Заседание № 212
25.12.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 235271-3 "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003 год".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1875 по 2793 из 7030
Коллеги, переходим к рассмотрению пункта 5. Проект федерального закона "О
бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003 год" докладывает
заместитель председателя Комитета по труду и социальной политике Эльвира
Леонидовна Ермакова.
Пожалуйста.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, при первом чтении проекта закона "О бюджете
Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003 год" депутатами был внесен ряд
замечаний. Комитетом была создана комиссия, в состав которой вошли
представители комитета по бюджету, приняли участие в ее работе представители
Счетной палаты, Правительства, параллельно мы работали с Правовым управлением
Аппарата Государственной Думы. В результате все необходимые замечания учтены.
Какие же основные изменения внесены в законопроект при подготовке его ко
второму чтению? Первое: уточнен объем дохода от размещения средств пенсионных
накоплений, которые получены в 2002 году, и размещаемых в 2003 году. Доходы и
расходы фонда, связанные с обязательным накопительным финансированием
трудовых пенсий, отражены в отдельном приложении. Это приложение 5 к
федеральному закону о бюджете фонда. Скорректирована сумма доходов и расходов
фонда. Бюджет Пенсионного фонда на 2003 год предлагается принять по расходам
в сумме 864,8 миллиарда рублей, по доходам - 822,84 миллиарда рублей, то есть
с дефицитом 42,06 миллиарда рублей. Это всё относится к поправке 1 из таблицы
принятых.
Увеличение доходов на 3,3 миллиарда рублей связано с тем, что учтены
замечания комитетов по труду и по бюджету и налогам в части увеличения
доходов от размещения страховых взносов на накопительную часть трудовой
пенсии - на 4,3 миллиарда рублей. Одновременно уточнены доходы от размещения
временно свободных средств по их фактическому размещению, то есть на 1
миллиард рублей. В целом доходы бюджета фонда увеличены на 3,3 миллиарда
рублей.
По расходам. Расходы бюджета фонда по поправке депутата Сухого и по
согласованию с Комитетом по бюджету и налогам уменьшены на 1,5 миллиарда
рублей в связи с исключением сумм на уплату налога на доходы, полученные от
размещения временно свободных средств.
В связи с увеличением доходной части на 4,3 миллиарда рублей соответственно
на эту сумму увеличена и расходная часть. В целом расходы бюджета увеличены
на 2,93 миллиарда рублей. Уточнен также переходящий остаток денежных средств
на 1 января 2003 года, который составляет 114,1 миллиарда рублей против того,
что у нас было указано: 126,1 миллиарда рублей.
Комитет по труду и социальной политике рекомендует Государственной Думе
принять таблицу 1 поправок, рекомендованных комитетом к принятию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Леонидовна.
Вот я сейчас переговорила тоже с Михаилом Юрьевичем Зурабовым. Он сказал, что
в принципе во всех депутатских объединениях поправки были согласованы.
Коллеги, есть ли замечания по таблице поправок? Нет. Кто за то, чтобы
согласиться с мнением комитета и принять таблицу поправок, рекомендованных к
принятию?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 09 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 241 чел. 53,6%
Проголосовало против 41 чел. 9,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 282 чел.
Не голосовало 168 чел. 37,3%
Результат: принято
Принимается.
И я вижу здесь постановление о принятии данного закона в целом.
ЕРМАКОВА Э. Л. Есть еще таблица 2 поправок, рекомендованных к отклонению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть еще таблица 2. Прошу вас высказаться.
Есть ли замечания по таблице 2 поправок?
Так, Оксана Генриховна Дмитриева, пожалуйста.
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Я прошу поставить на отдельное голосование поправки 10, 1, 3 и 9 из таблицы
поправок, рекомендованных к отклонению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 10, 1, 3, 9.
Есть ли еще замечания? Есть.
Пожалуйста, Буткеев.
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Я прошу поставить на отдельное голосование поправку 11.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 11.
Пивненко Валентина Николаевна.
ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".
Любовь Константиновна, поправка 11.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, тогда вместе с Буткеевым ее обсудите.
Так, есть ли еще замечания?
Валентине Борисовне Савостьяновой включите микрофон.
САВОСТЬЯНОВА В. Б., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Я прошу поставить на отдельное голосование мои поправки - 5, 6, 7, 8.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всю таблицу, в общем, да? Так, сколько у нас здесь
всего поправок?
Коллеги, кто за то, чтобы согласиться с мнением комитета и принять таблицу
поправок, рекомендованных к отклонению, за исключением поправок 10, 1, 3, 9,
11, 5, 6, 7, 8? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 236 чел. 52,4%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 249 чел.
Не голосовало 201 чел. 44,7%
Результат: принято
Решение: принято.
Оксана Генриховна Дмитриева, пожалуйста, обоснуйте предложение по поправке
10.
ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемые коллеги, поправка 10 предполагает финансирование за
счет бюджета Пенсионного фонда закона, который мы с вами только что приняли,
о финансировании так называемых нестраховых периодов, их восстановление.
Я думаю, что если Государственная Дума хочет быть последовательной, то,
приняв закон о включении в стаж нестраховых периодов, она должна
проголосовать за источник финансирования этого закона, иначе это будет просто
лицемерие. И пенсионерам таким образом и будете объяснять: мы формальное
право проголосовали, а финансовый источник не проголосовали. Поэтому я
предлагаю всем проголосовать за поправку 10.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета, Эльвира Леонидовна, пожалуйста.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, мы очень внимательно подошли к рассмотрению
этого вопроса. Оксана Генриховна, наверное, и рассчитывала на то, что мы
впервые бюджет Пенсионного фонда на следующий год принимаем как положено, в
назначенные сроки. Закон в третьем чтении утвердила только Дума, но у нас
есть еще Совет Федерации, у нас есть еще Президент, закон не вступил в
законную силу, поэтому, вы прекрасно понимаете, как бы кому ни хотелось, мы
просто не имеем права сегодня включать это в расходы, когда у нас нет закона.
Есть общий порядок: будет закон - и будут вноситься изменения, и всё будет
приведено в соответствие.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич Зурабов.
ЗУРАБОВ М. Ю., председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я хотел бы обратить ваше внимание на
следующее обстоятельство. Выплата пенсий в Российской Федерации пенсионерам
осуществляется не в соответствии с бюджетом Пенсионного фонда, а в
соответствии с действующим пенсионным законодательством. Таким образом, если
представить себе ситуацию, при которой закон о включении в учет стажа
нестраховых периодов будет принят Советом Федерации и подписан Президентом
Российской Федерации, а в бюджете Пенсионного фонда на это не будет
источников, тем не менее Пенсионный фонд такого рода расходы обязан будет
профинансировать.
Если же мы поступим иначе: сейчас включим эту поправку в данный законопроект
при том, что законопроект о нестраховых периодах пока не принят Советом
Федерации и не подписан Президентом Российской Федерации, это фактически
означает, что закон о бюджете Пенсионного фонда не будет рассмотрен и
подписан Президентом, то есть он будет отложен. Я обращаю ваше внимание на
то, что мы впервые по целому ряду причин, о которых вы хорошо осведомлены,
стремимся принять бюджет Пенсионного фонда до начала года. И если мы хотим
это сделать, то такую поправку поддержать нельзя с позиций чисто юридической
техники. Еще раз вам повторю: будет принят закон о нестраховых периодах - мы
обязаны будем профинансировать эти расходы вне зависимости от того, указаны
они в бюджете Пенсионного фонда или нет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Коллеги, обсуждение состоялось. Я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
поправку 10 принять? Мнение комитета и Пенсионного фонда - отклонить.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 16 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 167 чел. 37,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 167 чел.
Не голосовало 283 чел. 62,9%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Пожалуйста, Оксана Генриховна, поправка 1, да?
ДМИТРИЕВА О. Г. Я предлагаю рассмотреть сразу поправки 1, 3 и 9, поскольку
смысл этих поправок в следующем. На наш взгляд, доходы Пенсионного фонда на
будущий год занижены. Заложено и в федеральном бюджете, и по всем налогам,
которые идут от фонда оплаты труда, повышение на 119 процентов, а доходы
Пенсионного фонда - на 111 процентов. Поэтому здесь явное занижение доходов.
Мы предлагаем их увеличить на 40 миллиардов рублей и, соответственно
(поправка 9), в большем объеме проиндексировать пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Эльвира Леонидовна. Мнение комитета.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, комитет рассматривал данную поправку и
пришел к выводу, что ее необходимо отклонить. Отклонить нужно в первую
очередь потому, что бюджет Пенсионного фонда составляется не на основании
каких-то своих параметров, а, как мы видим, вначале принимается бюджет
страны, в котором заложены все параметры, в том числе и фонд оплаты труда. И
именно от этого считаются доходы Пенсионного фонда. Так что здесь ничего не
придумано. Мы очень внимательно ко всему подошли при рассмотрении именно
доходов Пенсионного фонда. И я вам аргументы привела: всё, что нужно было, мы
внесли в таблицу 1, и доходы, как вы слышали в моем докладе, были увеличены.
Других оснований для увеличения бюджета Пенсионного фонда нет.
