Стенограммы обсуждения законопроекта №235270-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 933 по 1162 из 6150

Уважаемые депутаты, переходим к обсуждению пункта 2 повестки дня, о
Федеральном законе "О внесении изменения и дополнений в Федеральный закон "О
минимальном размере оплаты труда" (в редакции согласительной комиссии).

Пожалуйста, Андрей Константинович Исаев.

ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Единая Россия".

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется Федеральный закон "О
внесении изменения и дополнений в Федеральный закон "О минимальном размере
оплаты труда", предложенный в редакции согласительной комиссии.
Согласительная комиссия с Советом Федерации поработала, и нам удалось
отстоять все основные, принципиальные моменты этого закона в том виде, в
каком они были приняты Государственной Думой.

Во-первых, сохранено положение о том, что минимальный размер оплаты труда с 1
октября этого года будет повышен до 600 рублей в месяц, то есть на 33
процента. Кроме того, сохранено принципиальное положение, за которое
выступала Государственная Дума, позволяющее законодательным органам субъектов
Федерации устанавливать более высокую минимальную заработную плату, исходя из
собственных средств. Данное положение сохранено в редакции согласительной
комиссии, хотя сделан ряд оговорок, чтобы не принимались некорректные в
отношении федерального бюджета решения.

Какие это оговорки? Во-первых, оговаривается, что такое право предоставляется
субъектам Федерации на период до введения размера минимальной заработной
платы, установленной частью первой статьи 133 Трудового кодекса, то есть до
того момента, когда размер минимальной заработной платы достигнет величины
прожиточного минимума. До этого субъектам Федерации разрешается ускоренными
темпами продвигаться к реализации этой цели, которая обозначена в Трудовом
кодексе.

Во-вторых, оговорено, что таким правом будут располагать только те субъекты
Федерации, которые не являются получателями дотаций из Федерального фонда
финансовой поддержки субъектов Российской Федерации, то есть те, кто может
осуществлять подобное повышение, как это и ранее говорилось в редакции
закона, исходя из собственных средств. В данном случае мы ничего не изменили,
а только уточнили редакцию закона.

В-третьих, мы оговорили, что размер и сроки введения минимальной заработной
платы в субъекте Российской Федерации подлежат согласованию с Правительством
Российской Федерации в части, касающейся компенсации дополнительных расходов
организаций, финансируемых из федерального бюджета. Это необходимо для того,
чтобы повышение минимальной заработной платы проходило для всех бюджетников,
в том числе и тех, которые будут оплачиваться из федерального бюджета.

С учетом этих замечаний согласительная комиссия предлагает принять данный
закон. Присутствовавшие на заседании согласительной комиссии представители
Правительства и Президента Российской Федерации согласились с этой редакцией.
Прошу проголосовать за нее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы к докладчику?

Пожалуйста, Сергей Николаевич Решульский.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня к Андрею Константиновичу вопрос. Здесь по всему тексту идут разные
определения: минимальная заработная плата и потом - минимальный размер оплаты
труда. Это идентичные понятия? Насколько я знаю, они, в общем-то, по смыслу
расходятся.

ИСАЕВ А. К. Да, совершенно верно. В статье 129 Трудового кодекса определено,
читаю: "Минимальная заработная плата (минимальный размер оплаты труда)".
Таким образом, Трудовым кодексом эти понятия определены как идентичные.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, еще Илюхин, Буткеев.

ИЛЮХИН В. И. У меня к докладчику один вопрос. Я хотел бы уточнить, в
согласительной комиссии не ставилась ли снова, не обсуждалась ли эта проблема
противоречия? В Трудовом кодексе записано, что минимальная заработная плата
должна соответствовать прожиточному минимуму. Трудовой кодекс с
Конституцией... Мы же опять предлагаем 600 рублей.

ИСАЕВ А. К. Этот вопрос не ставился на обсуждение согласительной комиссии. Я
просто хочу отослать вас к статье 421 Трудового кодекса, в которой говорится
о том, что порядок и сроки введения размера минимальной заработной платы,
предусмотренной частью первой статьи 133, то есть как раз минимальная
зарплата на уровне прожиточного минимума, должны быть установлены отдельным
федеральным законом. Нам необходимо принять отдельный федеральный закон о
порядке и сроках приведения минимальной зарплаты к величине прожиточного
минимума.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Буткеев. Пожалуйста, Владимир Анатольевич.

БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Вот как раз мой вопрос вытекает из последних слов, сказанных докладчиком.
Какова судьба законопроекта, который мы принимали в первом чтении, о том,
чтобы приравнять минимальную заработную плату к минимальному прожиточному
уровню? Мы его приняли в первом чтении, когда он будет выноситься на второе и
третье чтения? И почему идет затяжка? Непонятно почему, ясно только, что тот
закон, который мы сейчас будем голосовать, промежуточный и все ждут закона
следующего, о котором сейчас только что мы говорили.

ИСАЕВ А. К. Закон, о котором вы говорите, стоит в повестке дня пятничного
заседания Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна.

ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Андрей Константинович, мне кажется, вот эта вся игра, вот этот весь фарс с
согласительными комиссиями - только для того, чтобы показать, что у нас
сейчас такая битва идет за эти 600 рублей. Раз правительство определило 600 -
так оно и будет.

А вот второй вопрос очень важный. Как вы считаете, неужели это справедливо,
что регион-донор может определять большую сумму бюджета, а регион, который
дотируется, не может этого делать? Это ведь один и тот же труд. Мы что,
вообще, в России делаем?! И вы с таким умным видом докладываете, что там
долго согласовывали и чего-то достигли. Ничего абсолютно не достигли!..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вопрос.

ИСАЕВ А. К. Спасибо, я оставляю без комментариев замечание по поводу умного
вида. Ну вид у меня такой, что же поделаешь с этим.

Уважаемые коллеги, что касается содержания заданного вопроса. В интересах
всех трудящихся нашей страны дать возможность тем, кто может, повышать
минимальную заработную плату более быстрыми темпами. Неравенство между
субъектами Федерации, к сожалению, существует, но оно существует не благодаря
этому закону. На сегодняшний день прожиточный минимум разных субъектов
Федерации различен. Для того чтобы купить один и тот же продуктовый набор, в
разных регионах требуются разные суммы денег. Кроме того, повышение
минимальной заработной платы в субъекте Федерации объективно выгодно всем.
Во-первых, это будет приводить к повышению сборов подоходного налога. Так
показал эксперимент в Москве, где семь месяцев действовала более высокая
минимальная заработная плата и где существенно возросли сборы подоходного
налога, а это дает возможность для роста заработной платы бюджетников.
Во-вторых, соответственно увеличиваются и отчисления по единому социальному
налогу, то есть отчисления в Пенсионный фонд. В этом заинтересованы все.

Кроме того, я еще раз хочу подчеркнуть, что такая мера, предоставляющая
субъектам Федерации право устанавливать более высокую минимальную заработную
плату, вводится только на период до установления минимальной заработной платы
на всей территории Российской Федерации на уровне прожиточного минимума. Пока
мы не выполняем эту норму Трудового кодекса, давайте дадим хотя бы тем, кто
может, возможность ее выполнить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна даже не слушает ответа...

Депутат Гамзатова Хаписат Магомедовна, пожалуйста, ваш вопрос.

ГАМЗАТОВА Х. М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Андрей Константинович, по завершении вашего ответа на предыдущий вопрос
хотелось бы услышать, сколько у нас территорий-доноров. Остальные,
естественно, не имеют права на повышение.

ИСАЕВ А. К. На согласительной комиссии было озвучено количество таких
территорий: лишь 26 территорий, 26 субъектов Федерации, вправе принять такие
решения. На сегодняшний день уже готовы принять это решение Москва,
Московская область, по-видимому, Татарстан, другие регионы. Это коснется
десятков миллионов людей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, два вопроса последних - Сайкина и Шеина.

Пожалуйста, Валерий Тимофеевич.

САЙКИН В. Т., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Андрей Константинович, вот мы часто говорим, что выросла заработная плата,
принимаются меры по этому вопросу, и как-то умалчиваем скромно, что растет и
прожиточный минимум. И в конечном счете получается, что в проекте бюджета на
следующий год это соотношение не только не меняется, а даже ухудшается. Так,
может быть, не надо в законе называть это ростом заработной платы, а просто
назвать индексацией заработной платы в связи с инфляцией, изменением цен? Это
было бы более справедливо, а то вроде мы как-то немножко искажаем эти
понятия.

ИСАЕВ А. К. Уважаемый Валерий Тимофеевич, во-первых, по поводу бюджета. Мы
еще не принимали его ни в первом, ни во втором, ни в третьем чтении, и
поэтому в наших руках принятие необходимых решений.

Что касается "роста" или "индексации", то давайте попытаемся проанализировать
то, что сделал нынешний состав Государственной Думы для роста минимальной
заработной платы не в рублевом, а в долларовом эквиваленте. Мы получили
минимальный размер оплаты труда на начало нашей деятельности, равный 83
рублям 49 копейкам, это было 2 доллара 90 центов. С 1 октября он станет 600
рублей, это будет 19,5 доллара. Таким образом, покупательная способность
заработной платы выросла в семь раз. Да, цены в этот период росли, но росли
более медленными темпами. Нам удалось обеспечить тенденцию прогрессивного
повышения заработной платы в стране.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, последний вопрос. Шеин Олег Васильевич,
пожалуйста.

ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".

Хороший закон, надо его принимать, конечно. Может быть, я что-то прослушал,
Андрей Константинович, но такой вопрос. У нас региональные бюджеты насколько
потянут, так сказать, насколько обеспечены при рассмотрении межбюджетных
отношений? Это касается повышения заработной платы. У нас не возникнет
проблем со своевременностью выплаты заработной платы этой осенью?

