают сегодня бетонно-молчаливым большинством так
называемых центристов и либералов.
Уверен, исходя из своего опыта, дорогие друзья, что минимум двух третей
депутатов этого созыва в будущей Государственной Думе не будет. Все мы с вами
будем простыми гражданами. Так что же мы делаем? Мы себя лишаем единственного
права! Вы же помните, идя на выборы, общаясь с избирателями, мы что говорим?
"Дорогие друзья, меня ли, партию - поддержите! Голосование - это ваше
единственное право, возможность повлиять на политику государства". А что же
мы сегодня делаем? Этого же человека - нашего избирателя на половину жизни мы
лишаем возможности повлиять на ситуацию в земельных отношениях, в
коммунальных делах.
Борис Ефимович (он, видимо, после пылкой речи ушел или отвернулся), не вы ли
предлагали реформу в Нижегородской области?! Так почему же сегодня за вашего
вчерашнего друга Климентьева, которого болевым, силовым приемом снимают с
выборов, голосует народ? А он говорит: да народ голосует за меня, потому что
в Нижнем Новгороде ни воды, ни канализации - нет ничего. Вы же были
поборниками... (Выкрики из зала.) Может быть, потому, что там Немцова нет,
может быть. Может быть, ему туда и вернуться надо уже сегодня. (Оживление в
зале.)
Дорогие друзья, я бываю практически всегда, когда Президент обращается с
ежегодным Посланием. Вспомните, два с половиной года Владимир Владимирович
работает Президентом. Отчасти не сомневаюсь, что, видимо, старается. Отчасти,
видимо, сомневаясь в своих силах или соглашаясь со своим бессилием, он
сказал: 40 миллионов сегодня либо за чертой бедности, либо на уровне
бедности. У нас всего 106-109 миллионов, так сказать, наших потенциальных
избирателей. 40 миллионов - это, конечно, взрослое население. Так если мы с
вами так бурно и кипуче эти два с половиной года работаем, откуда же эти 40
миллионов?!
Далее. Друзья, товарищи, господа Володин, Пехтин и другие, не при вас ли, не
при нас ли Путин говорил, как бы расписываясь в бессилии, что 25 миллиардов
долларов ежегодно утекает из России? А наш бюджет составляет всего 20
миллиардов долларов. Так что же мы делаем? Мы или пытаемся помочь Президенту,
или непонятно какую, медвежью, услугу, закрывая народу на запор возможность
высказаться, сегодня оказываем.
Не мы ли сегодня сами себя толкаем в тоталитарное государство? На одном
проулке мы говорим одно, на другом проулке, бегая к соловецкому камню,
припадаем к нему и кричим: тоталитарность! Давайте остановимся, я вас просто
прошу. Из опыта своей депутатской деятельности - нас всего пятеро, которые
прошли, избираясь по одномандатным округам, - Пономарёв, Медведев из
"Отечества...", Грешневиков, Харитонов и Смолин, - из своего опыта уж
позвольте мне вам сказать: не подыгрывайте! Не подыгрывайте, давайте будем
самостоятельной федеральной властью. Этот закон форсировать... Он абсолютно
антинародный, антиконституционный. Пройдет немного времени... Вы же помните,
как не соглашались с теми же казаками, представителями Кубани, которые стояли
на балконе и просили: не спешите, не спешите принимать закон "Об обороте
земель сельскохозяйственного назначения", послушайте! Итоги парламентских
слушаний никак мы не учли, продавили, приняли закон. Спросите Кулика - он
прошел все ступени в Министерстве сельского хозяйства: ну что, лучше стало от
этого?
А разве от хорошей жизни завтра, 19 сентября, будет Правительство заседать и
думать, что же делать? Всего-то 83, может быть, 85 миллионов тонн хлеба
будет, а крестьяне голые. Кто-то здесь сказал, мол, впору с вилами и топорами
выходить. Но сегодня и металла-то в стране нет, чтобы вилы и топоры сделать.
Мы тут кое-кого из наших коллег наградили, а металла в России не нашли.
Великолепного певца Иосифа Давыдовича Кобзона наградить металла в России не
хватило. А мы говорим: вилы, топоры...
Поэтому давайте не будем ставить подножку ни Президенту, ни сами себе.
Вопросы обозначены по существу. Не было в приоритетных этого закона. Он
родился-то с подачи Кремля, тех людей, которые пригнувшись бегают, подают
сигналы, как голосовать. Что через полтора года скажете своим избирателям,
когда станете простыми гражданами?
Наша Агропромышленная депутатская группа этот закон поддерживать не будет. И
я обращаюсь особенно к тем, кто избран по одномандатным округам: вам будет
очень сложно общаться с избирателями, вы лишаете их единственного права
повлиять на ситуацию. Не делайте этого, не губите свой народ!
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Иванович Райков, депутатская группа "Народный
депутат". (Шум в зале.)
Но мы договорились: сначала выступят пусть лидеры всех фракций.
По ведению у меня один Бугера записан.
РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".
Можно говорить или нельзя? (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не знаю, что вы кричали. У меня - один Бугера.
Пожалуйста, Геннадий Иванович. Ваши соседи вот так неадекватно воспринимают
ваш выход. Пожалуйста.
РАЙКОВ Г. И. Уважаемые коллеги, я, откровенно говоря, - вот сидят мои коллеги
- не хотел выходить на трибуну. А вот после выступления Харитонова я вышел на
трибуну. Давайте так: есть дело, а есть декларации. И давайте каким-то
образом, если мы собрались делать дело, будем его делать. Если декларации -
давайте всем лозунги. Вот прямой вопрос: почему я вышел сюда, на трибуну?
Потому, что Харитонов выступал.
Вот когда мы, я имею в виду Народную партию, группу "Народный депутат", в 82
регионах провели практически мини-референдум по земле, где спросили,
продавать землю иностранцам или не продавать, люди сказали: нет. Мы жестко
отстояли позицию. Почему вы не присоединились к нам в этот момент? Почему?
(Выкрики из зала.)
Одну минуточку! Я не перебивал никого.
И вот мы провели акцию по тарифам, прогнозам тарифов. Тарифы должны
регулироваться один раз перед бюджетным процессом и не меняться в течение
года. Если меняются, меняйте бюджетные показатели. Правильная постановка
вопроса? Правильная, и мы будем отстаивать эту позицию. (Шум в зале.)
Одну минуточку! Спасибо, но я вас не видел при проведении акции.
Следующее. Мы говорили о вопросе о земле, который вы сегодня ставите. Да, мы
мини-референдум провели. Да, нам люди назвали десять пунктов. Мы провели в
этот закон то, что они сказали. Какой сегодня может быть референдум дальше по
земле, когда принят федеральный закон?! И кодекс принят, и принят закон об
ограничении земель сельхозоборота... об обороте земель сельхозназначения.