Что касается расходов. У нас есть основной закон по трудовым пенсиям, в
котором указано, как должна проводиться индексация пенсий. Это мы с вами уже
приняли. Оксана Генриховна предлагает принять в большем размере. Уважаемые
коллеги, но, во-первых, в зависимости от среднего размера заработной платы
вырастут пенсии с 1 апреля, затем у нас будут индексации положенные - в
феврале и, как обычно, в августе. Если у нас доходы будут выше, мы это
сделаем в рабочем порядке, так, как мы сделали это в этом году, когда
предполагалось индексацию произвести на 6 процентов, а фактически индексация
составила 11 процентов. Поэтому предлагаем отклонить данную поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич Зурабов.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые депутаты, хочу напомнить вам те решения, которые вами были приняты
при реформировании налогового законодательства. Пенсионный фонд Российской
Федерации на сегодняшний день не занимается администрированием, проще говоря,
сбором доходов в бюджет Пенсионного фонда. Это функция налоговых органов.
Таким образом, все показатели, которые сейчас утверждены в бюджете
Пенсионного фонда, представленные Правительством, согласованы с Министерством
по налогам и сборам, Министерством экономического развития и торговли и
Министерством финансов. Все эти расчеты весьма тщательно анализировались в
комитете Государственной Думы по бюджету, и оснований для их пересмотра не
было найдено. Это первое обстоятельство. Таким образом, увеличить сейчас
доходы произвольно, не изменив налогооблагаемую базу, которая была принята
вами при голосовании по федеральному бюджету на 2003 год, абсолютно
невозможно.
Что касается индексации. Я абсолютно согласен с тем, о чем сказала Эльвира
Леонидовна, и напомню вам, что действующее законодательство предусматривает
рассмотрение Государственной Думой отчета об исполнении бюджета Пенсионного
фонда за 2002 год и уточнение показателей индексаций пенсий с учетом тех
доходов, которые мы фактически получаем в 2002 году, в течение первого
квартала 2003 года. Вот тогда я и предлагаю вернуться к рассмотрению доходной
части бюджета Пенсионного фонда на текущий год, имея в виду уточненные цифры
переходящих остатков, а также результаты исполнения бюджета Пенсионного фонда
за первый квартал.
Таким образом, процедура уточнения показателей бюджета Пенсионного фонда у
законодателей имеется. А на сегодняшний день произвольно пересматривать эти
показатели, считаю, абсолютно недопустимо.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, связанные поправки, поэтому я ставлю на
голосование их вместе, как просила Оксана Генриховна. Кто за то, чтобы
поправки 1, 3, 9 принять? Мнение комитета и Пенсионного фонда - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 152 чел. 33,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 152 чел.
Не голосовало 298 чел. 66,2%
Результат: не принято
Поправки не принимаются.
Поправка 11. Пожалуйста, Буткеев Владимир Анатольевич.
БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Вот эта поправка, я прошу коллег обратить внимание, имеет давнюю историю. Это
об оплате проезда пенсионеров-северян, которые не работают и не имеют иной
возможности выехать к месту лечения и отдыха, кроме как за счет средств
Пенсионного фонда, что предусмотрено в статье 4 закона о государственных
гарантиях и компенсациях для северян. Что интересно? Несколько дней назад
Государственная Дума рассматривала предложение Мурманской областной Думы о
том, чтобы вот эту государственную гарантию, которая предусмотрена
действующим законодательством, финансировать из федерального бюджета. По
этому поводу, если вы помните, заключение Правительства было отрицательным. И
главный аргумент Правительства в этом заключении - то, что эти расходы
финансируются в соответствии с законодательством за счет бюджета Пенсионного
фонда. Предложение Мурманской областной Думы было отклонено по тем
основаниям, что не из федерального бюджета, а из бюджета Пенсионного фонда
это должно финансироваться.
Как раз вот эта поправка о том, чтобы финансировать проезд неработающих
северян-пенсионеров один раз в два года за счет средств Пенсионного фонда. В
этом году 12 апреля аналогичная ситуация возникала. Тогда рассматривалась
поправка моя и группы депутатов о том, чтобы напрямую проезд пенсионеров
финансировать из бюджета Пенсионного фонда. Михаил Юрьевич Зурабов возражал
тогда и говорил, что в положении о Пенсионном фонде нет такой строчки
расходов - финансирование проезда. Дума хотя и проголосовала тогда мою
поправку, но согласилась с Михаилом Юрьевичем и отнесла эти расходы на
адресную помощь для малоимущих пенсионеров, для тех, кто не имеет возможности
выехать, и так далее (это решается персонально, адресно, в отношении каждого
конкретного пенсионера). Дума согласилась с предложением Михаила Юрьевича, и
в этом году эти расходы финансируются из адресной помощи, там сказано: в том
числе и на оплату проезда пенсионеров. Там средства на лекарства, на
строительство домов инвалидов и так далее, в том числе и на проезд. Почему же
сегодня, когда мы предлагаем как раз в том варианте, который был согласован
12 апреля (лидеры фракций собирались, представители Пенсионного фонда), когда
мы предлагаем - комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока и я в том
числе - это сделать в той формулировке, которая была согласована в апреле,
почему сегодня комитет отклоняет эту поправку? Почему Пенсионный фонд, как я
предполагаю, тоже возражает? Неясно.
В данной ситуации получается, что нас просто хотели обмануть. Когда три дня
назад мы рассматривали, как я уже сказал, предложение Мурманской областной
Думы, все утверждали: что вы тут волнуетесь, это всё финансируется за счет
Пенсионного фонда, не волнуйтесь, всё нормально. А сейчас, оказывается, эта
поправка в числе отклоненных. Может быть, здесь какая-то ошибка? Давайте это
тогда обсудим, никак нельзя отклонять эту поправку. Безусловно, тогда мы, с
одной стороны, нарушаем законодательство... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, действительно, это не новая тема, она
обсуждалась и в прошлом году. Я считаю, что, предусматривая расходы в статье
18, о которой, кстати, депутат Буткеев тоже упоминает, мы как раз и выполняем
это обязательство - на усмотрение администрации. Потому что, уважаемые
коллеги, если посчитать расходы Пенсионного фонда и заложить, чтоб все до
единого пенсионеры полностью... Вы же понимаете, что если мы такое право
предоставим, то сегодня кому нужно ехать, тот задумается об этом, а завтра
поедут все. И вот мы попытались в комитете посчитать такие расходы, во что
они могут вылиться: это громаднейшие суммы!
Но в то же время мы на местах даем право администрациям, которые знают лучше
положение того или другого пенсионера, оплачивать проезд именно из средств
Пенсионного фонда. Практика такая по этому году есть, у нас очень много таких
территорий, меня даже в Белгородской области находили, задавали вопросы.
Пенсионный фонд перечислял средства в свои отделения, и администрации
распоряжались: кому просто оказывалась материальная помощь, кому оплачивался
проезд.
Поэтому я считаю, что комитет очень внимательно подошел к этой поправке,
отклонил ее по таким мотивам, но не полностью, а частично, учтя ее в статье
18 и в поправках 1 и 22, которые у нас есть в таблице принятых. Прошу ее
отклонить. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите по ведению.
Михаил Юрьевич Зурабов, пожалуйста.
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я
придерживаюсь той точки зрения, что по существу поправка, которую предлагает
депутат Буткеев, в тексте проекта закона, предлагаемого вам для голосования
во втором чтении, полностью учтена. Депутат Буткеев также согласится со мной
или может согласиться со мной в том, что в течение этого года фактически те
договоренности, которые были достигнуты и приняты Государственной Думой,
Пенсионным фондом и Правительством при рассмотрении бюджета Пенсионного фонда
на 2002 год, исполнялись. Мы выделяли средства субъектам Федерации,
предоставляя им право использовать средства, выделяемые Пенсионным фондом на
адресную помощь малоимущим пенсионерам, для оплаты проезда.
Предполагаем сохранить такой же порядок и в этом году. Никаких изменений,
которые можно было бы воспринять как ухудшение положения пенсионеров в
сравнении с тем, что они имели в этом году, в тексте данного закона не
предусматривается. Считаем, что указывать отдельно в качестве направления
расходования средств оплату проезда является излишним обременением этой
статьи. Еще раз вам повторю, что по сути эта статья исполняется именно так,
как предлагает ее исполнять депутат Буткеев.
По этой причине предлагаю данную поправку не принимать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по ведению записались.
Селиванов, пожалуйста. Только по ведению.
СЕЛИВАНОВ А. В. Коллеги, я просто хочу обратить внимание на то, что в бюджете
Пенсионного фонда на 2002 год этой статьи нет. На самом деле при обсуждении в
апреле мы предусматривали это в постановлении о принятии в третьем чтении, в
самом тексте закона нет данной нормы.
И то, о чем сказали представитель комитета, Эльвира Леонидовна, и Михаил
Юрьевич, на самом деле есть по факту, данные мероприятия реализуются.
Просьба данную поправку отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у нас не выступления, по ведению вы
записались.
Буткеев, по ведению.
БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич, я вот как раз по ведению скажу.
Дело в том, что если в этом году мы в постановление вносили, то на следующий
год ни в постановлении нет, ни в статьях. Тогда куда это отнести вообще?
Давайте договоримся: внесем в постановление, я не возражаю, но чтобы это было
и на следующий год в сумме 5 миллиардов, как тут написано.