ИСАЕВ А. К. Это, скорее, вопрос, относящийся, Олег Васильевич, к закону о
первом разряде Единой тарифной сетки, который был принят Государственной
Думой в пятницу и при обсуждении которого этот вопрос задавался. И напомню
вам, что в конце весенней сессии нами была принята поправка в бюджет о
дополнительном выделении 10 миллиардов в качестве финансовой помощи субъектам
Федерации именно для того, чтобы была решена задача повышения зарплаты этой
осенью.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, всё, вопросов было задано много, интерес
к закону понятен. Я ставлю на голосование в рамках "часа голосования". Кто за
то, чтобы данный закон принять в редакции согласительной комиссии?
Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из зала.) Выступать нельзя. Это закон,
который голосуется в редакции согласительной комиссии, по Регламенту могут
быть только вопросы. Это не закон первого чтения.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 41 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 384 чел. 85,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 384 чел.
Не голосовало 66 чел. 14,7%
Результат: принято

Закон принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1348 по 1369 из 5129

Уважаемые коллеги, мы с вами эти постановления приняли. Пожалуйста, пункт 5 -
проект постановления о согласительной комиссии. Есть ли по нему вопросы, по
закону "О минимальном размере оплаты труда"? Нет вопросов. Ставлю на
голосование. Пожалуйста, голосуйте.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
А. Н. Чилингаров

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 330 чел. 73,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел. 26,7%
Результат: принято

Постановление принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1981 по 2005 из 10188

Пункт 4 повестки дня: проект федерального закона "О внесении изменения и        
дополнений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда". Доклад     
председателя Комитета по труду и социальной политике Андрея Владимировича       
Селиванова.                                                                     
                                                                                
СЕЛИВАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и          
социальной политике, фракция "Союз Правых Сил".                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, вашему вниманию для рассмотрения в третьем чтении           
предлагается проект федерального закона "О внесении изменения и дополнений в    
Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда", предусматривающий       
увеличение с 1 октября 2003 года минимального размера оплаты труда до 600       
рублей. Есть заключение Правового управления, где нет замечаний                 
лингвистического характера. А что касается замечания в отношении                
предусмотренного проектом федерального закона права субъектов Российской        
Федерации устанавливать более высокий размер минимальной заработной платы, то   
мы во втором чтении это предложение поддержали. Это есть в проекте закона, и    
мы считаем, что это необходимо сохранить.                                       
                                                                                
Просьба поддержать в третьем чтении.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть вопросы к Андрею Владимировичу? Нет. На "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2107 по 2126 из 10188

Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменения и      
дополнений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда". Третье     
чтение.                                                                         
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Останина - за.             
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 24 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              415 чел.             92,2%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    416 чел.                                          
Не голосовало                  34 чел.              7,6%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 621 по 628 из 5154

СЕЛИВАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и          
социальной политике, фракция "Союз Правых Сил".                                 
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, просьба перенести на пятницу пункт 4 - "О        
внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О минимальном размере      
оплаты труда" - для проведения дополнительных консультаций. Докладчиком в       
пятницу будет Андрей Константинович Исаев.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1073 по 1077 из 5154

Коллеги, я просто хочу, чтобы вы у себя тогда пометили: сегодня по              
предложению комитета по социальной политике пункт 4 переносится на пятницу. И   
пункт 15 исключается из порядка работы, данный законопроект мы рассмотрим       
осенью по предложению комитета по культуре.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2069 по 2355 из 7319

Пункт 3: проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда". Доклад заместителя
председателя Комитета по труду и социальной политике Андрея Константиновича
Исаева.

Пожалуйста, Андрей Константинович.

ИСАЕВ А. К. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Вашему
вниманию представляется проект федерального закона "О внесении изменений и
дополнений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда".
Законопроект предполагает установление минимального размера оплаты труда с 1
октября этого года в размере 600 рублей в месяц. Напомню, что на сегодняшний
момент действующий минимальный размер оплаты труда составляет 450 рублей в
месяц.

Комитетом рассмотрены, одобрены и рекомендованы к принятию следующие
поправки. Мы предлагаем дополнить закон статьей 2, которая предоставляет
право законодательным (представительным) органам государственной власти
субъектов Российской Федерации принимать законы субъектов Федерации,
устанавливающие более высокий по сравнению с установленным федеральным
законом размер минимальной заработной платы в субъекте Федерации с учетом
мнения трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений
соответствующего уровня.

В чем необходимость принятия такой поправки? Эта поправка даст возможность
тем субъектам Федерации, в которых прожиточный минимум, уровень цен
существенно выше общефедерального и у которых есть достаточно собственных
средств... Да, я должен оговориться, что при этом размер минимальной
заработной платы в субъекте Федерации устанавливается для всех работодателей
и более высокий уровень государственных гарантий, связанный с установлением
минимальной заработной платы в субъекте Федерации и приводящий к увеличению
бюджетных расходов или уменьшению бюджетных доходов, обеспечивается за счет
средств бюджета соответствующего субъекта Федерации. Таким образом, те
субъекты Федерации, которые располагают средствами, позволяющими им
установить более высокую минимальную заработную плату, получают такое право.

Необходимость такой поправки была связана с тем, что попытки некоторых
субъектов Федерации установить более высокую минимальную заработную плату,
чем в Российской Федерации, натолкнулись на сопротивление. В частности, в
Москве был принят городской закон об установлении минимальной заработной
платы на более высоком, чем федеральный, уровне. Этот закон был опротестован
прокуратурой, отменен Верховным Судом с формальной ссылкой на то, что
минимальный размер оплаты труда устанавливается федеральным законом.

Данная поправка позволяет выйти из создавшейся правовой коллизии, поскольку
как раз федеральный закон предоставляет субъектам Федерации право из
собственных средств устанавливать более высокую минимальную заработную плату,
что открывает возможности для роста минимального размера оплаты труда в целом
ряде субъектов Федерации.

Предлагается также принять поправку о том, что настоящий федеральный закон
вступает в силу со дня его официального опубликования, и о переименовании его
из закона "О внесении дополнения в Федеральный закон "О минимальном размере
оплаты труда" в закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон
"О минимальном размере оплаты труда".

К таблице отклоненных поправок относится ряд поправок, внесенных депутатами,
предлагавшими ускорить сроки введения минимальной заработной платы на уровне
600 рублей в месяц - с 1 января (и другие сроки назывались) либо увеличить
этот размер до 900 рублей. Поскольку источники финансирования в данном случае
названы не были, комитет предлагает поместить эти поправки в таблицу
отклоненных поправок.

И вашему вниманию предложена третья таблица, по которой комитет не принял
решения. Это поправка, предлагающая установить минимальный размер оплаты
труда на уровне 600 рублей в месяц с 1 мая. В данном случае позиция комитета
при рассмотрении законопроекта в первом чтении была однозначна. Мы настаивали
на переносе сроков увеличения минимального размера оплаты труда на 1 мая,
однако при рассмотрении федерального бюджета соответствующие изменения в
федеральный бюджет не были внесены. Кроме того, мы сейчас уже вышли за
календарные сроки, закон не может иметь, в том числе для частных
работодателей, обратную силу. Комитет не принял решение по данной поправке и
предлагает Государственной Думе определиться по ней собственным голосованием.

У меня всё. Сообщение завершено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли вопросы к докладчику? Есть.

Тогда включите, пожалуйста, режим записи.

А, да, я прошу прощения: второе чтение.

Отмените, пожалуйста, режим записи.

Идем по таблице поправок. Таблица поправок, рекомендованных комитетом к
принятию. Есть вопросы по этой таблице, по таблице поправок, рекомендованных
к принятию? Нет. Ставится на голосование таблица поправок, рекомендованных
комитетом к принятию.

Включите, пожалуйста, режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 29 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 412 чел. 91,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 412 чел.
Не голосовало 38 чел. 8,4%
Результат: принято

Таблица поправок принимается.

Есть ли, уважаемые коллеги, замечания по таблице поправок, рекомендованных
комитетом к отклонению? Нет замечаний? Есть.

Пожалуйста, депутату Илюхину включите микрофон.

ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Я просто боюсь опоздать со
своим вопросом. Моя поправка роздана, она не вошла в таблицу. Она будет
проголосована отдельно, поставлена на голосование?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Об этом мы примем решение после голосования таблиц. Я
спрашиваю о замечаниях по таблице поправок, рекомендованных комитетом к
отклонению.

Ставится на голосование предложение комитета в части поправок,
рекомендованных к отклонению, сведенных в таблицу 2. Кто за то, чтобы
согласиться с предложением комитета? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 31 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 304 чел. 67,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 304 чел.
Не голосовало 146 чел. 32,4%
Результат: принято

Согласились с предложением комитета.

Теперь, уважаемые коллеги, здесь есть несколько поправок. Как мы с ними
поступим? Они розданы на отдельном листочке.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть еще третья таблица? Есть одна поправка, по которой
не принято решение. Вам нужно по ней высказаться, Андрей Константинович?

ИСАЕВ А. К. Я уже высказывался в основном докладе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не нужно, да? Ставится на голосование поправка... (Шум
в зале.) Значит, давайте тогда так. У нас в рамках Регламента при обсуждении
поправок не предусматриваются вопросы. Есть возможность для автора ее
обосновать, и есть возможность возразить, если есть желающие. От авторов
кто-нибудь хочет выступить?

Пожалуйста, Льву Николаевичу Яркину включите микрофон.

ЯРКИН Л. Н., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, повышение, предполагаемое увеличение заработной платы так
называемым бюджетникам, как мы говорим, с 1 октября, вот то, что сейчас
предлагается законом, фактически никакого увеличения реальной покупательной
способности в этом году не дает. Мало того, по данным, которые представили
Минэкономразвития и Министерство труда, заработная плата по сравнению с
прожиточным минимумом в 2003 году упадет. Бюджетники в разрезе года будут
жить как минимум на 3-4 процента хуже. По расчетам комитета и ряда депутатов,
которые вносили эту поправку, оказывается, что, если мы на эти 33 процента
увеличим заработную плату с 1 мая, как раз наша бюджетная сфера будет в нулях
- бюджетники не увеличат свою покупательную способность ни на копейку, но и
не уменьшат тоже ни на рубль. Поэтому это правильная и честная позиция, мы
должны так сказать.

И я говорю это не ради популизма. Прошли сотни тысяч людей по всей России в
феврале с такими требованиями, и с такими просьбами обращались в
Правительство. Я еще раз говорю, уважаемые депутаты, поправка ни в коем
случае, к сожалению, не увеличивает покупательную способность в 2003 году
работников бюджетной сферы, а только-только компенсирует издержки инфляции,
поэтому я просил бы эту поправку поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли возражающие по данной поправке? Нет.

Пожалуйста, представитель Правительства Январёв Валерий Андреевич.

ЯНВАРЁВ В. А., первый заместитель министра труда и социального развития
Российской Федерации.

Я бы просил все-таки учесть следующее обстоятельство. Действительно, и когда
принимался бюджет 2003 года, и когда рассматривался в том числе закон о
минимальной заработной плате, вопрос срока введения этого мероприятия
рассматривался. Я напомню, что тогда на пленарном заседании было
проголосовано повысить минимальную зарплату только с 1 октября.
Соответствующие средства на эти цели были выделены. И поэтому сейчас,
естественно, в рамках тех бюджетных средств, которые выделены, изменять срок
мы просто не можем.

Напомню, что для того, чтобы обеспечить вот это изменение срока на четыре
месяца, потребуется примерно третья часть тех средств, которые идут на
повышение зарплаты бюджетников. Это примерно 10 миллиардов рублей. И что
самое страшное, дело не в федеральных бюджетниках, дело в том, что на
осуществление этих мероприятий потребуются значительные средства из бюджетов
субъектов Федерации. Там таких средств, как вы знаете, сейчас нет. А примерно
по расчетам, это должно быть на три месяца, которые мы планируем, с октября,
27 миллиардов. Значит, какую-то долю этих средств мы должны увеличить. Может
быть, это будет 27, может быть, немножко меньше, но это значительные
средства.

Поэтому мы просто считаем, что, прежде чем принимать это решение, нужно
решить вопрос о средствах для реализации этого решения, и просим не принимать
эту поправку.

Может быть, я забегаю вперед, но скажу и о тех поправках, которые касаются
июня и июля, потому что вопрос стоимости одного месяца... Я вот просто скажу
по бюджетной сфере: 3,5 миллиарда на федеральном уровне и на уровне субъекта
Федерации 9 миллиардов. Вот цена таких поправок. Поэтому большая просьба
внимательно к этому отнестись и не принимать таких решений, а действовать в
рамках тех бюджетных средств, которые вы сами приняли. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставится на голосование поправка из таблицы 3, она одна-единственная. Кто за
то, чтобы принять? Правительство против, комитет решение не принял.

