Заседание № 150
10.03.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона № 227090-4 "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1765 по 1784 из 7451
Переходим к пункту 2 порядка работы. О проекте федерального закона "О
потребительской корзине в целом по Российской Федерации", третье чтение.
Доклад члена Комитета по труду и социальной политике Веры Егоровны Оськиной.
ОСЬКИНА В. Е. Уважаемые коллеги, законопроект прошёл правовую,
юридико-техническую и лингвистическую экспертизы. Замечаний нет. Комитет
Государственной Думы по труду и социальной политике предлагает вам принять
проект федерального закона "О потребительской корзине в целом по Российской
Федерации" в третьем чтении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли замечания по докладу? Нет.
Присаживайтесь.
Процедура третьего чтения. Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1873 по 1892 из 7451
Уважаемые коллеги, объявляется "час голосования". В рамках "часа голосования"
ставится на голосование пункт 2, проект федерального закона "О
потребительской корзине в целом по Российской Федерации", третье чтение.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 03 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 356 чел.79,1%
Проголосовало против 46 чел.10,2%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел.10,4%
Результат: принято
Принимается закон.
Заседание № 148
22.02.2006
Вопрос:
О проекте федерального закона № 227090-4 "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2145 по 2546 из 6051
Следующий вопрос в блоке законопроектов, рассматриваемых во втором чтении,
7-й. О проекте федерального закона "О потребительской корзине в целом по
Российской Федерации". Доклад члена Комитета по труду и социальной политике
Веры Егоровны Оськиной. Пожалуйста.
ОСЬКИНА В. Е., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Борис Вячеславович.
Уважаемые коллеги, в соответствии с Регламентом Государственной Думы Комитет
по труду и социальной политике подготовил к рассмотрению во втором чтении
проект федерального закона "О потребительской корзине в целом по Российской
Федерации". Напомню, что данный законопроект был принят Государственной Думой
в первом чтении 21 декабря 2005 года. После принятия его в первом чтении при
Комитете по труду и социальной политике была создана рабочая группа для
подготовки законопроекта к рассмотрению во втором чтении. В состав рабочей
группы вошли депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации,
представители Правительства Российской Федерации, Федерации независимых
профсоюзов и работодателей. На заседаниях рабочей группы были рассмотрены все
поступившие поправки. В основном эти поправки касались изменений параметров в
разделе "Непродовольственные товары" и в разделе "Услуги". По разделу
"Продукты питания" поправок не поступало.
Необходимо отметить, что рабочая группа провела очень большую работу. Были
изучены все материалы, подготовленные Министерством здравоохранения и
социального развития и Министерством экономического развития и торговли
Российской Федерации, Федеральной службой государственной статистики.
Основная проблема состояла в том, что изменение какого-либо параметра в
потребительской корзине должно было быть подкреплено определёнными расчётами
и реальными статистическими исследованиями. Поправки, которые были предложены
некоторыми депутатами и членами Совета Федерации, носят ориентировочный,
приблизительный характер. Авторы не располагали необходимыми материалами,
подтверждающими, что надо изменить параметры именно так, как они предлагают.
Также, уважаемые коллеги, необходимо понимание того, что рассматриваемый
законопроект предлагает минимальный набор продуктов питания,
непродовольственных товаров и услуг, но не среднестатистический.
А сейчас я бы хотела остановиться на некоторых поправках более подробно.
Статья 1 законопроекта была дополнена нормой, по которой потребительская
корзина в целом по Российской Федерации определяется не реже одного раза в
пять лет, так как есть некоторая опасность, что рассматриваемая корзина может
быть заморожена на несколько лет, не пересматриваться, что мы в принципе уже
и наблюдали. Эта норма устанавливается в соответствии с Федеральным законом
"О прожиточном минимуме в Российской Федерации".
Далее. При принятии законопроекта в первом чтении было обращено внимание
многими выступавшими, и прежде всего нашим комитетом, на то, что в строке
"Транспортные услуги" в графе "пенсионеры" стоял прочерк. Теперь предлагается
установить для пенсионеров сто пятьдесят поездок в год. Эта цифра реальная,
она подкреплена расчётами и статистическими исследованиями, которые были
проведены Министерством здравоохранения и социального развития Российской
Федерации и Министерством транспорта Российской Федерации. Здесь я хочу
обратить ваше внимание ещё и на то, что финансирование вопросов, связанных с
проездом на транспорте, в соответствии с законодательством ложится на
субъекты Российской Федерации, то есть это они будут оплачивать все эти
поездки. Из администрации Архангельской области пришли замечания по
законопроекту, где также предлагается установить сто пятьдесят поездок в год
для пенсионеров. То есть на местах в результате расчётов также вышли вот на
эту цифру.
Если говорить о субъектах Федерации, то нужно заметить, что к законопроекту
поступила ещё одна поправка, Законодательного Собрания Пензенской области,
которая в большей части была учтена. В остальных отзывах, пришедших из
законодательных органов субъектов Российской Федерации после принятия
законопроекта в первом чтении, высказана поддержка данного проекта.
Возвращаясь к поправкам, отмечу, что увеличена доля в общей величине расходов
на непродовольственные товары по строке "Предметы первой необходимости,
санитарии и лекарства" для пенсионеров и детей. Изучив данные исследований по
уточнению непродовольственной части потребительской корзины, проведённых
Всероссийским научно-исследовательским институтом потребительского рынка и
маркетинга, рабочая группа отметила увеличение потребления предметов первой
необходимости, санитарии и лекарств пенсионерами и детьми. В этой связи
решили отказаться от единого норматива расходов на эту категорию товаров в
размере 10 процентов и увеличить расходы по данной позиции: с 10 до 15
процентов от общей величины расходов на непродовольственные товары - для
пенсионеров и с 10 до 12 - для детей. Предлагаемые цифры подкреплены
расчетами, сделанными Министерством экономического развития и торговли
Российской Федерации. Также увеличена цифра в разделе "Услуги" по строке
"Другие виды услуг". В связи с тем что появилась строка "Услуги культуры",
строка "Другие виды услуг" почему-то была на эту величину уменьшена. Мы
согласились с поправкой нашего коллеги Тюлькина и увеличили строку "Другие
виды услуг" до 15 процентов от общей величины расходов на услуги.
С учетом предлагаемых к принятию поправок стоимость потребительской корзины
увеличится для трудоспособного населения на 4,8 процента, для пенсионеров -
на 12,5, для детей - на 5,8, в среднем - на 6,2 процента.
Законопроект прошел правовую, юридико-техническую, и лингвистическую
экспертизы. Замечаний нет.
Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике рекомендует,
уважаемые коллеги, принять проект федерального закона "О потребительской
корзине в целом по Российской Федерации", подготовленной ко второму чтению.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вера Егоровна.
Уважаемые коллеги, в таблице 1 поправок, рекомендуемых комитетом к принятию,
есть пять поправок. Есть ли необходимость отдельного рассмотрения какой-либо
поправки? Нет. Ставится на голосование таблица 1 поправок, рекомендуемых
комитетом к принятию. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 47 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 330 чел.73,3%
Проголосовало против 3 чел.0,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 333 чел.
Не голосовало 117 чел.26,0%
Результат: принято
Принято.
В таблице 2 поправок, рекомендуемых комитетом к отклонению, четырнадцать
поправок. Есть ли необходимость отдельно рассмотреть какую-либо из них? Вижу
две руки: Попов Сергей Алексеевич и Тюлькин Виктор Аркадьевич.
Пожалуйста, Попов Сергей Алексеевич. Какие поправки?
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. У меня поправки 1, 2, 3, 4, 8, 9 и 11. Я вижу, тут одна
поправка Виктора Аркадьевича, пусть он тогда её сам и обоснует.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич.
ТЮЛЬКИН В. А. Поправки 8 и 13.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование таблица 2 поправок, рекомендуемых комитетом к
отклонению, без поправок 1, 2, 3, 4, 8, 9, 11 и 13. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4%
Проголосовало против 9 чел.2,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 124 чел.27,6%
Результат: принято
Принято.
Пожалуйста, Попов Сергей Алексеевич, поправка 1.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Спасибо.
Поправка 1 предлагает данную корзину установить не на пять лет, а на один
год. Дело в том, что данная корзина в стране, которая председательствует в
данный момент в "большой восьмёрке", меньше, чем гуманитарная помощь,
оказываемая Организацией Объединённых Наций Сомали и другим странам. Меньше,
чем помощь ООН! А предлагается, чтобы у нас граждане жили, ориентируясь, хотя
бы даже минимально, на эту корзину. Если у нас есть такая политическая
необходимость наполнять Стабилизационный фонд и деньги у нас есть, то давайте
хотя бы это только на год сделаем, через год к этому вернёмся и пересмотрим.
Поэтому я предлагаю, чтобы пересматривали эту корзину каждый год, во всяком
случае, сейчас установили её величину только на один год.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вера Егоровна, мнение комитета.
ОСЬКИНА В. Е. Мнение комитета - отклонить данную поправку по одной причине:
она вступает в противоречие с законом "О прожиточном минимуме в Российской
Федерации", статья 3, пункт 1, где рекомендовано пересматривать
потребительскую корзину не реже одного раза в пять лет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мнение комитета мы выслушали. Ставится на голосование поправка 1 из таблицы
отклонённых. Предложение депутата Попова - принять, мнение комитета -
отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 3 чел.0,7%
Голосовало 66 чел.
Не голосовало 384 чел.85,3%
Результат: не принято
Не принято.
Пожалуйста, Попов Сергей Алексеевич, поправка 2.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Спасибо.
У меня по поправкам 2 и 3 одна мотивировка, то есть одно выступление.
Вот Вера Егоровна сказала, что это не среднестатистический объём, а
минимальный. Между тем в самом законе этого не сказано нигде, это, возможно,
сказано в других законах. Но кто мешает и здесь прямо написать, что данный
набор является минимальным, то есть меньше - это уже всё, умер человек,
погибает? Давайте это прямо напишем, чтобы на это и ориентировались субъекты
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вера Егоровна, ваше мнение.
ОСЬКИНА В. Е. Уважаемый Сергей Алексеевич, я ещё раз вам повторяю, что речь
идёт о минимальной потребительской корзине, не о норме, а о минимуме.
И второе, по поправке 2. Мы только что проголосовали таблицу поправок,
рекомендованных к принятию. Вот поправка 1 там - это исключение преамбулы. По
рекомендации Правового управления Аппарата Государственной Думы было
рекомендовано исключить преамбулу из закона, состоящего из двух статей, что и
было учтено. Кроме того, это уже проголосовано.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, надо отдельно проголосовать по
поправке 2 и по поправке 3. Ставится на голосование поправка 2 по предложению
депутата Попова. Мнение комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 53 чел.11,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 53 чел.