Почему три года обсуждался этот закон? Извините, не три, а семь лет, четыре
года - в той Думе, где большинство было у вас. И закон не был принят из-за
одного голоса, голос одного вашего депутата - и он тогда был бы принят.
Почему за семь лет не было проведено референдума? Кто кому запрещал это
делать? Никто никому не запрещал. Исаев сказал о минимальной заработной
плате. Мы ведь за КЗоТ. Может быть, там что-то неверно, может, что-то надо
поправлять, но мы голосовали из-за одного пункта, там самое важное записано,
- что минимальная заработная плата не может быть ниже прожиточного минимума.
Я готов сегодня с вами объединиться, давайте вносить закон о поэтапном
повышении заработной платы, и не в 2012 году, а в 2004 году. Я с
удовольствием буду поддерживать это. Но вы не вносите.
Теперь по сути вопроса. Те вопросы, которые поставлены на референдум... Мы
много говорим о грязных технологиях перед выборами. Вот это является грязной
технологией. Волей-неволей надо шесть - восемь месяцев готовить референдум и
в мае, если всё нормально, его начать, а в декабре - выборы. Поэтому мы
сознательно, не по указке Кремля (вот сидит Володин, сидит Морозов), мы
сознательно пошли на то, чтобы ограничить, да, конституционное право
человека, в предвыборный год не проводить референдумов, чтобы не мешать всё в
кучу. Вот почему мы пошли на это, вот почему мы предлагаем закон принять.
Почему вы так резко против него выступаете - оно понятно, понятно каждому.
Знаете что, вот в воскресенье был "Парламентский час". Выступали наши
депутаты. Поднялся молодой парнишка, и что он сказал? "Ребята, кончайте
чесать языками, начинайте работать!" Я бы тоже вам предложил это сделать.
(Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - депутат Юшенков.
ЮШЕНКОВ С. Н. Я несколько раз записывался по ходу именно обсуждения. Любовь
Константиновна, дело в том, что, с моей точки зрения, идет невольное введение
в заблуждение депутатов, идет обсуждение фактически статьи 3 закона "О
референдуме...", в которой говорится, по каким вопросам нельзя проводить
референдум. А ведь мы обсуждаем совершенно другой законопроект, предмет
которого - ограничить право народа на непосредственное волеизъявление. И мне
кажется, что это, в общем-то, сознательное введение в заблуждение, к
сожалению, представителей демократических фракций, они ни одного слова не
сказали в защиту этого законопроекта, они выступали только по конкретным
вопросам референдума, которые выносит КПРФ.
Уважаемые коллеги, уважаемые друзья, я обращаюсь к демократическому флангу,
не стыдно ли вам принимать участие в обмане, в самом натуральном обмане?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Алтухов, по ведению.
АЛТУХОВ В. П. Спасибо, Любовь Константиновна.
Я хотел бы вам задать вопрос. За что вы меня так не уважаете как депутата?
Обещали проголосовать по моей просьбе и не поставили этот вопрос на
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Петрович, я вас очень уважаю, но решила палата,
что больше вопросов задавать не будем. И моя любовь к вам или ненависть здесь
никакой роли абсолютно не играют.
АЛТУХОВ В. П. Хотелось бы сказать в отношении выступления коллеги Исаева о
заслугах Думы третьего созыва, о которых он так красиво говорил.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже не по ведению, Василий Петрович. Это скажете
Исаеву.
Смолин Олег Николаевич, по ведению.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемая Любовь Константиновна! Я просто во
имя истины хочу дать две математические справки.
Справка первая. Во второй Государственной Думе все депутаты левых фракций,
включая "Народовластие", коммунистов, социалистов, государственников и всех,
всех, всех, имели вместе 210, не более 210 голосов. Это первое.
И второе. Если мы посчитаем соотношение минимальной заработной платы и курса
доллара, то мы увидим, что в 1998 году минималка была 84 рубля, это неполных
15 долларов, а сейчас минималка - 450 рублей, это менее 15 долларов. Вот и
вся цена повышения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Олег Викторович - от депутатской группы
"Регионы России...". Пожалуйста.
МОРОЗОВ О. В. Уважаемая Любовь Константиновна, я так понимаю, что меньше
всего вы меня уважаете, потому что среди лидеров всех депутатских объединений
вы на мне почему-то остановили обсуждение и дали выступить по ведению. Было
бы корректнее это сделать после предоставления слова мне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Викторович, ну очень настаивали депутаты на
выступлении по ведению, поэтому я не могла...
МОРОЗОВ О. В. Но по Регламенту, согласитесь, это должно было быть сделано
после моего выступления.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну не слушали они, требовали дать слово. Я извиняюсь
перед вами.
МОРОЗОВ О. В. Это первая моя реплика. Вторая реплика адресована Николаю
Михайловичу Харитонову, потому что я от него уже не первый раз слышу этот
выпад в отношении депутатов-одномандатников, мол, имейте в виду, грозят нам
пальцем. Знаете, в нашей депутатской группе подавляющее большинство -
одномандатники, и каждый - ответственный человек и ответственный депутат.
Кстати, хочу сказать, Николай Михайлович, группа "Регионы России..." (в
прошлом созыве - "Российские регионы") имеет самый высокий уровень
подтверждения депутатского мандата. Это говорит о том, что люди ответственные
и знают, как голосовать. Вот это имеет прямое отношение к моему очень
короткому выступлению. Мы единственное в парламенте депутатское объединение,
члены которого согласно регламенту группы, к счастью или к сожалению, могут
по-разному голосовать, у нас нет правила подчинения меньшинства большинству и
нет правила обязательного голосования. Когда я получаю слово от имени группы,
я, как правило, говорю от имени большинства.
В данном случае моя позиция известна, я автор данного законопроекта. Но
сегодняшнее обсуждение показало, что мы обсуждаем данную тему не на языке
права, а на языке политики. Сие означает, что у каждого есть своя
политическая позиция и каждый вправе заявить ее публично (сегодня это делали
очень многие), вправе заявить ее, голосуя по этому законопроекту. Вот мы свою
позицию, каждый депутат-одномандатник в том числе, и обозначим, нажав кнопку
"за", "против" или "воздержался".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Викторович.
Уважаемые депутаты, от независимых депутатов просил слова Федулов.
Предоставим слово депутату Федулову? Кто за то, чтобы предоставить слово
депутату Федулову? Прошу проголосовать.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 23 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 195 чел. 69,4%
Проголосовало против 84 чел. 29,9%
Воздержалось 2 чел. 0,7%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0
Результат: принято
Пожалуйста, Александр Михайлович. (Выкрики из зала.)