Включите, пожалуйста, режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 36 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 171 чел. 38,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 171 чел.
Не голосовало 279 чел. 62,0%
Результат: не принято

Не принимается поправка.

Уважаемые коллеги, мы все таблицы проголосовали. Как мы поступим с
поправками, розданными на отдельных листочках?

Андрей Константинович, пожалуйста, позиция комитета на этот счет.

ИСАЕВ А. К. Комитет не рассматривал данные поправки, поэтому палата должна
определить голосованием, будет ли она рассматривать эти поправки отдельно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений, если мы их проголосуем? Нет, не
будет возражений. (Выкрики из зала.) Если есть возражения, тогда я ставлю на
голосование. Кто за то, чтобы данные поправки рассмотреть?

Включите режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 37 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 151 чел. 33,6%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 161 чел.
Не голосовало 289 чел. 64,2%
Результат: не принято

Не принимается, поправки не рассматриваем.

Спасибо. Присаживайтесь, Андрей Константинович.

Ставится на голосование предложение принять законопроект во втором чтении.

Включите, пожалуйста, режим голосования.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 381 чел. 84,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 382 чел.
Не голосовало 68 чел. 15,1%
Результат: принято

Принимается законопроект.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 667 по 667 из 7167

Фрагмент стенограммы:

Строки с 990 по 994 из 7167

Депутат Исаев предложил перенести на две недели рассмотрение проекта закона о   
минимальной зарплате, пункт 18. Этот законопроект докладывается комитетом,      
комитет просит перенести, поэтому, коллеги, пометьте в своих сегодняшних        
программах: перенос на две недели для согласования поправок.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3036 по 3233 из 6620

Мы переходим к обсуждению пункта 8 повестки дня: о проекте федерального         
закона "О внесении дополнения в Федеральный закон "О минимальном размере        
оплаты труда". Доклад официального представителя Правительства Российской       
Федерации первого заместителя министра труда и социального развития Валерия     
Андреевича Январёва.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, Валерий Андреевич.                                                  
                                                                                
ЯНВАРЁВ В. А., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
первый заместитель министра труда и социального развития Российской             
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Проект федерального закона   
"О внесении дополнения в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты        
труда" вносится Правительством в соответствии с регламентными нормами           
Бюджетного кодекса Российской Федерации, который предусматривает внесение       
одновременно с бюджетом закона о повышении минимального размера оплаты труда.   
                                                                                
Закон предусматривает повышение минимального размера оплаты труда с 450         
рублей до 600 рублей в месяц с 1 октября 2003 года. Почему такие параметры и    
такие цифры? Вы знаете, что одновременно мы рассматриваем сейчас вопрос о       
повышении оплаты труда бюджетников. И в бюджете запланировано повысить оплату   
труда в бюджетной сфере в 1,33 раза. Это тот же объем, который запланирован     
для повышения минимального размера оплаты труда. И срок введения мероприятий    
по новой системе оплаты труда бюджетников - 1 октября 2003 года.                
Одновременно, мы считаем, должен быть введен новый минимум, чтобы не было       
различий между уровнем оплаты труда в бюджетной сфере и минимальной             
заработной платой. Этот объем, на который запланировано повышение минимальной   
зарплаты, позволит обеспечить нормальное соотношение между минимальным          
размером оплаты труда и прожиточным минимумом, оно составляет 26,9 процента.    
На самом деле об этой цифре идут некоторые дискуссии. Дело в том, что прогноз   
прожиточного минимума у нас уточняется и вот эти уточнения могут повлиять на    
эту цифру, о чем говорится в замечаниях, которые дал наш комитет по             
социальной политике.                                                            
                                                                                
Средств на реализацию этого закона по повышению минимального размера оплаты     
труда из бюджета не потребуется. Разрешите на этом закончить.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Валерий Андреевич, присаживайтесь.               
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Константинович Исаев. С места.                               
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Исаеву.                                           
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, Комитет по труду и социальной политике поддерживает          
принятие в первом чтении данного законопроекта. Хочу обратить ваше внимание     
на то, что с момента начала работы нашего состава Государственной Думы это      
уже пятое повышение минимального размера оплаты труда. И по сравнению с тем     
минимальным размером оплаты труда, который достался нам по наследству,          
заработная плата вырастает в семь раз, достигая 600 рублей в месяц.             
                                                                                
Вместе с тем хотелось бы отметить, что данный законопроект имеет серьезные      
недостатки, связанные с темпами реализации повышения минимальной заработной     
платы до уровня прожиточного минимума. Как вы знаете, предполагается            
установить новый минимальный размер оплаты труда с 1 октября следующего года.   
При этом, как уже говорил докладчик, в последнем квартале следующего года       
соотношение между минимальной заработной платой и величиной прожиточного        
минимума достигнет 26,9 процента. В этом случае среднегодовое соотношение       
между минимальной зарплатой и величиной прожиточного минимума составит на       
2003 год всего 21,6 процента, в то время как среднегодовое соотношение между    
минимальной зарплатой и величиной прожиточного минимума на этот год,            
установленное бюджетом на 2002 год, составляет 24,4 процента. По мнению         
комитета, это означает фактически снижение минимального размера оплаты труда    
по отношению к величине прожиточного минимума, что является нарушением          
Трудового кодекса Российской Федерации, статьи 133, а также закона "О           
прожиточном минимуме в Российской Федерации", который предполагает поэтапное    
повышение минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума и   
не предполагает снижения этой величины.                                         
                                                                                
С точки зрения комитета, ситуация может быть исправлена в том случае, если      
повышение минимального размера оплаты труда будет произведено не с 1 октября,   
как это предложено Правительством, а с 1 мая, что можно сделать, внеся          
соответствующую поправку в данный законопроект во втором чтении, а также в      
проект бюджета Российской Федерации при втором и третьем чтениях. В             
заключении комитета представлены расчеты, какие средства потребуются для        
реализации данного требования.                                                  
                                                                                
Мы считаем также необходимым одновременно с этим внести в данный законопроект   
еще следующую дополнительную поправку. Дело в том, что на сегодняшний день      
сложилась ситуация, когда попытки отдельных субъектов Федерации установить      
более высокий минимальный размер оплаты труда встречают серьезное               
опротестование. Так, в городе Москве был установлен в этом году более высокий   
минимальный размер оплаты труда, что соответствует духу Трудового кодекса,      
разрешающего устанавливать субъектам Федерации иные гарантии по отношению к     
федеральным в том случае, если эти гарантии являются более высокими, нежели     
установленные федеральные, и в том случае, если эти гарантии финансируются из   
бюджета соответствующего уровня. Однако данная инициатива Москвы была           
опротестована прокуратурой, которая требует вернуть заработную плату в городе   
Москве к уровню общефедерального прожиточного минимума, ссылаясь на             
соответствующий закон о минимальном размере оплаты труда и Конституцию,         
которая предусматривает, что минимальный размер оплаты труда устанавливается    
федеральным законом. Поэтому, видимо, целесообразно при подготовке данного      
законопроекта ко второму чтению внести поправку, предусматривающую право        
субъектов Федерации устанавливать из собственных средств более высокий          
минимальный размер оплаты труда, чем тот, который будет установлен на уровне    
федерального закона.                                                            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, пожалуйста, запишитесь на вопросы докладчикам.               
                                                                                
Список покажите.                                                                
                                                                                
Так, пожалуйста, Волков Владимир Николаевич.                                    
                                                                                
ВОЛКОВ В. Н. Уважаемый докладчик, по методике расчетов ООН считается, что       
страна, где работающему выплачивают менее 4 долларов в месяц, обрекает своих    
граждан на нищету. Скажите, пожалуйста, когда мы выйдем на международные        
нормы по размерам оплаты труда, которые обеспечивают человеку нормальный        
прожиточный минимум? Не минимальный, а нормальный.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Андреевич, вам вопрос.                
                                                                                
ЯНВАРЁВ В. А. Дело в том, что, когда мы говорим о минимальной заработной        
плате, это тот минимум гарантий, который должен быть обеспечен каждому          
работающему человеку. Реальная заработная плата, о чем вы говорите, на самом    
деле значительно выше. Сейчас средняя заработная плата в стране примерно 4,5    
тысячи рублей, поэтому мы главным образом здесь говорим о гарантиях             
минимального размера.                                                           
                                                                                
К сожалению, пока вот те средства, которыми мы располагаем для повышения        
оплаты труда в бюджетной сфере, нам этого сделать не позволяют. Наш анализ      
минимальных ставок окладов, которые есть в тарифных соглашениях, показывает,    
что, по существу... Ну, я не могу сказать, что во всех отраслевых тарифных      
соглашениях, но примерно 80 процентов, даже больше чем 80 процентов тарифных    
соглашений имеют ставки примерно на уровне прожиточного минимума и выше.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгию Валентиновичу включите микрофон.                  
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                  Г. В. Боос                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Николаевич Селезнёв.                 
                                                                                
СЕЛЕЗНЁВ Г. Н., Председатель Государственной Думы.                              
                                                                                
Я хотел бы, Валерий Андреевич, вас спросить, уже эта тема у нас звучала в       
Государственной Думе: когда вы намерены внести на ратификацию Европейскую       
социальную хартию?                                                              
                                                                                
ЯНВАРЁВ В. А. Сейчас у нас создана большая группа, которая работает над         
согласованием этих проектов. К сожалению, оказалось, что это очень большая      
работа, объемная, потому что у нас очень большое законодательство, но мы        
надеемся к концу этого... ну, не к концу этого года, а к середине будущего      
года эту работу завершить, с тем чтобы уже говорить о том, какие позиции        
хартии мы можем принимать, а по каким нам еще предстоит работать, и             
достаточно сложно.                                                              
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнёв                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев. Пожалуйста, Виктор Коломейцев.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ В. А. Вопрос к Валерию Андреевичу.                                   
                                                                                
Здесь уже говорили: соотношение минимального размера оплаты труда и             
прожиточного минимума в законе о бюджете текущего года - 24,4 процента, в       
проекте бюджета 2003 года - 21,6 процента. Как это понять? Это что,             
сознательная позиция, политика Правительства? При этом громогласно              
утверждается, что бюджет 2003 года социально ориентирован. Ответьте,            
пожалуйста. Спасибо.                                                            
                                                                                
ЯНВАРЁВ В. А. Пожалуйста. Вообще, вопрос соотношения минимальной заработной     
платы и прожиточного минимума, как он сейчас решается, нуждается в              
усовершенствовании. Дело в том, что в соответствии с законом о прожиточном      
минимуме, который мы с вами вместе приняли, прожиточный минимум утверждается    
ежеквартально, и в этом смысле у нас всегда получается ситуация, о которой      
говорил депутат Исаев, потому что прожиточный минимум маленький, а              
минимальная зарплата и другие показатели пересматриваются один раз в год. И     
получается, что это соотношение, если повышение МРОТ приходится на конец        
года, увеличивается либо, если мы делаем повышение в начале года, постепенно    
снижается. Вот этот процесс всегда будет происходить.                           
                                                                                
На мой взгляд, мы должны перейти к простой, элементарной вещи: договориться,    
чтобы считать соотношение прожиточного минимума и заработной платы по           
среднегодовому уровню. Тогда это не будет создавать такую сложную ситуацию.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Васильевич Коломейцев.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Вопрос первый Валерию Андреевичу. Валерий Андреевич, а не кажется ли вам        
странным, что вы заведомо вносите законопроект, который противоречит            
Конституции и уже принятому Трудовому кодексу, вступившему в действие с         
февраля этого года? Я как раз говорю о том, что прожиточный минимум и           
минимальная зарплата там четко оговорены. Почему вы нарушаете Конституцию?      
                                                                                
И второй вопрос. Скажите, пожалуйста: почему вы всегда делаете политическими    
повышения зарплаты? Я вас уверяю, что большая часть нищих бюджетников не        
обидится на вас, если вы сделаете повышение с 1 января. Более того, очень       
хорошо, что этот вопрос идет после отчета Центробанка. Вот если бы еще          
приурочить к выступлению Касьянова... Получается абсурд: у Правительства и

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3235 по 4320 из 6620

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лексика хорошая.

