Стенограммы обсуждения законопроекта №215805-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1231 по 1247 из 7277

Пункт 4 повестки: проект федерального закона "О Государственной
автоматизированной системе Российской Федерации "Выборы". Пожалуйста, Валерий
Александрович Крюков.

КРЮКОВ В. А., фракция "Отечество - Вся Россия".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Указанный законопроект
принят во втором чтении 15 декабря этого года. Замечаний правового и
лингвистического характера не имеется, заключение положительное. Решение
комитета - рекомендовать Думе принять в третьем чтении. Прошу поддержать. И в
заключение я хотел бы поблагодарить всех, кто принимал участие в подготовке
этого законопроекта. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы к докладчику? Нет.

Присаживайтесь.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1340 по 1356 из 7277

Пункт 4: проект федерального закона "О Государственной автоматизированной       
системе Российской Федерации "Выборы". Ставлю на голосование.                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              246 чел.             54,7%                        
Проголосовало против           94 чел.             20,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    340 чел.                                          
Не голосовало                 110 чел.             24,4%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5909 по 7161 из 7379

10-й. Я смотрю, Александр Альбертович так изменился в лице. Проект
федерального закона "О Государственной автоматизированной системе Российской
Федерации "Выборы". Доклад члена Комитета по государственному строительству
Валерия Александровича Крюкова. Пожалуйста.

КРЮКОВ В. А., фракция "Отечество - Вся Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение
представляется во втором чтении проект федерального закона № 215805-3 "О
Государственной автоматизированной системе Российской Федерации "Выборы".
Указанный закон был внесен 17 июня этого года, принят Государственной Думой в
первом чтении 30 октября. На проект поступило 60 заключений от субъектов
права законодательной инициативы, в основном от субъектов Российской
Федерации. Все заключения положительные. Подано 198 поправок. Из них
Комитетом по государственному строительству 70 рекомендовано к принятию и 128
- к отклонению.

Комитет с учетом принятых и отклоненных поправок рекомендует Государственной
Думе принять законопроект во втором чтении. Прошу поддержать решение Комитета
по государственному строительству по закону № 215805-3.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, есть ли вопросы по таблице 1
поправок, которые комитет рекомендует принять? Нет. Кто за то, чтобы
согласиться с мнением комитета и принять таблицу 1 поправок, рекомендованных
комитетом к принятию? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 57 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 56,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 256 чел.
Не голосовало 194 чел. 43,1%
Результат: принято

Принимается.

Коллеги, есть ли вопросы по таблице 2 поправок, которые комитет предлагает
отклонить? Есть. Прошу записаться.

Покажите, пожалуйста, список.

Надеждин Борис Борисович, ваше предложение по таблице 2.

НАДЕЖДИН Б. Б. Поправка 90.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Салий Александр Иванович.

САЛИЙ А. И., Агропромышленная депутатская группа.

У меня много будет поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Называйте.

САЛИЙ А. И. Поправки 8, 9, 10, 11, 12, 13...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, время 17 часов.

САЛИЙ А. И. Поправки 15, 19, 21, 34...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович!

САЛИЙ А. И. 35, 36, 37, 38, 44, 47, 48, 49, 50, 51, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
67.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раз, два, три, четыре, пять... 27 поправок! Нет, рекорд
не побили, как-то раз была вынесена 31 поправка.

Баранников Александр Евгеньевич.

БАРАННИКОВ А. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! У меня
чуть поменьше поправок. Поправки 24, 3, 121, 4, 40, 63, 123.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Митрохин Сергей Сергеевич.

МИТРОХИН С. С. Я прошу не пугаться, я буду однотипные поправки снимать в
случае их непрохождения.

Значит, поправки 18, 74, 89, 110, 28, 33, 23, 32, 22, 53, 54, 77, 78, 65, 69,
70, 71, 72, 73, 111, 109, 79, 106, 108, 107, 118 и 117.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 108, 107, да?

МИТРОХИН С. С. Да, я просто так перечисляю, потому что они идут блоками, и
при необходимости их можно будет снимать блоками.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо вам, господа депутаты. А теперь умножьте это на
три, на три раза, на три минуты, я имею в виду.

Итак, коллеги, кто за то, чтобы согласиться с мнением комитета по таблице 2
поправок, за исключением поправок 8, 9, 10, 11, 12, 13, 15, 90, 19, 21, 34,
35, 36, 37, 38, 44, 47, 48, 49, 50, 51, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 67, 24, 3,
121, 4, 40, 63, 123, 18, 74, 89, 110, 28, 33, 23, 32, 22, 53, 54, 77, 78, 65,
69, 70, 71, 72, 73, 111, 109, 79, 106, 108, 107, 118, 117? Кто за это
предложение? Прошу проголосовать.

Я, вообще, думаю, может быть, там телефонограммы лежат в аппаратах этих
депутатов, может быть, им куда-то на совещание сходить? Мы не уйдем сегодня
вообще.

ИЗ ЗАЛА. Сегодня пятница.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пятница, да.

ИЗ ЗАЛА. Не продлевается...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 246 чел.
Не голосовало 204 чел. 45,3%
Результат: принято

Принимается.

Надеждин Борис Борисович. Поправка 90.

НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые депутаты, я прошу поддержать мое предложение, потому
что это всего одна поправка. Я тоже мог бы вынести сто, но я всего одну
выношу. Теперь серьезно. Значит, в этой поправке 90, которую отклонил
комитет, речь идет о персональных данных, которые всех нас касаются.
Предлагается прямо в законе перечислить, какие именно персональные данные, о
которых идет речь, будут в этой огромной информационной базе по каждому
человеку. Предлагается прямо указать в законе, что по избирателям там будут
указаны фамилия, имя, отчество, год рождения, адрес, и больше ничего. А что
касается кандидатов зарегистрированных, то будет то же самое и еще то, что
требуется для регистрации, то есть паспортные данные, сведения о судимости и
так далее.

Если мою поправку не принять, то теоретически в эту огромную базу данных на
каждого гражданина и каждого кандидата можно неограниченный объем
персональных данных вводить, что, на мой взгляд, просто не нужно. Эта система
- ГАС "Выборы" - должна применяться только для избирательного процесса,
только как учет избирателей, и никакой другой информации туда вводить не
надо. Теоретически допускаю - вставят данные о доходах, об имуществе, о
семейном положении и так далее, и так далее. Не надо этого, нужно только то,
что требуется по закону "О выборах...".

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мнение комитета?

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета: отклонить, так как то, какие персональные
данные, регулируется законом "Об основных гарантиях...". И в нашем законе
записано, что делается всё на основании тех персональных данных, о которых
записано в федеральном законодательстве о выборах. Поэтому поправка не к
этому закону. Прошу отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представитель Президента Александр Альбертович Вешняков.

ВЕШНЯКОВ А. А., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.

В данном случае я по этому закону являюсь представителем Правительства,
потому что этот проект вносился Правительством Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Опять ошибку сделали...

ВЕШНЯКОВ А. А. Нет, не ошибку, это просто справка, которую я прошу учесть.

И наша позиция полностью совпадает с мнением комитета. Мы внимательно
поправку обсуждали на заседании комитета. Есть фраза ключевая: только те
персональные данные, которые установлены федеральными законами. Но сегодня
записывать в закон о ГАС "Выборы" все эти персональные данные невозможно,
потому что есть закон о гарантиях, законы о выборах депутатов Государственной
Думы и о выборах Президента. Поэтому наша формулировка очень правильная, а
Борис Борисович всё загоняет в узкое русло.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы поправку 90 принять? Мнение комитета и
представителя Правительства - против. Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 77 чел. 17,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 79 чел.
Не голосовало 371 чел. 82,4%
Результат: не принято

Не принято.