Ну и кроме того, как тут обойти и не сказать главное? Посмотрите, идет
отсылка, что это учтено в статье 22. Но в статье 22 ни слова нет о проезде
пенсионеров-северян, почитайте статью 22, поправку 22...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Это опять же не по ведению.
Пивненко Валентина Николаевна.
ПИВНЕНКО В. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, я записывалась на выступление
по поправке...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По поправкам и выступают.
ПИВНЕНКО В. Н. Дело всё в том, что двенадцать депутатов вносили эту поправку,
не только депутат Буткеев. Хочу не согласиться с тем, что высказывала Эльвира
Леонидовна, потому что есть закон, который никто не отменял, об оплате
проезда, и не всем пенсионерам, а только тем, которые отработали полный стаж,
тем, которые обращаются по этому назначению один раз в два года. Вопрос о
том, что на сегодня пенсионерам в субъектах Федерации предлагается идти в
суд. Пенсионеры идут в суды, выигрывают, и деньги списываются со средств,
которые бюджетом определены на социальные нужды. И то, что частично учтено в
поправке 22... там ничего не сказано об оплате проезда. Поэтому сегодня...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Придется еще раз уточнить позицию.
Пожалуйста, Эльвира Леонидовна. И Михаил Юрьевич.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, статья 18 предусматривает как раз адресную
социальную помощь. И в адресную социальную помощь здесь же нельзя вот так
выделять, если только мы начнем разграничивать понятие "адресная социальная
помощь", то, мне кажется, мы зайдем слишком далеко. Что это будет за
законопроект? О том, что надо выделить на газификацию, надо выделить на
приобретение лекарств, надо выделить на то-то. Всё входит в это понятие. На
местах Пенсионный фонд и администрация как раз и принимают решение, кому эта
адресная социальная помощь должна быть оказана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зурабов, то же самое, внесите уточнение.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые депутаты, хочу прежде всего напомнить вам, что на сегодняшний день
источника, я имею в виду сущностного источника, для финансирования таких
расходов в бюджете Пенсионного фонда нет, поскольку Пенсионный фонд - я имею
в виду его текущие обязательства и выплаты - формируется за счет сумм единого
социального налога, а они идут целиком на финансирование базовой пенсии, и
страховой части, которая финансирует, естественно, наши обязательства в
отношении страховой части пенсии. Что является источником для финансирования
вот этих самых соцпрограмм, в которые мы включили в том числе и оплату
проезда? Это остатки задолженности по страховым взносам за предшествующий
период, которые мы с формальной точки зрения не можем не перечислить в бюджет
Российской Федерации, не отнести на дополнительные доходы по сбору страховых
взносов. Это остатки предыдущих лет.
Поэтому вопросы той неурегулированности, которая в законодательстве на
сегодняшний день имеется в отношении проезда пенсионеров, проживающих на
Севере, мы решаем, может быть, не самым элегантным образом, но решаем начиная
с этого года и предлагаем ту же самую процедуру решения сохранить на этот
год, одновременно имея в виду, что, вообще говоря, нужно в конечном итоге
определиться с тем, что делать с этой нормой закона впоследствии. Оставлять
ее - тогда надо определять источник и уже нормально финансировать эти расходы
в дальнейшем. Или эту норму закона менять, имея в виду, что Пенсионный фонд
сейчас в соответствии с действующим пенсионным законодательством не имеет
возможности ее финансировать. Мы говорим: раз мы решение пока найти не можем,
давайте сохраним порядок этого года. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы поправку 11 принять? Мнение комитета и Пенсионного фонда - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 34 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 165 чел. 36,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 166 чел.
Не голосовало 284 чел. 63,1%
Результат: не принято
Поправка отклоняется.
Пожалуйста, Савостьянова Валентина Борисовна, поправка 5.
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Уважаемые депутаты, недавно, буквально две недели тому
назад, мы рассматривали законопроект о выплате компенсаций за недополученную
пенсию. Так как много депутатов не присутствовало тогда в зале заседания, я
хотела бы чуть-чуть напомнить эту историю. Вы знаете о том, что у нас в
1997-1998 годах была задержка в выплате пенсий от двух до шести месяцев, в
результате чего часть пенсионеров обратилась с исками в суды о компенсации им
морального ущерба, а часть так и не обратилась. Но самое интересное, что даже
по тем решениям суда, которые были приняты по заявлениям, выплаты не
производятся.
Когда шло голосование этого законопроекта, две фракции - "Единство" и "ОВР" -
вообще сняли карточки и не принимали участия в голосовании. Поэтому я сегодня
заново ставлю этот вопрос на голосование. Это разовая выплата. Это
компенсация пенсионерам за ущерб, за то, что они несли потери, не получая от
двух до шести месяцев пенсию. В зависимости от субъекта эта выплата составит
от 350 до 500 рублей каждому пенсионеру. Я прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, мы внимательно подошли к рассмотрению
данной поправки. Но, к сожалению, закон, о котором говорит Валентина
Борисовна, не был принят. Заложить в бюджет средства, не основываясь ни на
чем, нельзя. Поэтому была отклонена эта поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич Зурабов.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые депутаты, действительно есть многочисленные факты обращения
пенсионеров в отдельных регионах в суды с требованием выплатить им
компенсацию в связи с задержкой в выплате пенсий, которая имела место в
период до сентября 1999 года. Нами найдено сейчас решение этого вопроса. Как
определена позиция судов по этому поводу, так определена и позиция
Пенсионного фонда в отношении тех решений, которые принимаются судами по
такого рода искам. У нас есть источник, и в тех случаях, когда судебные
решения подобного рода принимаются, мы находим форму урегулирования этого
вопроса. Считаю, никакие дополнительные полномочия и никакие дополнительные
статьи в бюджет Пенсионного фонда включать нецелесообразно. У нас решение
этого вопроса имеется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данную поправку
принять?..
По ведению - Савостьянова Валентина Борисовна.
Коллеги, ну дважды давайте не обсуждать!
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Статья 53 Конституции говорит о том, что... У нас есть
закон о государственном пенсионном обеспечении, и государство является
гарантом. Если шла задержка в выплате пенсий, государство должно было в тот
период дать Пенсионному фонду деньги, чтобы этой задержки не было. Поэтому я
считаю, что нужно отдать долг пенсионерам. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 5
принять? Мнение комитета и Пенсионного фонда - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 155 чел. 34,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 155 чел.
Не голосовало 295 чел. 65,6%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Поправка 6. Пожалуйста, Валентина Борисовна.
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Уважаемые депутаты, только что, когда Оксана Генриховна
ставила на голосование свою поправку о нестраховых периодах, мы не поддержали
ее. Теперь мне хотелось бы сказать о том, что записано в новом законе,
который действует с 1 января 2002 года и где четко прописаны нестраховые
периоды, входящие в стаж. Но тем не менее хотя это всё прописано в новых
законах, до сих пор не определена стоимость одного года страхового стажа для
ребят, которые служили в армии и уже возвращаются, для матерей, которые с 1
января находятся в декретном отпуске.
Как сейчас говорил Михаил Юрьевич Зурабов, при формировании бюджета
Пенсионного фонда должны применяться нормы действующего пенсионного
законодательства. Так вот все эти нормы прописаны в действующем пенсионном
законодательстве, но ни на 2002 год, ни на 2003 год этих денег нет. Это одно.
Во-вторых, возможно, эти ребята и женщины не застрахованы. Теперь, прежде чем
рожать или идти в армию, нужно обязательно застраховаться в Пенсионном фонде.
И эти деньги не индексируются так, как индексировались пенсии, потому что там
нечему индексироваться. И я считаю, что полностью не исполняется часть 2
статьи 17 закона о пенсионном страховании, действующая на сегодняшний день.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Эльвира Леонидовна.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, Валентина Борисовна ставит совершенно
правильный вопрос. В этом плане комитет полностью на ее стороне, и я ее
абсолютно поддерживаю в том, что нам нужно поторопиться и принять закон,
который бы установил источник финансирования и то, как мы будем
компенсировать всем тем категориям, которые Валентина Борисовна перечислила.
Никакого ЧП нет, это всё лица не пенсионного возраста, совершенно не
пенсионного еще возраста. Все методики проведения компенсаций мы знаем и
владеем ими. Поэтому я думаю, что буквально в первой половине этого года мы
закон примем и Пенсионный фонд проведет соответствующую работу. Но пока
закона нет о том, как мы должны компенсировать, какие расходы вносить в
бюджет. Мы даже не можем указать, какие расходы нужно внести в бюджет.
Поэтому комитетом вместе с Пенсионным фондом ведется проработка этого
вопроса. И как только мы будем готовы, мы вашему вниманию представим такой
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Михаил Юрьевич Зурабов.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые депутаты, я рассчитываю привлечь ваше внимание к тому ответу,
который я сейчас хочу дать по этому вопросу. Действительно, в
законодательстве есть норма о том, что срок пребывания военнослужащего в
армии по призыву и срок, в течение которого женщина находится в отпуске по
уходу за ребенком, включаются в страховой стаж. И соответственно, должна быть
сумма средств, которую мы обязаны учесть на индивидуальном счете
застрахованного лица. В соответствии с программой действий Правительства
предусмотрено принятие Правительством постановления, которое определит
стоимость страхового года. И такая работа сейчас ведется. У меня нет
оснований считать, что это постановление не будет принято в первом квартале
будущего года. Полагаю, что оно будет принято.