Пожалуйста.

ЯНВАРЁВ В. А. Первый вопрос, который касается Трудового кодекса. Никакого,
конечно, противоречия Трудовому кодексу и тем более Конституции нет. В
Трудовом кодексе написано, что соответствие должно быть, но оно должно
обеспечиваться постепенно. Нигде в Трудовом кодексе не написано, что это надо
делать на следующий год или в год введения Трудового кодекса.

К сожалению, действительно ситуация достаточно сложная. Я уже подчеркнул, что
в основном эта проблема касается бюджетной сферы. Если будут выделены большие
средства на повышение оплаты труда в бюджетной сфере, то, естественно, должен
быть в больших масштабах повышен и минимальный размер оплаты труда. Нам бы не
хотелось (и это теперь законодательно мы не можем делать) применять такую
практику, которая была раньше, когда мы как бы доплачивали по постановлению
Правительства до минимального размера. Дело в том, что теперь и минимальная
зарплата, и ставка первого разряда устанавливаются законодательно, и если мы
с вами такой механизм будем вводить, то нам надо законодательно устанавливать
вот эту разницу. Это не очень хорошо, мне представляется, и поэтому мы,
исходя из этого, и определяли сроки введения минимальной заработной платы. С
точки зрения необходимости ее быстрейшего повышения я целиком и полностью с
вами согласен. И дело в том, что сейчас мы в Правительстве рассматриваем и
будем готовить для доклада на заседании Правительства новые предложения всех
министерств и ведомств бюджетной сферы по отказу от единой тарифной сетки и
переходу к отраслевым системам оплаты труда, где возможности для повышения
оплаты труда в каждой отрасли будут, на наш взгляд, более свободными, и
отрасли смогут решить эту проблему значительно быстрее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.

ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня два вопроса. Первый вопрос - представителю Правительства.

Валерий Андреевич, ведь не праздно задавался вопрос Геннадием Николаевичем
Селезнёвым о принятии Европейской социальной хартии. Не могли бы вы честно
ответить, что хартия эта не вносится сейчас не потому, что над ней надо долго
работать, а просто Правительство не готово приводить все наши социальные
законы в соответствие с этой хартией.

И второй вопрос - господину Исаеву. Ваше выступление было очень
противоречивым. С одной стороны, люди, конечно же, будут радоваться хоть
какой-то прибавке, а с другой стороны, вы, как депутат, понимаете, что эта
прибавка в октябре уже не будет прибавкой. Не могли бы вы ответить на вопрос,
почему до сих пор социальный комитет не поставит четко вопрос, не так, как вы
всегда делаете, привыкнув служить Правительству, а так: почему мы до сих пор
не переходим на правильную оплату труда - в связи с прожиточным минимумом, а
не по МРОТ?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, сначала - Валерий Андреевич.

ЯНВАРЁВ В. А. Я на самом деле ответил именно так, как вы и сказали. Дело в
том, что социальная хартия - очень сложный документ, и по многим позициям мы
в целом хартию можем принимать хоть сегодня? Наше законодательство полностью
соответствует этой хартии, но по многим позициям у нас еще есть проблемы.
Конечно, можно провозгласить и сказать, что мы ее принимаем, и потом не
обеспечить... Но, по-моему, вот таких законов, таких нормативных актов мы
приняли уже столько, что дальше этот процесс не должен идти, и мы должны
четко себе представить, что мы реально можем осуществить и что мы реально не
можем осуществить, и такая работа сейчас ведется.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович Исаев, пожалуйста, ответьте на
второй вопрос.

ИСАЕВ А. К. Уважаемая Тамара Васильевна, уважаемые коллеги! Социальный
комитет неустанно борется за повышение минимального размера оплаты труда. Я
хочу напомнить, что именно нашими стараниями был принят Трудовой кодекс, в
котором зафиксирована норма о том, что минимальный размер оплаты труда должен
быть на уровне не ниже прожиточного минимума.

Нами создана по поручению Государственной Думы рабочая группа по поэтапному
повышению минимального размера оплаты труда, подготовлены предложения,
которые в ближайшее время будут внесены на ваше рассмотрение. Мы предлагаем
установить дополнительную норму, почасовую минимальную заработную плату, и
установить ее на гораздо более высоком уровне, изначально ввести это для
внебюджетной сферы и тем самым повысить налогооблагаемую базу для субъектов
Федерации, дать им возможность в течение двух лет собрать средства для
соответствующего повышения заработной платы в бюджетной сфере. Есть и другие
предложения. Мы ищем пути решения. Но, уважаемые коллеги, согласитесь, что,
если мы просто проголосуем за некую норму, под которой не будет реальных
денежных средств, это никак не улучшит положение людей.

Вот мы с вами с большим трудом приняли решение с 1 декабря 2001 года поднять
заработную плату работникам бюджетной сферы, после неоднократных баталий,
после работы двух согласительных комиссий. И после этого мне пришлось
многократно ездить по регионам и слушать упреки в наш адрес, потому что в
ряде регионов это сопровождалось возникновением задолженности по заработной
плате. И мне говорили, что лучше маленькая зарплата, но каждый месяц, чем
большая, но на бумаге. Это мы тоже должны учитывать, уважаемые коллеги. Надо
оказывать давление на Правительство, надо добиваться того, чтобы минимальная
зарплата как можно быстрее повышалась, но всё равно эти решения должны быть
финансово обеспеченными, а не безответственными.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попов Сергей Алексеевич подходил, что-то у него не
сработала кнопка.

Ваш вопрос последний.

ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО".

Андрей Константинович, у меня вам вопрос. Вопрос вот какой. Вы говорили -
совершенно справедливо - о том, что субъекты Федерации могут поднимать
минимальный размер оплаты труда, если у них на то есть средства, так в законе
написано. Что это означает? Это означает то, что они только бюджетникам
должны оплатить, или это означает то, что они должны компенсировать
небюджетникам соответствующее повышение минимального размера оплаты труда?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто ответит? Январёв? Исаев? Пожалуйста, Андрей
Константинович.

ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, дело в том, что здесь надо действовать по
аналогии с минимальным размером оплаты труда. Когда мы просто устанавливаем
величину минимального размера оплаты труда, то в этом случае государство
отвечает только перед бюджетной сферой. Для небюджетной сферы она просто
задает планку, которая должна быть этой сферой выполнена. Точно так же, если
субъект Федерации будет устанавливать более высокий уровень минимального
размера оплаты труда, он обязан обеспечить его из собственных средств,
поскольку это не предусмотрено федеральным бюджетом, соответствующий уровень
оплаты для работников бюджетной сферы, и он устанавливает своим законом
соответствующую планку для небюджетного, частного сектора, которая на
территории данного субъекта Федерации должна выполняться. Здесь прямая
аналогия с федеральным законодательством.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По карточке Драпеко Елены Григорьевны хотел бы задать
вопрос депутат Алтухов Василий Петрович. Пожалуйста.

АЛТУХОВ В. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Вопрос - коллеге Исаеву.

Андрей Константинович, да и его коллеги всю дорогу нас убеждают в том, что
Трудовой кодекс принимался и был принят ради того, чтобы восстановить
социальную справедливость, чтобы подвигнуть Правительство, Президента довести
минимальную оплату труда до прожиточного уровня. В Трудовом кодексе это
зафиксировано. И на всех форумах, на всех заседаниях парламента пытаются это
подчеркнуть. Почему же мы сегодня отступаем от тех правил, от тех норм,
которые голосовали год назад или немножко меньше?

И второй вопрос Андрею Константиновичу. Сегодня прозвучало, что уже пятый раз
мы поднимаем минимальную оплату труда. Давайте вспомним или ответьте сегодня,
какое соотношение между минимальной оплатой труда и прожиточным минимумом
было на начало работы депутатов нашего созыва? Оно доходило до 30 процентов,
сегодня - 26,4, а на 2003 год закладываем 21,6, по-моему, в бюджете. Так где
же ваша логика и где ваша... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович Исаев.

ИСАЕВ А. К. Я отвечу на этот вопрос. Дело в том, что, Василий Петрович, у вас
неверные сведения. На момент, когда мы приступили к повышению минимальной
зарплаты, она составляла 83 рубля 49 копеек. И - возможно, Валерий Андреевич
уточнит - составляла примерно 16 процентов величины прожиточного минимума.
Поэтому в результате нашей работы произошел рост минимальной зарплаты по
отношению к прожиточному минимуму. Да, действительно она повышалась в течение
работы этого состава Государственной Думы пять раз. В целом повышение было в
семь раз. Согласитесь, что инфляция была, но цены выросли все-таки за этот
период не в семь раз. И реальная наполняемость минимальной заработной платы
выросла, хотя, конечно, меньше, чем нам всем хотелось бы. К сожалению, у нас
очень тяжелое наследие. Дело в том, что к началу работы второй
Государственной Думы минимальная заработная плата не пересматривалась в
течение трех с половиной лет и составляла 83 рубля 49 копеек. Несмотря на
кризис 1998 года, несмотря на многократное повышение цен, она не
пересматривалась вообще. Мы пересматриваем ее, как здесь правильно было
отмечено, уже пятый раз - это хорошо. Плохо, что это делается медленно.

Поэтому предложение нашего Комитета по труду и социальной политике:
передвинуть во втором чтении срок повышения минимальной зарплаты на 1 мая.
Надеемся, что вы это предложение поддержите. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Прошу депутатов записаться для выступлений. Вопросы закончились.

Вы по ведению, Владимир Николаевич? Сейчас, после записи, я вам дам слово по
ведению.

Покажите список.

Так, по ведению сначала Волков Владимир Николаевич. Только по ведению, прошу
вас.

ВОЛКОВ В. Н. Геннадий Николаевич, коллеги подсказывают мне, что во время
своего вопроса я допустил оговорку. Уровень нищеты - если работающий получает
4 доллара в день, а не в месяц. Это прошу зафиксировать для стенограммы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Пусть это будет зафиксировано в стенограмме.

Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Насколько я поняла докладчика, повышение ставки первого разряда с 1 октября
на 33 процента соответствует повышению заработной платы бюджетников на 33
процента только с 1 октября - как федеральных бюджетников, так и бюджетников,
которые работают в субъектах Федерации. Я считаю, что это абсолютно
недальновидная и по отношению к будущему экономики страны просто преступная
политика, поскольку мы уже загнали нашу бюджетную сферу не просто на грань
кризиса, она уже находится в критическом состоянии. Поэтому и при принятии
бюджета в первом чтении, и при принятии бюджета во втором и в третьем чтениях
надо коренным образом изменить позицию по отношению к бюджетникам, поскольку
заработную плату там надо повышать не на 30 процентов, не на 33 процента с 1
октября, а на существенно большую цифру, и с 1 января, то есть с начала года.

Поэтому я хотела бы всем сказать: потом можно будет стенать и кричать по
поводу того, что зарплата бюджетников низка, брать под контроль выплату
заработной платы бюджетников во всех субъектах Федерации, но решение
принимается и уровень зарплаты бюджетников закладывается сейчас и в бюджете,
который мы принимаем, и этим законом. И говорить о том, что мы ко второму, к
третьему чтению можем что-то изменить, - ничего подобного! В бюджете заложено
1,33 с 1 октября, и всё. Поэтому я считаю, что мы не можем за это голосовать,
так же как я по этой причине не голосовала за федеральный бюджет в первом
чтении. При втором чтении федерального бюджета, если есть политическая воля,
можно еще ситуацию изменить. И тогда можно будет изменить и концепцию
предлагаемого сейчас закона. А так, вот где решается зарплата бюджетников.
Можно потом Матвиенко через день приглашать на "правительственный час", но
если сейчас решение не принять, то всё остальное - все стенания, все крики,
все выступления весь последующий год - всё будет абсолютно бесполезно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Иванович Неверов, пожалуйста.

НЕВЕРОВ С. И., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, можно, наверное, согласиться с тем, что сказала Оксана
Генриховна, но сама концепция законопроекта направлена на решение вопроса о
минимальном размере оплаты труда в 2003 году. Вы знаете, что не однажды
обсуждался вопрос о поэтапном повышении, указывался определенный период,
сейчас мы говорим о 2003 годе. Без принятия данного закона мы на самом деле
вообще не сможем эту ситуацию изменить. Правильно сказал Андрей
Константинович, что мы, комитет, будем бороться во втором чтении и будем
обращаться к палате, к фракциям с просьбой о том, чтобы передвинуть этот
срок, потому что для нас это крайне необходимо. И Тамара Васильевна здесь
сказала, что пора Комитету по труду и социальной политике прекратить служить
Правительству.

Я хочу просто-напросто сказать о том, что комитет никогда не занимался
политикой и всегда занимал четкую позицию. Да, мы очень четко отстаиваем
вопросы и очень четко их аргументируем, мы достаточно серьезно трудимся в
рабочей группе. Я думаю, что выражу общее мнение группы "Народный депутат".
Мы будем голосовать за этот законопроект в первом чтении и очень четко
определили для себя позицию: повышение - с мая. Если такая позиция не будет
услышана, во втором чтении мы воздержимся от голосования за, но сейчас мы
обращаемся к нашим коллегам с просьбой поддержать в первом чтении, принять.
Без этого закона мы не сможем реально изменить ситуацию в 2003 году.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Грачёв Иван Дмитриевич. Нет его.

Попов Сергей Алексеевич, пожалуйста.

ПОПОВ С. А. В данном законопроекте вопрос о повышении минимального размера
оплаты труда в одном субъекте (если он может это поднять) в той
интерпретации, которую дал Андрей Константинович, чрезвычайно интересен. Но
Андрей Константинович осветил не весь вопрос. Вопрос в том, что есть
бюджетники субъектные и есть бюджетники федеральные. Поскольку по Конституции
у нас все формы собственности равноправны, то если, скажем, в Москве
поднимают уровень оплаты труда для своих бюджетников, то федеральные
бюджетники должны также начать получать больше, то есть федеральное
Правительство должно будет в Москве поднять уровень оплаты труда. Вот я вижу,
что Андрей Константинович со мной не соглашается. Но его позиция не
конституционная, а конституционная позиция - это та, которую я высказываю. И
в этом плане вопрос и следует дальше решать.

Теперь если возвращаться к сути самого закона в целом (то, о чем я говорил, -
это все-таки некоторая частность), то у нас получается, к сожалению, так, что
Правительство, как это достаточно часто бывает, загоняет нас... Как ни сделай
- всё хуже будет, как говорят шахматисты: цугцванг. На самом деле очень
странно выглядит депутат, который будет голосовать против повышения
минимального размера оплаты труда. Но, положа руку на сердце, можем ли мы
сейчас быть уверены, что, проголосовав за повышение минимального размера
оплаты труда, не получим того, что к нам через какое-то время Правительство
придет и скажет, что вот к этому сроку у нас не получается, давайте мы еще
отложим немножко. Совершенно запросто, такое неоднократно бывало, свои
обязанности, установленные федеральным законом, Правительство зачастую не
выполняет. Пример тому: не так давно Дума принимала парламентский запрос по
поводу того, что Правительство до сих пор не внесло законопроект об
образовании суда присяжных, а должно было внести к 1 июня. Что проще:
написать закон или деньги найти? Конечно, деньги найти сложнее. Поэтому нужно
совершенно четко отметить, что данная позиция Правительства, безусловно,
неправомерна.

Я здесь поддержал бы Оксану Генриховну: голосовать за этот закон неправильно,
пока в нем стоит отсылочная норма, которая еще неизвестно, будет или нет. Во
втором чтении я, например, если будет сдвинут срок, закон, безусловно,
поддержу, а сейчас я пока намерен воздержаться. Спасибо.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
Г. В. Боос

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Романов Валентин Степанович, пожалуйста.

РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я хотел бы несколько моментов подчеркнуть.

Первое. Существует документ Организации Объединенных Наций - он обращен к
правительствам всех стран мира, - в котором говорится, что ни в одной стране
мира работодатель не вправе устанавливать часовую ставку ниже трех долларов,
так как в этом случае теряется стимул к труду. Речь идет о том, что в
переводе на наши деньги наемный работник должен получать не менее 15-18 тысяч
рублей сегодня, только тогда будет выполнено требование Организации
Объединенных Наций.

Второе. На каком фоне мы ведем дискуссию? А на том фоне, что Правительство
первым приоритетом бюджета будущего года обозначило выплату долгов, особенно
внешних. Это 550 миллиардов рублей, как известно, в принципе по долгам хотим
отдать каждый третий рубль. И на этом фоне представители комитета пытаются
нас уверить, что у нас нет никаких возможностей приблизить сроки повышения
зарплаты бюджетникам, я имею в виду минимальную. С этим согласиться
невозможно.

Наконец, хотел бы сказать тем из вас, кто не был ни на одном из десятков
тысяч митингов 10 октября в рамках Всероссийской акции протеста, вы не
представляете, уважаемые депутаты, побаивающиеся туда ходить, я имею в виду в
том числе и депутатов из "Единства", и других, вы не представляете, какая
степень накаленности была в выступлениях учителей, врачей, пенсионеров и так
далее. На этом фоне, конечно, интересная загадка получается. Голосуешь за 1
октября - знаешь заведомо, что девять месяцев миллионы людей будут нищими, не
голосуешь - получается, ты против тех, кому живется трудно. Полагаю, что у
нас может быть только одна позиция: в рамках второго чтения проекта
федерального бюджета на 2003 год постановка вопроса об изменении ситуации, о
сдвиге срока на 1 января, повторяю, хотя бы за счет внешних долгов. Вполне
реально вопрос ставится, а иначе это всё лицемерие.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.

Уважаемые коллеги, вообще, странная у нас позиция. Вот посмотришь по
телевидению, послушаешь официальных лиц на этой трибуне - и получается, что
суперзагруженный, безусловно, суперответственный коммерсант Кукура получает
зарплату в месяц 1 миллион 800 тысяч долларов. У нас получается, что у
рядового инспектора Счетной палаты воры из квартиры уносят 120 тысяч
долларов. И в то же время учитель наших детей в начальной школе получает 800
рублей. И при этом большая часть этого зала принимает законы, которые
потворствуют росту цен в ЖКХ, в электроэнергетике и так далее. Мне кажется,
что в данной ситуации позиция Минтруда вообще цинична, потому что на счетах
Пенсионного фонда сотни миллионов рублей лежат в остатке, а пенсионерам
пенсию не повышают. Нефтяники вывозят миллиардами долларов прибыль за рубеж -
Правительство не принимает никаких мер. Сегодня был вот Христенко... И в
заключениях, вообще-то, не дает даже принимать поправки к законам о тарифе, в
том числе вот здесь я читал позицию Резника по закону Ищенко. Мне кажется,
что мы в театре абсурда находимся. И я считаю, что закон этот, конечно, надо
принять, но в него надо внести поправки.

Первое. Минимальную заработную плату надо повысить с 1 января.

Второе. Поручить Правительству за счет средств, которые... С моей точки
зрения, глубоко в этом уверен, необоснованно не рассчитываются с внутренними
долгами, они у нас возрастают, внутренние долги, и в то же время впереди
паровоза... вы слышали, Председатель Центробанка при обсуждении предыдущего
вопроса сказал, что мы с опережением отдаем Международному валютному фонду.
Но что самое странное? При всех колоссальных выплатах наш долг уменьшится
всего на три миллиарда, понимаете? Отдадим почти двадцать, а уменьшится на
два. То есть вот здесь вопрос, вообще-то, заслуживает, наверное, отдельного
расследования Генеральной прокуратурой.

Поэтому я призываю коллег, вообще-то, поддержать этот законопроект в первом
чтении, но кардинально его поменять ко второму чтению.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Алтухов Василий Петрович, пожалуйста.

АЛТУХОВ В. П. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я бы хотел обратить внимание ваше на тот прогноз, который
мы можем уже дать с принятием данного закона. Я, может, и повторюсь, но
скажу, что принятие данного закона как раз позволит искусственно сдерживать
рост оплаты труда в предпринимательской деятельности, в сельском хозяйстве и
во многих акционерных обществах. Примеров сегодняшнего дня вполне достаточно.
Даже прокуратура, когда депутаты обращаются с просьбой разобраться с оплатой
труда на том или ином предприятии, отвечает: заработная плата соответствует
минимальной оплате труда, установленной в Российской Федерации. Это звучит
кощунственно, и мы, депутаты, вот это подтверждаем своими действиями и
сегодня пытаемся опять-таки подтвердить.

Я считаю: если мы увеличим минимальную оплату труда хотя бы до 900 рублей и с
1 января, мы заставим, таким образом, производственную сферу поднять оплату
труда и увеличить отчисления по социальным налогам, что позволит поднять
оплату труда и работникам бюджетной сферы. Вот эти две составляющие. Мы, по
сути дела, минимальным размером оплаты труда сдерживаем формирование нашего
федерального бюджета.