По ведению - Гайнуллина Фарида Исмагиловна.

ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я вношу
предложение установить ускоренный режим для голосования.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть другое мнение у Коломейцева Николая
Васильевича.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Странное предложение. Смотрите: то вы предлагаете замедлить,
когда вам надо, теперь, когда злободневнейший закон, вы предлагаете ускорить.
Я предлагаю работать в нормальном режиме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.

Было предложение Фариды Исмагиловны Гайнуллиной голосование по поправкам
проводить в ускоренном режиме. Кто за это предложение? Прошу проголосовать.
(Выкрики из зала.)

У кого не хватает на рядах, пригласите дежурных.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, мы можем поделиться из четырех
фракций, если у вас не хватит.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 214 чел. 69,0%
Проголосовало против 96 чел. 31,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято

Принимается.

Митрохин, по ведению.

МИТРОХИН С. С. Вопрос уже решен. Я тоже хотел возразить против ускоренного
режима, потому что это просто способ затыкания ртов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё. Отключите микрофон. Будем экономить время.

Салий Александр Иванович, пожалуйста. Поправка 8.

САЛИЙ А. И. Поправка 8 касается термина "база данных". Считаю, что моя
поправка с технической точки зрения является более точной, она раскрывает
суть данного термина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Иванович.

Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета: отклонить, так как она является не более
точной, а полностью противоречит Закону "О правовой охране программ для
электронных вычислительных машин...". Закон был принят нами, является
федеральным. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, я прошу не мешать докладчику, фракция "Отечество -
Вся Россия".

Александр Альбертович Вешняков, пожалуйста.

ВЕШНЯКОВ А. А. Следую пожеланиям депутатов Госдумы быть кратким. Мы
поддерживаем комитет, поправку не поддерживаем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 8 из таблицы
отклоненных? Комитет против данной поправки, представитель Правительства
против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 66 чел. 93,0%
Проголосовало против 4 чел. 5,6%
Воздержалось 1 чел. 1,4%
Голосовало 71 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято

Не принято. (Выкрики из зала.) Нет, у нас сбой произошел. Коллеги, у нас идет
голосование по поправке. Показывает: "за" - 66 и результат - поправку считать
принятой. Прошу вас... (Шум в зале, выкрики.)

Еще раз - я прошу, коллеги, - ставлю еще раз на голосование поправку 8. Кто
за то, чтобы принять ее? В таблице отклоненных, она отклоняется.
Правительство и комитет против данной поправки. Прошу определиться
голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 84 чел. 18,7%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 89 чел.
Не голосовало 361 чел. 80,2%
Результат: не принято

Не принято. Но уже на 20 голосов стало больше.

Поправка 9. Александр Иванович Салий.

САЛИЙ А. И. Поправка 9 также касается термина, только уже термина
"Государственная автоматизированная система Российской Федерации "Выборы". В
моей поправке, еще раз говорю, дано более точное определение, так как система
должна быть не просто информационной, а информационно-технологической. Только
в этих условиях можно говорить о достоверности и юридической значимости
результатов, которые выдает данная система.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Иванович, а авторы поправки здесь Афанасьев,
Потапов, Семигин и Чекис. Вы от их имени докладываете? Спасибо.

Мнение комитета. Докладчик, пожалуйста.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета: отклонить, так как противоречит другому закону
- "Об информации, информатизации и защите информации".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович Вешняков.

КРЮКОВ В. А. Вообще, я прощу прощения, я считаю, в этом зале нельзя вносить
поправки, явно противоречащие другим федеральным законам, диаметрально.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Они в таблицу поправок дали, а не в этом зале.

КРЮКОВ В. А. Может, я не прав, но мнение высказал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, здесь всё правильно, по Регламенту.

Александр Альбертович, пожалуйста.

ВЕШНЯКОВ А. А. Данную поправку принимать нельзя, мы согласны с комитетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 9? Мнение
комитета и представителя Правительства - против. Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 77 чел. 17,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 80 чел.
Не голосовало 370 чел. 82,2%
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 10. Александр Иванович Салий.

САЛИЙ А. И. Поправка 10 также касается терминологического содержания закона и
дает более точную характеристику комплекса средств автоматизации ГАС
"Выборы".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Отклонить, тоже противоречит документации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение представителя Правительства.

ВЕШНЯКОВ А. А. Мы согласны с мнением комитета. Кроме этого, таблицы розданы,
там дается пояснение достаточное. Просим отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять из таблицы
отклоненных поправок поправку 10? Мнение комитета и представителя
Правительства - против. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 64 чел. 14,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 67 чел.
Не голосовало 383 чел. 85,1%
Результат: не принято

Решение: не принято.

Поправка 11, Александр Иванович.

САЛИЙ А. И. Поправка 11, о том, что является компьютерной распечаткой. На мой
взгляд, та поправка, которую я даю, отражает, что компьютерная распечатка -
это именно фрагменты информационных ресурсов ГАС "Выборы" на бумажном
носителе. А то, что дано в первом чтении, не полностью отражает суть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Отклонить. Мы термин "компьютерная распечатка" вообще убрали из
второго чтения другими поправками.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович.

ВЕШНЯКОВ А. А. Нет вообще предмета обсуждения, поэтому, конечно, отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 11? Мнение
Правительства и комитета - отклонить.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 13 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 70 чел. 15,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 71 чел.
Не голосовало 379 чел. 84,2%
Результат: не принято

Решение: не принято.

Поправка 11, Салий Александр Иванович.

САЛИЙ А. И. 12-я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 11-я - вы сказали.

САЛИЙ А. И. 12-я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, мы проголосовали 11-ю, да?

САЛИЙ А. И. Поправка 12. Я поддерживаю Бориса Борисовича Надеждина. Здесь
дается характеристика того, что такое персональные данные. У меня всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Отклонить, так как это у нас взято из статьи 2, часть седьмая,
закона об информатизации. Один к одному почти.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович Вешняков.

ВЕШНЯКОВ А. А. Согласны с комитетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 12 из таблицы отклоненных? Комитет
и Правительство против. Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 83 чел. 18,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 83 чел.
Не голосовало 367 чел. 81,6%
Результат: не принято

Решение: не принято.

Поправка 13, Александр Иванович.

САЛИЙ А. И. Поправка 13 касается расшифровки, что такое электронная цифровая
подпись. Я считаю, что моя поправка дает более точное содержание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Отклонить, так как полностью противоречит закону "Об электронной
цифровой подписи". Надо сначала там исправить, потом здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Александр Альбертович Вешняков.

ВЕШНЯКОВ А. А. Конечно, согласны с комитетом, нельзя же противоречия другим
законам принимать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 13? Мнение комитета и
Правительства - против. И осталось еще 55 поправок.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 47 чел. 10,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 47 чел.
Не голосовало 403 чел. 89,6%
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 15, Александр Иванович.

САЛИЙ А. И. Уважаемые коллеги, ну, понятно, что игра идет в одни ворота, я
снимаю все свои поправки. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Иванович! Это поступок!

Баранников Александр Евгеньевич.