Не голосовало 397 чел.88,2%
Результат: не принято
Не принято.
Ставится на голосование поправка 3 из таблицы отклонённых по предложению
депутата Попова. Мнение комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 51 чел.11,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 51 чел.
Не голосовало 399 чел.88,7%
Результат: не принято
Не принято.
Попов Сергей Алексеевич, поправка 4.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Спасибо.
Я сейчас обращаюсь в первую очередь к депутатам от "Единой России". Вот вы не
согласились с тем, чтобы пересматривать корзину каждый год, ну так давайте мы
хотя бы напишем, что потребительская корзина должна составлять в 2007 году не
менее 75 процентов, а в 2008 году - не менее 100 процентов прожиточного
минимума. А иначе что же это такое - у нас корзина гораздо меньше
прожиточного минимума?! Я считаю, что эти поправки депутатов Блохина,
Войтенко и Дубовика правильные, и я думаю, что за это нужно проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вера Егоровна, пожалуйста, ваше мнение.
ОСЬКИНА В. Е. Сергей Алексеевич, депутаты, предложившие данную поправку, по
всей вероятности, досконально не разобрались в том, что они предлагают,
потому что здесь непонимание сути законопроекта. Величина прожиточного
минимума рассчитывается на основании закона "О потребительской корзине...", а
не наоборот, и предлагается как раз ухудшение ситуации. Предлагается
установить на 2007 год 75 процентов, а, как мы знаем, величина прожиточного
минимума рассчитывается ежеквартально, по итогам каждого прошедшего квартала,
то есть постоянно идёт увеличение прожиточного минимума. Вы же предлагаете
эту величину зафиксировать - извините, мы с этим не согласны.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 4 по предложению
депутата Попова. Мнение комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 11 чел.2,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 11 чел.
Не голосовало 439 чел.97,6%
Результат: не принято
Не принято.
Пожалуйста, Попов Сергей Алексеевич. Поправка 8.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Давайте мы её пропустим. Это поправка Тюлькина, он
записался, я думаю, что он лучше это мотивирует.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, поправка 9.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Поправка 9. В тексте законопроекта, который предлагается
комитетом, говорится о том, что объём потребления на одного человека
непродовольственных товаров в месяц, то есть на трудоспособное население,
пенсионеров и детей, составляет 10 процентов. Это касается предметов первой
необходимости, санитарии и лекарств. В то же время совершенно очевидно, что
пенсионерам и детям лекарств нужно больше, в особенности пенсионерам. Поэтому
предлагается трудоспособному населению поднять объём потребления до 12
процентов, пенсионерам поднять до 15 процентов, детям - тоже до 12 процентов.
Я думаю, это каждому совершенно очевидно, все видят, как наши старики и
старухи ходят в аптеки, нуждаются в лекарствах.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вера Егоровна, пожалуйста, ваше мнение.
ОСЬКИНА В. Е. Как я уже говорила в своём выступлении, уважаемый Сергей
Алексеевич, по данным российского мониторинга экономического положения и
уровня жизни населения, расходы на лекарства, медикаменты и средства гигиены
составляли 11,4 процента от расходов на непродовольственные товары. Мы все
эти поправки очень внимательно рассмотрели на заседании рабочей группы, затем
на заседании комитета и пришли к выводу, что нет необходимости увеличивать
вот эту долю на те цифры, которые предлагает господин Тюлькин. Кроме того,
частично поправка учтена, то есть 10, 15, 12 процентов, о чём я уже сказала
подробно в своём выступлении.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 9 по предложению депутата Попова. Мнение
комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 57 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 64 чел.14,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 64 чел.
Не голосовало 386 чел.85,8%
Результат: не принято
Не принято.
Пожалуйста, Попов Сергей Алексеевич. Поправка 11.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Спасибо.
В тексте законопроекта, который предлагает комитет, объём потребления на
одного человека от общей величины расходов на услуги в месяц составляет 10
процентов для всех - и трудоспособного населения, и пенсионеров, и детей. Это
равно в сопоставимых ценах 90 рублям 80 копейкам. На эти деньги нужно и в
парикмахерскую сходить, и в баню, и обувь отремонтировать, и в химчистку
сходить. Вот попробовали бы авторы законопроекта на 90 рублей 80 копеек всё
это сделать хотя бы в течение одного месяца. Вот сами попробуйте!
Предлагается это увеличить в четыре раза, поставить 40 процентов. А товарищам
от "Единой России", которые здесь не будут эту поправку голосовать,
предлагается просто поставить эксперимент.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вера Егоровна.
ОСЬКИНА В. Е. Сергей Алексеевич, это не вопрос, а выступление. Мы уже идём
какой раз по одному и тому же кругу. Я хотела бы вам сказать, что вы хотите
уподобиться Господу Богу - накормить пятью хлебами всё человечество. К
сожалению, вы не Бог, у вас это не получится. А если бы была такая
возможность, то я к вам с удовольствием присоединилась бы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 11 по предложению депутата Попова. Мнение
комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 59 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 65 чел.14,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 65 чел.
Не голосовало 385 чел.85,6%
Результат: не принято
Не принято.
Уважаемые коллеги, поправки 8 и 13 мы рассмотрим после перерыва, а далее
приступим уже к вопросу, который вынесен на фиксированное время. И напоминаю
по просьбе Бабурина Сергея Николаевича о том, что должны сейчас собраться
наблюдатели в этом зале.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2567 по 2718 из 6051
Уважаемые коллеги, нам надо завершить работу по вопросу 7. У нас остались две
поправки из таблицы отклонённых, давайте мы их рассмотрим.
Тюлькин Виктор Аркадьевич, пожалуйста, по поправке 8.
ТЮЛЬКИН В. А. Поправка 8. Речь идёт о группе "Предметы первой необходимости,
санитарии и лекарства". Вера Егоровна абсолютно справедливо нам напомнила,
что потребительская корзина - это не набор пожеланий, а это, во-первых,
наука, статистика, и, во-вторых, надо подходить строго, обоснованно. Это
абсолютно справедливо, но при этом также абсолютно ясно, что нельзя забывать
о том, что есть объективные тенденции вообще в обществе, в развитии.
О чём идёт речь? Научно-технический прогресс-то ведь всё-таки двигается, и
общество развивается, и поэтому удельный вес предметов гигиены и лекарств
должен увеличиться объективно. Если раньше хозяйственным мылом пользовались,
то теперь, наверное, уже и шампунь не противопоказан, и гигиенические порошки
и так далее. У нас министр обороны недавно выступал, жаловался, что кое-кто
зубной щётки не видел, так сказать. Это потому, что у людей не хватает
средств вот на все эти предметы.
И вторая тенденция, которая отмечена в статистике, Вера Егоровна: отмечено
увеличение смертности от болезней, в том числе среди лиц трудоспособного
возраста. А мы сюда ничего не добавляем и идём дальше. При этом мы знаем, что
рост цен на лекарства значительно опережает по темпам всё остальное, что есть
в обществе.
Поэтому объективный анализ показывает, что нужно по крайней мере удваивать
вот эти цифры, которые относятся к этой группе предметов первой
необходимости, в том числе и к лекарствам, и на это закрывать глаза просто
невозможно. Поэтому предлагается проголосовать за цифру "20" по всем
категориям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вера Егоровна.
ОСЬКИНА В. Е. Уважаемый Виктор Аркадьевич, специально для вас я повторяю
следующее. Увеличена доля расходов для пенсионеров до 15 процентов, для детей
- до 12 процентов. По данным мониторинга российского экономического положения
и уровня жизни населения, расходы на лекарства, медикаменты и средства
гигиены в 2003 году составляли 11,4 процента от расходов на
непродовольственные товары. Таким образом, имеющиеся данные не дают оснований
для увеличения доли расходов на предметы первой необходимости, санитарию и
лекарства в расходах на непродовольственные товары в потребительской корзине
до 20 процентов, а тем более до 40, как это было предложено в поправках.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 8 по предложению
депутата Тюлькина. Мнение комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 34 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 59 чел.13,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 60 чел.
Не голосовало 390 чел.86,7%
Результат: не принято
Не принято.
И пожалуйста, по поправке 13, Тюлькин Виктор Аркадьевич.
ТЮЛЬКИН В. А. Да, вот перед поправкой 13... Вера Егоровна, я вот пытался вам
объяснить, что речь-то об этом и идёт: то, что сейчас люди способны тратить
на эту группу, обеспечивает только их ускоренное вымирание - вот о чём речь
идёт. Поэтому ваш мониторинг - это мониторинг, знаете, как у
патологоанатомов. И мы должны не только следовать за этим мониторингом, а
сами формировать потребности, предугадывать и прочее. Поэтому давайте это
постараемся сделать хотя бы поправкой 13.
Речь идёт о транспортных услугах. На что я обращаю внимание? Для взрослого
человека предусмотрено триста шестьдесят поездок. Это одна поездка в день
туда и обратно одним видом транспорта. Вот в таком положении
привилегированном - одним видом транспорта туда и обратно - только депутаты
Госдумы находятся: утром автобус привезёт, вечером отвезёт. Все остальные
сейчас вынуждены пользоваться несколькими видами транспорта. Эта тенденция
нарастает по двум причинам: во-первых, транспорт дробится и хуже работает и
общественность, так сказать, сдаёт позиции, а, во-вторых, работу найти по
известным причинам в пределах досягаемости удобным транспортом труднее,
труднее и труднее становится. Это для лиц трудоспособного возраста и
работающего контингента. То же самое относится и к категориям пенсионеров и
детей.
Научно-технический прогресс нам диктует, что эти цифры расти должны. И те
небольшие дополнения, которые провёл комитет, явно недостаточны. Они не
только не решают проблему, они в определённой степени будут восприниматься
как насмешка, потому что для пенсионера это одна поездка туда и обратно в
неделю практически получается. Ну что это?! Предлагаю голосовать за поправку
13 и предлагаю Вере Егоровне присоединиться ко мне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вера Егоровна.
ОСЬКИНА В. Е. Виктор Аркадьевич, специально для вас повторяю: речь идёт о
минимальной потребительской корзине, не о норме, а о минимуме для расчёта
всех социальных выплат. И вы это прекрасно понимаете, не хуже, чем я.
