Заседание № 132

09.12.2005
Вопрос:

О проекте федерального закона № 230195-4 "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" (изменение порядка обращения акций открытого акционерного общества "Газпром"; принят в первом чтении 25 ноября 2005 года с названием "О внесении изменений в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 867 по 887 из 6890
ОСТАНИНА Н. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, в повестке дня под номером 21 значится вопрос о              
газоснабжении в Российской Федерации. Фактически речь идет, как мы уже          
говорили, о возможности продажи акций "Газпрома" иностранным гражданам.         
                                                                                
В этой связи, Борис Вячеславович, хотелось бы услышать ваше мнение.             
Изменилось ли оно по сравнению с тем, что вы высказывали буквально две недели   
назад, соглашаясь с нами: отложить обсуждение этого законопроекта до широкого   
обсуждения с российской общественностью, с экспертной общественностью, до       
получения экономического обоснования необходимости принятия поправок в этот     
законопроект?                                                                   
                                                                                
Ссылаясь на необходимость исполнения поручения Президента Российской            
Федерации, председатель Комитета по энергетике, транспорту и связи, а по        
совместительству президент "Российского газового общества" господин Язев        
мотивировал актуальность принятия отмеченного закона тем, что вносимые          
изменения отражают стоящие сегодня задачи по развитию компании "Газпром" и      
газовой отрасли в целом. Казалось бы, доводы эти логичны и изначально не        
вызывали возражений у депутатов... (Микрофон отключен.)                         
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1041 по 1057 из 6890
СОБКО С. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Благодарю вас, Борис Вячеславович.                                              
                                                                                
В продолжение темы о "Газпроме" я предлагаю сегодня снять с рассмотрения        
вопрос 21, поскольку во время ускоренного прохождения достаточно                
судьбоносного для страны законопроекта поступил только один внешний отзыв -     
отзыв правительства, хотя такие вопросы необходимо, конечно, обсуждать более    
широко, взвешенно, наверное, и от правительства нужно попросить развернутое     
заключение. Я не против того, чтобы этот вопрос вообще обсуждался, но           
хотелось бы знать и мнение руководства Думы. Мне кажется, что, когда деньги     
Стабилизационного фонда вывозятся из страны и одновременно привлекаются         
английские и американские инвестиции, что-то непонятное происходит с такой      
компанией, как "Газпром". Нефти уже у государства нет практически, теперь не    
будет еще и газа, и мы в холодной стране будем думать потом, как на дровах      
выжить. Я предлагаю... (Микрофон отключен.)                                     
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1217 по 1241 из 6890
По пункту 21 ряд депутатов выступили с предложением его не рассматривать        
сегодня. Мы на заседании Государственной Думы, когда этот вопрос был включен    
в повестку дня, его перенесли. После этого по моей просьбе председатель         
Комитета по энергетике, транспорту и связи пригласил представителей всех        
фракций, у которых были вопросы, и на все вопросы были даны ответы. Поэтому     
данный законопроект после обсуждения в комитете снова был предложен для         
включения в повестку дня и по нашему Регламенту, по нашей процедуре             
последовательно рассматривается. Тем не менее поступило предложение сегодня     
снять пункт 21 с повестки дня. Я ставлю это на голосование. Кто за? Прошу       
голосовать.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 27 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за               81 чел.18,0%                                     
Проголосовало против           14 чел.3,1%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     95 чел.                                          
Не голосовало                 355 чел.78,9%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято, пункт 21 остается в повестке дня.                                   
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2377 по 2738 из 6890
Пункт 21. Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 15          
Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации". Предлагается с    
докладом выступить председателю Комитета по энергетике, транспорту и связи      
Валерию Афонасьевичу Язеву.                                                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Проект              
федерального закона "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О    
газоснабжении в Российской Федерации" был принят нами в первом чтении 25        
ноября. В соответствии с постановлением Государственной Думы законопроект       
доработан комитетом и готов сегодня ко второму чтению. С учетом рекомендаций    
Правового управления Аппарата Государственной Думы внесен ряд уточняющих        
редакционных поправок в наименование и формулировку статьи. Поскольку           
законопроект содержит изменение только одной статьи закона, в наименовании      
слово "изменений" заменено на слово "изменения". С целью приведения текста      
законопроекта в соответствие со статьей 35 Бюджетного кодекса Российской        
Федерации из законопроекта исключено последнее предложение. Предлагавшийся в    
нем порядок оплаты акций вступал в противоречие с принципом совокупного         
покрытия расходов бюджетов, кроме того, выходил за рамки предмета               
регулирования самого закона о газоснабжении.                                    
                                                                                
Мы получили семь поправок, шесть из них в таблице принятых, и седьмая           
поправка отклонена. Решения комитета по поступившим поправкам представлены      
вам в розданных таблицах. Концепция законопроекта с первого чтения не           
изменилась. Комитет рекомендует Государственной Думе принять данный             
законопроект во втором чтении.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, в таблице 1 поправок, рекомендуемых    
к принятию, шесть поправок. Есть ли необходимость рассмотреть отдельно          
какую-либо из этих поправок? Нет. Ставится на голосование таблица 1 поправок,   
рекомендуемых комитетом к принятию. Кто за? Прошу голосовать.                   
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 23 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              309 чел.68,7%                                     
Проголосовало против            4 чел.0,9%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    313 чел.                                          
Не голосовало                 137 чел.30,4%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Таблица 2 содержит одну поправку. Есть необходимость ее обсудить?               
                                                                                
Пожалуйста, включите Тюлькину Виктору Аркадьевичу микрофон.                     
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Борис Вячеславович, в начале нашего заседания я огласил, что мы   
вносим поправку сегодня в зале заседаний. Я полагаю, что она тоже попадает в    
отклоненные, поэтому я просил бы дать время, чтобы озвучить поправку, которую   
мы предлагаем с депутатом Решульским.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы хотите сказать, что роздана поправка депутата          
Решульского?                                                                    
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Мы ее отдали на размножение и для раздачи в зале, но по           
каким-то причинам еще не успели, видно, ее раздать. А вопрос уже с              
опережением графика рассматривается, поэтому...                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если говорить о графике, давайте посмотрим, что у нас     
написано в порядке работы. С 11.15 до 11.55 мы рассматриваем данный вопрос.     
Сейчас уже больше 11.15, то есть мы в графике. По 21-му вопросу вошли в         
график. По отклоненной поправке нет замечаний? Есть только по новой поправке,   
да?                                                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица 2 поправок, рекомендуемых    
комитетом к отклонению. Кто за? Прошу голосовать.                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 25 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              306 чел.68,0%                                     
Проголосовало против            8 чел.1,8%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    314 чел.                                          
Не голосовало                 136 чел.30,2%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Что, Валерий Афонасьевич?                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, мы еще во втором не приняли.                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, к моменту обсуждения письменных поправок нет.                
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Тюлькину Виктору Аркадьевичу.                     
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Значит, как мы сказали в начале заседания, мы сдали поправку,     
но, к сожалению, ее не успели размножить, поэтому разрешите ее огласить.        
                                                                                
Поскольку речь идет о национальном достоянии нашего государства, а скорость     
принятия данного закона превосходит все допустимые пределы, мы считаем, что     
не только данный закон как таковой надо проверять на наличие коррупционной      
составляющей, но и депутатов, лоббирующих этот закон, а также подвергать        
серьезной проверке сегодняшнее распределение акций и так далее. В этой связи    
мы вносим поправку. Предлагаем разделить закон на две статьи: первая - та,      
текст которой имеется у всех. Статья вторая - введение настоящего закона в      
действие предусмотреть с 1 января 2007 года. За это время провести всю          
аналитическую работу, в том числе рассмотреть сегодняшнее распределение         
акций, поскольку много разговоров было о серых схемах. И вполне возможно,       
сегодня они распределены таким образом, что принятие этого закона               
превратится, так сказать в новую технологию по выращиванию определенных         
абрамовичей в этом деле. Будет вполне разумно взять год на подготовку к         
внедрению, в том числе рассмотреть вариант, чтобы у государства было не 50      
процентов плюс одна акция, а, скажем, 75 процентов. Тогда это будет             
действительно государственный подход, действительно деяние, направленное на     
сохранение национального достояния.                                             
                                                                                
Просим поставить на голосование.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Афонасьевич, ваше мнение. Вам         
передали копию поправки?                                                        
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Да, передали, поправка в письменном виде, поправка понятная.         
                                                                                