БАРАННИКОВ А. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я
понимаю, чем закончится сейчас голосование по данным поправкам, но тем не
менее я хочу, чтобы мы четко отдавали себе отчет в том, что, не поддержав
данную поправку, мы позволяем использовать ГАС "Выборы" для любых целей,
которые не связаны с проведением выборов или референдумов, в том числе для
получения различных налоговых данных, для каких-то других, для милицейских,
для полицейских - для всего, что в последующем захочет сделать или
Правительство, или другие компетентные органы. И причем это будет
определяться не только законами, но и иными нормативными актами.

Поправка говорит о том, чтобы разрешать использовать ГАС "Выборы" только в
целях проведения выборов и референдумов. Прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета - отклонить эту поправку. О ней много можно
говорить. Мы были на заседании комитета, там коллега Баранников, к сожалению,
когда мы обсуждали это детально, отсутствовал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение Правительства. Пожалуйста, Александр
Альбертович.

ВЕШНЯКОВ А. А. Это концептуальная поправка, ее ни в коем случае нельзя
принимать. В противном случае мы просто-напросто не дадим возможности...
только в соответствии с законами Государственную автоматизированную систему
"Выборы" используйте для других целей, только в случаях, предусмотренных
федеральными законами, а не подзаконными актами.

Прошу, конечно, не поддерживать поправку, мы солидарны с комитетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 24 из таблицы отклоненных? Мнение
комитета и Правительства - против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 102 чел. 22,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 102 чел.
Не голосовало 348 чел. 77,3%
Результат: не принято

Не принимается.

Поправка 3. Депутат Баранников.

КРЮКОВ В. А. Она та же.

БАРАННИКОВ А. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, спасибо. На самом деле
Александр Альбертович был не прав, поскольку как раз в законе четко написано,
что использование ГАС "Выборы" может быть предусмотрено федеральными
конституционными законами, федеральными законами, настоящим законом,
нормативными актами Центральной избирательной комиссии.

Остальные поправки, кроме 123-й, связаны с предыдущей, я их снимаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 3 вы тоже снимаете?

БАРАННИКОВ В. Е. 123-я остается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 3, 121, 4, 40, 63 снимаете. 123-ю прошу
прокомментировать.

БАРАННИКОВ А. Е. В поправке 123 речь идет об участии в формировании групп
контроля представителя общественных организаций. Мы считаем, что допущение
представителя общественных организаций к контролю за работой ГАС "Выборы" на
выборных началах вполне оправданно и позволит четче контролировать исполнение
государственными чиновниками своих должностных обязанностей.

Прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от комитета.

КРЮКОВ В. А. Комитет за отклонение, так как создание группы контроля детально
прописано в пункте 3 статьи 74 закона "Об основных гарантиях...".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мнение Правительства. Александр Альбертович, пожалуйста.

ВЕШНЯКОВ А. А. Я сначала, с вашего разрешения, дам справку депутату
Баранникову.

Естественно, нормативные акты Центральной избирательной комиссии могут
приниматься в соответствии с федеральными законами. Если этого не позволяет
нам федеральный закон, никогда не будет принят нормативный акт. Это я для
сведения по тому вопросу.

Что касается этой вашей поправки. Она частично учтена, но в полном объеме,
как вы предлагаете, ее принимать нельзя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 123? Мнение комитета и
Правительства - против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 20 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 106 чел. 23,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 107 чел.
Не голосовало 343 чел. 76,2%
Результат: не принято

Не принимается.

Митрохин Сергей Сергеевич. Поправка 18.

МИТРОХИН С. С. Эта поправка на ту же самую тему. Все-таки кажется
неправомерным, когда у нас появляется новый субъект в государстве, который
имеет право издавать нормативные акты. В данном случае это Центральная
избирательная комиссия. То есть фактически Центральная избирательная комиссия
превращается в нормотворческий орган. В этом смысле нужно, видимо, каким-то
образом пересматривать ее статус в государстве, так как возникает
дополнительное звено законодательной системы.

Мы считаем, что действующих урегулирований вполне достаточно для того, чтобы
Центральная избирательная комиссия издавала свои инструкции, но они бы при
этом не приравнивались к нормативным документам, иначе начнется множество
коллизий по самому большому кругу вопросов.

Предлагаем принять нашу поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета. Пожалуйста, Валерий Александрович.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета - отклонить, так как это противоречит трем
статьям закона о гарантиях. В статье 11 расписано, что включает
законодательство, в пункте 1 статьи 74 - там ЦИК записан четко и ясно, и в
пункте 3 статьи 21 этого же закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович Вешняков.

ВЕШНЯКОВ А. А. Я согласен с комитетом, прошу не поддерживать данную поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 18 из
таблицы отклоненных? Правительство и комитет против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 22 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 100 чел. 22,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 100 чел.
Не голосовало 350 чел. 77,8%
Результат: не принято

Не принимается.

По ведению - Коломейцев Николай Васильевич.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я просил бы установить нормальный режим. Многие из
присутствующих не до конца осознают важность этого закона. Этот закон может
послужить фактором, когда избиратели вообще будут не нужны. Просто будет ГАС
"Выборы" и избирательные комиссии, какой результат зарядят, такой и будет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы поддержать предложение Коломейцева
Николая Васильевича и вернуться к нормальному режиму голосования? Прошу
голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 117 чел. 98,3%
Проголосовало против 2 чел. 1,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 119 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято

Вернулись.

Так, поправка 74. Пожалуйста, Сергей Сергеевич.

МИТРОХИН С. С. Однотипные поправки - поправки 74 и 89. Снимаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете.

Поправка 110.

МИТРОХИН С. С. Здесь уже раздавались призывы, чтобы в данном зале не говорили
о том, что нужно принимать такие нормы в этом законе, которые бы
противоречили другим федеральным законам. Вот в данном случае речь идет
именно об этом. В тексте законопроекта предлагается, чтобы порядок доступа
лиц, соответствующих лиц, которые перечислены в статье 19, право их доступа к
информационным ресурсам ГАС "Выборы" устанавливались Центральной
избирательной комиссией. Мы считаем, что в полном соответствии с законом "Об
основных гарантиях..." любой порядок каких бы то ни было действий, в том
числе и доступа к информационным ресурсам ГАС "Выборы", должен определяться
федеральным законом. И мы предлагаем прямо это записать: порядок доступа лиц,
указанных в настоящей статье, а также других пользователей к ресурсам
устанавливается федеральным конституционным законом, настоящим законом и
иными федеральными законами. Я считаю, что все понимают, о чем здесь идет
речь.

Доступ к информационным ресурсам - это доступ к информации, которая имеет
очень высокую степень потенциальной опасности для граждан в случае, если это
персональные данные. И доступ - это определенная возможность воздействовать
на работу системы. Поэтому здесь должно быть четко всё выверено и закреплено
в федеральном законе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Валерий Александрович.

КРЮКОВ В. А. Комитет предлагает отклонить, так как Сергей Сергеевич некоторые
вещи чуть спутал. О порядке доступа в законе "Об информации..." в пункте 1
статьи 21 написано: устанавливается государством и уполномоченным им лицом. И
под порядком доступа понимается указание места (комната), времени,
ответственного должностного лица и необходимых процедур. Четыре пункта. Это
невозможно сделать в законе, поэтому закон отсылает это к подзаконным актам,
которые выпускает в данном случае ЦИК и уполномоченное им лицо. Так в законе
записано.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович Вешняков.