Вот здесь звучало о росте оплаты труда, что она значительно повысилась. Да,
это нужно отметить. Но давайте посмотрим один из примеров сегодняшнего года:
только за июнь-июль тарифы на жилищно-коммунальные услуги возросли на 53,9
процента, а доходы нашего населения за этот же период - на 22,7 процента. Так
способствует ли наша с вами работа, уважаемые коллеги, то, что мы здесь сидим
и рассматриваем эти законы, повышению уровня жизни наших людей? Нельзя же так
вот подходить и всё это обосновывать отсутствием средств! А потом давайте
посмотрим, сколько мы уже имеем таких примеров, когда члены Правительства,
встречаясь с гражданами России, говорят: "А что вы от нас хотите?
Государственная Дума приняла закон - мы исполняем его". Подобные ответы
работникам бюджетной сферы и остальным гражданам будут и из-за этого закона.

Я вношу предложение, конечно, поддержать в первом чтении, но ко второму
чтению желательно внести поправки: размер минимальной оплаты труда - 900
рублей и с 1 января 2003 года.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Арефьев Николай Васильевич, пожалуйста.

АРЕФЬЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Мы с вами сегодня говорим, что есть такое понятие "прожиточный минимум". То
есть это тот минимум, употребить который необходимо любому и каждому, не
употребив этот минимум, человек просто лишается жизни. Для чего мы определяем
прожиточный минимум? Только для того, чтобы народ не умер, для того, чтобы
можно было как-то жить. Стало быть, минимальная зарплата не может быть ниже
прожиточного минимума, потому что меньше этого уже быть не может. Ставка
первого разряда тоже не может быть меньше прожиточного минимума, иначе какая
же это ставка, если она убивает человека? Минимальная пенсия не может быть
ниже прожиточного минимума, потому что это тоже смерти подобно. Тогда почему
мы спорим? Вот господин Исаев нам говорит, что не надо минимальную планку
поднимать запредельно - у государства нет денег, и если мы поднимем
минимальную ставку, тогда начнутся задержки с зарплатой, нерегулярные выплаты
ее, что повлечет определенные социальные последствия. Тогда мне как-то
непонятна и роль нашего социального комитета, и роль нашего Правительства.

В июне Президент Путин своим указом увеличил зарплату государственным
чиновникам, правительственным чиновникам до 2 тысяч долларов, хотя в принципе
в бюджете мы этого не предусматривали. У Президента, видимо, свой бюджет
какой-то отдельно где-то есть, и он им распоряжается как хочет. Почему
нашлись деньги для того, чтобы заплатить министрам? И почему на находятся
деньги в том же бюджете, чтобы заплатить учителям и врачам? И вообще, кто у
нас в стране разберется с этой зарплатой? Вы знаете хотя бы, что в регионе
члены избирательной комиссии получают зарплату 19,5 тысячи, при этом ничего
абсолютно в течение года не делая, за исключением периода выборной кампании?
И таких примеров миллион. Ну кто же у нас наведет порядок? Может быть,
социальный комитет, может быть, министерство, может быть, Правительство?

У меня предложение: вот этим законом приравнять минимальную зарплату к
прожиточному минимуму, пересмотреть зарплату всех чиновников всех рангов и
приравнять ее к минимуму, и тогда этот минимум возрастет и зарплата будет
достойная и у учителей, и у врачей, и у министров. Во всяком случае, она
будет выше прожиточного минимума. Вот такое предложение.

Спасибо.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лукьянов Анатолий Иванович.

ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить внимание на то, что здесь говорил
Андрей Константинович Исаев о прошлом составе Думы. В прошлом созыве Дума
четырежды ставила вопрос о соответствии минимальной заработной платы
прожиточному минимуму, и четырежды господин Президент налагал вето на эти
решения Думы. Посмотрите документы Думы, и вы в этом убедитесь. Это было так,
я утверждаю, что именно так было в прошлом созыве.

Во-вторых, вспомните, как мы принимали Трудовой кодекс. Когда принимали
кодекс о труде, нам говорили как о величайшем достижении о включении этой
нормы, о соответствии, в проект кодекса. Но через два дня выступил господин
Починок, который сказал, что это будет решено через десять лет, не раньше.
Никаких слов в Трудовом кодексе о том, что это будет поэтапное введение,
просто нет, и надо это иметь в виду.

Следующее. Говорят, что нет денег. Мы, наша фракция, внесли альтернативный
проект бюджета, который позволяет эту проблему решить, но он проходит мимо
Правительства.

И наконец, мне кажется, что у нас сейчас есть все основания поставить вопрос
таким образом, чтобы в постановление, которое мы принимаем, была включена
одна строка, в которой будет написано: предложить Правительству рассмотреть
вопрос о повышении минимального размера оплаты труда с 1 января будущего
года. То есть поручение дать в этом проекте постановления, не завтра, не
послезавтра, не при втором чтении, а сейчас, потому что во втором чтении мы
увидим, что будет, мы уже научились смотреть, как Правительство обязывается
перед Государственной Думой. Я подчеркиваю, что наши избиратели, мои
избиратели, Смоленского избирательного округа, предложили твердо настаивать
на том, чтобы это повышение было проведено с 1 января. Во-вторых, это было
сказано и во время акции, которая только что проводилась во всех городах (в
ней участвовало 2,5 миллиона человек, что бы там ни говорилось). И тогда то,
что мы делаем, будет соответствовать статье 37 Конституции, в которой прямо
говорится о том, что минимальный размер оплаты труда должен быть установлен
федеральным законом, и тогда Государственная Дума сможет отчитаться перед
своими избирателями.

Благодарю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Решульский Сергей Николаевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Вот взял на себя смелость, уважаемые коллеги, уважаемый
Геннадий Николаевич, сказать о том, что мы, вообще-то, неправомочны
рассматривать сегодня этот вопрос.

Я вам напомню, что у нас этим составом Думы принят в первом чтении
законопроект "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда в
2002-2003 годах". В первом чтении законопроект этот принят. И поскольку он
принят в первом чтении, Государственная Дума не имеет права принимать к
рассмотрению альтернативный законопроект.

В том проекте закона, принятом в первом чтении, сказано (а все проголосовали,
ну, не все, 228, память мне не изменяет, 228 депутатов проголосовали),
прописано, что в 2002 году это соотношение должно равняться как минимум 60
процентам, а с 1 января 2003 года - 100 процентам прожиточного минимума.
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершите, пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я завершаю. Я хотел бы, чтобы наша группа по Регламенту и
все знатоки нашего Регламента дали разъяснение, на каком основании и
правильно ли мы делаем, рассматривая сегодня этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Исаев, справку.

ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Николаевич! Я готов дать
разъяснение. Дело в том, что данный законопроект не является альтернативным
принятому нами в первом чтении проекту закона о поэтапном повышении
минимального размера оплаты труда, что уже подтвердила палата. После принятия
нами в первом чтении этого законопроекта, который до сих пор не рассмотрен,
как вы справедливо заметили, мы уже все вместе, в том числе и вы,
проголосовали за закон об установлении минимальной зарплаты на уровне 450
рублей с 1 мая. То есть фактически мы уже разбирались с этим инцидентом, и
все, в том числе и вы, Сергей Николаевич, решили, что мы вправе принимать
такой закон. Поэтому в данном случае никакого нарушения Регламента нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Буткеев Владимир Анатольевич.

БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Мне кажется, что вопрос этот поднят не случайно. Действительно, есть
законопроект, принятый в первом чтении, который тоже решает вопросы повышения
минимального размера оплаты труда. И мне кажется, он более справедлив и более
соответствует требованиям времени, чем те временные, разовые законопроекты,
которые вносит Правительство под тот или иной бюджет. Но здесь возникает
вопрос: а вообще, есть ли смысл голосовать или не голосовать за этот закон,
вообще, важно ли, будет он принят или не будет принят Государственной Думой,
если в бюджете, который принят в первом чтении, уже заложено повышение с 1
октября федеральным бюджетникам заработной платы как раз на эти 33 процента,
в 1,33 раза? То есть даже если закон этот не будет принят, с 1 октября в
соответствии с федеральным бюджетом федеральным бюджетникам повышение такое
будет, но только с 1 октября. Будет принят этот закон, не будет - повышение
всё равно будет. Другое дело, если Правительство согласно сделать шаг
навстречу и скажет, что согласно ко второму чтению передвинуть сроки, раньше
ввести повышение. Тогда есть смысл говорить о принятии законопроекта в первом
чтении, чтобы ко второму чтению его изменить, и притом это изменение должно
найти отражение в федеральном бюджете.

Нам всегда говорит уважаемый коллега Исаев, что нет денег, зачем же принимать
законы, которые не обеспечены деньгами. Привожу простой пример. В бюджетном
комитете коллегой Задорновым было установлено, что Правительство неправильно
посчитало курсовую разницу рубля, доллара и евро, их соотношение. Только за
счет исправления этой технической ошибки около 5 миллиардов рублей можно уже
сегодня в бюджете, в доходах предусмотреть, только за счет этого, и направить
эти средства на повышение зарплаты бюджетников. Это касается раздела о
государственном долге. Только за счет курсовой разницы валют! Это техническое
действие сразу даст 5 миллиардов, и их можно направить уже сегодня на
повышение зарплаты бюджетников. Но даже этого не хотят принимать и
рассматривать! Вот что удивительно, даже такие вещи! Причем, я уже сказал,
если бюджет будет рассматриваться раньше, чем этот закон, то смысл этого
закона просто теряется, потому что в бюджете это всё будет отражено.

Поэтому нужно уже сейчас, голосуя... Я, допустим, проголосую сейчас за этот
законопроект в первом чтении, но с оговоркой, с условием, что Правительство
сделает шаг навстречу и передвинет сроки повышения зарплаты. И средства на
это мы найдем, мы покажем, где они есть. Мы прямо их назовем, эти суммы, это
десятки миллионов рублей, которые можно сегодня уже направлять на эти цели -
на социальные нужды. Но хотя бы нас выслушайте, просто дайте хотя бы наши
поправки рассмотреть при рассмотрении федерального бюджета. И я боюсь, что их
даже откажутся рассматривать, эти предложения, откуда можно взять деньги.
Лишь бы испечь как блин, лишь бы выстрелить, чтобы, как пуля просвистела,
пролетел этот закон, этот бюджет! Ну что мы торопимся?! Как блины выплевываем
эти законы, а потом окажется, что у нас 150-200 миллиардов профицита или что
мы 2 миллиарда долларов внешнего долга отдали раньше, чем должны были отдать.
Мы с опережением отдаем, а потом оказывается, что имеются излишки в сотни
миллиардов. Давайте не будем торопиться и выслушаем здесь позицию
Правительства на этот счет. Если оно согласно сделать шаг навстречу, можно
будет поддержать. А говорить о том, что во втором чтении мы внесем
поправку... Да она не будет рассмотрена, потому что она не будет увязываться
с бюджетом в этом случае! Надо в бюджете прежде всего это предусматривать.
Поэтому здесь вот...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У Правительства будет возможность в заключительном
слове всё сказать.

БУТКЕЕВ В. А. Да, хотелось бы их послушать и отсюда уже выстраивать позицию
по голосованию. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По ведению записались депутаты Федулов, Гайнуллина и Алтухов. Только по
ведению прошу.

