Заседание № 218
07.02.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 225792-3 "О внесении изменений и дополнения в статью 21 Федерального закона "О ветеранах" (о распространении льгот, установленных для членов семей погибших (умерших) в период Великой Отечественной войны, на детей граждан, погибших (умерших, пропавших без вести) в связи с боевыми действиями во время войны с Финляндией 1939-1940 годов, Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, войны с Японией 1945 года).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2409 по 2624 из 4368
Пункт 10 повестки дня, ситуация такая же: докладчик от Новгородской области
уже второй раз на рассмотрение не является, поэтому мы послушаем доклад от
комитета.
Иван Васильевич Захаров, пожалуйста.
ЗАХАРОВ И. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Конечно,
неприятно, что вроде все мы за народ - и вот такое голосование. Я думаю... Ну
ладно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы по пункту 10 давайте.
ЗАХАРОВ И. В. Представитель Новгородской областной Думы не смог прибыть на
пленарное заседание Государственной Думы, но в соответствии с частью
четвертой статьи 118 Регламента Государственной Думы мы можем рассматривать
этот законопроект и без его участия.
Вашему вниманию предлагается проект федерального закона № 225792-3 "О
внесении изменений и дополнения в статью 21 Федерального закона "О
ветеранах", внесенный Новгородской областной Думой.
В статье 21 Федерального закона "О ветеранах" говорится о предоставлении
льгот нетрудоспособным членам семьи погибших (умерших) инвалидов войны,
участников Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий, состоящим
на его иждивении, получающим пенсию по случаю потери кормильца и имеющим
право на ее получение. В законопроекте предлагается предоставить такие же
льготы без дополнительных условий лицам, которые потеряли родителей в связи с
боевыми действиями в период Великой Отечественной войны. На сегодняшний день
это граждане старше 60 лет, значительная часть которых относится к различным
категориям ветеранов - ветераны труда, труженика тыла и так далее.
Реализация данного законопроекта потребует дополнительных расходов на сумму
примерно полтора миллиарда рублей из бюджетов всех уровней. Хочу обратить
ваше внимание на проблему государственной компенсации жертвам Великой
Отечественной войны в целом, в первую очередь гражданам, которые пострадали в
тот период, будучи детьми. Это представляется актуальным в преддверии
60-летия Победы над фашизмом, да еще на фоне весьма активных компенсаций
жертвам войны со стороны Германии.
Комитет по делам ветеранов принял решение отклонить данный законопроект. Но
мое личное мнение и мнение других членов Комитета по делам ветеранов... Я
прибыл из Великого Новгорода. Пятитысячный зал был полон ветеранов, бабушки и
дедушки просили меня убедить депутатов Государственной Думы поддержать этот
законопроект. Так что давайте действительно сделаем доброе дело для наших
стариков, наших бабушек и дедушек, и поддержим этот законопроект.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Васильевич.
Есть ли вопросы к докладчику? Нет.
Есть ли желающие выступить? Сейчас, сначала... Представитель Правительства,
не желаете выступить? Нет.
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков, представитель Президента.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я не буду говорить по существу законопроекта, я хотел
бы обратиться к председателям комитетов. Назначайте, пожалуйста, докладчиков
от имени комитета, которые будут представлять здесь мнение, решение комитета,
а не личное мнение. Дважды выступает депутат Захаров и дважды докладывает
свое личное мнение и мнение иных анонимных депутатов, которые поддерживают,
хотя решение комитета - рекомендовать законопроект к отклонению. Не надо
двойных стандартов: если комитет решил - докладывайте мнение комитета, а не
свое личное мнение.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный
законопроект принять... (Выкрики из зала.) Ну, я же спрашивал. Хорошо. Кто
желает выступить? Чуев и Зеленов, да? Уже руки поднимают. Запишитесь, чтобы
никого не обидеть.
Включите режим записи.
Покажите список.
Вот видите, четыре депутата.
Пожалуйста, депутат Чуев Александр Викторович.
ЧУЕВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я прекрасно
понимаю те социально-экономические проблемы, которые сегодня стоят в
обществе, также прекрасно понимаю, что и бюджет наш не бездонный, и, вообще,
действительно нужно идти дальше. И тем не менее гуманность общества, его
духовный и нравственный уровень характеризуются отношением к старикам и
детям. В данном случае речь идет о тех, чьими стараниями мы сегодня живы и
работаем в нашей стране. Я думаю, что отворачиваться от наших ветеранов мы,
конечно же, не должны, и от детей ветеранов, безусловно, тоже, потому что мы
прекрасно понимаем ситуацию, которая была тогда, хотя нам трудно сейчас,
конечно, сравнивать времена. Я думаю, что стоит поддержать данный
законопроект. Если есть какие-то вопросы, всё можно доработать ко второму
чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемые коллеги, мы много раз вносили поправки в закон "О
ветеранах", потому что он у многих вызывает негодование. Есть люди,
получившие звание "Ветеран труда" в 40 лет во время вот уже перестроечное, до
перестройки и имеющие льготы, а есть такие люди, которые детство свое провели
в нищете, потому что их родители воевали, а они, маленькие дети, работали. Мы
их не можем признать работавшими, потому что у нас труд малолетних запрещен,
но в годы войны всё ведь было. И мы сегодня вот этим уже пожилым людям
отказываем в малом, опять говорим, что у нас нет денег. Я напоминаю, что
сегодня даже в этом бюджете 72 миллиарда рублей профицит, который можно
использовать на самые различные цели. Но мы отказываем всем: и учителям, и
детям, и студентам, а сегодня отказываем еще и тем людям, которые, по сути
дела, оказались самыми обездоленными. В годы войны росли, жили - и не видели
ничего. Да мы сами, рожденные даже после войны, помним, какие сложные были
времена, не говоря уже о военных годах.