ВЕШНЯКОВ А. А. Уважаемые депутаты, Крюков совершенно прав. Если мы хотим
довести ситуацию до абсурда, надо принимать поправку Митрохина. Я полагаю,
что мы абсурда не хотим иметь в нашем законе. Мы согласны с комитетом -
отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 110 из таблицы отклоненных?
Комитет и Правительство против. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 26 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 144 чел. 32,0%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 147 чел.
Не голосовало 303 чел. 67,3%
Результат: не принято

Не принимается.

Поправка 28. Сергей Сергеевич Митрохин.

МИТРОХИН С. С. Я специально не снял эту поправку, для того чтобы ответить на
те обвинения, которые в мой адрес здесь звучали, - что это абсурдно. Я не
понимаю, почему это абсурдно, если в законе будет прописано, как, в каком
порядке, какой круг лиц и какими способами имеет возможность доступа к этим
самым информационным ресурсам. Я что-то здесь ничего абсурдного не вижу. Если
мы это отдадим только на усмотрение Центральной избирательной комиссии, то мы
сделаем этот процесс просто-напросто непрозрачным.

А теперь о том, что касается закона "Об основных гарантиях избирательных
прав...". Там прямо написано, что использование ГАС "Выборы" осуществляется
только в порядке, предусмотренном настоящим федеральным законом и иными
законами, то есть законом "Об основных гарантиях избирательных прав...". В
полном соответствии с этим законом мы предлагаем убрать отсюда, из этого
закона, пункт о том, что Центральная избирательная комиссия устанавливает
порядок использования ГАС "Выборы". Это прямое противоречие закону "Об
основных гарантиях избирательных прав граждан...". Прямое! И я возвращаюсь к
тем призывам, которые докладчик делал: в этом зале даже не произносить таких
слов, что данный закон может противоречить другим базовым законам, и в первую
очередь закону "Об основных гарантиях избирательных прав...".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета по поправке 28.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета - отклонить. Но если Сергей Сергеевич так
говорит, я зачитаю закон. Вот передо мной закон, пункт 1 статьи 74:
федеральными законами регулируется, "а в части, не урегулированной
федеральным законом, - Центральной избирательной комиссией Российской
Федерации". Я не понимаю, откуда он берет текст.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение Правительства. Пожалуйста, Александр
Альбертович.

ВЕШНЯКОВ А. А. Уважаемый Сергей Сергеевич, уважаемые депутаты! Ну решен же
вопрос давно уже в нашем законодательстве. Всегда у правоприменителя должно
быть право в той части, которая не урегулирована законом, решать нормативными
актами. В противном случае наши законы будут уже не в 50 страниц, как вот
этот сейчас, а в 150 и 500, и всё равно не прописать все ситуации.

Кроме того, если говорить по пункту "б", где предлагается убрать, то у нас
другая формулировка уже стоит в тексте. Сергей Сергеевич, вы это знаете. В
итоге я предлагаю, конечно, отклонить, поддержать комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 28? Мнение
комитета и Правительства - против.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 29 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 149 чел. 33,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 152 чел.
Не голосовало 298 чел. 66,2%
Результат: не принято

Не принимается.

Поправка 33. Сергей Сергеевич Митрохин.

МИТРОХИН С. С. Это однотипная поправка, я ее снимаю и поправку 23 тоже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете поправки 33 и 23.

Поправка 32. Сергей Сергеевич, я прошу представить поправку 32.

МИТРОХИН С. С. Да-да, я просто так быстро не могу отыскивать поправки,
извините.

Данная поправка предлагает устранить процедуру передачи полномочий
Центральной избирательной комиссии так называемому Федеральному центру
информатизации при Центральной избирательной комиссии. Мы имеем дело сейчас с
процессом существенного приращения объема полномочий самой Центральной
избирательной комиссии, а тут предлагается еще и право комиссии передавать
свои полномочия некоему другому органу. Но вот это всё кажется очень странным
и непонятным.

Если Федеральный центр информатизации - это структурное подразделение ЦИК, то
нет никакой необходимости прописывать специально возможность передачи
полномочий. Если же это какая-то особая структура и предлагается, может быть,
в будущем каким-то особым статусом ее наделить, то тогда должен существовать
отдельный федеральный закон, который наделяет эту структуру соответствующими
полномочиями.

То есть в данном случае эта поправка направлена против того, чтобы у нас с
такой легкостью с разных уровней государственной власти передавались
государственные полномочия фактически в неизвестном направлении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета, Валерий Александрович.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета - отклонить. Мы передаем часть полномочий, а не
компетенцию. Один пример привожу. В законе о гарантиях обучение
администраторов - за Центральной избирательной комиссией. Эти полномочия
можно передать ФЦИ и обучать кадры там.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение Правительства.

ВЕШНЯКОВ А. А. Это вопрос концепции закона, вообще говоря, первого чтения.
Поэтому, естественно, он не может пересматриваться во втором чтении.

Во-вторых, говорится не о каком-то учреждении, а о государственном учреждении
при Центральной избирательной комиссии, которое работает уже шесть лет и
которое доказало свою состоятельность в этой работе, и конкретный механизм
прописан в этом законопроекте. Поэтому в данном случае мы полностью солидарны
с комитетом и не поддерживаем эту концептуальную поправку, которая разрушает
этот законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 32? Комитет
и Правительство - против. Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 32 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 132 чел. 29,3%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 134 чел.
Не голосовало 316 чел. 70,2%
Результат: не принято

Не принято.

Поправка 22, Сергей Сергеевич.

МИТРОХИН С. С. Поправка 22 однотипная, снимается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимается.

Поправка 53.

МИТРОХИН С. С. Снимаются поправки 53, 54, 77, 78, 65, 69.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 70.

МИТРОХИН С. С. Уважаемые депутаты, в данном случае речь идет о самой
принципиальной поправке, которую мы вносим, - это поправка в статью 12.
Новация, которая сегодня вносится в статью 12, заключается в том, что
протоколы сводной таблицы об итогах голосования или иной сводный документ,
подготовленный в электронном виде с использованием ГАС "Выборы", приобретают
юридическую силу в особом порядке, который здесь предусмотрен.

Мы считаем, что в данном случае имеется в очередной раз противоречие с
законом о выборах, где ясно и четко написано, что все перечисленные мною
данные имеют вспомогательный характер и не обладают юридической силой. И это
правильно, потому что мы исходим из того, что главный источник документальной
информации должен быть зафиксирован на бумажном носителе, то есть чтобы
основой все-таки был бюллетень, а также те протоколы и все сводные таблицы,
которые составляются избирательными комиссиями.

Если мы примем сейчас в таком виде эту статью, то мы откроем дорогу переходу
полностью к использованию электронных носителей, к полной равноценности
юридического статуса электронных носителей информации и бумажных. Ну вы сами
понимаете, к чему всё это может привести. Это приведет к тому, что работа
самих избирательных комиссий вообще станет в принципе ненужной впоследствии.
Если всё будет на электронных носителях, то сама система будет как бы себя
проверять, фактически сама устанавливать... Это резко повысит возможности
манипуляций системой путем особых методов программирования, не говоря о том,
что система никогда не может быть защищена от внешних вторжений - от
вторжений со стороны каких угодно хакеров, например, и так далее, то есть это
открывает дорогу очень опасному процессу подмены самой процедуры подсчета
голосов, которая во всем мире используется. Мы предлагаем по этому пути не
идти, и наша поправка заключается в том, что все перечисленные виды
документов - протокол, сводная таблица и иные данные и документы о ходе и об
итогах голосования, подготовленные в электронном виде с использованием ГАС
"Выборы", - являются предварительной и не имеющей юридического значения
информацией. Предлагаем поддержать нашу поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета - отклонить, и начну с ответа на ваше
утверждение: во всём мире используется. Во всём мире как раз используется
противоположное тому, что вы сказали, Сергей Сергеевич.