Пожалуйста.

ФЕДУЛОВ А. М. Уважаемые коллеги, мы тратим очень много времени на то, что
показываем, что во всех смертных грехах виновно Правительство России. Дело в
том, что надо знать федеральное законодательство, знать, что сегодня субъекты
Федерации имеют право сами повысить минимальный размер. Муниципальным органам
власти мы по Конституции не имеем права давать указания. И к сведению,
сегодня зарплата губернатора Курской области до двух тысяч долларов, как у
министра России. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но это, Александр Михайлович, не по ведению. Я делаю
вам замечание.

Депутат Гайнуллина, пожалуйста.

ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Отечество - Вся Россия".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я вношу предложение
продлить заседание до завершения рассмотрения этого вопроса повестки дня.
Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Алтухов, пожалуйста, Василий Петрович. Коллеги,
прекратите записываться по ведению.

АЛТУХОВ В. П. Хотелось бы вот задать и себе вопрос, и коллегам.
Государственная Дума - она что, у нас сегодня находится на службе у
Правительства Российской Федерации, что мы должны просить?..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Петрович, простите, это не по ведению.

Коргунов, пожалуйста.

КОРГУНОВ О. Н., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемые коллеги, данный законопроект прошел все регламентные процедуры и
вынесен на заседание палаты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это другой вопрос.

КОРГУНОВ О. Н. И есть заключение Правового управления, что данный
законопроект не является альтернативным, о чем здесь говорили.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний по ведению - Гришуков. Пожалуйста, Владимир
Витальевич.

ГРИШУКОВ В. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня тоже предложение продлить время, и не только для рассмотрения этого
вопроса, но и постановлений, находящихся в повестке дня, они должны быть
рассмотрены до двух часов, и всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы сначала проголосуем за то, чтобы завершить
рассмотрение этого закона, не объявляя перерыва, а потом уже проголосуем ваше
предложение. Кто за то, чтобы завершить работу над этим законом, не уходя на
перерыв?

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 266 чел. 59,1%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 267 чел.
Не голосовало 183 чел. 40,7%
Результат: принято

Продолжаем работу.

Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.

ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Сегодняшняя
наша дискуссия... Хорошо, что она вообще есть, потому что этот закон - один
из немногих социальных законов, которые мы рассматриваем. И конечно,
голосовать против него невозможно по той причине, что люди не понимают всех
наших перипетий, наших требований, поисков, из каких средств повысить. Они
знают только одно: повысить. И я уверена, что, если я сегодня проголосую
против по многим причинам, у меня их много, мои избиратели меня не поймут, а
мои оппоненты только и будут говорить о том, что вот коммунисты голосовали
против повышения заработной платы.

Но вопрос действительно заслуживает очень большого внимания. Андрей
Константинович Исаев сегодня долго нас убеждал в том, что почти семь раз в
течение работы этой Думы повышалась у нас минимальная зарплата и вообще, мол,
всё уже хорошо. Это не показатель, Андрей Константинович. Я знаю времена,
когда минимальная заработная плата десятилетиями не повышалась, но и цены не
росли, была стабильность и люди жили, простые люди, обыкновенные труженики,
гораздо лучше, чем сегодня. Поэтому это не показатель.

Второе. Правильно сказал Анатолий Иванович Лукьянов, что мы во второй Думе
много делали попыток увеличения, принимали законы о прожиточном минимуме, о
возврате сбережений гражданам, приняли много социальных законов, но они не
проходили там, в Правительстве, потому что роль у всех наших правительств -
кабинеты сменяют один другой - одна и та же: скорее распродать то, что
сегодня еще осталось не продано, и поддерживать олигархов в основном, потому
что от них исходит... Конечно же, потом будет угроза, если им будет плохо. А
вот простому народу плохо - это ладно.

Поэтому я настаиваю на том, чтобы действительно во втором чтении наши
поправки были учтены, так как принятый закон вот в таком виде и без нас будет
исполнен, в бюджете всё это будет заложено, в октябре немножко опять повысят,
а люди как жили плохо, так и будут жить плохо.

И еще один аргумент. За период работы второй Думы ни одного закона о льготах
не было отменено. Ни одного! В этой Думе около тридцати с лишним законов,
связанных с бюджетом, - к приостановлению, отмене. Недавно у меня была
встреча с военнослужащими в городе Тамбове, которые просто нас проклинают.
Понимаете, проклинают и говорят: как вы могли принять закон о повышении
зарплаты и снять с нас вот эти льготы - коммунальные и так далее, - мы теперь
находимся в еще худшем положении! То же самое будет происходить, если мы
ничего не сделаем для остальных бюджетников. Вот сейчас в законе о бюджете
отражено решение Правительства отменить коммунальные льготы для учителей
сельских. Это значит, что у нас не только учителей, у нас и школ в селах не
будет скоро.

Мои предложения. Первое. Обращаюсь к Правительству с тем, чтобы была внесена
вот эта социальная хартия, как можно быстрее. Потому что у нас такое правило
у Правительства: если что-то выгодно, удобно, то они провозглашают: будем
жить, как в Америке, давайте придерживаться международного права! Как только
денег нет на социальные нужды, так давайте вот это не будем принимать, это
нам сегодня неудобно, это пусть в Европе так будет.

И второе. Просила бы всех депутатов, особенно тех, кто всегда поддерживает
Правительство, поактивнее, особенно в социальном комитете, выступать с
вопросами о быстрейшем переходе на оплату труда с учетом прожиточного
минимума, а не минимального размера оплаты труда.

И наконец, еще мое предложение. Конечно, 900 рублей, может быть, и не
пройдет, да и точно не пройдет, но чтобы с 1 января вот эти 600 рублей нашим
решением были проведены. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сайкин Валерий Тимофеевич, пожалуйста.

САЙКИН В. Т., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, в принципе минимальная заработная плата - это термометр в
стране, он определяет вообще всю социальную политику. Да и не только
социальную, но и экономическую политику. И когда мы говорим о минимальной
заработной плате в процентах от прожиточного минимума, - такого понятия не
должно быть в принципе, если это меньше 100 процентов! Это совершенно
понятно.

И пусть товарищ Январёв объяснит, как можно прожить на эти деньги. Вот
практически пусть объяснит, как платить за квартиру и как прожить на такие
средства, которые сегодня получают более 10 процентов населения нашей страны.

Поэтому я являюсь автором законопроекта о поэтапном повышении заработной
платы. Он внесен был давно, значительно раньше этого, но его волокитили,
нарушая Регламент, до внесения в первое чтение, и сейчас волокитят, нарушая
Регламент и не вынося на второе чтение. А вот этот закон вынесли вперед.

Я считаю, нарушено мое право, право автора этого законопроекта. И я просил бы
вернуться к этому документу, кстати говоря, немедленно. А уже право депутатов
решать - отклонить его или не отклонить.

И последнее. Можно было бы и согласиться с 1 января, с 1 мая, в конце концов,
если бы мы понимали, что экономика развивается динамично, идет вперед в
конечном счете, и у нас один год, может быть, два года помучается народ, но
дальше будут улучшения. Но мы же с вами видим сегодня, что промышленность
перестала работать, сельское хозяйство в тяжелом положении. Внутренний
валовой продукт - это насмешка: 3,5 - 4 процента! Поэтому мы не можем ожидать
улучшения в экономике в ближайшее время. И когда нас товарищ Исаев убеждает,
что якобы нет средств, мы знаем, где есть средства, товарищ Исаев! Вы не
являетесь казначеем страны. В конечном счете, изменив экономическую политику,
можно найти эти средства. Только народ, живущий более-менее благополучно,
может что-то в будущем созидать.

И я просил бы рассмотреть именно в ближайшее время во втором чтении тот закон
- о поэтапном повышении зарплаты, а с этим законом повременить. Вот такое
предложение.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Юдин Владимир Иванович.

ЮДИН В. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".

Уважаемые коллеги, действительно сегодняшний вопрос увязан с бюджетом. И мне
кажется, что он увязан и с бюджетом 2004 года. Тем более, что каждый из нас
будет испытывать судьбу на очередных выборах, используя свое право быть еще и
еще раз депутатом. Отсюда и тема, которая сегодня рассматривается, -
минимальная зарплата. А это прежде всего молодые мамы и старые бабушки,
которые сегодня в больницах, в школах, в заведениях культуры убирают за нами
с вами, как говорится, предполагая этим самым себе на жизнь как-то
заработать.

Поэтому я тему сегодняшнего рассмотрения и предлагаю Правительству увязать со
своими планами и действиями на тот предмет, чтобы в бюджетах 2003, 2004 годов
этот вопрос был решен, независимо ни от чего. Надо искать любые источники в
тех же предложениях, которые сегодня сформированы в бюджете на 2003 год и
будут формироваться на 2004 год.

Мы слышали уже Валентину Ивановну. Она четко заявила, что ей средств на это
не дают. То есть в их расчетах показано, что только с 1 октября - 600 рублей.
Поэтому я поддерживаю тех выступавших, которые сегодня здесь высказывались за
то, чтобы приблизить это - с 1 января 2003 года. И давайте, товарищи
депутаты, все вместе еще и еще раз посмотрим. Это первое.

Второе. Господином Январёву и Починку, которые очень быстро и красиво
говорят, но, мне кажется, мало пишут, по всей вероятности... Что это такое -
хартию не написать!

Я предлагаю, чтобы ко второму чтению бюджета был представлен депутатам для
рассмотрения перечень тех вопросов, которые не решены в министерстве. И надо
посмотреть на профессионализм тех людей, которые готовят эти документы.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нигматулин Роберт Искандрович.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет заключительное слово Исаева.

Коллеги, нет Нигматулина? Есть?

Пожалуйста.

НИГМАТУЛИН Р. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Уважаемые коллеги, конечно, при обсуждении этого вопроса очень легко
свалиться в так называемый популизм, стать в позу защитника народа. Мне
представляется очень важным при обсуждении этого вопроса осознать, в каком
положении мы находимся и какую оценку можно дать вообще нашей экономической
стратегии.

Вот здесь уже звучала цифра - 3 доллара в час. Это, говорят, норма ООН, она
соответствует нормальной экономике, где нет и не может быть геноцида своего
собственного трудового народа. Но если посмотреть на эти 3 доллара в час (а
это 600 долларов в месяц) через призму покупательной способности, то это
соответствует заключенным в натуральном продукте 10 тысячам киловатт-часов в
месяц. Значит, минимальная оплата труда должна соответствовать оплате 10
тысяч киловатт-часов электроэнергии в месяц или стоимости 600 килограммов
хлеба. В свое время в ХIХ веке трудовой народ добивался восьмичасового
рабочего дня с помощью забастовок, революций, стачек и так далее, и так
далее. Мы также должны, вообще говоря, иметь ориентир: 10 тысяч
киловатт-часов электроэнергии, это 6 тысяч рублей. 6 тысяч рублей в месяц -
это минимальная оплата труда. И вот это показывает, в какой ситуации мы
находимся, это показывает, что в рамках нынешней экономической стратегии,
даже не экономической стратегии, а вообще в рамках бюджета, который мы
рассматриваем, в принципе нельзя даже приблизиться к этой цифре. Это говорит
о необходимости сменить экономическую стратегию. И к сожалению, ситуация
развивается таким образом, что, видимо, в рамках нынешней государственной
политики народ не сможет добиться эволюционным путем достижения вот этой
цифры. В связи с этим и начинаются стачки. Завтра, например, я должен буду
поехать в Уфу, для того чтобы выступать на стачке, мой избиратель меня
вызывает. И я призываю депутатов сегодняшнее обсуждение свести хотя бы к
тому, чтобы осознать, в каком состоянии находится экономическая политика
Президента страны, нашего Правительства и соответственно наша, депутатов,
которые вынуждены часто голосовать и поддерживать все эти бюджеты, все эти
законы.