Мне только что Олег Викторович сделал замечание. Поэтому давайте выслушаем
депутата Федулова, а потом - по ведению.
ФЕДУЛОВ А. М. Уважаемые коллеги, прежде всего я благодарю вас за то право,
которое является священным для демократов. Действительно, независимые
депутаты сегодня получают возможность высказать свое мнение большим фракциям.
Что касается КПРФ, то они всегда будут защищать только свои права и не будут
защищать права никого более. Теперь - по существу. Они очень красиво говорили
о мнении народа, о заботе о народе и о нарушениях Конституции. Буквально
несколько слов. Прежде всего, мнение народа. Вспомним 1917 год: никакого
мнения народа не было. Более 60 миллионов репрессированных после этого...
Напомню: весной этого года я хотел апеллировать к народу о запрете партии
КПРФ, и фракция КПРФ не дала мне возможность обратиться к народу, чтобы народ
осудил ее антинародный курс.
Теперь - непосредственным образом по существу. Забота о народе. Давайте
вспомним двурушнический подход КПРФ. С одной стороны, они выступают против
купли-продажи земли, а с другой, депутаты фракции КПРФ голосовали за ввоз
радиационных отходов, делали свои, извините, деньги, в чем начали обвинять
представителей демократических сил, и совершенно забыли о народе и о тех
последствиях, к которым мог привести ввоз радиационных отходов. Это тоже была
забота о народе.
А теперь - приземленно. Их представитель в Курской области - губернатор
Михайлов. Официально заявляю: захожу в больницы - голод. Все мы знаем, что
обеспечение больниц - местная компетенция. Спрашиваю у больных: кто сделал
это? Говорят - представители федеральной власти, Президент, мы, Дума. На
самом деле их представители растащили бюджеты. Где их губернаторы, там
сплошной саботаж и непонятно что.
А теперь еще ближе к делу: о конституционности внесенных законопроектов.
Во-первых, я хотел бы поблагодарить авторскую группу депутатов. Они
действительно любят Россию в отличие от этих... Они действительно хотят,
чтобы в России была стабильность и чтобы постепенно, а не популистским путем
жизнь у народа улучшалась.
Последний пример. В Конституции написано, что право народа на управление
осуществляется путем представительной и непосредственной демократии: два с
половиной года путем непосредственной демократии проводите референдумы,
выражайте свое мнение. Нас избрали в Думу для того, чтобы мы выражали мнение
народа путем представительной демократии. Законопроекты, которые принимает
Дума, относятся к нашей компетенции, и если вы не накалите снова обстановку,
что вы делаете по всей России... Хоть Зюганова увидел за целый год один раз,
а то ездит мутит воду везде, нигде свои полномочия не осуществляет, и никто с
него доверенность не спрашивает, ничего, мутит воду: "Разрушили Россию!" Да
вы ее с 1917 года разрушили! Вы истребили, извините, крестьянство! Вспомните,
кого истребили, передовой слой назвали кулаками. И тогда была такая шутка
(Егор Кузьмич Лигачёв помнит): хочешь потерять товарища - пошли его
руководить сельским хозяйством. Это мы сегодня, извините, расхлебываем то,
что вы создали, это Президент расхлебывает то, что на Кавказе вы заварили.
И поэтому я благодарю авторов законопроекта за то, что они сделали смелый
гражданский шаг. Для меня как независимого депутата... Вы действительно
любите Россию. Я благодарю представителей демократических сил за то, что
существуют периоды, когда надо принимать важные для России законы. Спасибо
вам.
А вы еще раз показали: вы антинародная партия саботажников и реваншистов.
Спасибо за внимание, будем голосовать за этот закон. Благодарю вас.
(Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Придерживайтесь парламентской этики, Александр
Михайлович. Личное свое отношение с трибуны Государственной Думы так выражать
не надо.
По ведению - Никифоренко.
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемые коллеги, конечно, трудно выслушивать не только
упреки, но и оскорбления от Федулова, Немцова, Исаева, искажающих суть
вопросов, уходящих от темы основного обсуждения. Но я Федулову напомню:
фракция "Отечество..." его исключила из фракции, там нет коммунистов, и
"Единство" его поперло. Что касается искажений Немцова...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, я сейчас отключу микрофон. Прошу
соблюдать...
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Федулову надо было отключить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...парламентскую этику.
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Хорошо. Я бы попросил Немцова прочитать четыре вопроса,
которые выдвинуты на референдум, все до единого. Он их грубо искажал и
обманывал страну.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чехоев, по ведению.
ЧЕХОЕВ А. Г. Уважаемые коллеги, я бы сейчас не хотел апеллировать к Федулову,
я не так воспитан просто-напросто, но я бы считал целесообразным выступление
Федулова, полный текст, опубликовать в прессе. Это было бы просто прекрасно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Протокольное поручение сделайте, Анатолий Георгиевич.
Райков Геннадий Иванович, по ведению.
РАЙКОВ Г. И. Любовь Константиновна, я действительно по ведению. Я хочу
добавить, что наша группа вчера, обсуждая этот законопроект, приняла
консолидированное решение голосовать за него.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Оленьев, по ведению. Николай Иванович, я вижу, но не подошла ваша
очередь.
ОЛЕНЬЕВ В. В. Хотел бы господину Федулову посоветовать побольше заниматься
самообразованием и прочитать книгу Карпова "Генералиссимус". Вот тогда он
будет знать, кто уничтожал русский народ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Советуйте это, пожалуйста, ему лично, а не в микрофон.
Кибирев Борис Григорьевич, по ведению.
КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги, я хочу
выразить решительный протест против выступления господина Федулова о том, что
там, где всенародно избранные губернаторы, там развал и беспорядок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич, с Федуловым разберетесь без
процедуры "по ведению".
Депутат Калягин, по ведению, прошу.
КАЛЯГИН В. А. Любовь Константиновна, я, в общем-то, не понял: Федулов - он
кого представляет? Ну надо же все-таки, если независимые депутаты... Ну хоть
кого-то он представляет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Палата проголосовала за предоставление слова депутату
Федулову.
КАЛЯГИН В. А. Ну тогда почему депутату Калягину не предоставляют слова?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваш вопрос считаю излишним.
Депутат Гончар, по ведению.
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемая Любовь Константиновна, у нас было принято решение, что
после выступления представителей фракций и депутатских групп мы перейдем к
голосованию. Это решение было проголосовано. Прошу поставить вопрос на
голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, уважаемые депутаты, но мы еще не полностью
выполнили с вами Регламент. Должны еще быть заключительное слово, выступления
представителей Президента, Правительства. Только потом переходим к
голосованию. Николай Николаевич, прошу вас об этом тоже не забывать.