Теперь второе. Хочу обратить ваше внимание на то, что это лишь отражение
наших обязательств на индивидуальном счете гражданина. Это не финансы, это не
деньги, которые нам надо выплачивать. Потому что обязательства у нас
возникнут тогда, когда этот человек выйдет на пенсию, то есть через 10, 12,
15, 20 лет. И в этот момент нам потребуется финансовый источник. Поэтому
работа как бы разделяется на две части: первая - учесть обязательства и
вторая - найти финансовый источник.
Эльвира Леонидовна говорит о необходимости принятия закона, который бы
определил порядок возмещения из федерального бюджета тех обязательств,
которые мы зафиксируем на индивидуальном счете человека сегодня, через десять
лет. Такой закон нужен, но никакой срочности в его принятии нет. Мы это можем
сделать спокойно в течение года. А что касается отражения наших обязательств
на индивидуальных счетах женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком,
и военнослужащих, находящихся по призыву в армии, то это мы начинаем делать с
будущего года на основании решения Правительства о стоимости страхового года.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. (Шум в зале.) Нет, Валентина
Борисовна, давайте практику заключительного слова по поправке прекратим. Кто
за то, чтобы поправку 6 принять? Мнение комитета и Пенсионного фонда -
отклонить. Есть процедура, как говорится, предусмотренная для всех депутатов.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 44 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 151 чел. 33,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 151 чел.
Не голосовало 299 чел. 66,4%
Результат: не принято
Не принимается.
Поправка 7. Пожалуйста, Валентина Борисовна.
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Уважаемые депутаты, во введенном новом пенсионном законе
есть статья 27, где говорится о сохранении норм, которые дают право выхода на
льготную пенсию, и есть статья 30, которая говорит о конвертации пенсионных
прав. Так вот, все лица, которые с 1 января 2002 года уходят на пенсию по
списку номер 1, но у которых нет страхового стажа - 15 лет для женщин и 20
лет для мужчин, - теряют от 1 до 5 процентов при назначении пенсии, потому
что пенсия по списку номер 1 для женщин назначается при стаже работы 15 лет,
для мужчин - 20 лет. И получается, что пенсии назначаются этим лицам как бы
при неполном стаже вот по этому списку номер 1, это металлурги, это шахтеры,
это химики и так далее. И люди не понимают, что пенсия, назначенная вроде бы
при одних и тех же условиях, очень разнится на указанные проценты у тех, кто
вышел в 2001 году, и у тех, кто выходит в 2002 году. Это недостаток данного
закона. Если в отношении работающих пенсионеров, которые на 1 января 2002
года работали, эту поправку своим постановлением Пенсионный фонд исправил, то
лица, которые выходили на пенсию с 1 января, лишались этих процентов.
Поэтому я закладываю эти нормы и на 2002 год, и на 2003 год. Мне неважно,
каким правовым актом - правительственным, Пенсионного фонда - эта поправка
будет изменена. Я такой закон внесла и получила отрицательное заключение
Правительства. Там говорилось о том, что всё нормально и всё хорошо. Я вас
уверяю, что люди недополучают от 1 до 5 процентов к своей пенсии при новом
назначении. Я прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, вы знаете, если есть какой-то пробел в
законодательстве, мы обязательно получаем по этому поводу массу жалоб. Вот по
тому, о чем говорит Валентина Борисовна, - она уверяет, что пенсионеры теряют
от 1 до 5 процентов, - мы ни одной такой жалобы не получили, по крайней мере
наш комитет не получил. И при проверке подтвердилось, вот когда мы обсуждали
в комитете, что никто ничего не теряет. И основную задачу при проведении
пенсионной реформы ставили такую: ни на один рубль пенсия не должна быть
уменьшена. По-разному можно подходить к методике расчетов, но на самом деле
если будет какая-то проблема - ради бога, мы в комитете тут же поддержим
предложение и внесем в законодательном порядке, так, как это положено. Пока
закона нет, включать это в расходы нельзя.
Предлагаю отклонить данную поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Если даже на
секунду допустить, что существует какой-то пробел в пенсионном
законодательстве, отрегулировать его, выделяя отдельную статью в бюджете
Пенсионного фонда, невозможно. У нас статьи по расходам на выплату пенсий
пенсионерам, которые имеют право на досрочный выход на пенсию, имеются в
бюджете Пенсионного фонда. Имеются эти статьи, и мы за счет этих статей
досрочную пенсию финансируем.
Валентина Борисовна пытается поставить вопрос сущностный, она говорит о неких
недостатках в законодательстве, которые, по ее мнению, существуют.
Признаться, у нас нет никакой информации, которая сейчас подтвердила бы
наличие проблемы по этому поводу. Но она пытается решить эту проблему
посредством включения статьи, которая повторяет уже существующую статью в
бюджете Пенсионного фонда. С моей точки зрения, принятие этой статьи ни с
точки зрения той якобы существующей проблемы, о которой говорит Валентина
Борисовна, ни в содержательном плане ничего не даст. Поэтому голосовать за
нее, с моей точки зрения, не имеет смысла. Это не вариант решения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 7 принять? Мнение комитета и
Пенсионного фонда - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 151 чел. 33,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 152 чел.
Не голосовало 298 чел. 66,2%
Результат: не принято
Не принимается.
Пожалуйста, по поправке 8.
САВОСТЬЯНОВА В. Б. В статье 28 этого же законопроекта говорится о том, что
многодетные матери, которые имеют пятерых и более детей и воспитали их до
восьмилетнего возраста, и также матери инвалидов с детства имеют право выхода
на пенсию при сокращенном стаже - пятнадцать лет. Однако опять-таки по статье
30, когда мы делаем переоценку пенсионных прав, мы им считаем стаж от
двадцати лет. Поэтому они точно так же теряют при назначении пенсии от 1 до 5
процентов, а многие теряют значительно больше. И им пенсия будет назначаться
только при достижении пенсионного возраста, потому что у них пятнадцати лет
страхового стажа не будет набираться, так как мы нестраховые периоды ухода за
ребенком исключили им из подсчета до 1 января 2002 года и сейчас не приняли
опять-таки поправки Оксаны Генриховны. Поэтому данный контингент матерей у
нас остается по-прежнему в самом плачевном состоянии, им не будет
доплачиваться от 1 до 5 процентов пенсии. Я прошу депутатов поддержать эту
поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, обоснование по данной поправке почти такое
же, как по предыдущей. Мне очень хочется, чтобы мы до 12 часов все-таки
успели закончить рассмотрение данного законопроекта. Я просто с полной
уверенностью вам говорю о том, что ни одной жалобы, будто по этим основаниям
уменьшается пенсия, нет. И я еще раз повторю, что, если действительно
возникнут какие-то проблемы по поводу уменьшения пенсий, мы их обязательно
разрешим, вместе с комитетом обсудим и выйдем с инициативой к вам, чтобы
принять поправку к законопроекту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Действительно, эта поправка весьма сходна по способу попытки
решения проблемы, которую видит Валентина Борисовна, с той поправкой, которую
мы только что обсуждали. Аргументация у нас аналогичная.
Кроме этого, я хотел бы добавить, что, обсуждая проблему реформирования
законодательства с руководством Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, мы в принципиальном плане договорились о том, что в
первом квартале будущего года создадим рабочую группу, которая еще раз
проанализирует всё принятое за последние два года законодательство и
постарается те шероховатости, которые - если мы их обнаружим - существуют,
вынести на обсуждение Государственной Думы в согласованном виде. На
сегодняшний день оснований для корректировки законодательства, на мой взгляд,
пока нет.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поправку 8
принять? Мнение комитета и Пенсионного фонда - отклонить.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 161 чел. 35,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 161 чел.
Не голосовало 289 чел. 64,2%
Результат: не принято
Поправка отклоняется.
Присаживайтесь, Эльвира Леонидовна. Все поправки рассмотрели.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором
чтении? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 54 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 111 чел. 24,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел. 20,7%
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, я в своем докладе сказала, что мы очень
тесно работали с Правовым управлением. Буквально каждое замечание тут же
рассматривалось, и по нему принималось решение. Поэтому в материалах, которые
вам сегодня розданы, роздано и заключение Правового управления к
законопроекту в третьем чтении. Все замечания учтены, прошу принять закон в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений? Ставлю на голосование.
Буткеев, пожалуйста, по мотивам, от группы.
БУТКЕЕВ В. А. Геннадий Николаевич, я понимаю, что комитет всё подготовил,
заключение Правового управления есть. И здесь нам говорили о том, что норма
по оплате проезда пенсионеров на материк из районов Крайнего Севера в этом
году работает. Но вспомните, как мы голосовали 12 апреля, - эта норма была
прописана в постановлении Государственной Думы. Было прямо записано: адресная
помощь, в том числе и на оплату проезда пенсионерам. В этом году мы, голосуя
за бюджет на следующий год, выбросили это из поправки комитета по проблемам
Севера и моей поправки, мы сказали, что это находится в статье 18, а в статье
18 ни слова нет о проезде пенсионеров, совершенно на другие цели расходуется
адресная помощь. В этом случае я предлагаю: если мы говорим, что сохраняем
процедуру нынешнего года, так давайте хотя бы в постановлении это запишем. А
так получается, что мы лишаем Пенсионный фонд права расходовать адресную
помощь в том числе и на эти цели. Если это будет записано, я думаю, не надо
будет тогда упрекать председателя правления Пенсионного фонда в том, что он
здесь пообещает, что они будут направлять, а потом скажет: ну, видите, вы же
в законе нигде это не написали, даже в постановлении об этом ни слова не
сказано.