Второе. Вы сказали неправду. В законопроекте все эти документы имеют
юридическую силу. Почитайте закон о гарантиях, статья 74, пункт 4.

И наконец, последнее. Это не новация. Мы говорим о юридической силе, имея в
виду, что электронная цифровая подпись будет у каждого, допустим, из 15 или
10 членов той или иной комиссии. Я проверил: фракция "ЯБЛОКО" голосовала за
электронную цифровую подпись. А сейчас - ее не использовать. Просто я не
понимаю, когда была правда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мнение Александра Альбертовича Вешнякова.

ВЕШНЯКОВ А. А. Уважаемый Сергей Сергеевич! Вот как раз эта норма направлена
на то, чтобы не было манипуляций с итогами голосования. Как раз эта норма
полностью увязывается с законом "Об электронной цифровой подписи". Как раз
эта норма полностью увязывается с законами о выборах. Поэтому никакого
противоречия здесь нет. Более того, это вопрос концепции, вопрос первого
чтения, что мы уже обсуждали. И я удивляюсь, почему фракции "ЯБЛОКО" и "СПС"
при первом чтении были категорически за то, чтобы техника шла вперед и
использовалась, и в том числе для подведения итогов голосования при условиях,
которые прописаны в федеральном законе, а теперь их позиция изменилась на 180
градусов. Поэтому, естественно, мы солидарны с комитетом и против этой
поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 70?

У нас, вообще, записываются, Александр Евгеньевич. Вы не записались. В
порядке исключения. По мотивам, по данной поправке, - 30 секунд. И 30 моих
поправок, пожалуйста, примите, которые я предложила внести в ваш закон.

Баранникову включите микрофон.

БАРАННИКОВ А. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, спасибо за предоставленное
право...

"Союз Правых Сил" действительно поддерживает прогресс. Но давайте ставить всё
с головы на ноги. Мы говорим о том, что да, система может подсчитывать голоса
автоматически, но для этого нужно, чтобы на каждом участке стояли
автоматические урны, которые считывают эту информацию. У вас же получается,
что на участках будут подсчитывать голоса вручную, а дальше забивать эту
информацию в компьютеры. И если кто-то допустит из операторов ошибку, это
станет уже нормой. Это неправильно. Сначала нужно довести ГАС "Выборы" до
каждого избирательного участка и только потом придавать юридическую силу
результатам голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 70?
Правительство и комитет - против. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 157 чел. 34,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 159 чел.
Не голосовало 291 чел. 64,7%
Результат: не принято

Поправка не принимается.

По ведению, Морозов Олег Викторович.

МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, я прошу прощения, что вмешиваюсь в процедуру
обсуждения данного закона, но у меня есть конкретное предложение следующего
содержания. У нас осталось 20 минут, и не очень понятно, хватит ли нам этого
времени, чтобы завершить обсуждение закона и проголосовать все поправки,
которые сейчас вынесены на отдельное голосование. В то же время мы с вами
проголосовали о включении сегодня в повестку дня заявления Государственной
Думы о проведении аукциона по продаже пакета акций компании "Славнефть". Это
заявление потеряет смысл, если мы его сегодня не проголосуем, поскольку 18-го
уже аукцион. Поэтому вношу следующее предложение на ваше рассмотрение:
завершить процедуру обсуждения данного закона и затем обязательно, если даже
мы не уложимся до 18 часов, поставить на обсуждение проект заявления и
соответствующий проект постановления.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы мы завершили рассмотрение
закона второго чтения и приступили к рассмотрению проекта постановления по
предложению депутата Морозова? Кто за то, чтобы мы завершили рассмотрение во
втором чтении закона о Государственной автоматизированной системе "Выборы"?
Пожалуйста, прошу проголосовать. Предложение поступило.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, он сказал: завершить рассмотрение закона.

Остановите голосование.

Депутат Гребенников.

ГРЕБЕННИКОВ В. В. Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Насколько я
понял, Олег Викторович вносит предложение рассмотреть постановление о
"Славнефти" по завершении рассмотрения данного проекта и на это время
продлить работу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я вам хочу сказать, что сегодня, рассмотрим мы
с вами или не рассмотрим закон, мы прекращаем его рассмотрение в 18 часов.
Сейчас отняли сами у себя время, зачем - непонятно.

Продолжаем рассмотрение поправок. Поправка 71. Сергей Сергеевич Митрохин.
(Шум в зале.)

О продлении проголосуем без трех минут шесть.

МИТРОХИН С. С. Данная поправка направлена на то, чтобы обеспечить полную
прозрачность этого процесса, в частности процесса введения данных в ГАС
"Выборы". И мы настаиваем на том, чтобы "кандидат или его доверенное лицо,
уполномоченный представитель..." и так далее имели право получить
компьютерную распечатку всех соответствующих документов. Я не вижу в этой
поправке ничего вредного.

И кстати, отвечая Александру Альбертовичу, хотел бы сказать следующее. Да, мы
поддержали в первом чтении концепцию этого закона, считая, что деятельность
ГАС "Выборы" должна быть урегулирована, но нас не устраивают некоторые
аспекты регулирования, которые присутствуют в этом законе. Мы предвидим, что
в ситуации, когда Центральная избирательная комиссия может возглавляться
другими людьми, допустим, не самим Александром Альбертовичем, который для нас
является гарантом бесперебойности работы этой системы, могут возникнуть
просто ситуации злоупотребления работой этой системы. И мы хотим максимально
снизить возможность для этих злоупотреблений. Именно с этим и связаны наши
поправки. А если воспользоваться этими возможностями, можно действительно
сделать из этого систему массовых, тотальных фальсификаций выборов, например
придумав и разработав соответствующую программу, на основе которой будет
работать ГАС "Выборы". Мы бы не хотели, чтобы когда-нибудь в будущем кто-то
воспользовался такой возможностью и фактически свел к нулю сам институт
выборов в России. Вот и всё.

Прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета.

КРЮКОВ В. А. Мнение комитета - отклонить, так как всё, что говорилось,
противоположно тому, что написано в поправке. Сейчас девять категорий
представителей общественных направлений, организаций имеют право этим
пользоваться. При наличии поправки три категории выпадают: выпадают члены
вышестоящих комиссий, выпадают члены контрольных групп и выпадают эксперты и
специалисты, привлекаемые в контрольную группу по ГАС "Выборы". Поэтому это
только ухудшает, нарушает тот смысл, о котором говорил Сергей Сергеевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мнение Александра Альбертовича Вешнякова.

ВЕШНЯКОВ А. А. Уважаемый Сергей Сергеевич, помните, мы в комитете
подробнейшим образом обсуждали эту поправку? Всё, что вы предлагаете, решено.
Но когда вы вводите норму, которая не стыкуется с нормами закона о выборах,
от этого происходит только сумятица. Поэтому я вам обещаю, что исполнение
гарантируется при любом руководителе Центральной избирательной комиссии. Но
не надо вводить путаницу путем разных установок в разных законах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 71? Мнение Правительства и
комитета - отклонить.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 44 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 129 чел. 28,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 131 чел.
Не голосовало 319 чел. 70,9%
Результат: не принято

Решение: не принято.