Я хотел, во-первых, сказать, что срок подачи поправок завершился 5 декабря, а   
сегодня у нас 9 декабря. Это один момент. Во-вторых, по сути поправки. Мы       
этой поправкой вносим опять полную неопределенность в судьбу либерализации      
рынка акций "Газпрома" и завтра же обрушим рынок акций. Я категорически         
против принятия этой поправки.                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка, внесенная депутатами       
Тюлькиным и Решульским. Кто за? Прошу голосовать.                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 28 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за               78 чел.17,3%                                     
Проголосовало против           11 чел.2,4%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     89 чел.                                          
Не голосовало                 361 чел.80,2%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование во втором чтении проект              
федерального закона "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О    
газоснабжении в Российской Федерации". Кто за? Прошу голосовать.                
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 28 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              329 чел.73,1%                                     
Проголосовало против           76 чел.16,9%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    405 чел.                                          
Не голосовало                  45 чел.10,0%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Валерий Афонасьевич, ваше предложение.                              
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Уважаемые коллеги, законопроект прошел правовую,                     
юридико-техническую и лингвистическую экспертизы и полностью подготовлен к      
рассмотрению Государственной Думой в третьем чтении. Комитет по энергетике,     
транспорту и связи просит рассмотреть вопрос о принятии законопроекта в         
третьем чтении в рамках "часа голосования".                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Афонасьевич.                             
                                                                                
У нас сегодня "час голосования" есть. Уважаемые коллеги, я объявляю "час        
голосования" и в рамках "часа голосования" ставлю на голосование в третьем      
чтении проект федерального закона "О внесении изменения...".                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам. Пожалуйста, Купцов Валентин Александрович.    
                                                                                
Я прошу нашу электронную группу: пожалуйста, включите микрофон Купцову          
Валентину Александровичу. Включите, пожалуйста, на карточку Мельникова Ивана    
Ивановича.                                                                      
                                                                                
КУПЦОВ В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция            
Коммунистической партии Российской Федерации.                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, через несколько минут вам придется определить личную         
гражданскую позицию по вопросу приватизации "Газпрома" и участия в ней          
иностранного капитала. Этим голосованием вы начинаете вторую волну              
приватизации, последствия которой будут более драматичны для России, чем были   
ранее. Ее надо рассматривать наряду с последствиями приватизации нефтяной       
отрасли и вывода многих нефтяных активов из России. Уже подготовлен и скоро     
будет представлен закон о трубопроводном транспорте, где тоже будет разрешен    
допуск иностранных компаний. Как известно, с 1 января 2007 года начнется        
разукрупнение РАО "ЕЭС...".                                                     
                                                                                
В условиях глобализации только эти компании России были способны                
конкурировать с транснациональными компаниями, отстаивая интересы               
государства.                                                                    
                                                                                
Словом, принимая этот закон, Россия теряет позиции державного государства.      
Это идет в ущерб интересам государства и народа, ведь речь идет о               
собственности, оцениваемой в миллиарды долларов, и об отраслях, от которых в    
значительной степени зависят уровень жизни людей, издержки производства         
частных и государственных компаний.                                             
                                                                                
Второе. Превращение "Газпрома" в частную компанию приведет к изменению          
политики цен и тарифов на газ. Частная компания, работающая на принципах        
самоокупаемости, неизбежно будет вынуждена повышать внутренние цены на газ,     
увеличивать его экспорт в ущерб внутреннему потреблению. Это немедленно         
скажется на крупнейших потребителях газа - населении, объектах социальной       
сферы, энергетике, металлургии. В итоге увеличится инфляция, сопровождаемая     
подрывом возможностей экономического роста и ухудшением положения в             
социальной сфере. Причем в отличие от нефтяной промышленности рост экспорта     
газа не даст государству крупных налоговых поступлений. "Газпром" является      
монополистом в сфере газоснабжения стран СНГ, Восточной Европы, ряда стран      
Западной Европы. Если иностранный капитал будет контролировать "Газпром", то    
он получит полную возможность не только не повышать цены на экспортируемый      
газ, но даже снижать их в интересах западных монополий. В этих условиях         
налоговые поступления от экспорта газа если и возрастут, то незначительно.      
                                                                                
И третье. Торговля энергоресурсами и контроль за их производством, как вы все   
понимаете, имеют решающее значение для экономики и политики всего мира. В       
этом надо видеть сегодня причины войн на Ближнем Востоке, в этом надо видеть    
причины интереса Соединённых Штатов Америки к Казахстану, Узбекистану,          
акватории Каспия и другим нефтегазовым территориям. В настоящее время мы        
являемся свидетелями беспрецедентной борьбы России и Украины за цены на газ и   
на его транзит. Только монополия... (Микрофон отключен.)                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Александрович, у нас по мотивам - до трех        
минут.                                                                          
                                                                                
Минуту добавьте.                                                                
                                                                                
КУПЦОВ В. А. Только монополия "Газпрома" и государственная политика (хотя 20    
процентов акций можно было продать и ранее) - и вчерашнее совещание у           
президента еще раз подтвердило это - позволяют защитить интересы государства.   
                                                                                
Мы предполагаем, что уже к концу следующего года блокирующий пакет акций        
перейдет к иностранному капиталу, а через четыре-пять лет там же будет и        
контрольный пакет акций. Представляем виртуально, как говорят, что было бы,     
если бы вчерашний разговор проходил в условиях, предположим, передачи акций     
"Газпрома". Никакой речи о наших требованиях о продаже Украине газа по          
мировым ценам не могло бы быть, и мы были бы не только экономически, но и       
политически поставлены перед выбором, как быть дальше.                          
                                                                                
Поэтому фракция КПРФ будет голосовать против.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентин Александрович.                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли еще желание выступить по мотивам у представителей    
депутатских объединений?                                                        
                                                                                
Пожалуйста, Савельев Юрий Петрович.                                             
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Ю. П., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, предлагаемый законопроект, по мнению фракции "Родина",       
приведет к окончательному краху национальную экономику России. Напоминаю, что   
первое чтение прошло без необходимого документа - заключения российского        
правительства с анализом и оценкой последствий для России подобного шага. В     
то же время, я хочу напомнить, значение газовой отрасли соизмеримо со           
значением оборонно-промышленного комплекса, а экспортные поставки газа, так     
же как и стратегические ядерные силы России, являются мощным                    
внешнеполитическим фактором, который будет утрачен Россией. При всём том газ    
составляет основу будущей энергетики России. Только текущие разведанные         
запасы газа - 50 триллионов кубических метров, что равнозначно 50 миллиардам    
тонн нефти, а прогнозируемые запасы - в пять раз больше. Без сомнения, они      
обеспечат развитие энергетики России в XXI веке, пока не подоспеют развитие     
водородной энергетики и строительство атомных электростанций на быстрых         
нейтронах.                                                                      
                                                                                
Несомненно, этот шаг продажи акций "Газпрома" частному капиталу, а это значит   
- транснациональным корпорациям, приведет к окончательной ориентации России     
на экспортную составляющую экономики вместо развития импортозамещающей          
экономики, то есть превратит Россию реально в сырьевой придаток Европы.         
Наступит стагнация и гибель национальной промышленности, в том числе обороны,   
так как будут утеряны все конкурентные преимущества в соревновании на мировых   
рынках благодаря относительной дешевизне газа, которая сегодня существует в     
России. И конечно, неуклонное и стремительное повышение цен на внутреннем       
газовом рынке будет соизмеримо с ростом цен на бензин и даже его превзойдет.    
Наступит резкое ухудшение жизни граждан России. Я хочу напомнить в связи с      
этим, что не нужны сегодня никакие зарубежные инвестиции. 100 миллиардов        
излишних золотовалютных запасов, это раз, и 30 миллиардов долларов, которые     
застабилизированы, заморожены в Стабилизационном фонде. Что еще нужно, я вас    
спрашиваю?! Что еще нужно сегодня России?! Какой зарубежный инвестор, к         
черту, нужен сегодня России?! Всё есть, всё есть сегодня. Это просто продажа    
национальных богатств, которые принадлежат России, транснациональным            
корпорациям! Мы призываем всех, в ком осталось еще какое-либо чувство           
национальной гордости, проголосовать против этого закона.                       
                                                                                
В заключение хочу сказать, что по цинизму этот закон предшествует лишь закону   
о продаже населения России или закону о продаже Российского государства.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Язев Валерий Афонасьевич - по мотивам. Пожалуйста.        
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вот два             
предыдущих выступления - по мотивам говорю - это эклектика из демагогии и       
безграмотности, непонимание основ деятельности газового бизнеса и "Газпрома"    
в России. Мы не уменьшаем долю государства этим законопроектом, а увеличиваем   
обязательную долю государства в "Газпроме" с 35 процентов до 50 процентов       
плюс одна акция, то есть мы усиливаем государственное присутствие в             
"Газпроме" до контрольного пакета.                                              
                                                                                
Что касается цен на газ, они регулируются другими законами и специалистам       
очевидно, что, даже если "Газпром" будет абсолютно частной компанией, цены на   
газ будет регулировать государство.                                             
                                                                                
Что касается экспорта, присутствие там части иностранных инвесторов усиливает   
наши позиции в переговорных процессах с той же Украиной в части максимизации    
прибыли, 45 процентов которой пойдет в бюджет государства.                      
                                                                                
