18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 4        
Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата        
Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Сергей        
Владимирович Иванов выступит с докладом.                                        
                                                                                
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Ну, как вы знаете, есть в праве такой           
основополагающий принцип, что право предполагает ответственность. Например, в   
нашем законе "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в     
референдуме..." написано, что если кандидат или избирательное объединение на    
выборах любого уровня превышают более чем на 5 процентов объём средств,         
который разрешён для создания избирательного фонда, то это считается очень      
серьёзным нарушением и в этом случае аннулируются результаты выборов или        
избирательное объединение может быть снято, исключено из выборного процесса,    
если это выяснится до момента голосования. Наш законопроект построен именно     
на этой норме.                                                                  
                                                                                
У нас есть норма - многим из нас она не нравится, - в соответствии с которой    
каждый год мы с вами отчитываемся о доходах и об имуществе. Ну не знаю, кому    
нравится, кому нет, а я так с удовольствием отчитываюсь, чтобы показать         
избирателям, что депутат - это не миллионер, а обычный государственный          
служащий. Но тем не менее многие почему-то не хотят указывать всё, что они      
имеют, и скрывают, а потом пресса пишет: гляньте, у того нашли это, а у         
другого нашли то, - недвижимость, счета, кто-то где-то квартирку прикупил для   
детей и так далее, и тому подобное. Как вы сами знаете, никакой                 
ответственности за это нет. А зачем такая норма, которая не предполагает        
ответственности? Поэтому мы и предложили, что если уважаемые депутаты           
Государственной Думы, а также члены Совета Федерации не указывают в своих       
сведениях данные о доходах и об имуществе, скрывают что-то, что составляет      
более 10 процентов от общего объёма, то это является основанием для             
досрочного прекращения их полномочий.                                           
                                                                                
Очень простая и очень, мне кажется, справедливая норма: почему избирательное    
объединение мы снимаем за это с выборов, а депутат будет только                 
оправдываться, что, дескать, забыл? Если у тебя такая плохая память, то надо    
её тренировать, а потом, когда натренируешь, снова будешь баллотироваться.      
Вот в принципе суть инициативы.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитрий Фёдорович Вяткин.                                                       
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет            
рассмотрел и обсудил на своём заседании данную законодательную инициативу, и    
мы предлагаем её не поддерживать по ряду причин.                                
                                                                                
В настоящий момент действует порядок, в соответствии с которым любой из наших   
коллег может дополнить, внести определённые изменения в задекларированные       
сведения. И вообще, в целом задача обнародования сведений об имущественном      
положении, о доходах состоит несколько в ином - не в формальном соблюдении      
требования, а в том, чтобы информация о нас, о наших доходах, о доходах наших   
семей была открытая, максимально открытая, поэтому представляется достаточным   
тот механизм, который в настоящий момент предусмотрен, когда можно внести       
изменения, что-то дозаявить. Мы все помним, что каждый из нас представляет      
сведения не только о своём имуществе, о своих доходах, но и о доходах и об      
имуществе членов наших семей, и зачастую сбор информации о доходах и об         
имуществе членов семей может быть связан с определёнными трудностями, и это     
мы тоже все прекрасно знаем.                                                    
                                                                                
Жизнь, знаете, штука сложная, но в том случае, если формальное                  
несоответствие, без возможности исправления, внесения дополнительных            
сведений, будет служить основанием или служило бы сейчас основанием для         
досрочного прекращения полномочий, ну поверьте, Государственная Дума, к         
сожалению, могла бы лишиться очень большого количества своих видных, заметных   
и очень нужных ей представителей. Вот этого допускать не хотелось бы. Мы        
предлагаем оставить тот порядок, который в настоящий момент предусмотрен, а     
данный законопроект отклонить.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы у депутатов? Прошу записаться.                                  
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Ярослав Евгеньевич Нилов.                                                       
                                                                                
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных   
объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.                            
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вы представляете тот комитет, представитель        
которого на прошлой неделе с этой трибуны назвал Ростовскую область центром     
демократии, примером проведения чистых, открытых и честных, самое главное,      
выборов, сегодня же вы сказали, что норму, которая предлагается                 
законопроектом, внесённом депутатами из фракции ЛДПР, нельзя принимать, в       
связи с тем что ряд депутатов, очень нужных Государственной Думе, могут         
лишиться тогда своих мандатов. А скажите, по каким критериям вы определяете     
нужность того или иного депутата Государственной Думы?                          
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Ярослав Евгеньевич, я не вправе называть фамилии наших   
коллег, которые дозаявляют ежегодно фактически те или иные сведения,            
указываемые в декларациях, тем не менее могу сказать, что фамилии эти           
очень-очень известные, и сама история показала, что в Государственной Думе      
они играют очень важную, заметную роль, поверьте мне на слово.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский.                                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу.                            
                                                                                