Поэтому давайте в постановлении к третьему чтению запишем формулировку
нынешнего года, что адресная помощь, в том числе (это был у нас пункт 3
постановления) и на оплату проезда пенсионерам, причем не всем пенсионерам, а
тем, у кого самый низкий уровень жизни, доходов нет совершенно. И хотя по
закону это для всех пенсионеров, но мы прописали, мы ограничили эту
категорию, чтобы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К сожалению, такой поправки в письменном виде нет.
БУТКЕЕВ В. А. Поэтому я предлагаю проголосовать в третьем чтении в 12.30,
после перерыва. И обещаем, что мы, депутаты от северных территорий, и комитет
за 30 минут подготовим эту поправку. Ведь никто же не думал, что будет с
голоса в третьем чтении голосоваться и что не пройдет наша очевидная
поправка, для всех очевидная. Поэтому я прошу рассмотреть после перерыва.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Эльвира Леонидовна, мнение комитета.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, во-первых, вы посмотрите, как никогда,
полностью материал был роздан всем депутатам, и в том числе заключение
Правового управления к третьему чтению. Поэтому вы всё видели. Правовое
управление сделало замечание, поправку вашу мы обсуждали, все мотивы мы
привели, почему мы не могли ее принять. Поэтому я предлагаю... У нас все
поправки учтены, и я считаю, что как в этом году - практика показала, - так и
в следующем администрации и Пенсионный фонд поступят совершенно справедливо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Любовь Константиновна, по ведению.
СЛИСКА Л. К. Уважаемый Владимир Анатольевич, я хочу вам сказать, что в
соответствии с Регламентом поправка должна была быть роздана в зале к
процедуре второго чтения, но вы почему-то не сделали тогда заявления. Это
первое.
Во-вторых, у нас ко второму чтению и к третьему чтению уже есть заключения
Правового управления. И если вы сейчас вносите эту поправку, то в 12.30 мы
уже никак не проголосуем за закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный закон
принять в целом, в третьем чтении? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 251 чел. 55,8%
Проголосовало против 97 чел. 21,6%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 350 чел.
Не голосовало 100 чел. 22,2%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 197
30.10.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 235271-3 "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003 год".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5142 по 5774 из 8102
У нас зафиксировано время на проект федерального закона "О бюджете
Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003 год". По данному вопросу с
докладом выступает официальный представитель Правительства Российской
Федерации председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации
Зурабов Михаил Юрьевич.
Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Сегодня вашему вниманию
представляется проект бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации на 2003
год. Данный проект внесен Правительством Российской Федерации в сроки,
предусмотренные законодательством. Проект подготовлен в соответствии с
макроэкономическими показателями, которые легли в основу разработанного и уже
принятого в Государственной Думе в первом и во втором чтениях проекта
федерального закона "О федеральном бюджете на 2003 год". При расчетах фонд
оплаты труда, который принимался в качестве базы для определения объемов
поступления финансовых средств в Пенсионный фонд в 2003 году, был принят на
уровне 3 триллионов 160 миллиардов рублей. Общий объем расходов Пенсионного
фонда на 2003 год определен в сумме 861,9 миллиарда рублей. Доходы, которые,
как предполагается, получит Пенсионный фонд в соответствии с прогнозом, о
котором я уже упоминал, должны будут составить 819,4 миллиарда рублей. Как
явствует из этих двух цифр, в бюджете Пенсионного фонда будет иметься дефицит
средств на финансирование пенсионных обязательств в размере 42,4 миллиарда
рублей.
Вместе с тем не предполагается наличия дефицита в бюджете Пенсионного фонда,
имея в виду, что на начало 2003 года Пенсионный фонд будет располагать
средствами резерва бюджета в размере 126 миллиардов рублей, а это означает,
что и на конец года мы предполагаем наличие остатка этого резерва в сумме
72,2 миллиарда рублей.
Мы предполагаем, что средства, которые будут поступать в Пенсионный фонд в
будущем году, будут складываться из нескольких составных частей: средства
единого социального налога, которые подлежат зачислению в федеральный бюджет
и в последующем перечисляются в бюджет Пенсионного фонда в сумме 365
миллиардов рублей; средства страховых взносов, направляемых на финансирование
текущих обязательств (их размер планируется на уровне 324 миллиардов рублей);
мобилизация просроченной задолженности - 15,3 миллиарда рублей. Кроме этого,
мы предполагаем также, что федеральный бюджет (эта цифра согласована)
направит в Пенсионный фонд 50,3 миллиарда рублей. Это средства, которые по
законодательству должны ежегодно направляться на компенсацию Пенсионному
фонду тех расходов, которые Пенсионный фонд осуществляет в соответствии с
действующим законодательством, финансируя обязательства федерального бюджета
по выплате определенных видов пенсий. И в составе этой цифры
предусматривается также погашение задолженности федерального бюджета перед
Пенсионным фондом за 2001 год в размере 470 миллионов рублей, о чем совсем
недавно я вам докладывал при рассмотрении проекта федерального закона "Об
исполнении бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации за 2001 год", а
также 500 миллионов рублей - это погашение реструктурированной задолженности
федерального бюджета перед Пенсионным фондом, о чем также имеется
соответствующая законодательная норма.
Как мы предполагаем расходовать средства на будущий год? Прежде всего хочу
обратить ваше внимание на две цифры. В абсолютном выражении на будущий год
расходы Пенсионного фонда по сравнению с расходами этого года увеличиваются
на 138 миллиардов рублей. Но цифра сама по себе, вероятно, мало что вам
говорит, и я для лучшего ее восприятия сравню ее с результатами работы
Пенсионного фонда в 2001 году. 2001 год был, вне всякого сомнения, достаточно
удачным, результативным и для налоговой системы, и для Пенсионного фонда по
сравнению с предыдущим годом. Так вот, в этот год мы израсходовали на
улучшение материального положения пенсионеров 160 миллиардов рублей. Напомню,
что на следующий год, на 2003 год, мы планируем 138. Но инфляция в один и в
другой год была различной. В тот год, о котором я уже говорил, 2001 год,
инфляция превышала 18 процентов, на следующий год мы эти цифры планируем,
исходя из инфляции приблизительно от 10 до 12 процентов.
Собственно на увеличение пенсий на следующий год предполагается направить 89
миллиардов рублей, опять же если сравнивать с 2001 годом, то это было 94
миллиарда рублей. Таким образом, цифры вполне сопоставимые, а с учетом, я еще
раз говорю, показателя роста стоимости потребительской корзины эти цифры
практически совпадают одна с другой, следовательно, то, что мы планируем в
2003 году сделать в отношении улучшения материального положения пенсионеров,
это наш обычный уровень, обычная программа, к которой пенсионеры привыкли за
последние несколько лет.
Если же говорить более детально о том, что и как мы собираемся делать в части
повышения пенсий на будущий год, то в соответствии с проектом представленного
вам закона мы планируем трижды повышать пенсию. С 1 февраля - на 6 процентов.
С апреля мы предполагаем доиндексировать по результатам работы Пенсионного
фонда в этом году на 11,2 процента страховую часть пенсии, что является
эквивалентом приблизительно 6-процентной индексации. И также в августе
предполагаем увеличить пенсию на 5 процентов с учетом того прогноза роста
цен, который содержится в принятых в первом чтении в проекте федерального
закона "О федеральном бюджете на 2003 год" макроэкономических показателях.
Если будет происходить более раннее увеличение минимального размера
заработной платы или Государственная Дума совместно с Советом Федерации,
Президентом, Правительством примет решение об увеличении минимального размера
пенсий с 1 октября до 600 рублей, извините, минимального размера уровня
оплаты труда до 600 рублей, то Пенсионный фонд располагает средствами, для
того чтобы совместить увеличение базовой пенсии до 600 рублей одновременно с
увеличением минимального размера заработной платы до 600 рублей, что, вообще
говоря, и предусматривается действующим законодательством.
Накопительная часть трудовой пенсии. Мы ожидаем, что поступление средств на
финансирование накопительной части на следующий год составит 49,5 миллиарда
рублей. Для сравнения с этим годом: у нас по плану 38,8. Это совершенно
нормальные, сопоставимые показатели. Общий объем средств, которые будут
направляться нами на инвестирование, будет составлять 52,4 миллиарда рублей с
учетом тех доходов, которые мы должны были бы получить и получим в этом году.
Мы предполагаем, что в течение следующего года у нас будут наличествовать
средства резерва бюджета Пенсионного фонда. И в отношении инвестирования
накопительной части трудовой пенсии, так же как и в отношении этих средств,
Пенсионный фонд действует в соответствии с постановлением Правительства, что
предусмотрено законом о бюджете на текущий год и предлагается включить в
проект закона о бюджете Пенсионного фонда на будущий год. Так вот, Пенсионный
фонд инвестирует в соответствии с постановлением Правительства, а
постановление Правительства достаточно просто для понимания: Пенсионный фонд
инвестирует средства резерва исключительно в государственные ценные бумаги,
номинированные в иностранной валюте и в рублях Российской Федерации.