Следующий аспект. Здесь говорили, что не нужны деньги и не нужны иностранные    
инвестиции. Нужны российские инвестиции, а для этого нужны рейтинги             
инвестиционные, нужна привлекательность "Газпрома", нужно повышение             
капитализации. Поэтому здесь попытки черное назвать белым и наоборот            
абсолютно несостоятельны.                                                       
                                                                                
Я считаю, что этот закон имеет абсолютно позитивное значение для России в       
целом, для "Газпрома" и для каждого гражданина России, и призываю голосовать    
за.                                                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все выступили, я больше не вижу рук.   
Уважаемые коллеги, ставится в рамках "часа голосования"...                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все представители депутатских объединений выступили по    
мотивам. Всё, по Регламенту именно так.                                         
                                                                                
Ставится на голосование в рамках "часа голосования" проект федерального         
закона "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении   
в Российской Федерации" в третьем чтении. Кто за? Прошу голосовать.             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 40 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              335 чел.74,4%                                     
Проголосовало против           80 чел.17,8%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    415 чел.                                          
Не голосовало                  35 чел.7,8%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2831 по 2833 из 6890
КУПЦОВ В. А. Не работает карточка, технически это проверено. Для стенограммы:   
по 21-му вопросу второе и третье голосования - против.                          
                                                                                

Заседание № 130

25.11.2005
Вопрос:

О проекте федерального закона № 230195-4 "О внесении изменений в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" (изменение порядка обращения акций открытого акционерного общества "Газпром").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 796 по 819 из 7937
ОСТАНИНА Н. А. Олег Викторович, я прошу прощения. Почему-то автоматически,      
поскольку по другой карточке внесла протокольное поручение, отключилась моя     
собственная. Может быть, это так положено?                                      
                                                                                
Но тем не менее: я была одним из инициаторов на прошлом заседании, 23 ноября,   
исключения из повестки дня вопроса 12, по газоснабжению, а сегодня этот         
вопрос (это фантастика какая-то!) появился под тем же номером вновь. Я прошу    
представить нам, депутатам, до голосования повестки дня в целом стенограмму     
заседания Совета Думы, а потом опубликовать эту стенограмму в средствах         
массовой информации, в частности в "Парламентской газете". Мы хотим знать,      
кто был инициатором включения этого вопроса в повестку дня вопреки желанию      
большинства депутатов Думы, поскольку мы голосовали 23 ноября. Я прошу не       
ставить сегодня этот вопрос в повестку дня до ознакомления нас, депутатов, со   
стенограммой заседания Совета Думы.                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет такой регламентной нормы, чтобы мы до           
появления запрашиваемой стенограммы меняли повестку дня, но, когда мы будем     
обсуждать предложения по повестке дня, мы дадим слово инициатору. Инициатор     
не скрывает своего мнения, это депутат Язев, он докладывал на Совете. Мы        
обсуждали эту тему и приняли решение. Палата вправе это решение сейчас          
пересмотреть или принять любое другое.                                          
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 835 по 842 из 7937
В отношении разгоревшейся сейчас дискуссии по пункту 12 хочу сказать, что на    
всех этапах рассмотрения правительство поддерживало данный законопроект,        
высказывалось об этом и на заседании комитета, а официальная позиция            
правительства оформлена в отзыве, который мы вот буквально через несколько      
минут раздадим депутатам. Официальный отзыв положительный, подписан Первым      
заместителем Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрием           
Анатольевичем Медведевым.                                                       
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 967 по 1108 из 7937
Давайте сразу тогда обсудим пункт 12, потому что по этому же поводу выступили   
депутат Илюхин и депутат Останина.                                              
                                                                                
Я предоставляю слово депутату Черёмушкину от регламентного комитета             
относительно заседания Совета. Пожалуйста. Потом Язев.                          
                                                                                
ЧЕРЁМУШКИН В. П., фракция "Единая Россия".                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, поскольку многие депутаты высказываются по поводу того,      
что пункт 12 внесен в повестку дня якобы с нарушением Регламента, от комитета   
по Регламенту скажу: комитет считает, что таких нарушений нет. И,               
проголосовав порядок работы за основу, мы тем самым подтвердили решение         
Совета Думы и отменили то решение, которое было принято на пленарном            
заседании Государственной Думы 23 ноября. Комитет по Регламенту считает, что    
пункт 12 должен остаться в порядке работы на сегодняшний день.                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Депутату Язеву был задан вопрос, кто был инициатором и каковы причины           
возвращения этого вопроса в повестку дня.                                       
                                                                                
Депутат Язев, пожалуйста.                                                       
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Я в среду говорил и сейчас готов подтвердить, что все регламентные   
нормы при внесении законопроекта "О внесении изменений в статью 15              
Федерального закона "О газоснабжении..." и при работе над ним были соблюдены.   
Оснований, на мой взгляд, кроме эмоциональных, чтобы снимать этот вопрос с      
повестки дня в среду, не было. Тем не менее Борис Вячеславович, на мой          
взгляд, правильно поступил, дав депутатам дополнительно еще два дня на          
рассмотрение. Я за это время успел поговорить с Илюхиным Виктором Ивановичем,   
объяснил позицию, и, насколько знаю, фракцию они собирали по этому вопросу.     
Поэтому я вчера внес его в очередной раз на заседание Совета Думы и считаю,     
что его нужно оставлять в повестке. И все, кто имеет позицию по этому           
законопроекту, должны высказать ее в ходе обсуждения самого законопроекта, а    
снимать его с повестки нет никаких оснований.                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я просто фиксирую разъяснение          
регламентного комитета, что, проголосовав повестку дня за основу, мы оставили   
этот вопрос. Но я так понимаю, что депутаты Илюхин, Останина и Савельев         
настаивают на том, чтобы снять этот вопрос с повестки дня. Поэтому я ставлю     
на голосование предложение депутатов Савельева, Илюхина и Останиной.            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ну у нас есть порядок: за - против. Те, кто      
против, все получили слово, все обосновали свою позицию. Поэтому от тех, кто    
против, пожалуйста, кто-то один.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Илюхин Виктор Иванович.                                             
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Спасибо, Олег Викторович. Мы вас уважаем за тот демократизм и за   
ту объективность, которые вы проявляете при ведении наших пленарных             
заседаний, но мы не можем согласиться с теми доводами, которые сегодня были     
высказаны по поводу соблюдения Регламента. Не мог Совет Государственной Думы    
отменить решение на пленарном заседании. На пленарном заседании была            
обозначена дата - 7 декабря. И если этот вопрос был снова поставлен на Совете   
Думы, то Совет Думы должен был принять следующее решение: вынести обсуждение    
вопроса на пленарное заседание, и если бы на пленарном заседании было           
изменено решение по поводу 7 декабря, то тогда этот вопрос мог быть включен в   
повестку. Совет Думы нарушил эту регламентную норму. Совет Думы вознесся над    
пленарным заседанием. Поэтому мы считаем, что и сегодня опять допускаются       
искажения.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще раз даю слово представителю комитета по Регламенту.   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Асееву.                                           
                                                                                
И по ведению просит слова депутат Слиска, которая вела заседание Совета.        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АСЕЕВ В. М., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Совет Думы не нарушил Регламент, потому что он не принимал решения о принятии   
повестки, он предложил повестку Думе, и Дума приняла решение принять ее за      
основу, тем самым подтвердив, что предыдущее решение отменяется.                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Слиска.                        
                                                                                
И затем голосуем, коллеги, предложение о снятии пункта 12 с повестки дня.       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Слиска.                                                     
                                                                                
СЛИСКА Л. К., Первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция     
"Единая Россия".                                                                
                                                                                
Спасибо, Олег Викторович. Я хочу сказать, что вчера Совет внес в порядок        
работы данный вопрос. Вы правильно сказали, что палата может принять иное       
решение. Но мы не нарушили ни Регламент, ни порядок внесения, и более того,     
комитет провел необходимые консультации с теми, у кого были вопросы, и вчера    
об этом было доложено. Поэтому я прошу поставить этот вопрос на голосование.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, слово по ведению предоставляется еще депутату    
Савельеву, потому что будет неправильно (вы же сами потом будете меня           
критиковать), если по одному и тому же вопросу я буду давать слово одним и      
тем же депутатам.                                                               
                                                                                
Депутату Савельеву Андрею Николаевичу включите, пожалуйста, микрофон.           
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н. Речь пойдет именно о ведении.                                    
                                                                                