Вы сказали, что такие ошибки вполне допустимы, и я с этим соглашаюсь, но ведь   
в законопроекте, который предлагает Сергей Владимирович, есть примечание к      
этой статье, что ошибка не должна превышать одну десятую от общего размера      
доходов в представленных сведениях о доходах. Вот наш с вами доход составляет   
2 миллиона рублей в год - ну, я примерно, в среднем беру, - одна десятая,       
насколько я понимаю, это 200 тысяч. Ну разве на 200 тысяч можно ошибиться?      
Тем более что механизм поправок, как у нас написано в законе и в                
распоряжении, действует. Я не вижу тогда причин, почему нельзя этот хороший,    
нужный закон принимать. Если у кого-то там 20 миллионов, одна десятая           
составляет 2 миллиона - ну ничего себе ошибочка!.. (Микрофон отключён.)         
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Сергей Николаевич, дело, извините, не в процентовке,     
дело в принципе. И кроме того, я особо оговорил, что мы декларируем сведения    
не только о своих доходах и о своём имуществе, но и о доходах и об имуществе    
супруги (супруга) и несовершеннолетних детей, и зачастую, я ещё раз повторяю,   
поиск и сбор этой информации может быть сопряжён с определёнными сложностями,   
трудностями, и делать это основанием для досрочного прекращения полномочий      
было бы неразумно.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Федоткин.                                                   
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. У меня два вопроса.                                              
                                                                                
Вопрос к Сергею Владимировичу Иванову. Вы часто говорили и о депутатах          
Государственной Думы, и о членах Совета Федерации, и мы знаем много случаев,    
когда депутат почти что ничего не имеет, а вот его жена, дети имеют десятки,    
сотни миллионов рублей дохода, о которых порой забывают. Или я, может, не так   
вас понял? Ну, может, надо расширить: не только депутат, но и его               
родственники?                                                                   
                                                                                
И второй вопрос у меня к Дмитрию Фёдоровичу. Дмитрий Фёдорович, в этом году     
жена одного нашего депутата - фамилию не называю - забыла указать 43 миллиона   
рублей дохода. Вот как это можно - забыть про 43 миллиона рублей? И если этот   
законопроект, предложенный нашими коллегами, вы отклоняете, то какие меры       
воздействия вы можете предложить в этом случае? Или, так сказать, забыли 20,    
30, 40 миллионов - ну и бог с ними, простим?                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос к кому?                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, пожалуйста.                          
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Да это неважно, жена забыла или ребёнок, это всё равно касается    
депутата, то есть подаёт-то декларацию он, а не жена и ребёнок. Это всё         
касается депутата.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович Вяткин.                                 
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Владимир Николаевич, поверьте, я не могу вам ответить,   
каким образом можно забыть или не учесть и так далее, тем более если речь       
идёт о тех суммах, о которых вы говорите. Я думаю, что нужно спросить тех       
коллег, у которых это случалось, возможно, вы знаете у кого.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить? Нет желающих? Есть.                                     
                                                                                
Прошу включить режим записи на выступления.                                     
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сергей Николаевич Решульский, пожалуйста.                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Вот интересно: законопроект касается судьбы всех четырёхсот    
пятидесяти депутатов Государственной Думы, да ещё и членов Совета Федерации,    
а никто не хочет его детально обсудить.                                         
                                                                                
Я полагаю, что Сергей Владимирович Иванов внёс очень нужный, необходимый        
законопроект: пора бы уже нам навести порядок в этом деле, а не только          
призывать друг друга бороться с коррупцией. Нисколько не подозреваю моих        
коллег и товарищей в том, что они замешаны в каких-то коррупционных делах, но   
надо хотя бы помочь всем нам разобраться с тем, что каждый из нас имеет:        
какую зарплату, какие доходы, какие имущественные права и так далее, иначе...   
Ну надоело, поверьте мне, читать какие-то надуманные или, может быть,           
придуманные, специально вбрасываемые статьи в средствах массовой информации,    
на которые потом абсолютно никаких ответов нет.                                 
                                                                                
Что предлагает автор? О ком идёт речь? Ну, скажем, о депутате, о его супруге    
- или, наоборот, супруг у неё - и о несовершеннолетних детях. Ну,               
несовершеннолетние дети, вы меня извините, никогда не запутаются в том, что     
они имеют, - они и не знают, что они имеют, давайте уж честно говорить, что     
всё это действия их родителей, - ну а супруги-то между собой должны             
разобраться?                                                                    
                                                                                
Я не зря обратил внимание уважаемого Дмитрия Фёдоровича и комитета, что у       
автора законопроекта есть очень хорошее примечание к этой статье: "Под          
недостоверными или неполными сведениями, носящими существенный характер, в      
настоящей статье признаются сведения о доходе, об имуществе и обязательствах    
имущественного характера, размер которых превышает одну десятую от общего       
размера представленных сведений о доходах, об имуществе и обязательствах        
имущественного характера". Ну, если эта одна десятая, 10 процентов, смущает     
кого-то, давайте ко второму чтению сделаем 20 процентов, давайте сделаем 50     
процентов, ну давайте каким-то образом проведём анализ хотя бы по тем           
поправкам, что внесли наши коллеги в свои декларации, и выработаем эту норму.   
Понимаете, нельзя призывать весь наш народ к тому, чтобы жить честно, по        
закону, и в то же время оставлять себе какие-то лазейки для сохранения          
депутатского мандата.                                                           
                                                                                