И конкретно по поездкам. Вообще был прочерк в поездках в тексте, предложенном
к первому чтению, поставили сто пятьдесят, исходя из расчётов, которые были
проведены в некоторых субъектах Федерации. Я уже говорила в своём докладе, из
Архангельской области такую же цифру называют. Кроме того, когда мы обсуждали
это в комитете, то же самое говорилось по Красноярскому краю. Мы буквально
два года назад провели мониторинг в нескольких районах и городах края, потому
что по закону "О социальной защите инвалидов..." и закону "О ветеранах" не
хватало денег на транспорт, на лекарства. Таким образом, у нас получилось
даже не десять - двенадцать, как получается в среднем из расчёта этих поездок
на месяц, а девять поездок всего лишь. Поэтому давайте исходить из реалий,
которые существуют сегодня. По расчётам, которые были проведены министерством
экономического развития, получилось сто пятьдесят шесть поездок для
городского населения и сто тридцать шесть - для сельского. Взяли в среднем
сто пятьдесят поездок в год.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 13 по предложению депутата Тюлькина. Мнение
комитета - отклонить. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 38 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 75 чел.16,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 76 чел.
Не голосовало 374 чел.83,1%
Результат: не принято
Не принято.
Уважаемые коллеги, мы рассмотрели таблицы поправок, и я ставлю на
голосование: принять во втором чтении проект федерального закона "О
потребительской корзине в целом по Российской Федерации". Кто за? Прошу
голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 39 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 386 чел.85,8%
Проголосовало против 6 чел.1,3%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 393 чел.
Не голосовало 57 чел.12,7%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 136
21.12.2005
Вопрос:
О проекте федерального закона № 227090-4 "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 494 по 510 из 8765
ПАВЛОВ Н. А., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мое предложение сводится к
тому, чтобы снять с рассмотрения в первом чтении законопроект под пунктом 29,
то есть "О потребительской корзине...". Аргументация очевидна: все военные
знают, какова нехватка веса у наших призывников. Предлагается в
потребительской корзине одно яблоко в сутки, 30 граммов рыбы в день. Исправим
мы ситуацию? Очевидно, что нет. И в это же время Совет Думы предлагает
рассмотреть многомиллионный проект о переводе Конституционного Суда, хотя
Дума этот вопрос уже решала. Четыреста восемнадцать депутатов, то есть вся
"Единая Россия" не стала голосовать 11 июня 2004 года за аналогичный
законопроект. Надо это безумие остановить! Надо принять нормальную
потребительскую корзину и перестать рассматривать авантюрные проекты
различного рода лоббистских групп и амбиционеров!
Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 777 по 812 из 8765
Павлов Николай Александрович предлагает снять пункт 29. Он обосновал свою
позицию. Есть ли другое мнение?
Пожалуйста, депутат Гузанов.
Включите, пожалуйста, микрофон.
ГУЗАНОВ А. А., фракция "Единая Россия".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Снятие данного
законопроекта с рассмотрения никак не поможет решить проблему, которая сейчас
существует. Данным законопроектом увеличивается потребительская корзина,
соответственно увеличивается прожиточный минимум для всех категорий граждан.
Насколько увеличивается - это другой вопрос, это вопрос обсуждения и
доработки законопроекта до его принятия. Законопроект прошел все процедуры и
готов к рассмотрению. Предлагаю оставить в повестке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование предложение депутата Павлова снять
пункт 29 сегодня с обсуждения. Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 19 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 96 чел.21,3%
Проголосовало против 17 чел.3,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 113 чел.
Не голосовало 337 чел.74,9%
Результат: не принято
Не принято.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5613 по 6754 из 8765
На 16 часов мы с вами зафиксировали рассмотрение пункта 29, проекта
федерального закона "О потребительской корзине в целом по Российской
Федерации". Законопроект первого чтения. Доклад официального представителя
Правительства Российской Федерации министра здравоохранения и социального
развития Российской Федерации Зурабова Михаила Юрьевича. Пожалуйста, Михаил
Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Сегодня вашему вниманию
представляется проект федерального закона "О потребительской корзине в целом
по Российской Федерации", разработанный на основании статьи 3 Федерального
закона "О прожиточном минимуме в Российской Федерации", который - я напомню
присутствующим депутатам - был принят в 97-м году.
Хотел бы обратить ваше внимание на то, что Федеральным законом "О прожиточном
минимуме в Российской Федерации", о котором я только что вам сказал,
установлено, что потребительская корзина в Российской Федерации представляет
собой минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и
услуг, необходимых человеку для сохранения его здоровья. Данным же законом
предусматривается, что потребительская корзина должна разрабатываться для
основных социально-демографических групп населения и утверждаться не реже
одного раза в пять лет.
Этим законом также предусматривается, что потребительская корзина
разрабатывается на основе методических рекомендаций по определению
потребительской корзины, которые в свою очередь утверждаются Правительством
Российской Федерации. Данные методические рекомендации, прежде чем они
утверждаются Правительством Российской Федерации, должны пройти согласование
с основными профсоюзами, общероссийскими, действующими на территории страны.
Таким образом, еще раз хочу привлечь ваше внимание к тому, что сегодня мы
обсуждаем законопроект, который определяет тот самый минимальный набор
продуктов питания, а также минимальный набор непродовольственных товаров и
минимальный набор услуг, которые необходимы для сохранения здоровья человека
и обеспечения его жизнедеятельности.
В методических рекомендациях, утвержденных Правительством Российской
Федерации, о которых я уже вам сказал, помимо того, что определены
физиологические нормы необходимых питательных веществ и энергии, также
определено девять зон, в которые сгруппированы субъекты Российской Федерации
в зависимости от особенности потребления продуктов питания в этих
экономических зонах.
Таким образом, мы имеем возможность на основе этих рекомендаций, которые
утверждены Правительством Российской Федерации, также рассчитать стоимость
потребительского набора для субъектов Российской Федерации.
Теперь перехожу к тому законопроекту, о котором я сегодня был намерен вам
доложить, поскольку то, что я вам только что сказал, я сказал для того, чтобы
освежить в вашей памяти всё, что предшествовало внесению данного
законопроекта в Государственную Думу. Еще раз повторю. Необходимость
рассмотрения данного законопроекта сегодня обусловлена тем, что принятый
ранее закон закончил срок своего действия - пять лет. Этой работе, внесению
законопроекта на рассмотрение, предшествовала работа с общероссийскими
объединениями профсоюзов и утверждение методических рекомендаций по
определению потребительской корзины дифференцированно по девяти экономическим
зонам. Данные методические рекомендации были разработаны на основе
физиологических норм питательных веществ и энергии, определение которых в
свою очередь явилось результатом труда специалистов-диетологов, специалистов
академии медицинских наук и профильных медицинских учреждений, входящих в
структуру Министерства здравоохранения и социального развития.
Какие есть отличия и в чем сходство между законопроектом, который мы сегодня
рассматриваем, и тем законом, который действовал до недавнего времени?
Прежде всего хочу обратить ваше внимание на то, что в данном законопроекте
потребительская корзина, так же как и в действующем, сгруппирована в трех
разделах - продовольственные товары, непродовольственные товары и услуги, -
которые привязаны к социально-демографическим группам. Эти
социально-демографические группы определены как трудоспособное население,
пенсионеры и дети.
В методических рекомендациях, разработка которых предшествовала внесению
данного законопроекта, эта дифференциация более детальная, она
предусматривает в том числе и дифференциацию потребления продуктов питания
детьми в возрасте до шести лет и в возрасте от семи до пятнадцати лет. Есть
дифференциация по половозрастным признакам.
Хотел бы обратить ваше внимание на то, что в новой потребительской корзине
предусмотрены при той же энергетической и пищевой ценности продуктов
питания... Энергетическая ценность не изменена (в частности, энергетическая
ценность набора продуктов питания в потребительской корзине, установленная
дифференцированно для мужчин, женщин, пенсионеров и детей, предусмотрена в
среднем в размере 2268 калорий), но тем не менее в структуре потребительской
корзины отмечены наиболее полезные продукты, в частности продукты, содержащие
белок животного происхождения, удельный вес которых заметно увеличен по
сравнению с теми нормами, которые были предусмотрены до недавнего времени в
действующем законодательстве. В частности, по мясу и мясопродуктам - на 22
процента, в том числе для пенсионеров - на 39 процентов, по рыбе и
рыбопродуктам - на 15 процентов, в том числе для детей - на 25 процентов, по
свежим фруктам - на 31 процент. В потребительской корзине отмечен и еще ряд
других показателей, которые также дают нам возможность говорить о том, что
энергетическая ценность сохранена. Если говорить о качестве продуктов
питания, то качество продуктов питания заметно улучшено, и объем продуктов,
содержащих углеводы, сокращен, а объем продуктов, которые содержат белок
животного происхождения, увеличен.
Если говорить о потреблении непродовольственных товаров, то потребность в
непродовольственных товарах сохранена в том же самом объеме, как и в
действующей на сегодняшний день потребительской корзине.
В том же самом объеме предусмотрены и нормы по услугам, которые включают в
себя в том числе услуги жилищно-коммунального хозяйства, транспортные и ряд
других услуг. Надо иметь в виду, что тема услуг, по всей видимости, сегодня
будет в этом зале обсуждаться. Я хочу дать некоторый краткий комментарий,
почему нормы потребления услуг не изменены в данном случае. Дело в том, еще
раз повторю, что потребительская корзина представляет собой натуральные
нормы. А при расчете прожиточного минимума учитывается уже цена конкретных
продуктов питания или конкретной стоимости услуг. И в последнее время, если
говорить о том, что хорошо известно, в частности о росте стоимости услуг
жилищно-коммунального хозяйства, при том же самом уровне потребления этих
услуг у нас растет их удельный вес в стоимостном выражении в прожиточном
минимуме. Такие тенденции, естественно, правительством имеются в виду. И
когда правительство будет утверждать стоимость потребительской корзины или,
иными словами, прожиточный минимум для различных категорий граждан, то более
высокие цены на услуги жилищно-коммунального хозяйства, рост которых имел
место в последнее время, при этом будут учтены. Нормы же потребления этих
услуг эксперты, которые работали над методическими рекомендациями и данным
проектом федерального закона, посчитали возможным сохранить на том же самом
уровне.
Из позитивного могу отметить, что предусмотрен ряд расходов, которые до этого
в структуре потребительской корзины не предусматривались, в частности,
впервые предусмотрены расходы - в объеме 5 процентов от стоимости услуг, -
которые будут направляться на финансирование услуг, оказываемых учреждениями
культуры.