Поэтому я бы очень просила вас: подумайте и проголосуйте за этот закон. И
деньги можно найти, всё можно найти! Этим людям-то уж и жить-то осталось
немного.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, депутат Гартунг.
ГАРТУНГ В. К., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Спасибо.
Уважаемые коллеги, действительно, на самом деле этих людей остается всё
меньше и меньше, и сумма, которая предполагается для реализации этого закона,
в рамках бюджета 2003 года незначительна. И я считаю, что это наш долг просто
- проголосовать за этот закон, потому что речь идет о членах семей тех людей,
которые положили свои жизни за свободу нашей Родины. И я думаю, что,
поскольку это наш гражданский долг, мы должны проголосовать за это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Зеленов Евгений Алексеевич.
ЗЕЛЕНОВ Е. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Спасибо.
Уважаемые коллеги, дети войны - это вопрос, по которому уже мы так много
говорим, а практической помощи не оказываем. Мы вспоминаем о событиях Великой
Отечественной войны только 9 Мая, когда чтим и погибших, чтим ветеранов, чтим
тех, кто восстановил народное хозяйство после войны. Но практическую помощь,
материальную помощь не оказываем. И Государственная Дума чаще всего отклоняет
законы, которые касаются ветеранов труда, ветеранов Великой Отечественной
войны.
Я думаю, что средств, о которых сегодня было доложено, на выполнение этого
закона потребуется намного меньше, потому что на самом деле есть люди,
которые пользуются другими льготами, - и льготами ветеранов труда, и
ветеранов тыла. Но значительна часть и тех людей, которые в детстве были
полностью лишены и родительской ласки, и, самое главное, у них просто не было
средств жить более-менее достойным образом. Ну хоть сейчас-то страна может
вспомнить об этих людях и помочь им.
Я прошу вас проголосовать за данный закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Все выступили.
Представитель Правительства Андрей Викторович Логинов, пожалуйста.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Мы не
поддерживаем данный законопроект - это отражено в нашем отрицательном
заключении - на том основании, что предлагаемое изменение в корне меняет
концепцию статьи 21 Федерального закона "О ветеранах", потому что в
соответствии с концепцией данной статьи данная норма права, а именно льгота,
распространяется только на тех членов семьи, для которых материальная помощь
со стороны погибшего или умершего ветерана при их жизни была основным
источником средств к существованию и которые по тем или иным причинам не в
состоянии ее заменить, самостоятельно обеспечить себя указанными средствами.
Авторы законопроекта предполагают, что расходы составят дополнительно 1,6
миллиарда рублей в год и количество подпадающих под действие данной льготы
увеличится на 400 тысяч человек, мы же считаем, что эти цифры не совсем
правильные. На самом деле они будут значительно больше, потому что речь будет
идти не только о нетрудоспособных членах семьи, которые состояли на
иждивении, получали пенсию по случаю потери кормильца или имели право на ее
получение, а вообще о всей возрастной категории граждан. У нас, к сожалению,
Минтруд не смог подсчитать общее количество тех граждан, которые подпадают
под эту норму, но их, поверьте, будет действительно гораздо больше чем 400
тысяч человек.
Мы просим вас не поддерживать данный законопроект, поскольку он не обеспечен
бюджетным финансированием на этот год. Если же такая возможность будет
изыскана, то, конечно же, давайте лучше рассмотрим ее при подготовке и
обсуждении проектов бюджетов на последующие годы. Но сегодня его принимать мы
считаем нецелесообразным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Иван Васильевич хотел бы с заключительным словом выступить? Пожалуйста,
Захаров.
ЗАХАРОВ И. В. У меня все-таки убедительная просьба к депутатам: давайте мы
действительно уважим наших отцов, матерей, дедов и бабушек. Сами прекрасно
понимаете, какой это будет им подарок. Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять данный законопроект в
первом чтении. Пожалуйста, голосуйте.
Олег Иванович, сейчас пойдут протокольные поручения, посмотрите.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 57 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 184 чел. 40,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 184 чел.
Не голосовало 266 чел. 59,1%
Результат: не принято
Законопроект не принимается.