Технологически эти инвестиции осуществляются в соответствии с планом,
предлагаемым Министерством финансов, и агентом по такого рода инвестициям, по
инвестициям в рублевые виды ценных бумаг, является Центральный банк
Российской Федерации, а Внешэкономбанк является стопроцентно государственным
банком при инвестициях средств в резервы Пенсионного фонда и инвестициях
накопительной части трудовой пенсии в государственные активы, номинированные
в иностранной валюте.
Собственные расходы Пенсионного фонда по сравнению с текущим годом
относительно сокращаются. В сравнении с теми цифрами, которые были утверждены
нам на этот год, общие расходы Пенсионного фонда сокращаются с 2,6 процента
до 2,3 процента. И мы при рассмотрении проекта бюджета в комитетах
докладывали нашу программу по уменьшению наших расходов в течение ближайших
лет. Напомню, что рост этих расходов произошел в связи с передачей
Пенсионному фонду ряда функций, которые до этого выполнялись органами,
входящими в структуру органов исполнительной власти субъектов Федерации. Но
вместе с тем мы предполагаем проводить реструктуризацию наших подразделений,
минимизировать наши расходы, переходя на более совершенные информационные
технологии. Поэтому в ближайшие годы рассчитываем на то, что уменьшение этих
расходов будет более заметным, чем то, которое мы показали в проекте бюджета
на следующий год по сравнению с этим.
Доклад я закончил. Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Юрьевич. Присаживайтесь, пожалуйста.
С содокладом по данному вопросу выступает заместитель председателя Комитета
по труду и социальной политике Ермакова Эльвира Леонидовна.
Пожалуйста, Эльвира Леонидовна.
ЕРМАКОВА Э. Л., фракция "Единство".
Уважаемые коллеги, Комитет по труду и социальной политике исключительно
внимательно подошел к рассмотрению проекта бюджета Пенсионного фонда на 2003
год. Впервые на заседаниях рабочей группы, на заседаниях комитета мы проект
бюджета рассматривали с участием работников Счетной палаты.
Наверное, нет необходимости повторять цифры поступлений в Пенсионный фонд и
говорить об их расходовании. Достаточно сказать, что средств в следующем году
на выплату пенсий достаточно. Мало того, средств будет достаточно и на
предстоящую индексацию, которая предусматривается с 1 февраля на 6 процентов
и с 1 августа на 5 процентов при прогнозировании инфляции в 2003 году от 10
до 12 процентов. Одновременно в соответствии с пенсионным законодательством с
1 апреля 2003 года предполагается осуществить дополнительно увеличение
страховой части трудовой пенсии на 11,2 процента.
Таким образом, среднее суммарное увеличение базовой пенсии за 2003 год
составит 11,3, страховой части - 23,8 процента. В целом средний размер
трудовой пенсии на конец 2003 года составит 1 690,5 рубля, то есть увеличится
на 269 рублей, или на 18,9 процента.
Соотношение среднегодового размера трудовой пенсии и величины прожиточного
минимума пенсионера в 2003 году (по прогнозу Минэкономразвития России это
составит 1 588 рублей) составит 101,4 процента против 78,1 процента в 2000
году.
Я должна отметить, что впервые предусматривается проектом бюджета этого года
погашение части реструктурированной задолженности федерального бюджета перед
Пенсионным фондом в размере 500 миллионов рублей. Остаток средств на начало
года (вы слышали уже эту цифру, я ее повторю) составит 126,1 миллиарда
рублей. Часть резерва уйдет на покрытие текущего дефицита, то есть 42,44
миллиарда рублей - на увеличение норматива оборотных средств. У нас по этому
году норматив оборотных средств составлял 40 процентов, а по следующему году
составит 50 процентов, или 10,9 миллиарда рублей, а остаток средств резерва
по состоянию на 1 января 2004 года составит 72,76 миллиарда рублей.
Особое внимание при подготовке ко второму чтению, конечно, нужно
сосредоточить на том, чтобы сохранить средства пенсионных накоплений, поэтому
считаем, что ко второму чтению все-таки по этому году Правительство допустило
промедление с принятием порядка инвестирования, также неоперативно сработал и
Пенсионный фонд с размещением средств пенсионных накоплений.
В 2003 году страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии поступит
49,47 миллиарда рублей, доход от размещения предполагается в размере 2,7
миллиарда рублей. Поэтому при подготовке законопроекта ко второму чтению
предполагается уточнить объем дохода от размещения, отразить средства
пенсионных накоплений в отдельном приложении к Федеральному закону "О бюджете
Пенсионного фонда...".
Кроме того, вам розданы поступившие замечания Комитета Совета Федерации по
вопросам социальной политики, замечания нашего Комитета по бюджету и налогам,
Правового управления, но мы сейчас рассматриваем проект бюджета в первом
чтении, поэтому все эти замечания можно будет учесть при подготовке
законопроекта ко второму чтению.
С учетом всего изложенного Комитет по труду и социальной политике предлагает
принять законопроект "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на
2003 год", внесенный Правительством, в первом чтении.
У меня всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Эльвира Леонидовна. Присаживайтесь,
пожалуйста.
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть. Прошу
записаться на вопросы.
Запись покажите, пожалуйста.
Дмитриева Оксана Генриховна, первый вопрос - ваш.
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
У меня вопрос, наверное, к докладчику. Вопрос заключается в следующем. По
моим расчетам, существенно занижены доходы, которые поступают в Пенсионный
фонд как через федеральный бюджет, так и непосредственно от единого
социального налога. В связи с этим вопрос: почему рост поступлений от единого
социального налога в Пенсионный фонд по двум источникам планируется на 10
процентов, в то время как фонд оплаты труда повышается на 20 процентов? Здесь
есть существенное занижение доходов. Почему так спланирован бюджет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Любовь Константиновна.
Уважаемая Оксана Генриховна, есть два обстоятельства, на которые я хотел бы
обратить ваше внимание, отвечая на этот вопрос. Действительно, внимательно
посмотрите две цифры: 365 миллиардов рублей - сумма, поступающая в
федеральный бюджет в виде уплаты единого социального налога; размер страховых
взносов, которые, как ожидается, поступят в бюджет Пенсионного фонда на
следующий год на финансирование распределительной пенсионной системы, - это
324 миллиарда рублей плюс 49,5 миллиарда рублей - это накопительная часть.
Так вот, сумма двух последних не равняется сумме средств, которые должны
поступить в федеральный бюджет от уплаты единого социального налога.
Обусловлено это тем обстоятельством, что принятие закона о налогообложении
малого бизнеса приводит, по расчетам Министерства по налогам и сборам, к
уменьшению поступлений в федеральный бюджет от единого социального налога на
8,3 миллиарда рублей. Вот это обстоятельство учтено, оно отражено в
пояснительной записке, и мы этот факт, разумеется, приняли в качестве
исходного для подготовки своего бюджета.
Во-вторых, все суммы, о которых здесь идет речь, - это результат довольно
непростой согласительной процедуры, в которой участвуют не только Пенсионный
фонд, но и Министерство экономического развития и торговли, Министерство
финансов и Министерство по налогам и сборам.
Таким образом, тот результат, который на сегодняшний день мы получаем в
качестве ожидаемых объемов поступления средств в федеральный бюджет, - это
цифра, согласованная с Министерством по налогам и сборам, с Министерством
финансов, она утверждена в виде плановых заданий. И таким образом,
пересмотреть методику расчета этой цифры мы не можем, она утверждена
соответствующим решением Правительства.
Мы готовы предоставить любую дополнительную информацию, которая позволила бы
депутатам Государственной Думы более четко представлять эту методику. Но
оснований для того, чтобы нам пересматривать сейчас эту цифру, с моей точки
зрения, не существует.
И еще одно замечание, с моей точки зрения, немаловажное. Действительно, очень
много дискуссий возникает вокруг того, верно ли подсчитан сам фонд оплаты
труда на следующий год, действительно ли макроэкономический прогноз, который
сейчас положен в основу расчета бюджета, будет совпадать с реальными цифрами
фонда оплаты труда на следующий год. Мы обсуждали этот вопрос и в бюджетном
комитете в том числе, и мне кажется, что у нас выработано на сегодняшний день
неплохое предложение. Мы обязаны представить в Государственную Думу по
результатам исполнения бюджета Пенсионного фонда за текущий год уточненные
цифры доходов, с тем чтобы с учетом этих уточненных цифр доходов определить
более точно индексацию страховой части пенсий, то есть доиндексацию пенсий по
итогам работы за текущий год. И мы предлагаем одновременно с этим внести
уточнение в бюджет Пенсионного фонда с учетом фактически складывающейся
ситуации по фонду оплаты труда и уточненного прогноза, который, я думаю, мы
все в состоянии будем сделать по итогам первого квартала.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич Пузановский, ваш вопрос.
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".