Коллеги, не случайно стенограмма наших заседаний является документом. На        
заседании, насколько я помню, можно посмотреть стенограмму, в ней говорилось    
о том, чтобы комитет провел переговоры со всеми, кто имел возражения против     
этого законопроекта. Никаких совещаний, никаких переговоров не было, по         
крайней мере со мной. Поэтому, мне кажется, не надо хитрить здесь. Это же       
очевидно, по-моему, что сейчас делается неприличный шаг. С теми, кто выступал   
против, не было никаких согласований. Я выступал с тем, чтобы у нас еще         
провела работу комиссия по коррупции. Специально для этого и был определен      
этот срок - до 7 декабря. Почему же сейчас происходит вот такая подтасовка?     
Давайте поднимем стенограмму, посмотрим, как мы принимали это решение, и,       
исходя из этого, увидим, что этот пункт не может... (Микрофон отключен.)        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Николаевич, просто для разъяснения: у нас есть     
регламентная процедура прохождения любого законопроекта, в ходе которой и       
предполагаются любые консультации. Регламентный комитет не фиксирует            
каких-либо нарушений в прохождении данного законопроекта. Тем не менее ряд      
депутатов предложили снять пункт 12 с повестки дня. Ставлю на голосование их    
предложение.                                                                    
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 36 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за               91 чел.20,2%                                     
Проголосовало против          106 чел.23,6%                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    198 чел.                                          
Не голосовало                 252 чел.56,0%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Остается в повестке дня.                                                        
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4169 по 4848 из 7937
Переходим к пункту 12 повестки дня. Проект федерального закона "О внесении      
изменений в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской         
Федерации". Доклад председателя Комитета по энергетике, транспорту и связи      
Валерия Афонасьевича Язева.                                                     
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Спасибо, уважаемый Олег Викторович.                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, проект федерального закона "О внесении изменений в статью    
15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" направлен на    
решение двух взаимосвязанных задач в сфере регулирования обращения акций ОАО    
"Газпром". Законопроектом, во-первых, предлагается закрепить в                  
государственной собственности и в собственности акционерных обществ,            
находящихся под контролем государства, более 50 процентов обыкновенных акций    
ОАО "Газпром". На этой основе предлагается снять ограничение в 20 процентов     
предельной доли акций, которая может принадлежать иностранным гражданам или     
организациям. Вносимые изменения отражают стоящие сегодня задачи по развитию    
компании "Газпром" и газовой отрасли в целом.                                   
                                                                                
Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации" вступил в силу в     
апреле 1999 года. В Государственной Думе за его принятие проголосовало          
подавляющее большинство депутатов. Из ныне присутствующих фракций, это особо    
нужно отметить, за этот закон голосовали фракции КПРФ и ЛДПР. Закон "О          
газоснабжении..." обеспечил условия для стабильной работы "Газпрома", Единой    
системы газоснабжения Российской Федерации в условиях, когда международные      
финансовые институты связывали выделение кредитных ресурсов для России с        
расчленением "Газпрома". Мы его сохранили в целостности.                        
                                                                                
Сегодня в том числе за счет закрепления в государственной собственности не      
менее 35 процентов акций "Газпрома" и ограничения в 20 процентов доли           
иностранных акционеров созданы условия для перехода к новому этапу в развитии   
ОАО "Газпром". В государственной собственности и в собственности акционерных    
обществ, находящихся под контролем государства, на сегодня консолидировано      
более 50 процентов акций "Газпрома". Государство в лице Росимущества владеет    
38,37 процента акций "Газпрома", у ОАО "Роснефтегаз", как стопроцентно          
государственной компании, находится в собственности 10,74 процента акций, ОАО   
"Росгазификация", принадлежащая государству на 74 процента, держит на своем     
балансе 0,9 процента акций. Курс на консолидацию контрольного пакета акций в    
руках государства будет продолжен. После того как "Роснефтегаз" рассчитается    
по кредитам на приобретение акций "Газпрома", он будет ликвидирован, и акции    
"Газпрома" будут переданы в прямую государственную собственность. В             
дальнейшем на баланс государства планируется перевести и пакет акций,           
принадлежащих "Росгазификации".                                                 
                                                                                
Достигнутый государственный контроль над более чем 50 процентами "Газпрома"     
теперь предлагается закрепить законодательно, не 35 процентов, а 50 процентов   
плюс одна акция. При этом сохраняется в силе положение о том, что продажа       
указанных акций или их отчуждение могут быть осуществлены только на основании   
федерального закона, который мы здесь должны будем принять. Тем самым           
обеспечиваются правовые гарантии сохранения государственного контроля над ОАО   
"Газпром". Я хотел бы сказать о контроле. Кроме этого закона "О                 
газоснабжении..." контроль над "Газпромом" осуществляется еще и с помощью       
законодательства о монопольном регулировании, целого ряда законодательных       
актов.                                                                          
                                                                                
Это сделало возможной постановку вопроса о снятии ограничения доли акций,       
которая может принадлежать иностранным гражданам или организациям. С 1997       
года акции "Газпрома" в соответствии с указом президента, а затем и в           
соответствии с законом "О газоснабжении..." обращаются на двух отдельных        
рынках. Как только рынок акций был разделен, появились так называемые серые     
схемы, используемые нерезидентами для покупки акций по ценам внутреннего        
рынка. В свое время введение квоты было вынужденным решением, но сегодня        
ситуация с двухсекторным рынком на акции "Газпрома" не устраивает ни            
государство, ни "Газпром", ни инвесторов. От недооцененности "Газпрома"         
страдают и государство, и сама компания, и ее акционеры, а акционерами          
"Газпрома" сегодня являются более полумиллиона граждан Российской Федерации.    
Принятие законопроекта обеспечит прозрачность обращения акций одной из          
ведущих российских компаний, придаст дополнительную динамику развитию газовой   
отрасли и экономике страны в целом. Выиграют от этого, как я сказал, и почти    
полмиллиона человек, которые являются акционерами "Газпрома", это российские    
граждане.                                                                       
                                                                                
Комитет по энергетике, транспорту и связи отмечает актуальность данного         
законопроекта и рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении.   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Афонасьевич.                             
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы к докладчику? Есть вопросы.                            
                                                                                
Депутат Виноградов, пожалуйста. Первый вопрос.                                  
                                                                                
ВИНОГРАДОВ Б. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском      
объединении.                                                                    
                                                                                
У меня вопрос к представителю правительства, к Андрею Викторовичу Логинову. У   
нас имеется официальный отзыв на проект этого закона за подписью Медведева.     
Скажите, почему он не подписан Жуковым? Нет ли здесь конфликта интересов,       
ведь Медведев является председателем Совета директоров "Газпрома"? Является     
ли это этически выдержанным? Не надо ли такой законопроект тогда отдавать на    
рассмотрение в антикоррупционный комитет?                                       
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Борис Алексеевич, мне кажется, вы в вашем вопросе       
смешали целый ряд аспектов этой проблемы, в том числе и регламентные. Имеется   
установление, в соответствии с которым документы с официальной позицией         
правительства подписываются руководством правительства - либо председателем     
правительства, либо одним из его замов. И здесь, конечно же, никаких            
нарушений нет. Дмитрий Анатольевич является Первым заместителем Председателя    
Правительства Российской Федерации.                                             
                                                                                
Также вы смешали здесь вопросы, на которые я, к сожалению, не могу вам          
компетентно ответить, касающиеся и конфликта интересов, и тем более этических   
сторон. Что касается формы данного документа, то он полностью соответствует     
Регламенту Правительства Российской Федерации и сложившейся системе             
взаимодействия Правительства Российской Федерации и Государственной Думы        
Федерального Собрания, поэтому я не вижу здесь повода для каких-то              
дополнительных обсуждений.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос Тюлькина Виктора Аркадьевича. Пожалуйста.          
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Я выражаю сомнение в том, что на данный законопроект требуется    
лишь отзыв Правительства Российской Федерации, а не заключение. Даже когда      
вопрос о флаге, о символике, рассматривали, говорили о нарушении обязательств   
по выплатам из бюджета и так далее, а здесь речь идет о много-, много-,         
многомиллиардных делах. Председатель комитета и представитель правительства,    
почему мы здесь ограничиваемся лишь отзывом?                                    
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Комитет и автор законопроекта финансово-экономическое обоснование    
представили. Затрат из бюджета на реализацию этой схемы не потребуется, эти     
акции уже приобретены, поэтому заключения не требовалось, а отзыв               
положительный вам роздан.                                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть необходимость что-то добавить у представителя        
правительства? Нет.                                                             
                                                                                