Юшенков, по ведению.
ЮШЕНКОВ С. Н. Да, я поддерживаю, что надо переходить к голосованию. Я хотел
бы выступить по мотивам перед голосованием.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Рыжков Николай Иванович, по ведению.
РЫЖКОВ Н. И., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Любовь Константиновна, есть положение: когда слова просит независимый
депутат, а нас двадцать человек, то он предварительно согласовывает этот
вопрос со своими коллегами. Так всегда было. И когда кто-то из нас просил
слова, у нас всегда спрашивали: а вы согласовали между собой? В данном случае
я хочу заявить (не знаю, может быть, с Николаем Николаевичем Гончаром
согласовывали): со мной никто не говорил о том, чтобы дать этому человеку
слово. Я думаю, вам надо было сначала, прежде чем поставить на голосование,
все-таки спросить, поддерживают его коллеги или не поддерживают. Это первое.
Второе. Перед голосованием, конечно, каждый из нас сам сделает вывод,
продумает, как себя вести во время голосования. Но я вот внимательно...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович, по ведению закончилось время. Тогда
по мотивам попросите слова, по мотивам голосования.
Коломейцев Николай Васильевич, по ведению.
А для справки вам говорю, что по нашему Регламенту есть такое право у
депутатов, у палаты предоставить слово тому, кто его просит от имени той или
иной депутатской группы. Депутаты проголосовали за.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вы говорите в мое время.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я не в ваше время...
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Ну как? Меня уже включили, а вы говорите. Это неправильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Говорите, никто ваше время не заберет.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Поэтому у меня какая просьба? Я задал вопрос, но ответа не
получил. Одиннадцать человек, которые были заявлены в розданном списке,
находились в зале. Сейчас их, наверное, шесть. Объясните почему. В Регламенте
четко оговорено: больной, командировка или экстраординарная ситуация - сгорел
там или еще что-то...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Следом за вами Ковалёв ответчиком будет.
Олег Иванович Ковалёв, ответьте, пожалуйста, Коломейцеву.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, я отвечу. Он сам лучше меня
знает. Поступили заявления в комитет по Регламенту. Эти заявления приняты. И
мы даем список исходя из поступивших заявлений. Каждый депутат вправе
определить, если он заранее подал заявление, а потом появился в зале, как
голосовать он будет - сам либо будет голосовать тот человек, которому он
доверил. Не надо раздувать мыльный пузырь из чего-то!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы просто оттягиваем время. Это же понятно.
КОВАЛЁВ О. И. Я хотел бы по ведению еще сказать, Любовь Константиновна. Вы
вправе сами выбирать, когда и кому давать слово по ведению. Поэтому нельзя
так: десять человек уже выступили по ведению, мы прервали, по сути дела,
рассмотрение вопроса. Я прошу перейти к дальнейшим процедурам по рассмотрению
этого вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Вячеслав Викторович Володин, с заключительным словом по данному
законопроекту.
ВОЛОДИН В. В. Уважаемые коллеги, я хочу поблагодарить всех, кто задавал
вопросы, высказывал предложения, потому что наша цель состояла именно в том,
чтобы принять закон, который позволил бы нам будущий год спокойно работать,
закон, который обеспечил бы нам в будущем году стабильность, закон, который
позволил бы нам не расходовать бездарно бюджетные средства. И я надеюсь, что
мы этой цели достигнем, приняв нашу поправку. Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель Правительства, есть что сказать? Представитель Президента?
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я постараюсь быть кратким и остановлюсь на некоторых
моментах, которые здесь прозвучали, на ссылках на меня лично, на
Администрацию Президента и на Президента. Прежде всего обращаюсь к Анатолию
Ивановичу Лукьянову. Я хотел бы такой риторический вопрос задать, не
дожидаясь на него ответа. Анатолий Иванович, как вы, один из выдающихся
юристов Российской Федерации, можете позволить себе говорить о вещах, которые
не подтверждены документально никак? То есть вы говорите, что это
Администрация Президента внесла эти законопроекты. У вас есть какие-нибудь
материалы, которые подтверждают это? Законопроекты внесены депутатами, о чем
есть соответствующие документы в Совете Думы и так далее. Вы ссылаетесь на
некий документ, распространенный здесь, в зале, подпольно распространенный,
неизвестно как попавший к вам в руки, и вы утверждаете, что этот документ -
инструкция, вышедшая из Администрации Президента. Заверяю, что это не так.
Но в то же время, уважаемые депутаты... Не хотелось бы касаться вопросов,
выходящих за рамки обсуждаемого здесь законопроекта, но позвольте мне, именно
ссылаясь теперь на официальные документы Коммунистической партии Российской
Федерации, официально опубликованные в газете "Правда" - официальном органе
Коммунистической партии Российской Федерации - от 16 сентября этого года,
высказать отрицательную позицию Президента по возможному проведению
референдума по этим вопросам и поддержку внесенного депутатами законопроекта.
Да, здесь говорилось о том, что законопроект якобы даже ущемляет
конституционные права граждан. Не совсем. И неверно. Посмотрите внимательно
Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации", закон
"Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме
граждан Российской Федерации". Оба эти закона содержат существенные
ограничения на круг вопросов, выносимых на референдум. Так, там прямо
записано, в обоих законах, что не допускается вынесение на референдум
вопросов о досрочном прекращении полномочий органов государственной власти,
вопросов, касающихся установления или отмены налогов и сборов, вопросов,
касающихся изменения судебных решений, и ряда других вопросов. Там черным по
белому написано, что не допускается вынесение на референдум вопросов, на
которые нельзя дать однозначный ответ "да" или "нет". Но надо сказать, что
вопросы сформулированы так, что на них можно ответить "да" или "нет"
конкретно. Но следующая фраза: из которых не вытекают прямые правовые
последствия принятия решения по этим вопросам. Так вот, из ответов на
вопросы, сформулированные именно таким образом (и, кстати, я опять опираюсь
на официальный орган ЦК КПРФ - газету "Правда", где эти вопросы
опубликованы), никак нельзя извлечь прямых правовых последствий. Например:
"Считаете ли вы, что заработная плата и минимальная пенсия не должны быть
ниже прожиточного минимума?" "Да, считаем", - говорит народ. И что из этого
вытекает? Ничего.
Но зато в этой же газете в обращении к народу инициативная группа по
проведению референдума пишет... Ну, будем считать, ЦК КПРФ устами этой
инициативной группы провозглашает: но мало высказать свою волю на
референдуме, нужна смена власти, ибо нынешние правители не намерены исполнять
волю народа. То есть, заранее ставя вопросы, которые не влекут за собой
правовых последствий и решить которые нельзя будет, они сразу говорят, что
нынешняя власть не намерена выполнять волю народа. И вот это и является
основной целью предполагаемого референдума.