Наша фракция будет поддерживать этот законопроект, и я полагаю, что Сергей      
Владимирович не должен останавливаться, даже если вдруг большинство не примет   
эту идею... (Микрофон отключён.)                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте четыре минуты.                                   
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.                                                       
                                                                                
Не останавливаться! И именно вот эту ясность в статус каждого депутата мы и     
должны внести, весомость его мандата мы и должны стараться, так сказать,        
реализовать, выполняя постоянные напутствия, (извините, так скажу)              
Председателя Государственной Думы Сергея Евгеньевича Нарышкина о                
необходимости поднятия рейтинга и авторитета этого высшего законодательного     
(представительного) органа власти, чтобы никто не мог походя нас всех, чохом    
замазать, сказать: "А у этого вот так, а у этого, я слышал, вот так".           
                                                                                
Хороший законопроект, я предлагаю его поддержать в первом чтении.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Владимирович, будете ещё раз выступать?                                  
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон.                                                  
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы знаете, честно говоря, странно. Вот сегодня утром мы      
обсуждали, горячо обсуждали ситуацию в отношении закона "О Российской           
академии наук...", и вот нет чтобы сейчас сказать: товарищи учёные, доценты с   
кандидатами, что же вы, в самом деле, смотрите, как мы себя любимых             
ограничиваем, не дай бог, кто-нибудь что-нибудь забудет, соврёт - мы тут же     
его вышвырнем из депутатского корпуса! Ничего подобного, тихо, потупив глаза,   
нам говорят: ребята, ну зачем мы будем так делать? У нас, дескать, есть         
возможность дописать, если мы чего-то забыли. Правильно, есть такая             
возможность, но наш законопроект этого не касается: забыли - допишите, но вот   
если дописали, а потом ещё раз забыли указать квартиру на Майями - вот это      
уже совсем другая ситуация! Только никто не хочет ничего подобного делать.      
                                                                                
Вы намекаете на какие-то яркие личности. Ну, начну с себя - вот так,            
нескромно. Мне как-то в Курске - ко дню освобождения Курска - подарили часы,    
ну а я, разумеется, их не указал в декларации - это было в 2003 году, даже в    
2002-м, когда я в Госдуму баллотировался, - а они, оказывается, их деньгами     
провели, они стоили 40 рублей, вот и написали, что я 40 рублей скрыл. Ужасное   
сокрытие!                                                                       
                                                                                
Вы намекаете на Жириновского, я понимаю, тогда ему приписывали, что он не       
указал один из двухсот автомобилей, которые были записаны на него. Так он и     
не скрывал никогда этого! И то, что какая-то машина была не учтена              
гаишниками, - это совсем другие вещи, и это не составляет 10 процентов. Мы      
говорили о совершенно других вещах - о том, что некоторым депутатам дедушки     
дарят огромные суммы, они в тумбочке находят бешеные деньги, неизвестно         
откуда взявшиеся, а потом на нас... Вот в Думу сегодня я шёл - интервью         
замучился давать, и я увидел, с какой ненавистью на нас люди смотрят, потому    
что думают, что мы нехорошие, что мы, такие богатые, обеспеченные, с бешеной    
зарплатой, скрывающие свои дивиденды, доходы за границей, дома и всё такое      
прочее, тут несчастную Академию наук якобы дербаним.                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, это очень лицемерная и некрасивая позиция, и ничем даже не   
обоснованная! Жалко, конечно, что Владимира Николаевича Плигина здесь нет,      
может быть, он как-то по-другому обосновал бы отказ парламента принять такие    
меры. Когда мы предлагаем Правила дорожного движения сделать менее строгими     
для определённой категории наших водителей, нам говорят: мы не можем, раз       
есть правило - должна быть ответственность за нарушение этого правила. Вот у    
нас есть такое правило - и какая ответственность парламента? Никакая, только    
позор после очередного представления деклараций, больше ничего! А потом         
депутат говорит: я вообще не обязан отчитываться о доходах и так далее, - с     
женой у него, понимаешь, проблемы, он не мог посчитать, сколько у неё,          
любимой, миллионов долларов.                                                    
                                                                                
Не надо, коллеги, головы в песок прятать, как страусы, ещё раз говорю, речь     
идёт о парламенте, об авторитете нашего парламента! Вот потому строгость        
наших законов и смягчается необязательностью их исполнения - мало того, что     
они непопулярны, так ещё важно, кто их принимает. Люди смотрят на нас и         
говорят: ну извините, сначала с собой разберитесь, со своим имуществом.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Гарри Владимирович, будете выступать? Нет. Александр Юрьевич? Нет.              
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

Следующий - 18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в     
статью 4 Федерального закона "О статусе члена Совета Федерации и статусе        
депутата Государственной Думы...".                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 19 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              151 чел.33,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    152 чел.                                          
Не голосовало                 298 чел.66,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.