Мой вопрос будет обращен к уважаемому Михаилу Юрьевичу Зурабову. Их будет
два, Михаил Юрьевич. Первый. Вы в своем докладе говорили о динамике роста
пенсий. Но ввиду того, что мы все выезжаем на днях в округа, не сочтите за
труд повторить еще раз, каким образом вырастут пенсии минимальные, средние и
максимальные?
И второй вопрос. Михаил Юрьевич, в последнее время был ряд тревожных
публикаций в отношении защиты ценности накопительной части - размещение ее,
инвестирование и защита. Что вы можете сказать по этому поводу? Есть ли здесь
какие-либо проблемы? Есть ли основания для тревог? И необходимо ли палате
вмешиваться в этот вопрос?
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Адриан Георгиевич, за вопросы. Я начну с ответа на
второй вопрос.
На сегодняшний день средства накопительной части трудовой пенсии (как я уже
докладывал вам и полагаю, большей части депутатов это известно) вкладываются
исключительно в государственные ценные бумаги. Доходность по этим бумагам.
Приблизительно 38 процентов средств мы вкладываем в бумаги, номинированные в
иностранной валюте, ну и, соответственно, оставшаяся часть вкладывается у нас
в ценные бумаги, номинированные в рублях. Доходность по рублевым бумагам у
нас составляет 17,04 процента, доходность по бумагам, которые номинированы в
иностранной валюте, я имею в виду доллары США, - 10,4 процента.
С моей точки зрения, показатели неплохие. Мы сравнивали эти показатели не
только с доходностью других инструментов, но и с теми показателями по
доходности, которые дают другие финансовые институты: негосударственные
пенсионные фонды, страховые компании, банковские учреждения. И если вы даже
сравните... А нужно обязательно принимать во внимание степень надежности
инвестирования, и я считаю, что инвестирование в государственные ценные
бумаги при сегодняшнем состоянии государственных финансов обладает самой
высокой надежностью в Российской Федерации. Так вот, доходность по этим
бумагам при такой высокой их доходности, при такой высокой надежности
превышает всё то, что на сегодняшний день предлагает Сберегательный банк
Российской Федерации в виде доходов при размещении средств, предположим, на
депозитном счете. Поэтому считаю, что доходность вполне приемлемая.
Одновременно с этим в этом году для нас принципиально важно, что при
согласовании бюджета Пенсионного фонда на 2003 год с Министерством финансов
мы согласовали минимальный уровень доходности по средствам резерва - это 12
процентов. Подчеркиваю, что это минимальная доходность и она находится на
уровне инфляции. Предполагаю, что реальная доходность будет выше. Поэтому
никакой обеспокоенности в смысле сохранности средств ни по надежности, ни по
доходности, я считаю, быть не должно, во всяком случае на сегодняшний день.
Что касается повышения пенсий, мы предполагаем, во-первых, еще раз повторю,
на 6 процентов - в феврале, на 5 процентов - в августе, одновременно с этим
на 11,2 процента мы предполагаем проиндексировать пенсии с 1 апреля,
страховую часть. Страховая часть у нас в среднем сейчас составляет 63-64
процента от средней пенсии. Таким образом, вот эта индексация на 11,2
процента эквивалентна 7-процентной индексации на круг, 7-процентной.
То есть если вы все эти цифры просуммируете, то увидите, что совокупный рост
пенсий в среднем на следующий год будет составлять 18 процентов при инфляции
12 процентов. Это наша минимальная граница. Если принято будет решение об
увеличении минимального уровня оплаты труда до 600 рублей, потому что пока в
наших расчетах базовая пенсия составляет даже после всей ее индексации где-то
приблизительно 580 рублей, то мы еще по 20 рублей каждому пенсионеру добавим
к пенсии в связи с необходимостью увеличения базовой пенсии до 600 рублей,
что приведет к тому, что суммарная индексация выйдет где-то на уровень 19
процентов. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лекарева Вера Александровна, ваш вопрос.
ЛЕКАРЕВА В. А. Спасибо, Любовь Константиновна.
Михаил Юрьевич, у меня к вам необычный вопрос. Я хочу обратить ваше внимание,
уважаемый Михаил Юрьевич, на данные научно-исследовательского института
Римашевской, который дал такие печальные сведения: у нынешних 15-16 летних
подростков нет шансов дожить до 60 лет. В связи с этим мой вопрос.
Рассматривалась ли возможность внести новый вид статьи расходов в бюджет
Пенсионного фонда, с учетом того, что уже и нынешние люди предпенсионного
возраста не становятся шестидесятилетними, очень многие не доживают до
пенсионного возраста, но исправно платят пенсионные налоги? Не
рассматривалась ли возможность внести новую статью расходов на разовые
выплаты хотя бы за год неполученных пенсий, чтобы хоть по-человечески
похоронить родственникам своего несостоявшегося пенсионера?
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо за вопрос. Да, действительно, тема очень печальная.
Хочу обратить ваше внимание на два вида расходов, которые предусмотрены в
бюджете Пенсионного фонда. В бюджете Пенсионного фонда предусматриваются
расходы на погребение, у нас есть отдельная статья. Полагаю, что эта сумма,
может быть, и недостаточна, то есть она, конечно, несопоставима с тем
размером выплаты, который вы сейчас сформулировали в своем предложении, но
одновременно с этим мы имеем в виду еще две возможности.
Во-первых, мы предполагаем (и это в законодательстве прописано) наследование
накопительной части трудовой пенсии теми, кто по закону либо по выбору самого
застрахованного лица являются наследниками этой части. Ну и во-вторых, я
думаю, что мы в более широком плане будем использовать те возможности,
которые предполагаются в нынешнем законодательстве по выплате пенсии по
потере кормильца.
Пока законодательство ограничивает такими тремя возможностями выплаты,
которые могут возникнуть в пользу близких людей в случае смерти
застрахованного лица. Но по всей видимости, раз вы формулируете этот вопрос,
наверное, проблема эта чуть острее, чем она нам представляется. И мы,
наверное, к более подробному рассмотрению этой темы еще вернемся. Я
зафиксирую в памяти этот ваш вопрос, и мы постараемся более развернуто на
него ответить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопросы закончились. Уважаемые депутаты, кто хотел бы выступить? Есть
желающие? Есть желающие. Прошу записаться.
Покажите, пожалуйста, список.
Сухой Николай Авксентьевич, пожалуйста.
СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Комитет по бюджету и
налогам рассмотрел на своем заседании проект бюджета Пенсионного фонда на
2003 год. В нашем заключении отмечается, что проект бюджета действительно
сформирован на основе тех параметров, которые были утверждены при
рассмотрении федерального бюджета в первом чтении. Я имею в виду и валовый
продукт, и фонд оплаты труда, и доходы от единого социального налога. Да,
действительно, как отметили здесь и выступавшие, и докладчик, были у нас
достаточно острые дискуссии по части объема фонда оплаты труда,
прогнозируемого на 2003 год. Но тем не менее в конечном счете было принято
решение остановиться на объеме 3 миллиарда 160 миллионов рублей и исходя из
этого планировать соответствующие объемы доходов бюджета пенсионного фонда.
Кроме этого, при рассмотрении проекта бюджета был сделан ряд предложений по
улучшению проекта бюджета и в части финансового резерва, в части
инвестирования временно свободных средств, которые предполагаются в бюджете
на 2003 год. Вместе с тем было отмечено, что проект бюджета Пенсионного фонда
соответствует действующему и налоговому законодательству, и пенсионному
законодательству.
В связи с этим Комитет по бюджету и налогам рекомендует принять в первом
чтении проект бюджета и доработать его в соответствии с теми замечаниями,
которые были отмечены. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Буткеев, пожалуйста.
БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, я думаю, что при рассмотрении законопроекта
о бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на следующий год во втором
чтении обязательно будут затронуты вопросы, связанные прежде всего с
нестраховыми периодами. В Государственной Думе принят в первом чтении
законопроект о нестраховых периодах, там цена вопроса порядка 12 миллиардов
рублей. И как я полагаю, до конца года будет принят этот закон о нестраховых
периодах, а в этом случае необходимо в проект бюджета на следующий год
заложить расходы на нестраховые периоды. Это первое. То есть мы никак не
можем это обойти, потому что при принятии законопроекта о нестраховых
периодах сразу могут возникнуть возражения, что в бюджете Пенсионного фонда
на нестраховые периоды расходы не предусмотрены.
Следующее. Вы помните, в начале этого года, когда мы утверждали бюджет
Пенсионного фонда на текущий год, какие были споры вокруг оплаты проезда
пенсионеров в центральные районы страны, к месту отдыха и лечения,
пенсионеров-северян я имею в виду. И только благодаря тому, что Михаил
Юрьевич Зурабов согласился, что эта позиция будет отражена при распределении
средств Пенсионного фонда, бюджет Пенсионного фонда на текущий год был
принят. Вы помните, какая была борьба вокруг этой поправки, моей поправки, об
оплате проезда пенсионеров-северян. И я полагаю, чтобы не повторилась
подобная ситуация, о которой я говорил, необходимо будет ко второму чтению
проработать текстовую часть решения этого вопроса об оплате проезда
пенсионеров-северян в соответствии со статьей 4 Закона "О государственных
гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего
Севера...".