А теперь перейдем к сути законопроекта. Почему в течение года до выборов не
стоит проводить подобных референдумов? Именно потому, что законодательство о
выборах достаточно жестко запрещает политическим партиям, участвующим,
выставляющим свои списки для выборов в Государственную Думу или выдвигающим
своего кандидата в Президенты Российской Федерации, начинать официальную
избирательную кампанию даже на сутки раньше установленного законом срока.
Кампания по референдуму с вот такой постановкой вопроса позволит той или иной
политической партии начать фактически агитационную кампанию по выборам за год
до проведения выборов в нарушение законов о выборах, в нарушение всех и
всяческих правил.
Более того, в случае проведения референдума, ну, я и мало кто в этом зале
сомневаемся в том, какие могут быть получены ответы. Правильно сказал Валерий
Васильевич по поводу того, что если спросить человека, хочет ли он получать
столько, сколько тратит, то... Но он неправильно сказал, что человек ответит:
"Хочу". Он скажет: "Нет, не хочу, я хочу получать больше". Как бы ответы
запрограммированы. А вот потом появляется очередная платформа именно для
выборов: вот, народ сказал "мы хотим", а власть этого делать не хочет. И
пошли на выборы. Вот в чем цель этого закона: не допустить вот таких
политических провокаций в избирательных кампаниях.
Поэтому, уважаемые депутаты, основываясь на этом, Президент Российской
Федерации поддерживает принятие данной поправки к Федеральному
конституционному закону "О референдуме Российской Федерации".
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального
конституционного закона... Прошу прощения.
По мотивам - Юшенков.
Остановите голосование. По мотивам Юшенкову включите микрофон.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, блестящие выступления Андрея Исаева, Бориса
Немцова, Сергея Иваненко, Александра Котенкова еще раз убедительно показали,
что речь идет совершенно о другом: речь идет о конкретном содержании
вопросов, которые вынесены КПРФ на референдум. И их критика, критика этих
вопросов, абсолютно верная. Она соответствует статье 3 закона "О
референдуме...".
Но ведь мы-то принимаем совершенно другой закон. Мы же принимаем закон...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, это не по мотивам.
ЮШЕНКОВ С. Н. Это по мотивам. Почему?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы говорим: голосовать за закон или не голосовать за
закон. Вы высказываете новую точку зрения.
Я прошу отключить микрофон.
ЮШЕНКОВ С. Н. Нет, нет. Любовь Константиновна!.. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект
федерального конституционного закона "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный конституционный закон "О референдуме Российской Федерации". Кто
за то, чтобы данный законопроект одобрить в первом чтении? Прошу
проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 41 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 299 чел. 66,4%
Проголосовало против 136 чел. 30,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 435 чел.
Не голосовало 15 чел. 3,3%
Результат: не принято
Не принимается. (Шум в зале.)
По ведению - депутат Климов. Владимир Владимирович Климов.
КЛИМОВ В. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Мы просим
вернуться к голосованию. Видимо, просто многие не успели.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы поддержать предложение депутата
Климова и вернуться к голосованию по пункту 6?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 42 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 72,5%
Проголосовало против 112 чел. 27,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись к голосованию. Повторно на голосование ставится проект федерального
конституционного закона... (Выкрики из зала.)
По ведению - депутат Косачёв. Вообще, записываться надо. Пожалуйста,
Константин Иосифович.
КОСАЧЁВ К. И., фракция "Отечество - Вся Россия".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я прошу включить
замедленный режим голосования, с тем чтобы все могли выразить свое мнение
четко и... (Сильный шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять решение о более медленном
режиме голосования? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 43 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 252 чел. 68,3%
Проголосовало против 117 чел. 31,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 369 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Электронная группа перестроилась на более медленный режим голосования?
Уважаемые депутаты, прошу быть внимательными. На голосование ставится...
(Выкрики из зала.)
По ведению - Коломейцев. Пожалуйста, Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, ну нет такого: "помедленнее". Какой режим вы
устанавливаете? Сколько будет: пять минут, десять? И я прошу о поименном
голосовании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оно всегда поименное.
На голосование ставится проект федерального конституционного закона "О
внесении изменений и дополнений в Федеральный конституционный закон "О
референдуме Российской Федерации". Кто за то, чтобы одобрить законопроект в
первом чтении? Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 44 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 132 чел. 29,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 429 чел.
Не голосовало 21 чел. 4,7%
Результат: не принято
Не принимается. (Аплодисменты, шум в зале.)
Тихо, тихо! Переходим к рассмотрению пункта 7. Уважаемые депутаты, вы
проголосовали за то, чтобы рассмотреть пункт 7. Проект федерального закона...
Олег Иванович Ковалёв, пожалуйста. От комитета по Регламенту.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Предложение
такое: сейчас объявить перерыв, мы посмотрим итоги голосования по распечатке,
поскольку на этой системе впервые голосуем... (Шум в зале.) Секунду! Впервые
на новой системе голосуется конституционное большинство, и надо проверить,
есть сбои или нет сбоев. Каждая фракция посмотрит голосование. И после
перерыва надо вернуться к голосованию по законопроекту. Я прошу поставить на
голосование мое предложение.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5037 по 5258 из 7209
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! В перерыве мы
с руководством технической группы проанализировали... (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише!
КОВАЛЁВ О. И. ...проанализировали работу электронной системы, сравнили итоги
голосования, которые были переданы руководителям фракций. Они уточняли
результаты, там есть по ряду депутатов результаты, что при первом голосовании
они голосовали за, при втором голосовании - не голосовали. Я не знаю, как они
там уточнили, но я предлагаю для надежности как бы поставить вопрос еще раз
на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию? (Выкрики из
зала.) А-а, другая точка зрения. Коломейцев, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ну давайте сделаем так, чтобы не покраснела новая система
от стыда, потому что было суперзамедленное голосование, там уже не успеть
нельзя было. Поэтому остыньте, давайте рассмотрим следующий закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский и Тихонов. Да, тут записалось много. Ну
тогда двое и с мнением "за" будут, да?