По ведению, Лукьянов Анатолий Иванович.

ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, мне уже приходилось выступать по этому законопроекту. Еще
раз хочу вам сказать, что и приводимые здесь доводы о том, что мы не имеем
права принимать законы, не согласующиеся с другими законами, и доводы о
возможности использовать ГАС "Выборы" для других целей, и создание баз
данных, которые могут собираться на каждого гражданина, а потом
использоваться для слежки за ним, и сам характер предложенного сегодня
ускоренного голосования свидетельствуют о том, что проправительственное
большинство принуждает Государственную Думу участвовать в постыднейшем фарсе.
Поэтому каждый из вас, голосуя за, берет на свою душу этот законопроект.
Можете голосовать, мы используем все свои возможности для того, чтобы
граждане России знали, на что вы их обрекаете.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Томчин Григорий Алексеевич, по ведению.

ТОМЧИН Г. А. Я прошу после рассмотрения заявления Морозова включить в третьем
чтении закон "О техническом регулировании"...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да мы еще это не рассмотрели! Ну остановитесь, еще
пятнадцать поправок осталось!

ТОМЧИН Г. А. Я прошу: потом, не сейчас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Погодите предлагать включать, остановитесь. Что сегодня
происходит-то с нами? 1 апреля, что ли?

По поправке 72, пожалуйста, Сергей Сергеевич Митрохин.

МИТРОХИН С. С. Эта поправка в принципе на ту же самую тему. Я использую ее
для того, чтобы сделать заключение своего выступления. Вот я предлагаю всем
депутатам сейчас проделать эксперимент: проголосовать по одной из поправок,
как они хотят - за или против, - потом всем депутатам взять распечатки и
посмотреть, совпадают ли их позиция и результат голосования. Я уверен, что
человек десять - пятнадцать обнаружат, что их голосование зафиксировано
неправильно. И у нас так неоднократно бывало по множеству законов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, я прошу обосновывать поправку, а не
результаты голосования.

МИТРОХИН С. С. Теперь я обосную поправку. И вот смысл этой поправки, в
отличие от всех остальных, направлен на то, чтобы уберечь выборы вот от этих
самых элементарных технических сбоев и вероятностей, которые связаны со
специальным программированием работы системы, а также от возможности
вторжения в эту систему. Зная и видя, что эти поправки не получают поддержки,
- а я с сожалением должен констатировать, что большинство депутатов не
заинтересованы в том, чтобы этот процесс был полностью прозрачным и
защищенным от каких бы то ни было манипуляций, с какой бы стороны они ни
исходили, - я снимаю все свои оставшиеся поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 72, 73, 109, 79 - ну, в общем, все, которые
Сергей Сергеевич заявил. Всё.

Пожалуйста, мнение комитета по дальнейшей процедуре рассмотрения.

КРЮКОВ В. А. Прошу утвердить решение Комитета по государственному
строительству о принятии данного законопроекта во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев, по мотивам голосования.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Бывая на
выборах во многих регионах, я уже неоднократно сталкивался с вторжением в ГАС
"Выборы" для фальсификации результатов выборов. Это было и в Иркутске, это
было и в Твери, это было и в ряде других территорий. Поэтому я всех призываю,
особенно одномандатников, которые в альтернативу правящей исполнительной
власти на территории избраны: имейте в виду, этот закон направлен в первую
очередь против вас, поэтому, голосуя, думайте, как вы собираетесь избираться
в следующий раз. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Баранников, по ведению.

БАРАННИКОВ А. Е. Любовь Константиновна, я по мотивам от фракции "СПС", если
позволите.

Уважаемые коллеги, фракция "Союз Правых Сил" будет голосовать против данного
законопроекта. Несмотря на то что мы поддерживали его в первом чтении, мы не
можем голосовать за законопроект, не определяющий количество и качество
персональных данных на каждого гражданина, которые будет содержать эта
система. Мы не можем голосовать за законопроект, который называется "О
Государственной автоматизированной системе Российской Федерации "Выборы" и
который может быть использован не только для выборов, но и для иных целей, не
прописанных в этом законопроекте. Мы не можем голосовать за законопроект,
который допускает, что в случае ошибки при введении данных в систему эти
данные получат юридическую силу. И мы также призываем голосовать против
данного законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От Правительства - Александр Альбертович Вешняков, по мотивам голосования.

ВЕШНЯКОВ А. А. Спасибо, Любовь Константиновна.

Уважаемые депутаты, давайте в данном случае все-таки говорить языком
аргументов и фактов, а не политических предположений и обвинений. Это первое
замечание.

Второе. Уважаемые депутаты, предлагаемый закон как раз направлен на решение
проблем прозрачности, открытости подведения итогов голосования, оперативности
и возможности контроля за этим процессом со стороны каждого гражданина
Российской Федерации. Более того, в любом случае сверка всегда будет
осуществляться по машинному тексту, то есть по тексту на бумаге. Поэтому
многие вещи, о которых вы заявляете... Во-первых, я не знаю ни одного решения
суда, которое поставило бы под сомнение деятельность ГАС "Выборы",
применяемой уже шесть лет. А вы всё время бросаете по этому поводу обвинения
и накаляете обстановку, в том числе и в этом зале.

Я предлагал Сергею Сергеевичу Митрохину: есть сомнение - давайте пройдем по
каждой ступенечке работы ГАС "Выборы". Я предлагал это ряду депутатов. Вы
говорите, там какие-то пульты управления существуют запасные, - давайте
пойдем проверим. Как только предлагаешь конкретную работу, чтобы снять все
элементы сомнений, - нет, только одни лозунги идут! Поэтому, естественно,
надо поддержать во втором чтении продуманный, подготовленный законопроект с
учетом тех поправок, которые предлагается принять и которые прошли все
необходимые процедуры, предусмотренные Регламентом Государственной Думы.
Кому-то не нравится - ну, бывает в жизни такое.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять проект федерального
закона "О Государственной автоматизированной системе Российской Федерации
"Выборы" во втором чтении? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 51 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 266 чел. 59,1%
Проголосовало против 136 чел. 30,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 403 чел.
Не голосовало 47 чел. 10,4%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4276 по 4289 из 8102

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Мы просим вас определить
фиксированное время для рассмотрения очень важного законопроекта "О
Государственной автоматизированной системе Российской Федерации "Выборы".
Этот законопроект поставлен в нашей повестке дня на 22-е место, но вот в
первой половине дня мы до него не дошли, а во второй половине дня у нас уже
на 16 часов, на фиксированное время, поставлен вопрос о Пенсионном фонде.
Однако, учитывая важность и срочность принятия этого проекта, мы просили бы
установить время его рассмотрения - в 17 часов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений против того, чтобы на 17 часов
зафиксировать пункт 22 - законопроект об автоматизированной системе
Российской Федерации "Выборы"? Не будет возражений. Голосование не требуется?
Не требуется.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6865 по 7746 из 8102