В целом, если подводить итог работы, которая была проделана, должен сказать,
что ориентировочная стоимость потребительской корзины по сравнению с тем
уровнем, на котором на сегодняшний день она находится, безусловно,
возрастает. Динамика роста, может быть, не столь значительная, но если ее
подсчитать без учета увеличения расходов по транспортному обслуживанию
пенсионеров, то для пенсионеров дополнительный рост приблизительно составит 5
процентов, для других категорий граждан он менее значителен. Еще раз хочу
обратить ваше внимание на следующее. Данным законопроектом предусматривается
некий модельный подход. Это модель, которая дает возможность составить
представление о том, каким образом, имея в виду пищевую энергетическую
ценность продуктов питания, потребность в непродовольственных товарах, имея в
виду определенную потребность в услугах, составить набор тех конкретных
товаров, тех конкретных услуг, которые позволяют человеку существовать,
которые позволяют человеку удовлетворять свои базовые потребности.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста, Михаил Юрьевич.
Содоклад по данному законопроекту сделает член Комитета по труду и социальной
политике Оськина Вера Егоровна.
ОСЬКИНА В. Е., фракция "Единая Россия".
Спасибо, Любовь Константиновна.
Уважаемые коллеги, Комитет Государственной Думы по труду и социальной
политике рассмотрел проект федерального закона "О потребительской корзине в
целом по Российской Федерации" и отмечает следующее. Данный проект
федерального закона устанавливает потребительскую корзину для основных
социально-демографических групп населения - об этом Михаил Юрьевич сказал,
это трудоспособное население, пенсионеры и дети - в целом по Российской
Федерации. Законопроект разработан на основе методических рекомендаций,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа
2005 года.
Необходимо отметить, что данный законопроект должен был быть представлен в
Государственную Думу еще год назад, так как предыдущий федеральный закон - от
20 октября 1999 года - прекратил свое действие 31 декабря 2004 года, и, если
вам не изменяет память, на 2004 год мы также продлили действие этого закона.
В течение 2005 года образовался правовой вакуум, отсутствовала
законодательная основа для расчета величины прожиточного минимума на душу
населения по основным социально-демографическим группам населения в целом по
Российской Федерации. Последний раз величина прожиточного минимума в целом по
Российской Федерации рассчитывалась правительством за четвертый квартал 2004
года. Комитет также отмечает, что и этот федеральный закон Государственная
Дума несколько раз продлевала, и Правительству Российской Федерации
рекомендовали ускорить разработку новой потребительской корзины, в которой
был бы увеличен объем потребления продуктов питания, непродовольственных
товаров и услуг. При этом в законе всегда устанавливался срок, до которого
Правительство Российской Федерации должно было внести предложения по новой
потребительской корзине. Каждый раз правительство данное положение не
исполняло.
Согласно Федеральному закону "О прожиточном минимуме в Российской Федерации"
прожиточный минимум в целом по Российской Федерации предназначается для
оценки уровня жизни населения страны при разработке и реализации социальной
политики и федеральных социальных программ, для обоснования устанавливаемых
государственных социальных гарантий и при осуществлении других мер социальной
поддержки населения.
В подготовленном Правительством Российской Федерации проекте федерального
закона "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации" в целях
повышения качества питания предлагается повысить пищевую и биологическую
ценность потребительской корзины за счет увеличения по сравнению с ранее
действовавшими нормами объемов потребления мяса, рыбы, молока, фруктов и
ягод, а также за счет снижения потребления по хлебопродуктам (хлеб,
макаронные изделия, крупа) и картофелю. Вместе с тем перечень потребляемых
населением непродовольственных товаров (одежды, обуви, постельного белья),
товаров первой необходимости и санитарного предназначения, а также сроки их
износа никак не изменились.
В разделе "Услуги" дополнительной строкой включены услуги культуры - 5
процентов от общей величины расходов на услуги в месяц, - но при этом строка
"Другие услуги" уменьшилась на эти 5 процентов и составляет не 15, как было в
прошлой корзине, а 10 процентов. В связи с этим общий объем потребления услуг
не изменился. То, что никак не пересмотрены нормы потребления
жилищно-коммунальных, бытовых и транспортных услуг, - это говорит об
оторванности предполагаемой корзины от жизненных нужд россиян, и это при
существенном увеличении за последние годы стоимости услуг
жилищно-коммунального хозяйства и тарифов на транспорт.
Не обоснованы, не предусмотрены транспортные услуги для пенсионеров, а они,
естественно, осуществляют поездки не только в больницу и к родственникам, но
и другие.
В материалах к законопроекту дана сравнительная стоимостная оценка
предполагаемой потребительской корзины и ранее действовавшей в
потребительских ценах первого квартала 2005 года (Михаил Юрьевич называл эти
цифры, но я их еще раз повторю для вновь прибывших в зал депутатов), которая
увеличилась на 84 рубля, или на 3,3 процента, в расчете на душу населения в
целом по стране: на 2,7 процента - для трудоспособного населения, для
пенсионеров - на 4,8 (это самое большое увеличение, и это радует), для детей
- на 4,4 процента. Таким образом, мы видим, что существенных корректировок по
сравнению с ранее действовавшей потребительской корзиной не произошло.
В связи с этим комитет считает необходимым создание рабочей группы по
доработке законопроекта ко второму чтению с приглашением представителей
Правительства Российской Федерации, общероссийских объединений профсоюзов,
общероссийских объединений работодателей.
Также необходимо отметить, что в законе о потребительской корзине в целом по
Российской Федерации, действовавшем до 31 декабря 2004 года, было
установлено, что потребительская корзина пересматривается один раз в пять
лет. В предлагаемом законопроекте не установлен срок действия потребительской
корзины для основных социально-демографических групп населения в целом по
Российской Федерации. Правительство при этом делает ссылку на закон о
величине прожиточного минимума. На наш взгляд, по мнению комитета, это не
совсем верно. Мы рекомендуем закрепить эту норму в специальном законе о
потребительской корзине. Пример уже был приведен. Даже несмотря на то, что
был определен срок пересмотра корзины (один раз в пять лет), срок этот
переносился либо действие закона продлевалось. Вступление в силу
законопроекта предусматривается со дня официального опубликования, и действие
его будет распространяться на правоотношения, возникшие с 1 января 2005 года
в связи с истечением срока действия закона 31 декабря 2004 года, о чем я уже
говорила. Принятие рассматриваемого проекта федерального закона автоматически
не изменяет потребительские корзины в регионах. В субъектах Российской
Федерации потребительская корзина устанавливается законодательными органами
субъектов Российской Федерации.
На законопроект на сегодняшний день поступили отзывы из тридцати двух
законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов
Российской Федерации: двадцать один - поддерживают, семь - замечаний не
имеют, два - с замечаниями.
Из высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской
Федерации поступило пятьдесят отзывов: тридцать шесть - поддерживают, восемь
- замечаний не имеют, шесть - с замечаниями. Правовое управление Аппарата
Государственной Думы замечаний правового характера по законопроекту не имеет.
Комитет Совета Федерации по социальной политике поддерживает данный
законопроект.
С учетом того, что в течение всего 2005 года отсутствовала законодательная
основа для расчета прожиточного минимума в целом по Российской Федерации, а
также с условием доработки предлагаемого законопроекта ко второму чтению
Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике рекомендует вам,
уважаемые коллеги, принять данный законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться.
Покажите список: двадцать один депутат. От фракций сколько вопросов?.. (Шум в
зале, выкрики.) Так, я спрашиваю, какие предложения? (Шум в зале.)
Гайнуллина Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я вношу предложение: по два человека от фракции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По два человека от фракции. Принимается такое
предложение? Плюс независимые. (Шум в зале, выкрики.) Она и не будет
задавать, может быть, вопрос.
Виктор Егорович, вы приехали в плохом настроении из Новосибирска. Что
случилось? Скоро Новый год. Успокойтесь, Виктор Егорович, улыбайтесь
побольше.
Коллеги, по два человека от фракции.
Фракция КПРФ. Первый вопрос задает Валентин Александрович Купцов.
Включите микрофон на столе президиума.
КУПЦОВ В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос, Михаил Юрьевич, к вам и к вам, Вера Егоровна.
Михаил Юрьевич, скажите, с какими профсоюзами и когда у вас была согласована
потребительская корзина? Как проходило это обсуждение в профсоюзных
организациях и на какой базе это всё делалось?
Вера Егоровна ушла, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, на место села.
КУПЦОВ В. А. Хорошо.
Михаил Юрьевич, с какими профсоюзами было согласовано?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо.
Вопрос о методических рекомендациях по разработке, по определению
потребительской корзины в целом по Российской Федерации и проект федерального
закона о потребительской корзине в Российской Федерации рассматривались на
заседании Российской трехсторонней комиссии, рассматривались в рабочей
группе, которая специально была создана при Российской трехсторонней
комиссии. Представители всех общероссийских профсоюзов, входившие в состав
Российской трехсторонней комиссии, принимали в этом участие. Решение, которое
было принято РТК, заключалась в следующем: необходимо принять за основу и в
дальнейшем, при рассмотрении в Государственной Думе, дорабатывать данный
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна.
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо.
Уважаемый господин министр, Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, вот изменили
в корзине: побольше рыбы, овощей, поменьше картошки и хлеба... Не кажется ли
вам, что от этого людям ни жарко ни холодно, от этой вот вашей корзины? Не
лучше ли было бы просчитать прожиточный минимум, увеличить его? Люди сами
знают, что купить. И не надо вот об этом на всю страну трещать. Меня очень
радует, что даже "Единая Россия" и то позволила себе теперь уже критиковать,
хоть и поддерживает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Можно согласиться, вне всякого сомнения, что законодательство,
в соответствии с которым сегодня выносится на рассмотрение данный
законопроект, которое разрабатывалось, было принято в 97-м году... в тот
момент предполагалось, что социальное законодательство будет действовать в
несколько иной логике, нежели та логика, в которой действует оно на
сегодняшний день. Когда принимался закон "О прожиточном минимуме в Российской
Федерации", то предполагалось, что уровень прожиточного минимума будет
оказывать существенное влияние на такие показатели, как минимальный размер
оплаты труда, минимальный размер пенсии, минимальный размер выплат -
стипендий и других социальных пособий. Жизнь начала развиваться в несколько
ином направлении, и действительно, мы принимаем ежегодно решение о
потребительской корзине, точнее, о стоимости потребительной корзины, которая,
по сути дела, и определяет прожиточный минимум. Но, надо признать, что как на
уровне субъектов Федерации, так и в целом по Российской Федерации, этот
показатель влияет на социальную политику лишь косвенно. По-видимому, в
ближайшие годы предстоит в большей степени, чем сейчас, учитывать динамику
потребительских цен в стоимости потребительской корзины при определении
приоритетов социальной политики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От ЛДПР не было записавшихся на вопросы. Фракция "Единая Россия" - нет
вопросов... Плохотнюк Борис Владимирович. Пожалуйста.