И еще, я думаю, есть целый ряд замечаний, которые высказывались депутатами и
будут, видимо, обсуждены ко второму чтению, что, безусловно, позволит
улучшить текст данного законопроекта и оптимально и эффективно распорядиться
средствами бюджета Пенсионного фонда в интересах наших пенсионеров-северян.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.
ДМИТРИЕВА О. Г. Я считаю, что, во-первых, в бюджете Пенсионного фонда и в
федеральном бюджете занижены средства, которые поступают от единого
социального налога. По поступлениям из федерального бюджета занижение порядка
40 миллиардов рублей, если правильно оценить поступления социального налога,
с тем же ростом, что и фонд оплаты труда. По бюджету Пенсионного фонда
поступления второй части социального налога тоже порядка 40 миллиардов, но
она разделяется в пропорции на средства, которые идут на выплату страховой
части пенсии и на накопительную. Поэтому в целом доходы, на мой взгляд,
занижены на 80 миллиардов рублей. Это легко проверить, если сопоставить
данные поступлений социального налога не с проектом бюджета, а с фактом
нынешнего года.
Далее. Я хочу заметить и обратить внимание уважаемых депутатов на то, что по
законам о пенсионной реформе, которые мы с вами приняли, всё превышение
поступлений средств зачисляется в резерв Пенсионного фонда. Таким образом,
есть прямая заинтересованность в том, чтобы занизить поступления от единого
социального налога, не направить эти средства на плановое повышение пенсий и
на решение иных вопросов пенсионного обеспечения, а направить это в резерв.
При этом также обращаю ваше внимание на то, что остатки средств Пенсионного
фонда на начало года составляют 168 миллиардов рублей. Таким образом, за год
остатки средств, поскольку мы принимали бюджет с остатками 108 миллиардов
рублей, увеличились на 60 миллиардов рублей. При этом нам всё время
говорилось о том, что нет ни копейки средств на финансирование тех законов по
улучшению финансового обеспечения, которые мы принимали, в частности на закон
о нестраховых периодах и восстановлении нестраховых периодов и периодов
льготного исчисления стажа.
Я считаю, что, если мы примем бюджет в том виде, в каком он сейчас
представлен, мы опять занизим доходы Пенсионного фонда, дадим возможность эти
средства направлять в резерв Пенсионного фонда, а не направлять их на
пенсионное обеспечение и мы опять разрешим фактически Пенсионному фонду не
решать наиболее острые социальные вопросы пенсионного обеспечения.
Поэтому мне показалось, что нужно принимать бюджет Пенсионного фонда только
после того, как в него будут честно записаны все прогнозируемые доходы и
честно на эти суммы предусмотрены соответствующие расходы как по индексации
пенсий, так и по целому ряду законов, по нестраховым периодам и другим
законам по исправлению пенсионного законодательства, которые необходимо
принимать и необходимо финансировать.
Я буду голосовать против и призываю вас также проголосовать против бюджета
Пенсионного фонда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Юрьевич, я предоставлю вам слово...
Мы закончили выступления, нет больше желающих выступить среди депутатов? Нет
желающих.
Александр Алексеевич Котенков не хотел бы высказаться? Нет.
Михаил Юрьевич, пожалуйста, заключительное слово и ответы на выступления
депутатов.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо большое, Любовь Константиновна.
Я должен с печалью констатировать, что вот уже в который раз Оксана
Генриховна говорит не вполне то, что на самом деле предусмотрено как
действующим законодательством, так и законом о бюджете Пенсионного фонда.
Во-первых, две цифры - 126 и 168, по-моему, - назвала Оксана Генриховна. Дело
всё в том, что 126 миллиардов остатков надо сопоставлять с цифрой входящего
остатка в этом году - это 115 миллиардов рублей. Остальные средства - это
оборотные средства, которые находятся в органах, осуществляющих выплату
пенсий на местах, и эта сумма средств абсолютно одинакова что в этом году,
что в прошлом. Таким образом, в Пенсионном фонде никакого роста доходов в
остатках не наблюдается за последнее время. Более того, если внимательно
посмотреть анализ исполнения бюджета Пенсионного фонда за этот год, то
Пенсионный фонд исполняет бюджет с текущим дефицитом: у нас объем расходов за
десять месяцев превышает объем доходов приблизительно на 3 миллиарда рублей.
Таким образом, говорить о том, что мы наращиваем объем резервов... это не
вполне то, что на самом деле, в действительности имеет место.
Во-вторых, надо иметь в виду, что федеральный бюджет перечисляет Пенсионному
фонду средства в объеме, предусмотренном федеральным бюджетом,
соответствующей статьей, а единый социальный налог поступает в большем
объеме. Таким образом, в течение года мы фактически финансируем за счет своих
остатков те суммы, которые не поступают к нам из федерального бюджета, а по
закону итоговый расчет с федеральным бюджетом у нас осуществляется под конец
года. Поэтому на сегодняшний день, и это легко можно проверить, остатки
Пенсионного фонда на счетах в Центральном банке за год снизились со 115
миллиардов до 51. Вот это результат исполнения бюджета. Это не рост, а
сокращение расходов.
Следующее обстоятельство. Что такое резерв? Законодательство предусматривает
сейчас абсолютно прозрачную процедуру индексации пенсий. В течение года
Пенсионный фонд индексирует пенсию по росту цен. Рост цен, или то, что
называется инфляцией (это более привычное название), нам ежеквартально дает
Госкомстат. Если рост цен за квартал превышает 6 процентов, мы автоматически
индексируем пенсию.
О чем мы договорились и что зафиксировано в законодательстве? Когда
заканчивается год, Государственная Дума принимает отчет Пенсионного фонда,
смотрит фактические доходы и говорит: вы проиндексировали пенсию, условно, на
13 процентов, а доходы у вас выросли на 18, вот будьте любезны эту разницу
отдать. И мы соответственно ее отдаем. И вот то, что в этом году мы
предусматриваем 11,2 процента доиндексации, - это как раз дополнительные
доходы этого года, и то же самое произойдет на следующий год. И мы не
заинтересованы в увеличении резерва, потому что этот резерв в последующем
расходуется на увеличение пенсии, но уже не келейно, как это существовало
раньше, а абсолютно открыто. Тогда мы все эти цифры, проверенные Счетной
палатой, докладываем на Правительстве, докладываем в Федеральном Собрании, и
принимается окончательное решение по размеру индексации. Поэтому и
заинтересованности у нас в завышении или занижении резерва абсолютно никакой
нет.
И третье обстоятельство. Ну, Пенсионный фонд не может пересмотреть
самостоятельно макроэкономические показатели, поскольку они готовятся не
Пенсионным фондом. Кроме всего прочего, насколько я могу это понять, они
утверждены уже в первом чтении Государственной Думой.
Возвращаюсь к вопросам депутата Буткеева, касающимся нестраховых периодов. Мы
формируем бюджет Пенсионного фонда в соответствии с теми законами, которые
уже были приняты, когда бюджет Пенсионного фонда формировался. Таким образом,
любые изменения в законодательстве, которые будут приняты, повлекут за собой
необходимость внесения соответствующих изменений в бюджет Пенсионного фонда.
Средства остатков, как я сказал, имеются, поэтому, если такого рода решение
принято будет, по всей видимости, депутаты также определятся с источниками
финансирования этих дополнительных расходов. Хочу вместе с тем напомнить, что
по действующему законодательству все нестраховые периоды финансируются за
счет средств федерального бюджета, а не бюджета Пенсионного фонда.
Что касается проезда пенсионеров. Я слышал этот упрек, упрек в том, что я не
сдержал слово, данное на палате в прошлом году. К сожалению, этот упрек также
не соответствует действительности. Уверяю уважаемых депутатов, что суммы
средств, необходимые для финансирования проезда, администрациям
соответствующих субъектов Федерации выделены были. Другое дело, что субъекты
Федерации посчитали, что эти суммы надо направить на какие-то другие, более
актуальные, с их точки зрения, статьи, и поэтому некоторые из расходов,
связанных с финансированием проезда, не были фактически профинансированы, но
то, что Пенсионный фонд в лимитах это учел, я могу совершенно ответственно
вам заявить. Совершенно ответственно.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Юрьевич.
Эльвира Леонидовна Ермакова, ваше заключительное слово. Пожалуйста.
ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, я была бы очень рада, если бы прогноз
Оксаны Генриховны сбылся и были действительно такие поступления доходов.
Поверьте, что хотя я и приводила такие цифры, что у нас пенсии возрастут на
269 рублей... Это все-таки пусть и маленькая цифра, но для пенсионера она
довольно-таки значительная, я имею в виду, что в среднем пенсии возрастут до
269 рублей.
Но проблем очень много. Проблем много по пенсионерам-северянам... И поверьте,
что Комитет по труду и социальной политике при взаимоотношениях, сложившихся
с Пенсионным фондом, достаточно быстро найдет, как эти средства использовать,
не ожидая даже и конца этого года.
У меня всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Алексеевич Котенков, у вас нет никаких комментариев?
Уважаемые депутаты, все высказались, вопросы заданы, депутаты выступили. На
голосование ставится проект федерального закона "О бюджете Пенсионного фонда
Российской Федерации на 2003 год". Кто за то, чтобы принять данный
законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 45 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 279 чел. 62,0%
Проголосовало против 28 чел. 6,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел. 31,8%
Результат: принято
Принято.