Илюхин Виктор Иванович.                                                         
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемый Валерий Афонасьевич, тогда, когда принимался закон, в 1999 году, вы   
правильно отметили, и мы проголосовали за него. И установление барьера в 20     
процентов акций для иностранных лиц, как вы сказали, на тот момент было         
правильным. Еще раз хотелось бы услышать от вас, Валерий Афонасьевич: а что     
изменилось, почему сегодня этот двадцатипроцентный барьер нужно отменить и 49   
процентов акций отдать иностранцам? Что изменилось в стране, в самой компании   
"Газпром" и так далее?                                                          
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Ну, во-первых, отдать иностранцам 49 процентов закон не призывает.   
Он предоставляет право на приобретение, дает эту возможность. Почему было       
иное в мае 1999 года? У государства было только 38,37 процента, была            
опасность, что иностранные инвесторы могут скупить пакет акций, который будет   
превышать государственный. Что входит в научное определение государственной     
компании? (Это одно из исследований моей докторской диссертации.)               
Государственной компанию можно считать тогда, когда у государства больший       
пакет - не обязательно контрольный, - больший пакет акций среди всех            
акционеров, когда государство играет решающую роль при принятии                 
управленческих решений по данной компании. Наш "Газпром" отвечает всем этим     
требованиям.                                                                    
                                                                                
Почему сегодня нужно открывать рынок акций? Сегодня капитализация "Газпрома"    
составляет 130 миллиардов долларов. По экспертным оценкам и по моим личным -    
а я являюсь президентом Российского газового общества и достаточно глубоко      
разбираюсь в теме российского и мирового газового бизнеса, - капитализация      
"Газпрома" должна быть никак не меньше 600 миллиардов долларов. Это влияет и    
на страновые рейтинги и на индексы наших торговых систем (РТС), снижает         
ставки, по которым мы можем, и "Газпром" в первую очередь, брать на             
финансовых рынках заемные средства. А он все свои инвестиционные проекты, в     
силу того что внутри России отдает газ по ценам, по сути, я не могу перед       
камерой сказать - ниже своих затрат, но, как считается, близко к этому (в       
антидемпинговых процедурах могут обвинить многие наши алюминиевые корпорации    
и прочие), должен реализовать, вынужден развиваться, привлекая ресурсы. Цена    
ресурсов зависит от его рейтинга, его капитализации. Если мы принимаем этот     
закон, капитализация его будет расти при распределении акций между              
акционерами. Совершенно не очевидно, что завтра иностранные инвесторы           
стремительно кинутся покупать акции государственной компании, потому что она    
остается по определению государственной, но для всех финансовых институтов      
эта либерализация дает возможность давать деньги под менее дорогие проценты,    
или более дешевые деньги давать. Сегодня совершенно очевидно, что рисков        
утраты контроля со стороны государства над деятельностью "Газпрома" нет.        
Кроме того, помимо своего устава и закона "О газоснабжении..." его              
деятельность регулируется антимонопольным законодательством. Сегодня            
разработан в Думе и готов к принятию законопроект "О магистральном              
трубопроводном транспорте", касающийся и вопросов Единой системы                
газоснабжения. Там еще раз продублировано требование, чтобы собственником       
газопроводных систем в стране могла быть только компания, в которой доля        
государства составляла бы не меньше 50 процентов плюс одна голосующая           
акция... (Микрофон отключен.)                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончар Николай Николаевич, пожалуйста, ваш вопрос.        
                                                                                
Укладывайтесь, пожалуйста, во время при ответе, Валерий Афонасьевич.            
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Валерий Афонасьевич, когда в 1999 году принимался        
закон, предусматривающий ограничение в 35 процентов (напоминаю, и вы            
напоминали), до этого закона у государства был больший пакет акций. Мы          
разрешили тем законом... Сейчас мы будем говорить: это было в таких ужасных     
условиях, мы всем были должны... Я не очень разделяю эту точку зрения. Итак,    
этим законом мы разрешали уменьшить пакет. А для того чтобы эту операцию        
несколько завуалировать, мы говорили, что главным в законе является то, что     
иностранцы не могут купить больше 20 процентов акций. На самом деле,            
повторяю, давали возможность 3,37 процента акций продать. Первый вопрос у       
меня следующий. Скажите, пожалуйста, какая цифра на сегодня?.. (Микрофон        
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Для того чтобы можно было задать вопрос, включите на      
пятнадцать секунд микрофон депутату Гончару.                                    
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Итак, сколько сейчас? Будет это внятно озвучено?                   
                                                                                
И второе, как у вас упоминается: учитывается ли возможность владения акциями    
через апеллированные структуры?                                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. В 1999 году мы приняли цифру в 35 процентов. Тогда у государства     
было 38,37 процента акций. Но были дискуссии на эту тему, просто посчитали,     
что некорректно в закон забивать цифру с долями процентов, округлили до 35,     
понимая, что всё равно у государства контрольного пакета нет. Это первое. И     
второе. Государство, прямо владея, имея в прямом распоряжении, и через          
компании, в которых доля его участия составляет больше 51 процента, должно      
держать в "Газпроме" не меньше чем 50 процентов плюс одна голосующая акция.     
Если вы спрашиваете, сколько сегодня, то у "Газпрома" 25 миллиардов             
обыкновенных акций, доля государства составляет 50,01 процента. Сколько это в   
миллиардах акций, я не считал. В любом случае больше 50 процентов.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кашин.                                            
                                                                                
Друзья, я не могу давать слово, когда вы в ходе обсуждения поднимаете руки      
для вопросов. У меня записаны Гончар, Кашин, Глазьев. Дальше подвожу черту.     
                                                                                
Пожалуйста, Кашин.                                                              
                                                                                
КАШИН В. И. У меня к докладчику вопрос. Нам хорошо известно, что еще в 1992     
году Гайдар и другие, как говорится, широко реализовали свои административные   
полномочия, чтобы разворовать и растащить "Газпром" на части. Мы знаем, как     
складывалась ситуация, как удерживалась эта часть. Несмотря на старания         
многих людей, которые занимали государственную позицию, в данном случае в       
какой-то степени Черномырдин, мы знаем тем не менее, как разворовывался         
"Газпром", как появлялись эти "дочки" всевозможные. И если вы в теме, вы        
знаете, как прикрывались уголовные дела и решались другие вопросы.              
                                                                                
У меня вопрос о времени, о причинах такой спешки с принятием этого закона.      
Скажите, пожалуйста, почему такая спешка? У нас сегодня некуда девать           
золотовалютные резервы, у нас такой профицит сегодня! Кому нужно сегодня        
продать иностранцам... (Микрофон отключен.)                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы уже перебрали время. Десять секунд ещё. Вопрос         
задайте, пожалуйста. В чем суть вопроса?                                        
                                                                                
Включите, пожалуйста, микрофон.                                                 
                                                                                
КАШИН В. И. Суть вопроса: почему такая спешка, когда есть в стране деньги, и    
кому нужна сегодня распродажа "Газпрома", когда по 1 миллиону 300 тысяч у       
членов совета директоров заработная плата?.. (Микрофон отключен.)               
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Спасибо большое, вопрос понятен.                                     
                                                                                
Государство ничего не распродает, ни одной акции, оно только что приобрело      
пакет. Разрешается продавать... меняется немножко порядок обращения акций,      
находящихся в свободной продаже. Ни золотовалютные запасы государства, ни его   
доходы или расходы к этому законопроекту отношения не имеют.                    
                                                                                
Никакой срочности в этом нет, три года назад была объявлена тема объединения    
рынков акций АДС и наших обыкновенных акций, и шла достаточно серьезная,        
кропотливая работа, в том числе и по консолидации контрольного пакета акций у   
государства. Поэтому я не вижу никакого как бы содержания в вопросе о том,      
что срочно, не срочно это кто-то предпринимает. Я посчитал, еще раз говорю,     
занимаясь проблемой развития газовой отрасли, что сегодня ситуация созрела, и   
внес свой законопроект.                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Глазьев, пожалуйста, ваш вопрос.                  
                                                                                
ГЛАЗЬЕВ С. Ю., руководитель фракции "Родина" (народно-патриотический союз)".    
                                                                                
Уважаемый Валерий Афонасьевич, я так понял из вашего объяснения, что смысл      
либерализации рынка акций заключается в том, чтобы "Газпром" мог привлекать     
кредиты из-за рубежа по более низким процентным ставкам. Я хотел бы уточнить,   
чтобы понять, так сказать, размер проблемы, о каких объемах кредитов идет       
речь? Сколько нужно денег занимать, скажем, в этом году, в будущем?             
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Спасибо большое.                                                     
                                                                                
Я говорю о том, что в том числе и дешевле покупать... Сколько привлекать? Вот   
у "Газпрома"программа инвестиционная на следующий год - 300 миллиардов          
рублей, она обеспечена пока на 250, это касается текущих проектов, кроме        
Североевропейского газопровода.                                                 
                                                                                
Если говорить о программах развития газовой отрасли, то надо сказать, что на    
освоение Ямала нужно порядка 50 миллиардов долларов, на создание единой         
системы газоснабжения Восточной Сибири и Дальнего Востока, на освоение          
Ковыктинской группы месторождений, Юрубчено-Тохомской, сахалинских проектов     
требуется порядка 80 миллиардов долларов до 2020 года. Штокмановское            
месторождение, газопроводы до Тереберки требуют по проектам порядка 30          
миллиардов долларов. Я перечислил не все проекты, которые требуют серьезных     
денег.                                                                          
                                                                                