Включите микрофон депутату Плохотнюку.
ПЛОХОТНЮК Б. В., фракция "Единая Россия".
Идея корзины родилась у нас из программы "500 дней" Явлинского в начале 90-х
годов. И вот она как к Думе прицепилась, так мы и везем, и везем, и везем эту
корзину. Какова практика применения таких законов в мире? И, вообще, нужен ли
нам этот закон? А может, нам отказаться от него? Ну что ж вы?.. (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Что касается экономически развитых стран, то так называемый
минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг
определяется в процентном отношении от среднедушевого дохода по стране. Таким
образом, по сути дела, решается вопрос о численности тех граждан, уровень
жизни которых оказывается ниже этого прожиточного минимума и которые
нуждаются в мерах социальной поддержки со стороны государства. В тех странах,
которые находятся в трансформационном периоде, то есть периоде перехода, в
наиболее, скажем, бедных странах, например в африканских, которые также
оценивают стоимость потребительской корзины, основной инструмент социальной
политики - это потребительская корзина, определение ее стоимости с
последующим принятием решения о выделении тех социальных групп, у которых
доходы оказываются ниже этого уровня и которые нуждаются в дополнительной
поддержке со стороны государства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще один вопрос.
Депутат Васильев, пожалуйста. Кнопочку нажмите свою, Владимир Алексеевич.
ВАСИЛЬЕВ В. АЛЕКСЕЕВИЧ, фракция "Единая Россия".
Спасибо.
Уважаемый Михаил Юрьевич, я задам вопрос, но прежде скажу, что вот в
Австралии (я не знаю, к каким странам она относится) в потребительскую
корзину входит даже возможность принять гостей. Если такой возможности нет,
то человек уже подпадает под социальную защиту.
Но тем не менее вопрос вот какой, чтобы мы понимали, что мы принимаем:
правильно ли я понимаю, что после того как мы посчитаем прожиточный минимум,
в принципе все, кто получает количество денег, равное прожиточному минимуму
или чуть выше его, уже не будут считаться находящимися за чертой бедности?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.
ЗУРАБОВ М. Ю. Я еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что мы сегодня
обсуждаем законопроект, который не дает ответа на вопрос о прожиточном
минимуме, - сегодня рассматривается законопроект о потребительской корзине.
Потребительская корзина, во-первых, дифференцируется по субъектам Федерации.
Как я уже сказал в своем выступлении, существуют девять зон, которые
отличаются друг от друга по особенностям продуктового набора. Во-вторых, надо
учитывать также и то обстоятельство, что, собственно, цена конкретного набора
продуктов питания либо непродовольственных товаров или услуг при расчете
стоимости потребительской корзины в данном случае не учитывается, и, таким
образом, субъектам Федерации с учетом того, какой уровень цен складывается в
каждом конкретном субъекте Российской Федерации, предстоит принять свое
собственное решение о прожиточном минимуме, как будет принято решение о
прожиточном минимуме в целом по Российской Федерации.
Вы задаете следующий вопрос: до какой степени прожиточный минимум влияет на
меры социальной поддержки, которые принимаются в целом по Российской
Федерации?
На федеральном уровне ни на что не влияет, потому что на федеральном уровне
таких мер поддержки, которые зависели бы от прожиточного минимума или от
стоимости потребительской корзины... такие решения не принимаются. Субъекты
Российской Федерации в данном случае следуют несколько иной логике: у них
есть возможность, используя методические рекомендации и учитывая
распределение собственно субъектов по различным зонам, дифференцировать еще в
большей степени, то есть учесть природные, климатические и иные особенности
проживания людей. У них в субъекте есть собственное законодательство, которое
как раз и дает ответ на тот вопрос, который вы задали. В принципе, конечно
же, прожиточный минимум должен влиять на социальную политику в том или ином
субъекте Федерации, это безусловно так, но в какой степени - определяется
законодательством субъекта Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фракция "Родина" - Савостьянова Валентина Борисовна.
САВОСТЬЯНОВА В. Б., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".
Уважаемый Михаил Юрьевич, скажите, правильно ли я поняла, что у нас на услуги
из этого пакета, если мы в процентном отношении возьмем, остается 24
процента. Если учесть, что на оплату жилья и коммунальных услуг (в том числе
и радио, и телефона) мы должны потратить не более 22 процентов, что остается
тогда вообще на остальные услуги людям?
ЗУРАБОВ М. Ю. Валентина Борисовна, я предполагаю, что нам предстоит работать
совместно между первым и вторым чтениями данного законопроекта, поэтому цифры
можно будет уточнить. Те цифры, которыми мы сейчас оперируем, не совпадают с
вашими, они выглядят чуть иначе - это 31 процент. Но даже если исходить из
предположения, что вы назвали верную цифру, надо также учитывать особенности
проведения реальной социальной политики в субъектах Российской Федерации. Вот
я, отвечая сегодня на ваши вопросы, уже неоднократно говорил о том, что
прямая связь между прожиточным минимумом и мерами социальной поддержки в
субъектах Федерации если и есть, то не во всех одинаковая. Но есть более
жесткая прямая связь между, скажем, стоимостью услуг жилищно-коммунального
хозяйства и принятием решения о выделении жилищных субсидий. Я напомню, что
речь идет о том, что любой гражданин имеет право на получение жилищных
субсидий по законодательству Российской Федерации, если доля расходов на
оплату ЖКХ превышает определенный процент от совокупных доходов либо семьи,
либо данного конкретного гражданина, если он проживает один. В среднем это 22
процента. В Москве этот показатель составляет 10 процентов. Поэтому, когда мы
рассматривали ситуацию с услугами, мы действительно имели в виду, что те
граждане, у которых расходы на оплату ЖКХ будут превышать вот этот заданный
предел, будут пользоваться в том числе и дополнительными субсидиями бюджетов
субъектов Федерации или опосредованно федерального бюджета. И вот это
обстоятельство надо учитывать. Мы готовы более подробно нашу аргументацию вам
изложить при продолжении работы над данным законопроектом. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Павлов Николай Александрович.
ПАВЛОВ Н. А. Уважаемый Михаил Юрьевич, у меня вот какие вопросы. Первый. В
связи с тем, что это будет задним числом приниматься, будут ли какие-то
перерасчеты?
И еще. Михаил Юрьевич, вам не страшно выйти с этим документом? Вот
представьте, в абсолютном выражении... Одно яблоко, 30 граммов рыбы - детям,
которые у нас недокормлены, и поэтому примерно 20 процентов мальчиков не
могут быть призваны в армию! Вывешиваем сравнительные таблицы кормежки в
голландских тюрьмах, кормежки в наших тюрьмах, то, что ГУИН утверждает, и то,
что вы утверждаете. Мы ничего не понимаем про субъекты Федерации по простой
причине: потому что мы знаем, что большинство субъектов Федерации
дотационные. Вы говорите, что на решения на федеральном уровне это никак не
влияет. Тогда зачем это принимается?
ЗУРАБОВ М. Ю. Что касается первого вопроса, до какой степени тот
законопроект, который мы сегодня рассматриваем, в дальнейшем повлияет на
решения, принимаемые на федеральном уровне, в отношении финансирования ряда
социальных обязательств. На период до 2008 года правительство заявило как
одну из целей, которую мы стремимся достигнуть, повышение социальной пенсии
до уровня прожиточного минимума пенсионера (напомню вам, что социальная
пенсия является минимальной пенсией в Российской Федерации). Конечно же,
увеличение стоимости потребительской корзины для пенсионеров должно повлиять
и на тот объем средств, который будет выделяться для того, чтобы данную
целевую установку выполнить. В этом смысле взаимосвязь прямая.
Если речь идет о другом, о том, насколько ранее принятые решения будут
пересмотрены в случае пересмотра стоимости потребительской корзины, в случае
пересмотра набора тех продовольственных и непродовольственных товаров и
услуг, которые входят в состав потребительской корзины, безусловно, пересмотр
этой потребительской корзины ни на что не повлияет.
Вы задаете другой вопрос, вы задаете более широкий вопрос, вы говорите о том,
каковы меры по борьбе с бедностью в Российской Федерации. Если такой
показатель, как минимальный уровень жизни, или прожиточный минимум, в
Российской Федерации, является основным, влияющим на социальную политику, он
должен в определенной степени влиять на те финансовые средства, которые
выделяются на цели борьбы с бедностью. Еще раз повторю, что в связи с
разграничением полномочий, а сегодня, насколько я понимаю, вы к этой теме
возвращались, меры социальной поддержки, связанные с такими категориями
граждан, как детское население, малоимущие, меры поддержки отдельных групп
населения в части, касающейся оплаты услуг жилищно-коммунального хозяйства, -
это бюджетные полномочия субъектов Российской Федерации. Российская Федерация
может в данном случае лишь давать рекомендации и, как мы надеемся, со
временем устанавливать минимальные социальные стандарты. В этом плане мы и
собираемся действовать. Вот таким минимальным социальным стандартом, или
одним из вариантов минимального социального стандарта, является
рассматриваемый сегодня законопроект "О потребительской корзине в целом по
Российской Федерации".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От независимых - Попов Сергей Алексеевич.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ, депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
У меня вопрос или к докладчику, или к содокладчику, кто ответит.
Вопрос такой. Сколько стоила потребительская корзина действующая, сколько
стоит сегодняшняя? То есть на сколько возросла стоимость корзины? И какова за
это время инфляция? То есть возрастание цены корзины - оно больше, чем
уровень инфляции, или, наоборот, меньше?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Юрьевич, пожалуйста. Потом Вера Оськина.
ЗУРАБОВ М. Ю. Я отвечу. Уважаемый Сергей Алексеевич, еще раз привлекаю ваше
внимание к следующим обстоятельствам. Сегодня рассматривается не величина
прожиточного минимума. Рассматриваемый законопроект всего лишь отвечает на
следующий вопрос: из чего состоит минимальный потребительский набор? Если мы
сравниваем минимальный потребительский набор, бывший пять лет назад, с тем
минимальным потребительским набором, который есть сегодня, с тем, который мы
предлагаем, то ответ на этот вопрос прозвучал и в моем выступлении, и в
выступлении Веры Егоровны: и пищевая, и биологическая ценность этого набора
улучшилась, следовательно, и его стоимость возрастет. Но если вы будете
сравнивать стоимостные характеристики этого набора пять лет назад и сейчас,
то вы должны принять во внимание цены сегодняшние и цены пять лет назад. Они,
естественно, учитывают инфляцию. Поэтому в этом смысле этот законопроект не
может дискриминировать никого из тех, в отношении кого данная норма будет в
дальнейшем использоваться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вера Егоровна Оськина, пожалуйста.