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, спасибо. Я опять по ведению, по Регламенту и так
далее. Вот официальный список тридцати с чем-то человек, которые подали
заявления. Я назову фамилии тех, кто тут не фигурирует, поскольку никто из
них не писал доверенностей, но кто голосовал либо за, либо против. Это
Зяблицев, Жириновский, Мизулина, Тяжлов, Шашурин. Да, еще Кобзон, Швыряев,
Дорогин. Я не нахожу их ни в зале, ни в официальном списке. А они почему-то
голосовали. Надо это всё высчитывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Ковалёв ответит. Пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемые коллеги, я думаю, что мы пытаемся ловить, грубо
говоря, блох. Есть еще доверенности, которые поступили позже. Это
доверенности, например, Кобзона, Швыряева, Медведева. Есть еще ряд
доверенностей, которые поступили позже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, достаточно.
Морозов Олег Викторович. От группы.
МОРОЗОВ О. В. Я просто хотел действительно дать пояснения, которые отчасти
прозвучали у Олега Ивановича, потому что названные депутаты находились в
зале, голосовали сами за себя, но поскольку процедура затянулась, написали
доверенности. Я подтверждаю, что Кобзон, Медведев Владимир Сергеевич написали
доверенности на Морозова. Они у Ковалёва.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию? (Шум в зале.)
Сейчас я вам дам слово или по ведению, или по мотивам. В списке уже пять
человек. Потише!
Кто говорит, что не работает?
Отключите систему. Проверьте систему. Снова включите систему для голосования.
Идет же? Кто за то, чтобы вернуться к голосованию?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 289 чел. 70,0%
Проголосовало против 124 чел. 30,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 413 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Вернулись.
Коллеги, у нас записались на выступления по ведению. Давайте по ведению -
буквально по 15 секунд. Юшенков, пожалуйста.
Я по списку иду: Тихонов, Лигачёв, Решульский, Алтухов, всё.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, давайте сами себя уважать. Не принято
решение. Было предложение о том, чтобы данный вопрос перенести, ну, даже на
пятницу. Давайте хотя бы по этому пути пойдем. Давайте, в конце концов,
рассмотрим все "за" и "против" по этому законопроекту, который, в общем-то,
на самом деле завершает строительство военно-полицейского режима.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лигачёв Егор Кузьмич, пожалуйста. По ведению.
ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Олег Викторович, я удивлен. Вы достаточно авторитетный парламентарий у нас. Я
вам доподлинно хочу сообщить следующее: товарищ Дорогин Валерий Фёдорович не
голосовал за, не оставлял никаких документов. У меня состоялся сейчас
разговор. Он находится в Вашингтоне. А вы говорите, что голосовали...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихонов Георгий Иванович.
ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Я хочу поддержать Егора Кузьмича по Дорогину.
И второе: Швыряева не было в зале. Я не знаю, как бы он голосовал. Вот сейчас
он пришел. Тоже в списке оставивших доверенности его не было, не было его и в
зале. Я его просил в обед: приди проголосуй, мы же должны выполнять свои
обязанности! Вот он сейчас здесь, пришел, а до этого его не было.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас будем голосовать.
Алтухов Василий Петрович. (Шум в зале.)
Николай Михайлович, дорогой, подождите, вы в списке. Вы в списке, но далеко
не первый.
АЛТУХОВ В. П. Геннадий Николаевич, спасибо.
Я хотел повторить то, что сказал Егор Кузьмич. Почему это: Дорогин
отсутствует, нет здесь заявления, но - голосовал за этот законопроект?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, эту тему обсудили уже. О ней сказал Лигачёв, о ней
сказал кто-то еще. Доверенностей же нет.
Так, кто следующий? Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, ну, надо успокоиться. Сейчас вся страна
будет видеть "честные" и "чистые" выборы, как они у нас проводятся. Я только
в дополнение к тем фамилиям могу добавить еще фамилии коллег Кузина, Скоча,
за которых голосует коллега Топилин без доверенности. И у меня состоялся
разговор с Рыжковым Владимиром Александровичем, который категорически против
- он сейчас в зале не присутствует, буквально через час должен подъехать - и
просит того коллегу, который голосует его карточкой, не делать этого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сайкин. Только я прошу очень кратко и не повторяться -
это же по ведению.
САЙКИН В. Т., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Очень кратко. Я только должен попросить депутатов, чтобы они вспомнили в
конечном счете всю ту историю с экономикой, которая у нас произошла за
последние десять лет. Выступали по-разному, лгали очень много. Поэтому
наступил очень серьезный момент - ответственность перед народом, как мы будем
голосовать. И я считаю, пусть почитают справочник статистический за десять
лет последние, каким образом опустилась страна. Вы, пожалуйста, запомните
это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Смолин. По ведению, коллеги. Смолин, Федулов, Швыряев, Харитонов - всё,
список исчерпан.
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, во-первых, я прошу вас обратить
внимание уважаемого Олега Ивановича на то, что не вполне корректно сравнивать
депутатов с блохами. А во-вторых, мое предложение: давайте сразу договоримся,
сколько раз будем переголосовывать по этому закону.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, последний.
СМОЛИН О. Н. А то можно так и до бесконечности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федулов, пожалуйста.
ФЕДУЛОВ А. М. Благодарю, Геннадий Николаевич.
Уважаемые коллеги, по вопросу сколько раз будем переголосовывать.
Законопроекты внесены на сегодняшнее пленарное заседание, начало работы - в
10, окончание - в 18 часов. Регламент не определяет количество голосований по
данному законопроекту. Сколько будет волеизъявлений у депутатов, столько и
будем возвращаться.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ФЕДУЛОВ А. М. Вашу совесть мы лучше не будем вообще сравнивать ни с чем.
Есть день голосования, и надо определяться с этими законопроектами, они очень
нужны России. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги... Ну что у нас прыгает список, я не могу
понять. На Харитонове ставим точку. Швыряев и Харитонов, всё.
ШВЫРЯЕВ Я. М., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемые коллеги, тут рассказывали: голосовал - не голосовал. Я утром
оставил доверенность депутату Климову, доверяя ему голосовать по его
усмотрению по всем вопросам повестки дня. А сейчас вот мне разъяснили задачу
- я пришел.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Харитонов Николай Михайлович. Последний. Пожалуйста.
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий, Геннадий
Николаевич! Представьте на минутку, что все те, кто сегодня заявил по
телефону, что не голосовал, завтра придут и напишут заявление. Я предлагаю
все те заявления, которые у Ковалёва в комитете есть, подвергнуть анализу:
кто пишет, соответствуют ли они почерку автора.
И последнее, для протокола, для вас. Такого за последние пять - восемь лет не
было, чтобы встречу, назначенную Председателем Правительства на 14, затем на
15 часов, затем по команде замруководителя Администрации Президента Суркова
практически отменили. Все остались здесь и продолжают депутатов трамбовать.
Такого позорища еще не было! Мы вернулись назад.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завтра в 3 часа встреча с лидерами фракций и
депутатских групп. Коллеги, всё, обмен мнениями состоялся. Я ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы данный законопроект принять? В первом чтении,
естественно.