Пункт 22: о проекте федерального закона "О Государственной автоматизированной   
системе Российской Федерации "Выборы". Доклад официального представителя        
Правительства Российской Федерации председателя Центральной избирательной       
комиссии Александра Альбертовича Вешнякова.                                     
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А., официальный представитель Правительства Российской Федерации,   
председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты Государственной Думы!       
Государственная автоматизированная система Российской Федерации "Выборы",       
или, как ее называют сокращенно, ГАС "Выборы", - не новое явление для каждого   
из вас. Уже два созыва депутатов Государственной Думы получали оперативную      
информацию о своем избрании с помощью ГАС "Выборы", она применялась на          
парламентских выборах 1995 года и 1999 года. Обыкновенным явлением стало        
получение информации о явке избирателей практически в режиме реального          
времени в течение дня голосования, о результатах любых выборов, проводимых в    
нашей стране, ранним утром дня, следующего за днем голосования. Всё это стало   
возможным потому, что начиная с 23 августа 1994 года в соответствии с Указом    
Президента Российской Федерации № 1723 началось создание этой информационной    
системы, уникальной для России по охвату территорий, материальному и            
кадровому наполнению.                                                           
                                                                                
ГАС "Выборы" представляет собой в настоящее время комплекс материальных,        
программно-технических, коммуникационных, информационных и кадровых ресурсов,   
позволяющих успешно решать задачи оперативного сбора и передачи информации,     
оказания технического содействия работе избирательных комиссий. Таким           
образом, ГАС "Выборы" объективно существует, действует и развивается. Вместе    
с тем именно сейчас создались правовые предпосылки для того, чтобы статус ГАС   
"Выборы", правовые основы ее использования, эксплуатации и развития были        
определены не только и не столько в указах Президента Российской Федерации, в   
постановлениях Правительства, в конкретных законах о выборах, но в том числе    
и в специальном федеральном законе о ГАС "Выборы". Кстати, необходимость        
такого федерального закона неоднократно отмечалась на парламентских             
слушаниях, которые проводились в Государственной Думе, в рекомендациях          
профильных комитетов Государственной Думе.                                      
                                                                                
При разработке представляемого закона учитывались нормы нового Федерального     
закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в           
референдуме граждан Российской Федерации", вступившего в силу в июне текущего   
года. В пункте 26 статьи 68 этого закона впервые зафиксирована возможность      
придания юридической силы документу, полученному с помощью фрагмента ГАС        
"Выборы", то есть технического средства подсчета голосов.                       
                                                                                
Вместе с тем закон "Об основных гарантиях..." предусматривает, что иной         
федеральный закон может придать юридическую силу и другим данным, полученным    
с помощью ГАС "Выборы". Учитывался и Федеральный закон от 10 января 2002 года   
"Об электронной цифровой подписи", который законодательно определил             
технические способы заверения подлинности информации на электронном носителе.   
                                                                                
И наконец, самое главное. Мир вступил в эпоху новых информационных отношений,   
регулирование которых является одной из приоритетных стратегических задач       
законодателя. Представляю вам сегодня законопроект - один из важных шагов в     
этом направлении. Вместе с тем он решает ряд конкретных специальных задач. Я    
сейчас некоторые из них назову.                                                 
                                                                                
Первая задача - это обобщение и систематизация ныне разрозненной и              
противоречивой нормативно-правовой базы функционирования ГАС "Выборы". Вторая   
- это установление правового режима персональных данных, содержащихся в ГАС     
"Выборы", данных об избирателях, кандидатах, доверенных лицах, членах           
избирательных комиссий и других участниках избирательного процесса. Третья -    
это обеспечение гласности информации о выборах и референдумах путем             
формирования значительного объема информационных ресурсов, передаваемых в том   
числе и в Интернет.                                                             
                                                                                
Довожу до вашего сведения, что закладывается такой подход при помощи ГАС        
"Выборы", что все 94 тысячи протоколов об итогах голосования со всех            
избирательных участков нашей страны максимум в течение суток после завершения   
голосования будут размещены в сети Интернет для возможности параллельного       
подсчета голосов и контроля за процессом подведения итогов голосования в        
нашей стране. Элементы, которые использовались сейчас в ряде субъектов          
Российской Федерации, доказали важность и необходимость именно такой меры       
контроля за подведением итогов.                                                 
                                                                                
Следующая позиция - создание необходимых предпосылок для развития ГАС           
"Выборы", в том числе путем законодательного определения полномочий             
Центральной избирательной комиссии как федерального центра информатизации в     
сфере информативного регулирования эксплуатации ГАС "Выборы", порядка и         
условий использования материально-технических ресурсов системы в период между   
выборами.                                                                       
                                                                                
И еще одна позиция - это переход отношений по использованию ГАС "Выборы"        
из-под указного регулирования под контроль законодателя, то есть вас,           
уважаемые депутаты Государственной Думы.                                        
                                                                                
Особенно следует остановиться на вопросах безопасности системы и                
достоверности получаемых с ее помощью сведений. Статьей 22 законопроекта        
предусмотрены такие средства обеспечения безопасности информации в ГАС          
"Выборы", как применение лицензионных программ, программных средств,            
сертифицированных технических средств, средств связи и коммуникаций,            
исключение несанкционированного доступа к системе, установление                 
ответственности за нарушение правил эксплуатации ГАС "Выборы". Содействовать    
независимости системы от местных властей должен переход системных               
администраторов ГАС "Выборы" в штат аппарата избирательных комиссий субъектов   
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Важно отметить и следующее. Несмотря на то что стратегической целью             
использования систем телекоммуникаций, подобных ГАС "Выборы", является          
переход на безбумажный обмен информацией, в силу важности и юридической         
значимости информации, передаваемой по каналам ГАС "Выборы", в статье 13        
законопроекта предусмотрено, что все документы, ее содержащие, дублируются      
компьютерными распечатками, подписанными должностными лицами. Ввод              
информации, ее соответствие компьютерным распечаткам находятся в сфере          
внимания групп контроля, создаваемых в избирательных комиссиях.                 
                                                                                
Данные положения законопроекта будут способствовать повышению доверия к         
информации, содержащейся в ГАС "Выборы", и, возможно, в последующем переходу    
на современные системы голосования и подсчета голосов.                          
                                                                                
В заключение хотелось бы еще раз подчеркнуть, что принятие представляемого      
законопроекта будет новым шагом в правовом регулировании избирательного         
процесса. Это ответ на конкретные предложения Государственной Думы, и это       
обеспечит более широкую гласность и доверие к системе выборов в Российской      
Федерации.                                                                      
                                                                                
Благодарю за внимание. Готов отвечать на вопросы.                               
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                  В. П. Лукин                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Альбертович, но у нас значится еще     
докладчик - первый заместитель министра по связи и информатизации Андрей        
Викентьевич Коротков.                                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОРОТКОВ А. В., первый заместитель министра Российской Федерации по связи и     
информатизации.                                                                 
                                                                                
Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты! ГАС "Выборы" - это одна из     
крупнейших автоматизированных систем, реализующая информационные процессы в     
ходе подготовки и проведения выборов и референдумов. Разработчиком ГАС          
"Выборы" на этапе создания и сейчас, при ее модернизации, является              
подведомственное минсвязи федеральное государственное унитарное предприятие     
НИИ "Восход", имеющее большой опыт создания территориально распределенных       
автоматизированных систем в интересах государственных органов. Система была     
разработана и развернута в сжатые сроки, по сути дела за один год. Уже в        
декабре 1995 года она была задействована при проведении выборов в               
Государственную Думу. В дальнейшем ГАС "Выборы" использовалась при подготовке   
и проведении выборов Президента в 1996 и 2000 годах, выборов в                  
Государственную Думу, а также при проведении региональных избирательных         
кампаний и выборов в органы местного самоуправления.                            
                                                                                