Вера Егоровна, я бы тоже хотела задать, если можно, дополнительный вопрос.
Ведь цена на эти продукты в разных регионах разная. Вот как это будет
учитываться?
Включите микрофон, пожалуйста, Оськиной Вере Егоровне.
ОСЬКИНА В. Е. Спасибо.
Я дополню то, о чем только что сказал Михаил Юрьевич. Действительно,
потребительская корзина не определяется в денежном выражении. На ее основании
определяется величина прожиточного минимума.
Кроме того, вот был задан вопрос Сергеем Алексеевичем Поповым по поводу
инфляции. Инфляция также учитывается, поэтому комитет и настаивает на том,
чтобы принять этот законопроект в первом чтении. Я сейчас скажу, как
учитывается. Постановлением правительства определяется величина прожиточного
минимума по итогам прошедшего квартала. Я просто могу привести пример,
насколько изменились показатели. Допустим, в четвертом квартале 2004 года
величина прожиточного минимума на душу населения у нас была 2 451 рубль,
сегодня эта сумма увеличилась на 250 рублей, также изменилась величина по
трудоспособному населению, по пенсионерам увеличилась почти на 300 рублей, по
детям тоже увеличилась, по-моему, на 250 рублей, чуть меньше 250 рублей.
Теперь по поводу вопроса Любови Константиновны. Законы о потребительской
корзине приняты почти во всех субъектах Федерации, за исключением, по-моему,
одного. На основании потребительской корзины рассчитывается величина
прожиточного минимума. У нас в Красноярском крае, например, действуют четыре
зоны, то есть на основании потребительской корзины, с учетом стоимости
заложенных продовольственных товаров, непродовольственных товаров и услуг
увеличивается величина прожиточного минимума. Например, в Норильском районе,
промышленном, величина прожиточного минимума значительно выше, чем в
центральной и южной части Красноярского края.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Мы закончили задавать вопросы. Коллеги, кто хотел бы...
Михаил Юрьевич Зурабов, пожалуйста.
ЗУРАБОВ М. Ю. Любовь Константиновна, я хотел бы чуть дополнить Веру Егоровну
в ответе на тот вопрос, который вы задали. Я несколько раз ссылался на
методические рекомендации по определению потребительской корзины, которые,
собственно, и были основным документом, который разрабатывался и
согласовывался в рамках РТК. В этих методических рекомендациях
предусматривается, как я уже докладывал, распределение субъектов Федерации по
зонам. Если данный документ открыть, то здесь по зонам, которые приведены,
можно увидеть следующую информацию. Например, зона номер один - северная
часть Республики Саха (Якутия), северная часть Красноярского края, Таймырский
(Долгано-Ненецкий) автономный округ, Чукотский автономный округ и так далее.
И здесь же, в этих методических рекомендациях, когда мы ищем ответ на вопрос
в отношении химического состава и энергетической ценности минимального
набора, этот химический состав и энергетическая ценность (то есть количество
белков, жиров, углеводов) как раз дифференцируются в зависимости от зон.
Таким образом, в субъекте данные из этих методических рекомендаций
принимаются в качестве основы, а затем в соответствии с действующим законом
"О прожиточном минимуме в Российской Федерации" величина прожиточного
минимума определяется субъектом Федерации своим собственным решением.
Принимая это решение, субъект Федерации исходит как из того, о чем я сказал,
так и из реально складывающейся стоимости продуктов питания,
непродовольственных товаров и услуг в субъекте Российской Федерации. Именно
по этой причине прожиточный минимум в Российской Федерации сильно
дифференцирован, именно по этой причине наименование закона, который мы
принимаем на федеральном уровне, звучит так: "О потребительской корзине в
целом по Российской Федерации". Детализация данной корзины, определение
конкретного прожиточного минимума - это одна из задач, которые решает субъект
Российской Федерации, так же как он определяет меры поддержки тех категорий,
которые в этом нуждаются, соотнося это со стоимостью жизни и потребительской
корзиной в субъекте.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Желающие выступить, коллеги? Как мы поступим -
запишемся либо от фракций дадим возможность выступить? От фракций. По скольку
минут? Давайте тогда сразу договариваться. Есть два предложения: три минуты и
пять минут. Четыре минуты - компромисс.
Валентин Александрович Купцов, от фракции КПРФ.
КУПЦОВ В. А. Я хочу сразу сказать, Михаил Юрьевич, мы с вами находимся на
противоположных позициях по всем пороговым показателям: потребительская
корзина, минимальная заработная плата, минимальная пенсия, прожиточный
уровень. Поэтому видите, какое непонимание в зале в целом по оценке того, что
вы говорите, и того, как мы представляем реальную жизнь!
Если кратко определить суть обсуждаемого сегодня законопроекта, то его можно
назвать законопроектом о стабилизации нищеты в России. Российское
правительство лишь на словах борется с хронической бедностью наших граждан, а
фактически заморозило то ужасное положение, которое сложилось с начала 1992
года. Напомню, что именно тогда Правительство России в два раза понизило
стоимость потребительской корзины, фактически введя модель потребления,
характерную для чрезвычайных ситуаций - войн, эпидемий, стихийных бедствий.
По мнению российских и зарубежных ученых, население может выдержать подобное
состояние не более трех-четырех лет. У нас правительство, резко снизив порог
бедности, с тех пор так и держится этих пониженных показателей, продолжая
голословно утверждать, что уровень бедности в стране - около 40 процентов,
хотя каждый депутат по своему округу знает, что это не так - значительно
выше. Мы в этом только видим сегодня причины увеличивающейся смертности
населения, особенно детей, в этом видим причины недоразвитости подростков, в
этом видим причины развала всего массового спорта, плохой подготовки
призывников к службе в армии и так далее.
На этом фоне просто, на мой взгляд, издевательски выглядит подачка в 3,3
процента, хотя каждый знает, что запланированный уровень инфляции сегодня в
два раза выше, добавьте к этому повышение тарифов на жилищно-коммунальные
услуги, бесконечно растущую стоимость проезда в транспорте, практически
неконтролируемый рост платы за лечение и образование - и вам будет всё
понятно. Такой подход правительства к этому острому вопросу не случаен.
Большинство из депутатов, сидящих в этом зале, помнят, как здесь премьер,
господин Касьянов, стоя на этой трибуне, сказал: если мы увеличим
потребительскую корзину, минимальную заработную плату, минимальную пенсию, то
после этого у нас опустошат все прилавки. И вы это, Михаил Юрьевич, говорили
на первом заседании пенсионной комиссии в Кремле. В этом кроется истинная
причина манипуляции цифрами прожиточного минимума. Вот в связи с чем фракция
коммунистов неоднократно ставила вопрос об импичменте президенту Ельцину, об
отставке правительства Касьянова. Да и подобная постановка вопроса была
совсем недавно сформулирована здесь, в зале. Меня удивляет позиция
профильного комитета. Разве вы забыли, что вы были инициаторами вообще снятия
порога минимальной заработной платы? Нет порогов, нет никаких больше
минимумов, все богатые, все довольные, и проблем никаких нет.
Поэтому мы считаем просто насмешкой сегодня абсолютное нереагирование
правительства на рост цен на услуги ЖКХ, и это отмечено комитетом. Мы видим,
что правительство на протяжении последних полутора лет фактически ведет
антисоциальную политику, выступая против всех принципиальных вопросов,
связанных с уровнем жизни. Мы считаем, что предлагаемые в законопроекте меры
наполнения потребительской корзины - это борьба не с бедностью, а с бедными.
Вдобавок к этому правительство планирует закрепить данный уровень потребления
еще на пять лет вперед. Я не говорю... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте тридцать секунд.
КУПЦОВ В. А. И хочу сказать, что в заключении профильного комитета на этот
законопроект камня на камне не осталось от законопроекта. Всё разложено,
позиция выражена своя, а ответ, как правило, один: давайте создадим рабочую
группу, после этого мы придем и снова проголосуем.
Михаил Юрьевич, если бы вы видели здесь, в этом зале, как три часа назад
продавливался очередной закон - о распределении полномочий, я думаю, вы
постеснялись бы и, во всяком случае, заняли бы совершенно другую позицию.
Нельзя строить социальную политику таким образом, когда только за последние
полтора-два года при вашем руководстве по этому направлению фактически все
показатели ушли вниз. Поэтому фракция не будет голосовать за этот закон, и мы
призываем все другие фракции последовать нашему примеру. Может, хоть это...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Александрович, время закончилось.
Фракция ЛДПР, Ближина Любовь Фёдоровна. С места.
Включите микрофон.
БЛИЖИНА Л. Ф., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Уважаемые депутаты, я много говорить не буду, потому что, изучив этот проект
федерального закона, я сегодня... Уже вышла моя статья в газете. Может быть,
вы все ознакомились, поэтому я вкратце скажу, что закон надо принимать, и как
можно скорее. Он год тому назад уже должен был быть внесен на рассмотрение
Государственной Думы. И я думаю, что причина одна.
Приведу пример как женщина-мать. Сразу мне бросилось в глаза: потребность
детей в одежде оценена явно неадекватно уважаемыми авторами цифр. Я хотела бы
напомнить им, что дети, особенно маленькие, имеют свойство быстро вырастать
из одежды. Она еще вроде бы красивая и годная, но уже ее не наденешь. А с
детской обувью проблем еще больше. Простое и тягостное обстоятельство.
Прожиточный минимум, уже не раз говорили, неудержимо растет. И число детей из
малоимущих семей умножается по причине увеличения числа таких семей в России.
Цены же на услуги ЖКХ в регионах буквально берут за горло малоимущие и
социально незащищенные слои населения. Транспорт становится всё менее
доступным для пенсионеров. А ведь нормы потребления жилищно-коммунальных,
бытовых и транспортных услуг как раз и не пересмотрены в предлагаемом
проекте.
Я обращаюсь к авторам. Давайте посмотрим правде в глаза. Зачастую прибавки к
пенсиям и зарплатам мы делаем исключительно ради коммунальщиков, а
преподносим это как заботу о людях. С этим нам что-то нужно делать.