Конечно, государство могло бы (я понимаю подтекст вашего вопроса) кредитовать   
развитие этих грандиозных инфраструктурных проектов, в том числе и методами     
эмиссионного кредитования и какими-то другими, используя на это и               
инвестиционный фонд, и золотовалютные запасы, в конце концов, но это не         
является предметом нашего законопроекта.                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Гайнуллина. Пожалуйста.              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас у вас будет возможность задать вопрос, иначе я     
буду вынужден объявить перерыв, я же поэтому и даю.                             
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Совершенно       
очевидно, что мы не успеваем закончить рассмотрение этого вопроса, а с 16       
часов у нас на фиксированное время поставлен ряд вопросов.                      
                                                                                
Поэтому вношу предложение завершить рассмотрение данного вопроса и              
рассмотреть 13-й, очень короткий, связанный с Особой экономической зоной в      
Магаданской области. К тому же мы уже не одну неделю, как я понимаю,            
приглашаем представителей Волгоградской области, и поэтому есть предложение     
рассмотреть вопрос под номером 28 повестки дня.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы перенесли рассмотрение вопроса 28 - после     
пункта 13. Смысл предложения депутата Гайнуллиной: завершить обсуждение         
вопроса 12, рассмотреть пункт 13 и пункт 28, который мы перенесли на позицию    
14.                                                                             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, я думаю, что мы закончим... Стоп, мы сейчас это      
обсуждаем. Вы по этому пункту? Пожалуйста, Головатюк Андрей Михайлович.         
                                                                                
Включите микрофон депутату Головатюку.                                          
                                                                                
ГОЛОВАТЮК А. М., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я прошу рассмотреть 19-й вопрос, потому что, если мы         
сегодня его не рассмотрим, у нас военные преподаватели останутся без надбавки   
с 1 января.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте по мере поступления. Значит, я ставлю на          
голосование предложение депутата Гайнуллиной: рассмотреть вопросы 12, 13 и 28   
без перерыва, а потом объявить перерыв.                                         
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гудкову? Он же понимает, что, если мы не проголосуем,     
ему не дадут слова.                                                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 48 сек.)                 
Проголосовало за              300 чел.66,7%                                     
Проголосовало против            2 чел.0,4%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    302 чел.                                          
Не голосовало                 148 чел.32,9%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Приняли соответствующий режим.                                                  
                                                                                
Депутат Головатюк просит еще и 19-й вопрос рассмотреть. Может быть, мы таким    
образом поступим: у нас есть законопроекты, поставленные на фиксированное       
время, и мы могли бы после этого сразу рассмотреть 19-й вопрос и проекты        
постановлений. Может быть, таким образом поступим? Устраивает.                  
                                                                                
Коллеги, будем работать до 18 часов, как положено.                              
                                                                                
Гудков - вопрос. Короткий вопрос, как выстрел, и короткий ответ.                
                                                                                
Гудкову включите, пожалуйста, микрофон.                                         
                                                                                
ГУДКОВ Г. В. Спасибо, Олег Викторович.                                          
                                                                                
Уважаемый Валерий Афонасьевич, скажите, пожалуйста, вот сейчас мы частично      
либерализуем рынок акций, но в то же время государственный контроль остается.   
"Газпром" - это акционерное общество, заинтересованное в получении прибыли.     
Какая политика в отношении газового тарифа будет? Государство будет его         
регулировать или все-таки вы предлагаете его либерализовать? Ведь инвесторы,    
которые придут, будут заинтересованы в либерализации тарифа. Что будем          
делать?                                                                         
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. В отношении газа сегодня существует регулирование по пяти            
параметрам, оно определяется другой статьей этого закона и рядом                
постановлений: регулируется оптовая цена на газ, регулируются тарифы на         
прокачку газа, регулируется надбавка за сбыт, регулируется                      
газораспределительная надбавка и есть для населения отдельный режим             
регулирования. Мы оставляем все эти вопросы ценового регулирования, и           
"Газпром" остается естественной монополией в транспорте газа, "Газпром"         
остается доминирующим поставщиком, по сути, монополистом по добыче газа. Все    
эти вопросы регулирования остаются. Это не касается вопросов либерализации      
рынка газа. Спасибо.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершили вопросы. Уважаемые коллеги, есть ли желающие    
выступить по данному законопроекту? Так, раз, два... Давайте запишемся, иначе   
запутаемся.                                                                     
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим записи.                                             
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты записи.                                        
                                                                                
Коллеги, давайте так: от фракций - по три минуты. От КПРФ кто? Пожалуйста,      
Илюхин. Как либерал либералу, Виктор Иванович.                                  
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Спасибо. Я бываю иногда и очень жестким.                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, начну с того, что фракция Компартии Российской Федерации     
здесь, в Государственной Думе, действительно, в 99-м году поддержала принятие   
Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации", ибо он содержал   
и пока содержит разумные положения по защите отечественных интересов. Однако    
наша фракция после консультаций со специалистами не может и не будет            
голосовать за поправку в статью 15 ранее названного закона по следующим         
основаниям.                                                                     
                                                                                
Во-первых, мы не считаем данную инициативу глубоко проработанной как на         
экспертном уровне, так и в политических структурах российского общества и       
бизнеса.                                                                        
                                                                                
Во-вторых, по нашему глубокому убеждению, обсуждаемые предложения по            
изменению Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации", если    
они будут введены в действие, не только нанесут непоправимый вред экономике     
страны, но и напрямую затронут суверенитет и независимость нашего               
государства. Не буду голословным. Акционерное общество "Газпром" ныне           
является одной из самых мощных промышленных структур России, позволяющей        
решать многие топливно-энергетические проблемы страны, а также определять в     
значительной мере вопросы энергоснабжения почти во всей Европе. Совсем          
недавно "Газпром" усилил свою мощь и возможности, купив компанию "Сибнефть".    
И если сегодня стоит вопрос о том, что "Газпрому" необходимы дополнительные     
деньги для развития своей промышленной основы, то почему за 13 миллиардов       
купили фактически у государства, тогда как "Сибнефть" всего-то была передана    
Абрамовичу и его команде не более чем за 100 миллионов долларов?                
                                                                                
По действующему законодательству акции "Газпрома" могут принадлежать и          
принадлежат как государству, так и физическим и юридическим лицам России и      
зарубежных государств, однако важный момент, который необходимо отметить, -     
иностранные лица не могут владеть более чем 20 процентами акций. Такой          
порядок позволял российскому "Газпрому" проводить свою независимую              
финансово-производственную, кадровую политику в интересах России                
непосредственно своими компаниями. Теперь всё это предлагается серьезно         
подорвать и разрушить. Согласно обсуждаемой поправке, Российская Федерация      
при самых благоприятных условиях может владеть 50 процентами плюс одна акция,   
все остальные могут перейти в руки иностранных лиц и компаний, ограничения,     
как говорится, снимаются. Нам могут возразить и возражают, что контрольный      
пакет остается у России. Да, до поры до времени. Но, коль уж наступление        
пошло, при той ситуации, которая сложилась в Государственной Думе, могут быть   
приняты и другие разрушительные законы.                                         
                                                                                
Наступление на отечественные приоритеты, я уже подчеркивал, началось сегодня.   
И самое главное, иностранные компании... (Микрофон отключен.)                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, сколько еще нужно времени?               
                                                                                
Добавьте минуту, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. И самое главное, иностранные компании после принятия настоящей     
поправки смогут заполучить блокирующий пакет - объективно это 25 процентов.     
Такое состояние, несомненно, будет накладывать значительные ограничения на      
политику управления "Газпрома".                                                 
                                                                                
Мы глубоко убеждены, что наше государство не может ограничивать свои позиции    
в ключевых энергетических сферах. Господин Язев предлагает нам обратное. Хотя   
мы считаем, что истинный инициатор поправки стоит за его спиной, это            
президентское, проправительственное лобби, не исключено, что и сам Путин, как   
один из возможных кандидатов в будущем на пост лидера "Газпрома".               
                                                                                
Быть независимым во всем, в том числе и от России, - вот это главная цель,      
преследуемая этой поправкой, которую сегодня нам предложил господин Язев.       
                                                                                