Конечно, даже если зарплата повышается на одну копейку, нужно голосовать за,
и я тоже буду голосовать за. Но должен зафиксировать ваше внимание - и это
мнение не только мое, это мнение всех ведущих экономистов Российской академии
наук - на том, что экономическая стратегия наша неудовлетворительна и
минимальная оплата труда должна соответствовать цене 10 тысяч киловатт-часов
электроэнергии, 600 килограммов хлеба, а значит, она должна составлять 6
тысяч рублей в месяц.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Заключительное слово. Пожалуйста, Валерий Андреевич. Подождите секундочку...

От фракции? Депутат Селиванов, пожалуйста, от фракции "СПС". Пожалуйста,
Андрей Владимирович. По карточке Немцова.

СЕЛИВАНОВ А. В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, фракция "Союз Правых Сил".

Уважаемые депутаты, сегодня много претензий было высказано в адрес конкретно
депутата Исаева. Хочу сказать, что он озвучивает позицию прежде всего
Комитета по труду и социальной политике, а комитет поддержал принятие в
первом чтении данного законопроекта.

Вместе с тем хочу обратить ваше внимание на то, что никто сегодня... Много
было выступлений и претензий по существу и в адрес Правительства, и в наш
адрес, депутатов, по поводу того, что мы не реализуем норму Трудового кодекса
об увеличении минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного
минимума. Но вместе с тем никто не сказал о том, что при увеличении
минимального размера оплаты труда до прожиточного минимума у нас значительно
вырастут многие социальные выплаты, что не обеспечено финансированием, и
штрафы. Вот уже сегодня задают вопросы, при увеличении до 600 рублей в месяц.
Конечно, вырастут и штрафы, и другие выплаты. Но мы сегодня большую работу
начали по отрыву минимального размера оплаты труда от других выплат, в том
числе по линии Фонда социального страхования. Только проведя это, мы сможем
повысить минимальный размер оплаты труда до уровня прожиточного минимума.

Мы продолжим работу над поэтапным повышением оплаты труда в межфракционной
рабочей группе, которая дает предложения. Вместе с тем есть еще одно
предложение, еще один механизм повышения реальной оплаты труда - введение
почасовой оплаты труда, на чем настаивают наша фракция и фракция
"Отечество...". При принятии данного законопроекта реальный уровень оплаты
труда может значительно вырасти, и это будет еще один социальный норматив по
реальному увеличению оплаты труда.

Вместе с тем Правительству я предлагаю дать Думе расчеты, но не только в
плане расходов федерального бюджета при повышении минимального размера оплаты
труда до прожиточного минимума, но и в плане фискальном посмотреть, каковы
будут дополнительные доходы федерального бюджета при повышении минимального
размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума, так, чтобы мы имели
полную картину. Потому что при повышении оплаты труда будут дополнительные
доходы и в Пенсионный фонд, и в Фонд социального страхования. Вот эти
расчеты, я думаю, Правительство просто нам обязано представить для полноты
картины.

Фракция "Союз Правых Сил" поддерживает принятие законопроекта в первом чтении
и поправки о проведении увеличения с 1 мая следующего года.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента. Пожалуйста, Александр
Алексеевич Котенков.

КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я не
буду говорить много слов в поддержку данного законопроекта. Совершенно
правильно сказал депутат Нигматулин о том, что, даже если речь идет о
повышении на копейку, закон надо принимать, поскольку отклонение его будет
означать, что никакого повышения в перспективе не будет.

Что касается размера, конкретно минимального размера оплаты труда или сроков
его введения, то это опять же в ваших руках. Если вы при принятии бюджета на
2003 год изыщете возможность для увеличения средств, выделяемых на повышение
заработной платы, то, естественно, можно эти показатели пересмотреть, но
подчеркиваю: это решение должно быть увязано с принятием закона о бюджете.

Ну и буквально два слова хотелось бы сказать в порядке информации. К
сожалению, у нас депутаты любят бросить фразу в эфир и покинуть зал, чтобы не
слышать ответа. Депутат Арефьев сказал здесь о повышении заработной платы или
оплаты труда чиновников Президентом до 2 тысяч долларов. Как говорил
известный герой в фильме "Дежа вю": "Хотелось бы, чтобы они у нас были". Вот
каждый депутат, вы знаете, по статусу - федеральный министр, и повышение
коснулось в том числе всех сидящих в этом зале. Так вот, федеральный министр,
депутат получает после повышения 16 тысяч 200 рублей. Ваш покорный слуга по
статусу выше федерального министра, я получаю 18 тысяч рублей, что составляет
менее 600 долларов в месяц. Поэтому я был бы очень благодарен господину
Арефьеву, если бы он мне доплачивал еще 1 тысячу 400 долларов ежемесячно.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, хорошо. Заключительное слово.

Пожалуйста, Валерий Андреевич Январёв. (Выкрики из зала.)

После него. Подождите, подождите.

Пожалуйста.

ЯНВАРЁВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Я не буду долго говорить. Я полностью присоединяюсь к тому, что сейчас сказал
представитель Президента. Мы действительно просим... (Выкрики из зала.)
Спокойно. По содержанию. В чем проблема? Мы действительно просим принять этот
законопроект. Вопрос о том, когда и в какие сроки его вводить, надо решать с
позиции того, насколько мы сможем реализовать эти решения. Дело в том, что
ситуация с повышением оплаты труда бюджетникам в этом году показала, что
иногда наши очень хорошие пожелания и благие намерения мостят дорогу в ад.
Бюджеты регионов рассчитались с повышением заработной платы только к середине
этого года. Согласитесь, тоже не очень хорошо, чтобы эта ситуация повторилась
и в будущем году.

Поэтому я прошу вас принять этот законопроект. А все вопросы, связанные с
конкретными поправками, давайте рассматривать при втором чтении.

И добавлю по поводу чиновников. Вот идет большой очень спор, большая
дискуссия. Госкомстат регулярно публикует данные об оплате труда чиновников
всех министерств и ведомств. Просто напомню, что средняя оплата труда сейчас
по министерствам и ведомствам составляет в среднем, средняя, я подчеркиваю, 5
тысяч рублей с небольшим.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Исаев Андрей Константинович,
заключительное слово.

ИСАЕВ А. К. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые коллеги, на мой взгляд, состоялась очень продуктивная дискуссия.
Она показала, что по мере приближения выборов в Государственную Думу всё
больше депутатов заинтересованы в повышении минимального размера оплаты труда
до уровня величины прожиточного минимума. Комитетом по труду и социальной
политике такой подход приветствуется. Давайте работать вместе в этом
направлении. Но когда стоишь на дороге, можно либо сделать шаг, либо стоять и
говорить, какой ширины сделать шаг - чуть побольше, чуть поменьше.

Я призываю сегодня сделать первый шаг: принять законопроект в первом чтении.
Комитет будет настаивать на своей поправке о приближении сроков повышения, с
1 мая, другие депутаты, возможно, внесут иные поправки. Вот прозвучали здесь
инициативы - 1 января, другие цифры. Будем всё это рассматривать.
Единственное, о чем я прошу, - это внимательно учесть этот аспект, когда мы с
вами будем обсуждать проект федерального бюджета во втором и третьем чтениях.

Повторю еще раз. Я не говорил о том, что у государства нет денег, я говорил
только одно: дорогие друзья, если мы с вами принимаем какое-то решение, нам
надо добиться того, чтобы это решение финансово обеспечивалось. Финансово не
обеспеченное решение, уверяю вас, не принесет ничего хорошего нашим с вами
избирателям.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По ведению целый список. Алтухов, пожалуйста, по ведению. Потом Буткеев,
Коломейцев.

АЛТУХОВ В. П. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Я хотел сказать, что вы мне не дали договорить в предыдущий раз, я как раз
хотел по ведению и досказать.

Ведь многое зависит от того, как мы, депутаты, здесь голосуем. Ведь ситуация
на сегодня такова, что большинство депутатов принимают здесь решение,
посоветовавшись с Правительством, как голосовать. Но так мы никогда не
добьемся того, что мы хотели. Все вот, кажется, высказываются за то, чтобы
повысить минимальную оплату труда, и в то же время согласны с тем, что сложно
это сделать. Но если мы Правительство не заставим...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Петрович, вы меня извините, вы вынуждаете меня
сделать вам замечание: вы второй раз выступаете и опять не по ведению.

Буткеев.

БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Геннадий Николаевич, в процессе выступлений и обсуждения было предложено
Правительству выступить с позицией: готово ли оно ко второму чтению сделать
шаги по изменению сроков введения повышения минимального размера оплаты
труда, но мы не услышали позицию Правительства по этому поводу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Анатольевич, вы не услышали, а я услышал: он
здесь не компетентен сказать. Он сказал, что они готовы рассматривать
предложения депутатов. Что же он может сказать, замминистра? Он же не
отвечает за Правительство.

Коломейцев.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. Чисто по ведению.

Я просил бы Александра Алексеевича: если ссылаться, то надо иметь в виду все
пять указов. Один из них, 525-й, предполагает увеличение премиальных главе
администрации, его заместителям в три с половиной раза, то есть три с
половиной оклада. Понимаете? Поэтому 18 надо умножить на три с половиной, как
раз и получается 60 тысяч.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гришуков Владимир Витальевич.

ГРИШУКОВ В. В. Геннадий Николаевич, я хотел бы выступить от имени фракции, не
по ведению. Можно это сделать или нет?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, заключительное слово прозвучало.

Чехоев Анатолий Георгиевич.

ЧЕХОЕВ А. Г. Я бы просто хотел предложить, чтобы, когда будет второе чтение,
мы рассматривали как альтернативный закон закон, который вносился Сайкиным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна.

ПЛЕТНЁВА Т. В. Андрей Константинович, прошу ко мне не относить вашу реплику о
том, что депутаты выступают сегодня только для того, чтобы быть популярными
перед выборами. Наша фракция выступает постоянно, на протяжении всех лет
работы Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний, Коргунов Олег Николаевич.

КОРГУНОВ О. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Прозвучали
доклад, содоклад, заключительное слово, мы продлили работу палаты, еще есть
много постановлений, протокольных поручений. Давайте все-таки будем
корректными. Предлагаю поставить вопрос на голосование и принять этот
законопроект в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы проект закона
принять в первом чтении? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 21 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 405 чел. 90,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 42 чел. 9,3%
Результат: принято

Принимается.

Заседание № 254

Заседание № 251

Заседание № 246

Заседание № 245

Заседание № 241

Заседание № 204

Заседание № 192