Кто без карточки и желал бы проголосовать? Нет таких.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 11 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 133 чел. 29,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 430 чел.
Не голосовало 20 чел. 4,4%
Результат: не принято
Законопроект не принят. (Аплодисменты.)
Идем дальше. Хватит, действительно, уже здесь...
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6892 по 7206 из 7209
Ковалёв по ведению просил слова. Пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я предвижу,
что сейчас возникнет опять жаркая дискуссия, но в то же время, значит, опять
изучив стенограмму, результаты голосования по пункту 6, мы отмечаем, что вот
во фракции "Единство" голосовали все за, однако у Кузнецова показано, что он
не голосовал, так же по фракции "Союз Правых Сил" у Фомина, а также по
"Регионам России..." у Чернышенко и... Таким образом, с учетом всего этого,
для того, чтобы уже была как бы чистота, я предлагаю вернуться к голосованию.
И появились новые обстоятельства: сейчас роздана поправка. Я прошу депутатов
с ней ознакомиться и вернуться к голосованию и...
ИЗ ЗАЛА. Замедленное, замедленное голосование!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише!
Коломейцев. Потом - Володин.
Потише, потише!
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
На самом деле это не поправка, это новый текст закона роздан. Поэтому он
должен пройти все процедуры, как положено, и тогда рассматривать.
Но меня интересует другой вопрос: почему президиум не видит, что в зале
десять посторонних человек ходят? Ну неужели вы этого не видите?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, посторонние лица, кто не имеет права ходить
по залу, уйдите из зала. (Шум в зале.)
Тише, тише! Пожалуйста, Володин. Вячеслав Викторович.
Все, пожалуйста, пройдите в свои ложи. Есть одна ложа, есть другая ложа, есть
балкон.
ВОЛОДИН В. В. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Просьба обратить
внимание на ту поправку, которая роздана в зале. Во время обсуждения нашего
законопроекта очень много вопросов было о том, что же будет у нас с Союзом
Беларуси и России, возможен референдум или нет? Вы знаете, что по этому
вопросу выступал полномочный представитель Президента со своими
разъяснениями. Но в связи с тем что действительно проблема существует и чтобы
не было каких-то недомолвок, недосказанностей, мы решили внести поправку,
текст которой звучит таким образом: "Проведение референдума Российской
Федерации не допускается в течение последнего года полномочий Президента
Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской
Федерации, а также одновременно с выборами..." (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время. Включите, пожалуйста, микрофон
Володина.
ВОЛОДИН В. В. "...федеральных органов государственной власти, за исключением
референдумов, проведение которых предусмотрено международными договорами
Российской Федерации".
Таким образом, вот эта коллизия, тот вопрос, который здесь поднимался,
урегулирован, и я могу сказать, что авторами этой поправки, которую можем мы
рассмотреть в соответствии с регламентными нормами уже на более поздних
заседаниях, стали Клинцевич, Иваненко, Райков, Немцов, Селезнёв, Морозов,
Шеин, Рыжков. Я просто довожу до сведения моих коллег, что вопрос, который
волновал очень многих, мы законодательно урегулировали. И действительно, это
будет очень правильно и своевременно. Поэтому сомнения, которые были у
кого-то, я думаю, должны быть исчерпаны. А во втором чтении эту поправку
можно будет учесть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ковалёв Олег Иванович, потом - Никифоренко.
Ковалёв Олег.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! В связи с
заявлением сейчас депутата Володина схема предлагается следующая: вернуться к
голосованию, проголосовать законопроект в первом чтении, затем отправить его
в комитет с учетом этих поправок. Комитет должен будет подготовить заключение
по поправкам, и, возможно, в пятницу на нашем заседании рассмотрим уже
законопроект во втором чтении, если всё будет комитетом оформлено в
соответствии с нашими требованиями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Никифоренко.
НИКИФОРЕНКО Ю. В. Уважаемые коллеги, дело ведь весьма ответственное:
судьбоносный вопрос, конституционный закон - и мы так пытаемся под вечер,
наскоро всё это пройти.
Я бы просил авторов прочитать Регламент, Конституцию. В четвертый раз мы
никогда не голосовали в первом чтении проекты законов. Это уже какой-то
нонсенс или просто безобразие! Поэтому надо готовить авторам новый вариант
закона, если они хотят серьезно подойти к этому, и обсуждать заново, а потом
все поправки после обсуждения в субъектах рассматривать во втором чтении. Я
прошу вас: не надо смешить весь мир!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Андреевич! Геннадий Андреевич, я отметаю
всякие ваши оценки - нормально или ненормально. Вы сегодня, я думаю, в шесть
глаз прочитали мое заявление утреннее. Я не стал голосовать за и голосовал
против по одной простой причине: я, как Председатель Парламентского Собрания,
категорически против того, чтобы не дать возможность провести референдум по
Союзу Беларуси и России. Данная поправка - она как раз разрешает такую
возможность, вот и всё.
Ставлю на голосование предложение Ковалёва. Кто за то, чтобы вернуться к
голосованию? (Сильный шум в зале.)
По мотивам я дам.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 48 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 69,7%
Проголосовало против 129 чел. 30,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 426 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
К голосованию вернулись.
Пожалуйста, еще раз по мотивам. Давайте от фракций.
Сергей Николаевич, вы, да? От фракции, пожалуйста, Решульский.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Уважаемые коллеги, уважаемые товарищи! Нам, наверное, надо
успокоиться. Ну мы же представляем, где мы с вами находимся. Честные и чистые
выборы - как они проходят по всей стране, вот так проводится и сегодня закон
в Государственной Думе. И народ должен знать, что время потрачено на то,
чтобы обработать всех - подписантов, неподписантов, которые голосовать будут
за это предложение.
Геннадий Николаевич, к вам вопрос. Я ведь не зря для протокола спросил у вас:
согласно Регламенту больше этот вопрос не вносится на голосование? Вы, как
Председатель Госдумы, заявили: да, согласно Регламенту больше он не вносится.
Что же изменилось за это время? Какие поправки мы можем рассматривать, когда
законопроект не принят в первом чтении? Я еще раз к вам, коллеги, обращаюсь и
говорю: ну вы хоть силу духа, что ли, имейте, отстаивайте свою позицию, что
ли, черт возьми, или делайте видимость, что вы тут всё законно делаете. Ведь
законы, принятые незаконным путем, - они же только во вред России-то идут!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги... (Шум в зале.) Подождите, Георгий Иванович,
подождите, сейчас мы от фракции слово дадим. Виктор Иванович, я потом отвечу.