Мы также отмечаем, что акции "Газпрома" неизбежно в дальнейшем будут            
значительно расти и тот, кто приобретет их сейчас, безусловно, выиграет. В      
будущем проиграет только лишь Россия, растратив свой потенциал.                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции ЛДПР - Жириновский Владимир Вольфович. А от "Единой России" кто?     
Пожалуйста, определитесь. Шелищ? Хорошо.                                        
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я уже не раз говорил, что депутаты должны быть не только      
юристами, но и международниками. Уважаемый Виктор Иванович, вы отметили         
правильный момент: кто за кем стоит. Но ведь нам-то нужно что сделать? То,      
что под землей, наши богатства, должно давать прибыль. Ну какой смысл в том,    
что у нас под землей огромное количество газа, нефти, угля? Теплой воды под     
Сибирью много есть, леса огромные. Всё еще есть, всего полно! Но мы же это не   
можем использовать. Как это всё превратить в деньги, достичь благополучия?      
Что мы кого-то боимся? Вы же понимаете, что есть тайные договоренности. Ну      
как нам обеспечить проведение нового газопровода по дну Балтийского моря?       
Если немцы будут покупать газ из этого газопровода. Тогда мы поставим на        
место и Прибалтику, и Украину, и Польшу. Но немцы же боятся, что они вложатся   
в газопровод, а мы в любой момент отключим газ. Им хочется иметь акции,         
подтверждение того, что они тоже совладельцы этого богатства. Запад на этом     
стоит, он никогда не вложит деньги и не разрешит торговлю, если он не владеет   
каким-то количеством прав на это имущество. Это мы об этом забыли и до сих      
пор еще живем в государственных, в чужих квартирах и ездим на трамвае, на       
чужом транспорте. Это нужно понять, есть договоренности, о которых, конечно,    
нельзя сказать всему миру: "Ребята, мы тут хотим вместе прижать поляков и       
украинцев, но вы нам дайте акции. Мы же боимся. А что будет, если будут         
другое правительство, другой президент? Газопровод построим и что будет         
делать?" Об этом же идет речь. По максимуму привлечь их. Нам нужно это          
сделать. Пускай работают, пускай сами строят, и здесь строят города, и          
транспорт делают они, пускай они все это делают на нашем огромном               
пространстве! Пускай они вложатся сюда. Ведь они готовы всё сделать, только     
они боятся нас с вами. Это тот же самый вариант. Украина у нас каждый год уже   
на миллиарды забирает газ. Что мы можем сделать? Ничего не можем сделать. Вот   
шумят послы, а сделать ничего не могут. А когда они будут акционерами, они      
придавят Украину. Она никогда ни одного кубического сантиметра не украдет,      
потому что это Запад, это НАТО, это Евросоюз - там немедленно к ним санкции     
применят. Так давайте их и натравим, пускай они с Европой воюют, эти киевские   
правители - Ющенко и остальные.                                                 
                                                                                
Польские правые пришли к власти, проамерикански, против нас настроены.          
Прибалты нас, так сказать, трамбуют всё время. Пускай немцы их трамбуют,        
пусть они вспомнят, что с ними делали немцы! В этом же смысл: мы воевать        
сегодня не можем, но у нас есть экономическое оружие.                           
                                                                                
Лес у нас вырубают. Что толку от того, что он государственный, контрольный      
пакет у государства? Каждый день вырубают и увозят, увозят и в Финляндию, и в   
Китай. Частника поставьте - никто щепку не вынесет, щепку никто из леса не      
вынесет! То же самое: отдайте акции нашим гражданам - и они защитят лес.        
Государство не может защищать, государство - это мы! Мы сидим в кабинетах, и    
милиция, и полиция - все в кабинетах. Собственник защищает имущество, и он      
зарабатывает.                                                                   
                                                                                
Поэтому вопрос только один: доверие. И есть вопросы, которые нельзя выносить    
на всеобщее обсуждение. Сейчас я вам говорю об этом, я не участвовал в этих     
переговорах, но я говорю вам, что Запад никогда не пойдет на те варианты,       
если мы... (Микрофон отключен.)                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, сколько нужно еще? Всё вы             
закончили? Вот и отлично, ровно три минуты...                                   
                                                                                
Шелищ Пётр Борисович, пожалуйста, от фракции "Единая Россия".                   
                                                                                
ШЕЛИЩ П. Б., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Я попросил фракцию доверить мне   
выступить от ее имени по данному вопросу отчасти потому, что пятнадцать лет     
назад я обменял ваучеры своей семьи на акции "Газпрома". Таких, как я, были     
многие сотни тысяч советских граждан, сегодня их осталось порядка               
полумиллиона, и эти люди очень остро ощущают крайнюю недооцененность акций      
"Газпрома". Им говорят: вы собственники очень серьезного имущества, очень       
серьезного капитала, но этот капитал не дает сегодня дивидендов, и в огромной   
степени именно в силу своей недооцененности. А недооцененность эта              
естественна, поскольку механизм, который мы заложили в законе о                 
газоснабжении, механизм обращения этих акций, - он противоестественный. Мы      
его искусственно, как нигде и никто не делает, разделили на две части, вызвав   
огромное недоверие у тех, кто мог бы обеспечить естественный спрос на эти       
акции.                                                                          
                                                                                
Если говорить о роли государства, то хотел бы привлечь ваше внимание к тому,    
что благодаря этому законопроекту она только возрастет. Контрольный пакет       
акций должен быть у государства, но он должен быть консолидирован. Меньше       
акций в государственной собственности не станет, но, владение станет более      
явственным. Если сегодня, по-моему, 34-37, а дальше... нет, 38, не важно, но,   
чтобы собрать 50 процентов и одну акцию, надо объединять акции, находящиеся у   
государства и акционерных обществ, где государство в одном случае, например,    
имеет 99 и больше процентов, а в другом случае - 73 процента, и сейчас по       
этому законопроекту всё это надо будет консолидировать. Управляемость и         
надежность станут выше, и облегчение обращения акций на рынке, я убежден в      
этом, должно поднять стоимость этих акций, рыночную стоимость, и                
капитализацию компании.                                                         
                                                                                
Безусловно, здесь много говорилось: впереди огромные проекты, которые мы с      
вами не будем готовы субсидировать, финансировать из федерального бюджета;      
надо на рынке находить деньги для этой крупнейшей коммерческой компании,        
принадлежащей прежде всего нашему государству... Мы поддерживаем этот           
законопроект и призываем вас его поддержать. Он на благо России и на благо...   
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Пётр Борисович.                                  
                                                                                
От фракции "Родина" - Савельев, да? Савельев Юрий Петрович, пожалуйста,         
фракция "Родина".                                                               
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Ю. П. Фракция "Родина", сразу скажу, будет голосовать против           
принятия закона о внесении изменений в закон "О газоснабжении в Российской      
Федерации" (в части изменения статьи 15).                                       
                                                                                
Основные мотивы для голосования против состоят в следующем. Во-первых,          
капитализация газовой отрасли бывшего Советского Союза была проведена крайне    
поспешно, и "Газпрому", которому досталось примерно 80 процентов от газовой     
отрасли бывшего Советского Союза, капитализация обошлась всего в 60             
миллиардов долларов. На самом деле по состоянию на конец 1988 года газовая      
отрасль в России стоила 10,8 триллиона рублей. Коэффициент пересчета - доллар   
соответствует рублю, это общепринятая цифра по 1988 году - показал, что эта     
отрасль стоила 10,8 триллиона долларов. И 80 процентов "Газпрома" - это более   
чем 8,6 триллиона долларов. Стоимость сегодня должна была возрасти в связи с    
резким скачком цен на углеводородное топливо. Поэтому 60 миллиардов долларов,   
во что обошлась капитализация "Газпрома", два года тому назад и 130             
миллиардов сегодня - это более чем в 60 раз заниженная стоимость газовой        
отрасли. И повышение со 130 до 600 миллиардов, в пять раз, которое сегодня      
произойдет, по сути дела, ничего не даст, это даст только возможность           
обогатиться владельцам того пакета акций, который был получен зарубежными и     
подставными компаниями по так называемым серым схемам, о которых упоминал       
Валерий Афонасьевич. Сегодня 20 процентов находятся у частных зарубежных        
компаний, и порядка 22 процентов - у частных компаний, которые приобрели эти    
акции незаконно, путем использования "серых" схем.                              
                                                                                
В результате внесения в статью 15 изменений прежде всего выгадают вот эти       
"жучки", по поводу которых никаких расследований не проводилось. Я обращался    
к генеральному прокурору, в МВД, в ФСБ, чтобы они проверили справедливость      
того, что свыше 20 процентов акций находится в незаконном обращении. Вместе     
этого я получил отписку: нет, Юрий Петрович, всё в порядке. А фондовый рынок    
после моего обращения упал на 8,5 миллиарда долларов. Это означало, что         
незаконные приобретатели акций стали в спешном порядке их сбрасывать, потому    
что они были приобретены незаконно.                                             
                                                                                
И последнее, наверное. Надо не уменьшать долю государства, а, имея в наличии    
свободные деньги, вкладывать в капитализацию государственные средства, чтобы    
эта компания целиком принадлежала государству. Таким образом, прежде чем        
проводить вот эту акцию, надо было оценить реальную стоимость газовой отрасли   
и только после этого... Сегодня газовая отрасль обманывает государство. На      
самом деле из той выручки, которую они получают, на мой взгляд, значительная    
часть сегодня утаивается.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто от фракции "Родина" (Народная Воля - СЕПР)? Глотов. С места.                
                                                                                