Уважаемые депутаты, давайте же мы впредь не будем так надолго откладывать
принятие столь важных законопроектов. Люди на местах ждут от нас адекватного
ответа на их потребности, нужды и чаяния, эффективного, законодательно
обоснованного ответа. Особенно это касается бюджетных статей, за которыми
стоят крайне уязвимые души населения. Реальный, принятый своевременно закон о
потребительской корзине с актуальными, а не устаревшими показателями - как
раз из тех, что позволят нам глядеть в глаза этим людям с чувством
выполненного перед ними долга.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фракция "Единая Россия". Исаев Андрей Константинович.
ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной
политике, фракция "Единая Россия".
Спасибо, Любовь Константиновна.
Уважаемые коллеги, я хотел бы напомнить вам историю данного вопроса.
Государственная Дума была недовольна той потребительской корзиной, которая
существовала с 90-х годов, фактически с периода голодных гайдаровских реформ.
Несколько раз мы поднимали вопрос о том, чтобы не продлевать срок действия
этой потребительской корзины. Продлевали на год. Наконец наступил нынешний
2005 год, когда мы вообще не продлили срока действия потребительской корзины.
Сегодня потребительской корзины юридической не существует, а значит,
невозможно рассчитывать прожиточный минимум в целом по Российской Федерации и
на основании этого рассчитанного прожиточного минимума оказывать социальную
помощь нуждающимся слоям населения, проводить последовательную социальную
политику.
Подготовленный законопроект все-таки, при всех его недостатках - и о них от
имени комитета говорила Вера Егоровна сегодня, - тем не менее улучшает
потребительскую корзину по сравнению с той, которая существовала до нынешнего
правового вакуума. И позиция, которую занимает фракция, вполне прагматична.
Можно произносить здесь речи, а можно думать о людях, можно думать о тех, кто
должен получать социальные пособия, кто должен получать субсидии исходя из
прожиточного минимума. Сегодня они их получить не могут, потому что не
установлен прожиточный минимум в целом по Российской Федерации. Для этого
нужна потребительская корзина. Нам говорят: давайте это не принимать, потому
что там нет золота, которое сыпется на трудящиеся массы, потому что там нет
того, там нет сего... Мы предлагаем другой путь. Давайте примем и начнем
работать. Нам нужен результат. Нам нужно, чтобы люди в конце концов получили
необходимую социальную поддержку государства. Для этого нужна работа,
кропотливая, но работа, а не произнесение здесь речей и не устраивание
митингов. Я хотел бы сказать еще несколько слов. Уважаемые коллеги, к
сожалению, я вынужден обратить внимание на некоторый непрофессионализм,
который здесь был проявлен. Я с глубочайшим уважением отношусь к Валентину
Александровичу Купцову, считаю, что это один из немногих людей в его фракции,
который всегда последовательно разбирается во всех законах, но никогда
Комитет по труду и социальной политике не выступал за отмену минимальной
заработной платы. Мне странно было слышать сегодня это заявление.
Я также хотел бы сказать о том, что снижение социального уровня жизни в
последние годы является некоторой выдумкой. А что касается отсутствия
социальной политики, я хочу обратить ваше внимание на национальные проекты,
которые были приняты и которые впервые за долгие годы начинают
реализовываться в нашей стране. Можно мешать этим проектам, в том числе ставя
подножку принятию необходимых технических социальных законов, таких, каким
является обсуждаемый ныне закон, но я призвал бы не уподобляться глупости
одной очень независимой оппозиционной газеты, которая в свое время написала,
что благодаря нашим решениям в Российской Федерации не будет расти
прожиточный минимум. Журналист, который это написал, является, на мой взгляд,
клиническим идиотом, потому что прожиточный минимум - это набор стоимости
услуг и товаров. Если этот набор не растет в цене, значит, мы достигли
величайшего блага в нашей стране - инфляция равна нулю.
Вот сегодня мы в рублях ничего не поднимаем (я просто хочу объяснить
некоторым коллегам), мы определяем набор, а инфляция идет сама собой. Если
растет цена этих товаров, то естественным образом происходит рост цены
данного набора, набор улучшается, и этим решается всё. Надо улучшить его еще
больше. Мы приглашаем вас работать над подготовкой ко второму чтению.
Работать, а не произносить речи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Родина". Савостьянова Валентина Борисовна.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Руслан Георгиевич, давайте послушаем Валентину
Борисовну.
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Здесь
уже говорилось, что этот законопроект должен был быть рассмотрен, как
говорится, еще вчера, но правительство всячески уходило от этого, а сегодня
оно заинтересовано в том, чтобы обсуждение проекта ограничилось только
обсуждением состава корзины. Более того, оно может пойти даже на
дополнительные уступки, лишь бы отвлечь внимание от того, что Думе
предлагается утвердить филькину грамоту, поскольку роль корзины в целом по
Российской Федерации сегодня сведена к нулю.
Важнейший ключевой момент предлагаемой модели - та структура расходов,
которая должна гарантировать согласно закону "О прожиточном минимуме в
Российской Федерации" сохранение здоровья человека и обеспечение его
жизнедеятельности. Что мы видим на самом деле? Среди множества показателей
структуры потребительских расходов согласно мировой практике наиболее важен
показатель того, какова в предлагаемой корзине доля продуктов питания,
непродовольственных товаров и услуг. В развитых странах доля расходов на
питание составляет 10-15 процентов (в США - 9, в Канаде - 11). Треть средств
на питание тратят только очень бедные семьи, а 50 процентов расходов на
питание - это показатель крайней степени нищеты в отсталых странах.
У нас продовольственную часть в предложенной корзине само правительство
оценивает в 46 процентов общей стоимости прожиточного минимума, а
непродовольственные товары будут составлять только 20 процентов, услуги - 24,
из них почти всё уйдет на оплату жилья и коммунальных услуг, ну и на всё
остальное - 10 процентов.
Структура потребительских расходов с принятием предлагаемого законопроекта
существенно не изменится, по-прежнему расчет будет проводиться по набору
товаров и услуг, характерному для крайней степени нищеты, то есть никак
нельзя говорить о действительном сохранении здоровья человека и обеспечении
его жизнедеятельности.
Да, здесь говорили, что эта корзина в 90-х годах принималась. Но на сегодня
мы утвердили профицитный бюджет на 2006 год, имеем огромный золотовалютный
запас, Стабилизационный фонд, и поэтому с такими подходами, какие заложены
здесь, согласиться нельзя.
Я не могу не привести, хоть время и ограничено, в качестве примера вывод из
отчета по проекту содействия структурной перестройке соцзащиты населения,
который выполнялся министерством еще в 2002 году, в нем говорится, что нищета
и складывающийся бедный тип питания приводят к возрастанию белково-калорийной
недостаточности, проявляющейся у детей и подростков снижением массы тела и
низкими ростовыми показателями. У взрослых признаки недостаточного питания
проявляются в снижении массы тела, понижении физической активности, снижении
способности выполнять большие физические нагрузки. Выявленные низкие величины
потребления ряда витаминов, железа, кальция приводят к развитию болезней,
таких, как анемия, остеопороз, перелом костей и многие другие, иначе говоря,
к физической деградации человека, не говоря уже об исключенности его из
нормальной жизни.
То есть, предлагая такую корзину, нас подталкивают к тому, чтобы мы стали
соучастниками очередного очковтирательства, обмана нашего народа, утвердили
"корзину нищеты". К сожалению, такой подход стал системой в работе
правительства.
Мы предлагаем, чтобы были приняты законы об основах социальной политики, о
социальных стандартах, чтобы в комплексе был решен вопрос регулирования
заработной платы... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тридцать секунд добавьте.
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Президент Путин в своем послании в 2004 году... ну в
принципе он неоднократно подчеркивал, что его не устраивает уровень жизни
людей. Для того чтобы страна стала сильной и богатой, необходимо сделать всё
для нормальной жизни каждого человека. Мы должны снизить уровень смертности,
увеличить продолжительность жизни людей.
Уважаемые депутаты, скажите: сможет ли рассматриваемый сегодня законопроект
исполнить сказанное президентом? Конечно же нет. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Борисовна.
От фракции Народная Воля - СЕПР Черепков Виктор Иванович.
ЧЕРЕПКОВ В. И., фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Народная Воля -
СЕПР).
Спасибо.
Конечно, как единица измерения потребительская корзина должна существовать в
сегодняшних наших условиях хотя бы для того, чтобы рассчитать прожиточный
минимум. И это должен каждый депутат понимать. Но голосовать вот за эту цифру
- 2 268 калорий - ну никак нельзя! Ведь почему здесь все баталии происходят у
нас и недовольство депутатов? Именно потому, что мы не можем согласиться с
этим самым набором, в котором, правда, еще не учли катафалк, белые тапочки и
поминальный обед. Конечно, мы не можем согласиться.
Выступающие приводили цифры, что где-то 10 процентов всего идет на питание
(это в развитых странах) от получаемого заработка, от среднего денежного
довольствия, которое там получают. 10 процентов от нашего общероссийского
среднего прожиточного минимума - это всего лишь 250 рублей, 8 рублей в день!
Как можно на это прожить?! Именно по этой причине у нас самая высокая
смертность - один миллион в год мы теряем населения. Если вы придете на
призывные пункты, посмотрите, кого там призывают в армию из молодежи! Это не
воины, это вешалки для военной формы, и не более того. Да, на улице мы видим
этих ожиревших, сытых, но их как раз и не призывают. Им эта корзина, я
извиняюсь, до этой лампочки и до этого плафона! Они совершенно по другим
законам живут - у них рестораны, коттеджи и всё остальное, и их прожиточная
корзина не волнует. Мы-то как раз не должны акцентировать внимание на этих
людях.
Да, можно согласиться с тем, что мы улучшили что-то там на 5 процентов, но
только 122-й закон, который мы приняли, настолько ударил по каждому из них!..
Это же были еще дополнительные к этой потребительской корзине средства, и они
давались как раз малоимущим и льготникам. Сегодня мы это у них забрали, дали
им какие-то нищенские копейки и еще гордимся, что мы повысили там, убрали
хлеб и добавили рыбу. Действительно, когда сравниваешь паек в тюрьмах
европейских и наш прожиточный минимум, стыдно. Именно по этой причине мы не
можем голосовать, тем более Стабилизационный фонд и золотовалютные резервы
нам позволяют что-то сделать. Термин этот, так называемый "прожиточный
минимум", не многие знают, родился как раз в тот период, когда фашисты в
своих концлагерях обсчитывали норму, сколько нужно выдавать, чтобы работающие
работали, а те, которые заболели, сразу умирали.