Так, кто от фракции "Единство" поднимал руку? Ковалёв. От "ОВР" если будет -
пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемые коллеги, ну всем понятна политическая подоплека
голосования за или против вносимого законопроекта. В данном случае мы
никак... Я хочу остановиться на чисто технических вопросах. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!
КОВАЛЁВ О. И. Мы никак не нарушаем Регламента, поскольку Регламент не
предусматривает, сколько вообще раз можно возвращаться к голосованию по тому
или иному законопроекту. В данной ситуации нет ничего плохого в том, что
авторы законопроекта совместно с депутатами пытались найти компромиссное
решение с тем, чтобы обеспечить и проведение своего законопроекта, и в то же
время обеспечить те гарантии, которые необходимы по одному из наиболее часто
упоминавшихся в выступлениях вопросу - вопросу Союза Беларуси и России.
Поэтому наша фракция как поддерживала, так и будет поддерживать этот
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, от "ОВР" - нет, от "СПС" - нет, от "ЯБЛОКА" - нет.
Николай Михайлович Харитонов, потом - Илюхин Виктор Иванович, по ведению.
Харитонов.
ХАРИТОНОВ Н. М. Уважаемые коллеги! Уважаемые коллеги, ужели на самом деле у
вас вместо глаз доллары?! Ну концепцию отклонили, концепцию в первом чтении
отклонили! Вас же 75 процентов юристов здесь, вы что делаете?! Вы опомнитесь!
Геннадий Николаевич, ну вы-то уже с опытом Председатель! Ну вы же сказали: в
первом чтении концепцию отклонили! Какое еще голосование? Про что вы
говорите?! Новый закон разрабатывайте, вносите регламентные нормы, и всё. Ну
не позорьтесь на весь белый свет!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, вот так же рассуждал и я, как вы
рассуждаете, а мне комитет по Регламенту сказал... Покажите мне норму,
сколько раз можно голосовать в день заседания. У нас вообще эту норму, к
сожалению, никто не вписал. Давайте мы пропишем: два раза или один раз, и
всё. (Шум в зале.)
Тихонов Георгий Иванович - от группы "Регионы России...". Пожалуйста.
ТИХОНОВ Г. И. Геннадий Николаевич, просьба одна: прошло полдня - пусть снова
обновят список доверенностей, у кого есть. Только так можно голосовать. И тот
же Дорогин и так далее...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович Илюхин...
ТИХОНОВ Г. И. И вторая просьба, Геннадий Николаевич. Вот если пройдет сейчас
голосование и я подниму руку на переголосование, вы поставите его вновь?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что?
ТИХОНОВ Г. И. Вы поняли меня?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что?
ТИХОНОВ Г. И. Если пройдет голосование и, допустим, будет 301 голос, а я
попрошу переголосовать, вы поддержите меня?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поддержу.
ТИХОНОВ Г. И. Пусть список опубликуют.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Илюхин Виктор Иванович. (Шум в зале.)
Потише!
ИЛЮХИН В. И. Уважаемые коллеги, я хочу сказать, что я старожил
Государственной Думы, был избран в Государственную Думу и первого, и второго,
и третьего созывов. Но я хотел бы сказать, что такого неуважительного
отношения к нашей Конституции, к Регламенту я за эти десять лет еще не
встречал.
А теперь - по сути представленной поправки.
Здесь написано "федеральных органов государственной власти". Я просил бы наше
Правовое управление дать толкование, потому что понятие исполнительных
органов федеральной власти включает в себя как понятие Правительства
Российской Федерации, так и понятие исполнительной власти субъектов
Федерации. Значит, по сути дела, мы с вами ни одного референдума не проведем,
потому что губернатор у нас избираемый. Это один момент.
Второй момент. Я хочу снова подтвердить: в зале 230 депутатов. У нас нет, как
говорится, конституционного кворума. На 71 депутата, или на 71 голос, мы
просили бы тогда представить нам доверенности, по которым можно голосовать.
230!..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Ковалёв, доверенности давайте. (Выкрики из зала.)
Сергей Николаевич, я вам дам слово.
Пожалуйста.
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я уже сто раз
говорил о доверенностях, я могу еще раз показать их здесь. У меня есть
доверенность Швыряева, которого упоминали... Я не хочу на этом
останавливаться.
Я хочу сказать Георгию Ивановичу Тихонову: да, Георгий Иванович, если
законопроект будет проголосован и вы предложите вернуться, то тогда мы должны
будем отменить принятое решение тем же кворумом, которым мы проголосуем
законопроект.
Далее. Что касается самой поправки. Сейчас мы начинаем обсуждать текст
поправки. Это преждевременно. Мы должны проголосовать сейчас законопроект в
первом чтении. Если мы его примем, то тогда ответственный комитет будет
готовить все поправки, которые поступят, и будет выносить их на наш суд.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, я от фракции давал слово. Сейчас - Юшенков.
От фракции Харитонов выступал.
Пожалуйста.
ЮШЕНКОВ С. Н. Уважаемые депутаты, хорошо известно, что сущность демократии
заключается прежде всего в соблюдении процедуры. Мы очень серьезно нарушаем
процедуру. Я обращаюсь к тем, кто изначально поддержал этот законопроект, с
просьбой: не превращайте Государственную Думу в половую тряпку, о которую
вытирают ноги мелкие чиновники из Администрации Президента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, высказались все уже, да?
Иван Иванович Мельников - по мотивам, и будем уже голосовать.
МЕЛЬНИКОВ И. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я очень прошу, поскольку очевидно,
что будет обращение в Конституционный Суд, продиктовать под стенограмму
полный список доверенностей, которые имеются в Комитете по Регламенту и
организации работы Государственной Думы. (Шум в зале, выкрики.) У нас есть
такое право - потребовать огласить этот список под стенограмму. Прошу
выполнить это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, что, на голосование ставить, да? Кто за то...
Косачёв, пожалуйста.
Олег Иванович, список можно раздать?
КОСАЧЁВ К. И. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Мы уже
проголосовали за то, чтобы вернуться к голосованию. Я предлагаю голосовать и
прошу вновь включить замедленный режим голосования, для того чтобы обеспечить
предельную чистоту этого процесса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И я прошу комитет по Регламенту распечатать список,
который имеется. (Выкрики из зала.) Не комитет по Регламенту, а Ковалёва.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении?
Пожалуйста, голосуйте.
А доверенности, пожалуйста, раздайте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 58 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 304 чел. 67,6%
Проголосовало против 133 чел. 29,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 437 чел.
Не голосовало 13 чел. 2,9%
Результат: принято
Законопроект принимается. (Аплодисменты.)
В пятницу - второе чтение, да? Всё.
Олег Иванович, просьба распечатать и раздать список.