Включите микрофон депутату Глотову.                                             
                                                                                
ГЛОТОВ С. А., фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная Воля -     
СЕПР).                                                                          
                                                                                
Уважаемые депутаты, "Газпром" - национальное достояние страны, это известно     
всем, "Газпром" - это гордость России, "Газпром" - это возможность              
осуществления целого ряда крупных экономических, социальных проектов. Мы        
считаем преждевременным принимать решения, которые способствовали бы            
укреплению позиций иностранного капитала в данной компании.                     
                                                                                
Во-вторых, мы считаем, что если "Газпром" и нуждается сегодня в серьезных       
кредитах, то их можно взять через государственный бюджет и через                
Стабилизационный фонд.                                                          
                                                                                
И третье. Мы говорим о том, что действительно надо наращивать долю              
государства в этой компании и оптимизировать управление ею.                     
                                                                                
Мы будем голосовать против.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Александрович.                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заключительное слово? Есть желание прокомментировать      
выступление у депутата Язева. С места.                                          
                                                                                
Включите микрофон депутату Язеву.                                               
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Буквально две позиции.                                               
                                                                                
Первая. Несколько раз здесь звучало, вот Юрий Петрович Савельев сказал, что     
надо не уменьшать, а увеличивать. Вот этот законопроект увеличивает             
обязательную долю государства с 35 до 50 процентов плюс одна акция. Это одно.   
                                                                                
Второе. Я благодарю за глубокое обсуждение этого очень важного, серьезного      
вопроса. Я хотел бы пригласить коллег принять участие в подготовке замечаний    
ко второму чтению.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Нет. Поддерживают законопроект.        
Ставлю на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в        
статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации".         
                                                                                
Включите, пожалуйста, режим голосования.                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 19 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              338 чел.75,1%                                     
Проголосовало против           91 чел.20,2%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    429 чел.                                          
Не голосовало                  21 чел.4,7%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается законопроект в первом чтении. Готовьте ко второму.                  
                                                                                

Заседание № 129

23.11.2005
Вопрос:

О проекте федерального закона № 230195-4 "О внесении изменений в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" (изменение порядка обращения акций ОАО "Газпром").

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 530 по 534 из 5437
У меня предложение по повестке дня и протокольное поручение. Что касается       
предложения по повестке дня, то я предлагаю исключить сегодня из повестки дня   
пункт 14 и готова дать обоснование при обсуждении, прошу выделить для этого     
время.                                                                          
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 722 по 736 из 5437
САВЕЛЬЕВ А. Н., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".                
                                                                                
Уважаемые коллеги, сегодня пункт 14 повестки дня очень популярен, и я также     
предлагаю снять его с обсуждения, поскольку тот пакет документов, который       
приложен к этому законопроекту, смехотворен. На стол, для того чтобы            
разобрали кому не лень, высыпают голубые фишки - национальное достояние         
России, а документы не содержат серьезных аргументов в обоснование... И кроме   
того, нет заключения нашей комиссии по коррупции. Здесь документы скорее        
напоминают явку с повинной. Поэтому я предлагаю снять пока с повестки дня       
этот вопрос, до тех пор пока наша комиссия по коррупции не рассмотрит его во    
всех деталях и пока не будет прогноза, что же последует за принятием этого      
закона.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 834 по 849 из 5437
ИЛЮХИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Я по пункту 14 нашей повестки. Вы знаете, сам законопроект "О внесении          
изменений в статью 15 Федерального закона "О газоснабжении в Российской         
Федерации" небольшой по объему, казалось бы, можно изучить. Но после принятия   
такого закона, я бы сказал, последуют очень глубокие и, скорее всего,           
разрушительные для Российской Федерации последствия. Законопроект был роздан    
буквально за день до рассмотрения на заседании палаты. Фракции, депутаты не     
успели его обсудить, не успели провести консультации со специалистами,          
экспертами, в том числе и с представителями отечественного бизнеса. Поэтому     
мы убедительно просим снять законопроект с рассмотрения сегодня и перенести     
на более позднее время, чтобы можно было детально проработать этот вопрос.      
Последствия могут быть очень серьезные.                                         
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 918 по 1025 из 5437
Останина Нина Александровна и ряд других депутатов предлагают исключить 14-й    
вопрос из сегодняшнего порядка работы.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Нина Александровна. Постарайтесь в минуту уложиться, у нас уже      
истекает время.                                                                 
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемые коллеги, в поддержку выступлений депутатов             
Чернышова, Савельева и Виктора Ивановича Илюхина просто еще одна позиция.       
                                                                                
Я поправлю, что... ну, не за день, а за четыре дня до обсуждения этого          
вопроса нам предложили посмотреть проект этого закона, но за вот этим общим     
названием скрывается очень серьезная проблема допуска иностранного капитала.    
На наш взгляд, даже если это будет не контрольный пакет акций (51 процент       
акций в руках государства), 25 процентов акций в руках иностранного капитала    
- это уже блокирующий пакет. Нынешнее финансовое положение "Газпрома" пока не   
настолько опасное, и нет необходимости широкого привлечения иностранного        
капитала. По этой причине, по причине непроработанности этого                   
законопроекта... Я не знаю относительно бабушек, смогут они или нет купить      
акции "Газпрома", но то, что финансовое сообщество к обсуждению этого закона    
не было приобщено, я думаю, что это большая политическая и экономическая        
ошибка. Поэтому предлагаю еще раз исключить сегодня этот закон из повестки      
дня, перенести его рассмотрение на более поздний срок и предварительно          
провести широкое обсуждение финансовым сообществом. Спасибо.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Язев Валерий Афонасьевич.                                           
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Депутат Останина    
подтвердила, что за четыре дня были документы все распространены. А в           
соответствии с Регламентом нужно за три дня, значит, законопроект прошел все    
установленные Регламентом процедуры. Я не вижу никаких оснований снимать его    
с повестки дня. А позицию свою депутаты могут при обсуждении этого              
законопроекта озвучить. Спасибо.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, к предложению, которое сформулировано Останиной Ниной        
Александровной, присоединились еще и Савельев Андрей Николаевич, и Илюхин       
Виктор Иванович. Я вижу, действительно есть вопросы по данному законопроекту.   
Я не думаю, что есть срочная необходимость обсуждать именно сегодня вопрос,     
может быть, мы обсудим в декабре этот законопроект и дадим возможность пока с   
ним ознакомиться?                                                               
                                                                                
Валерий Афонасьевич, может быть, вы в комитете соберете всех желающих этот      
вопрос более глубоко изучить?                                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Язеву еще раз.                                    
                                                                                
ЯЗЕВ В. А. Уважаемый Борис Вячеславович, Президентом, Правительством            
Российской Федерации это заявлено. Решение это готовилось года, оно не          
спонтанное. И обещано было до конца этого года начать процесс либерализации     
рынка акций "Газпрома". Технически необходимо сегодня его обсуждать, иначе мы   
не успеем до конца года его провести через Думу, Совет Федерации и положить     
на стол президенту для подписания. Спасибо.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ничто нам не мешает перенести обсуждение и закончить         
работу над этим законопроектом в декабре с учетом рассмотрения в Совете         
Федерации. Я тоже посмотрел возможные даты обсуждения в Совете Федерации.       
Есть возможность перенести. У нас будет сейчас неделя по крайней мере работы    
в регионах. Желающие могут это время провести здесь, в Москве, и обсудить       
этот законопроект.                                                              
                                                                                
Косопкин. Пожалуйста, Александр Сергеевич.                                      
                                                                                
КОСОПКИН А. С., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я        
подтверждаю то, что сказал Язев Валерий Афонасьевич: до конца года желательно   
этот законопроект не просто принять в Думе, но и чтобы он прошел через Совет    
Федерации и был подписан Президентом Российской Федерации. С нашей стороны      
никаких юридических замечаний и претензий по данному тексту не имеется. Я не    
знаю, вроде было достаточно времени для того, чтобы депутаты ознакомились с     
текстом проекта закона и сегодня его рассмотрели. Поэтому, Борис                
Вячеславович, может быть и перенести, но таким образом, чтобы до конца года     
мы могли успеть. Последнее заседание Совета Федерации - по-моему, это 14        
декабря.                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы можем рассмотреть 7 декабря,        
давайте поставим прямо на 7-е, и у нас будет возможность рассмотреть во         
втором и в третьем чтении до 14 декабря. Нет возражений?                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Нет.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, нам надо проголосовать по предложению о           
переносе данного вопроса на 7 декабря.                                          
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 29 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              400 чел.88,9%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    2 чел.0,4%                                      
Голосовало                    402 чел.                                          
Не голосовало                  48 чел.10,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.