И действительно, вот эта сегодняшняя наша корзина, если сущность ее
посмотреть, не как на единицу измерения, утверждаемую для дальнейших
расчетов, и наш сегодняшний законопроект - это действительно тот
законопроект, который стабилизирует нищету в России. По сути дела, в
потребительской корзине ничего, кроме фиги для народа, мы не видим. Это
является простым издевательством. И мы должны рассматривать эту
потребительскую корзину, прожиточный минимум, заработную плату и всё
остальное в совокупности, чтобы мы не ползли медленно в сторону кладбища всей
страной, а остановили это. И с таким прожиточным минимумом мы действительно
узакониваем норму, которая нам позволяет... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От независимых депутатов - Попов Сергей Алексеевич.
ПОПОВ С. АЛЕКСЕЕВИЧ. Уважаемые депутаты, сегодня мы утверждаем минимальную
потребительскую корзину, - ту корзину, которая должна обеспечить достойное
проживание любого человека. Обязанность правительства была внести
законопроект, оно эту задачу выполнило. Ответственность правительства на этом
деле закончилась, дальше наступает ответственность тех, кто за эту корзину
проголосует, потому что проголосовавшие за эту корзину должны посмотреть в
глаза людям и сказать: да, это я проголосовал за то, что ты в дальнейшем
будешь получать такой потребительский минимум, я, член такой-то партии. Я
полагаю, что единственный достойный вариант нашего сегодняшнего ответа -
отвергнуть этот законопроект и вернуть его в правительство, чтобы
правительство внесло действительно достойный законопроект.
Логика представителя от "Единой России" господина Исаева такая: сейчас у нас
потребительской корзины нет, ноль, давайте хоть что-нибудь введем, ну по 20
копеек, но по 20 копеек вводить неудобно, давайте мы введем немножечко
получше, чем было в 90-м году, а в 90-м году была совсем нищенская, но сейчас
вот сделаем все-таки чуть-чуть получше. Можно этой логикой пользоваться? Я
думаю, что нет. Я думаю, что абсолютно недостойно голосовать за такой
законопроект. Это просто безнравственно.
Поэтому я и те люди, которые мне предложили выступить, - депутаты, не
входящие во фракции, - мы будем голосовать против данного законопроекта.
Говорить о том, что мы можем доработать его во втором чтении, - это
обязанность правительства при представлении этого законопроекта.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли желание у Михаила Юрьевича Зурабова выступить с
заключительным словом? Пожалуйста.
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я понимаю,
что заставляло выступавших формировать и высказывать определенные точки
зрения. Можно было бы, разумеется, перенести дискуссию в аудиторию, где нам
придется дорабатывать данный законопроект ко второму чтению, но всё же я
хотел бы высказать два соображения.
Как это ни покажется странным, в числе тех, чей уровень жизни ниже
прожиточного минимума, пенсионеры составляют всего 13 процентов. 62 процента
граждан, уровень жизни которых ниже прожиточного минимума, - это работающие
граждане, и 24 процента - это дети. И в отношении этих категорий, как вы
понимаете, политика государства может быть только лишь одна - повышение
минимального уровня оплаты труда. Разбирая эту тему неоднократно, мы с вами
убеждались в том, что простой подход, связанный с одномоментным увеличением
минимального уровня оплаты труда, чреват целым рядом серьезных проблем. Дело
в том, что в России - я берусь утверждать это - на сегодняшний день
отсутствует развитый рынок труда, отсутствует рынок жилья, отсутствует
нормальная внутрирегиональная миграция. Мы в последние годы в основном
обеспечиваем экономический рост в том числе за счет внешней миграции. Это
определенная модель экономического развития, и просто решить вопрос, повышая
минимальный уровень оплаты труда, - значит в целом ряде случаев превратить
скрытую безработицу в явную. При этом надо иметь в виду, что и достаточно
эффективных механизмов управления рынком труда на сегодняшний день в стране
нет. Поэтому, понимая эти проблемы, правительство, имея в виду в качестве
основного показателя прожиточный минимум, действует совместно с вами по той
логике, которая была обозначена среди приоритетов в том числе и бюджета в
этом году.
Напомню вам, что в этом году средний размер пенсий вырос на 525 рублей. Если
мы туда включим еще и социальные выплаты, которые производились пожилым
людям, то средний рост доходов составил более 730 рублей. Заработная плата в
реальном выражении в этом году вырастет более чем на 13 процентов, в номинале
это порядка 20-22 процентов. Если говорить о совокупных денежных доходах, то
тут мы тоже видим в целом позитивную динамику. Вопрос сейчас сводится к
другому. Через какое-то время, по всей видимости, предстоит всерьез
посмотреть социальное законодательство таким образом, чтобы потребительская
корзина и прожиточный минимум в Российской Федерации из показателей
номинальных превратились в то, что влияет на меры социальной поддержки в
отношении конкретных семей.
И тут я хочу напомнить также о проблеме, которая вам хорошо известна. В
подавляющем большинстве случаев мы затрудняемся дать объективную оценку
доходам домохозяйств, потому что часть доходов продолжает оставаться скрытой,
часть заработной платы продолжает выплачиваться в скрытой форме, и
объективизировать в этом смысле оценку материального положения семьи бывает
чрезвычайно затруднительно. Я прекрасно понимаю, что, вынося сегодня на
обсуждение в палате данный законопроект, можно было ожидать такой дискуссии,
свидетелем которой, в частности, мы сегодня все явились. Но простых решений в
этом плане нет. Если бы оно было, то, скорее всего, при тех возможностях,
которые сегодня есть у государства и правительства, оно было бы предложено.
Поэтому я бы солидаризировался с коллегами, которые предлагают начать
работать по деталям, потому что... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Юрьевич.
Есть ли желание высказаться у Оськиной Веры Егоровны? Вера Егоровна, тоже
очень коротко. С места.
Включите микрофон.
ОСЬКИНА В. Е. Спасибо.
Я не хочу спорить со своими коллегами, которые высказывались против данного
законопроекта, предлагаемого комитетом к принятию в первом чтении, я просто
хочу обратить внимание на цифры. Вот если бы мы сегодня приняли... вернее,
если бы этот закон уже существовал в 2005 году, то на сегодня величина
прожиточного минимума за третий квартал этого года была бы практически на
триста рублей выше, чем за четвертый квартал прошедшего года. Значит, на
триста рублей в среднем по стране, а для детей - почти на 450 рублей (я
немножко неправильно назвала цифру в своем выступлении: 450 рублей), ниже
определяется социальная помощь в стране по субъектам Федерации. Вот на что
надо обратить внимание! Это первое.
Второе. Сергей Алексеевич Попов предлагает вообще не работать над данным
законопроектом. Это не выход! Выход - как раз работать над данным
законопроектом, улучшать его содержание, и мы, Комитет по труду и социальной
политике, в своем заключении это предлагаем. Если мы сегодня примем эту точку
зрения, то, простите, завтра у нас величина прожиточного минимума тоже не
будет просчитана.
И еще любителям цифр. Я не знаю, Валентина Борисовна, откуда вы взяли цифры,
что десять процентов за рубежом, в развитых странах тратится на питание, но я
точно знаю, что более одной трети эти семьи тратят на оплату
жилищно-коммунальных услуг, где-то это доходит до 50 процентов - это и в
Америке, и в Канаде, и в других развитых странах. Остается 10 процентов на
питание и, извините меня, на всё другое. Именно так. Эти цифры я точно знаю.
И еще два примера, вернее, один. Холодное и горячее водоснабжение и
водоответвление - считается 285 литров. Когда обсуждался Жилищный кодекс, я
слышала, что многие говорили: 285 литров - да никогда не тратим мы на себя
такое количество воды! Простите, пожалуйста, но давайте все-таки, когда
обсуждаем законопроекты, изучать их более внимательно. Еще раз повторяю,
корзина - это натуральное выражение, это не цена, цена определяется по итогам
прошедшего квартала с учетом инфляции.
Еще раз прошу коллег, которые внимательно слушали заключение нашего Комитета
по труду и социальной политике, поддержать данный законопроект в первом
чтении и приглашаю всех желающих войти в рабочую группу, для того чтобы
доработать его ко второму чтению вместе с Правительством Российской Федерации
и с представителями профсоюзов.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Вера Егоровна. Но даже рабочая группа у нас
создается по фракционному принципу, поэтому всех желающих вряд ли эта группа
вместит.
Представитель президента хотел бы высказаться по этому законопроекту? Нет.
По мотивам от фракции - один человек. Кто? Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, я думаю, что надо еще раз четко сказать,
что разговор комитет должен был начать и закончить со слов: правительство
осознанно в течение года не вносило данный законопроект (я уже не говорю о
его качестве) и, следовательно, осознанно шло на преступление перед
вымирающей нацией. Президент несколько раз в своих посланиях говорил, что нет
более острой проблемы - и нам преподносят такие аргументы! Это первое.
Второе. Депутату Исаеву я вынужден сказать: апломб не заменяет
профессионализма. Вы мимоходом сказали, что инфляция - это явление стихийное.
По данным Всемирного банка инфляция в этом году в России - 12 процентов, а в
Китае - 4. О какой стихийности вы говорите? Это следствие макроэкономической
политики, это следствие грубейших перекосов внутри государства Российского,
коль такие процессы идут!
И последнее. Я полностью поддерживаю выступление депутата Купцова, мы
принципиально считаем возмутительным курс, который проводится по поводу
потребительской корзины, и не можем с этим согласиться. Здесь стоял министр
финансов Кудрин, я задавал ему вопрос: правильно ли, что соотношение зарплаты
квалифицированного наемного работника в России и зарплаты такого же
западноевропейского работника один к семи? Он сказал: неправильно, вот если с
учетом потребительской корзины, то будет меньше. Так если даже четыре к
одному, то мы задаем вопрос: чем наш народ прогневил Бога, почему он имеет
такое правительство, которое такие реформы проводит и такую потребительскую
корзину предлагает?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По мотивам - Исаев. Одна минута.
ИСАЕВ А. К. Я хотел бы обратиться к представителю Коммунистической партии.
Вашей партии не привыкать призывать к поражению собственного правительства и
собственной страны, это ваша история. Но давайте не будем говорить про
вымирающую нацию - авторитета нам ни внутри страны, ни вне страны такие
заявления не добавляют.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
принять законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 335 чел.74,4%
Проголосовало против 93 чел.20,7%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 428 чел.
Не голосовало 22 чел.4,9%
Результат: принято
Принято. Спасибо.