ГАС "Выборы" обеспечивает автоматизированную обработку информации, которую      
подготавливают и вводят в систему избирательные комиссии всех уровней в         
соответствии с действующим законодательством. В техническом плане система       
зарекомендовала себя с лучшей стороны. Разработчики ГАС "Выборы" отмечены       
государственными наградами. Вместе с тем необходимо отметить, что выявленные    
в процессе функционирования системы проблемы нормативно-правового характера,    
требующие урегулирования в законодательном порядке, ограничивали возможности    
ее применения.                                                                  
                                                                                
В соответствии с поручениями Президента Российской Федерации и Правительства    
Российской Федерации минсвязи совместно с ЦИК подготовили проект закона,        
направленный в первую очередь на законодательное закрепление                    
организационно-технических мер, обеспечивающих достоверность обработки данных   
в системе и невозможность их фальсификации, правовое урегулирование             
отношений, возникающих при использовании и развитии ГАС "Выборы",               
разграничение сфер ведения Федерации и субъектов по владению, использованию и   
распоряжению программно-техническими комплексами и информационными ресурсами    
системы. Разработка законопроекта сопровождалась определенными трудностями,     
что связано с новизной проблемы правового регулирования вопросов                
функционирования информационных систем такого уровня. Общими усилиями все       
вопросы, возникавшие в процессе работы над законопроектом, удалось решить.      
                                                                                
Представленный вам на рассмотрение проект федерального закона призван           
обеспечить правовое регулирование процессов автоматизированной обработки        
информации, формируемой в период подготовки и проведения выборов и              
референдумов.                                                                   
                                                                                
Учитывая большую общественно-политическую значимость информации,                
обрабатываемой средствами ГАС "Выборы", в законопроекте законодательно          
устанавливаются статус автоматизированной системы и правовой режим ее           
функционирования, принципы обеспечения информационной безопасности системы,     
юридическая сила документов, получаемых с использованием ГАС "Выборы",          
порядок доступа к информационным ресурсам, а также возможность использования    
системы для решения других задач, не связанных с проведением выборов и          
референдумов.                                                                   
                                                                                
При этом в проекте закона определена приоритетность выполнения ГАС "Выборы"     
функций, обеспечивающих проведение выборов, референдумов (статья 21, пункт      
3), а также недопустимость подключения в указанный период ГАС "Выборы" к сети   
Интернет и иным компьютерным сетям и каналам связи (статья 4, последний         
абзац, пункт "и").                                                              
                                                                                
Отдельная глава в проекте федерального закона посвящена контролю за             
использованием системы ГАС "Выборы". В законопроекте также устанавливается      
норма о недопустимости использования в избирательном процессе других            
автоматизированных систем, что обеспечит применение типовых технологических     
решений на всей территории России и, соответственно, большую прозрачность       
системы в избирательном процессе.                                               
                                                                                
Установленные в законопроекте правовые нормы, регулирующие вопросы              
формирования и использования информационных ресурсов, а также их защиты,        
соответствуют требованиям Федерального закона "Об информации, информатизации    
и защите информации".                                                           
                                                                                
Таким образом, представленный проект федерального закона формирует правовое     
поле, обеспечивающее выполнение возложенных на ГАС "Выборы" функций в период    
подготовки и проведения выборов и референдумов, а также при решении иных        
задач, не связанных с избирательным процессом.                                  
                                                                                
В заключение хотелось бы сказать, что принятие закона будет способствовать      
эффективному использованию ГАС "Выборы" в качестве единой автоматизированной    
системы, обеспечивающей информационную поддержку избирательного процесса, что   
существенно повысит уровень общественного доверия к его результатам.            
                                                                                
Благодарю вас.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Викентьевич.                              
                                                                                
У нас имеется еще содокладчик. Это депутат Крюков Валерий Александрович.        
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КРЮКОВ В. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                                 
                                                                                
Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые коллеги! Мы рассматриваем законопроект   
"О Государственной автоматизированной системе Российской Федерации "Выборы".    
Законопроект направлен в комитет 18 июня этого года и 25 июня рассматривался    
Советом Государственной Думы. Законопроект соответствует требованиям статей     
104, 105, 106 и 107 Регламента Государственной Думы, то есть правильно          
оформлен и в наличии все необходимые сопроводительные документы.                
                                                                                
Сейчас система ГАС "Выборы" регулируется не законом, а 58 федеральными актами   
и 528 актами регионального уровня, что практически недопустимо. Статья 74       
закона "О гарантиях избирательных прав...", который мы приняли в июне этого     
года (докладывал здесь зампредседателя комитета Салий), требует принятия        
закона "О Государственной автоматизированной системе Российской Федерации       
"Выборы". Во исполнение этого вам и представляется данный закон. Комитет его    
внимательно рассмотрел, поддержал, но имеет существенные замечания.             
Заключение комитета есть у всех на руках, кстати говоря.                        
                                                                                
Первое. Комитет считает, что надо регламентировать случаи использования ГАС     
"Выборы" для решений задач, не связанных с выборами и референдумом, уточнить    
перечень таких задач и порядок использования ГАС "Выборы" в данных случаях.     
Комитет также считает, что надо уточнить структуру ГАС "Выборы" с указанием     
количества элементов, фрагментов автоматизированной системы, соответствующего   
количества комиссий и, самое главное, определить уровень комиссий.              
                                                                                
Считает также (четвертое), что надо не только предусмотреть группы контроля,    
о которых говорил предыдущий оратор, но и порядок их образования,               
деятельности и их полномочия. Пятое: привести в соответствие с действующим      
законодательством, особенно с законами, понятия, которые перечислил             
председатель Центральной избирательной комиссии: "электронная цифровая          
подпись", "закрытый" и "открытый" "ключ ЭЦП", а также основные термины,         
такие, как "документы на бумажном носителе", "компьютерная распечатка" и так    
далее.                                                                          
                                                                                
Мы считаем необходимым дополнить статью 142 Уголовного кодекса Российской       
Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях     
нормами, предусматривающими уголовную или административную ответственность за   
неправомерные вмешательства в работу ГАС "Выборы".                              
                                                                                
Один из вопросов, который рассматривал комитет и который вызвал, я бы сказал,   
бурное обсуждение, - это вопрос, связанный с защитой. Я хочу подчеркнуть, что   
в данном случае мы рассматриваем не систему, которая работает в банках, в       
Министерстве обороны или в отдельных каких-либо предприятиях, мы                
рассматриваем систему, которая анализирует социальные процессы, открытые        
процессы в электорате, среди населения. И поэтому центр тяжести был перенесен   
с защиты этой системы от проникновения на фиксацию факта самого                 
проникновения, если такое произойдет, и возвращение к неискаженным              
результатам. Заложенная аппаратная избыточность автоматически позволяет это     
сделать. Вообще, и это является аксиомой практически для всех стран, самым      
эффективным методом защиты открытой и социально значимой информации, в данном   
случае о выборах, от разных искажений является ее скорейший, незамедлительный   
вывод для ознакомления с ней широкой общественности на всех уровнях             
избирательного процесса. Это самая лучшая защита. И этого добиваются ни         
карандашом, ни ручкой, как мы работали раньше, а именно системой ГАС            
"Выборы".                                                                       
                                                                                
В заключение я хочу сказать, что, учитывая вышеизложенное, Комитет по           
государственному строительству полагает возможным рекомендовать                 
Государственной Думе принять данный законопроект в первом чтении при условии    
внесения во втором чтении тех изменений и замечаний, которые высказаны.         
                                                                                
И последнее, что я хочу сказать. Данный законопроект был направлен всем         
субъектам права законодательной инициативы. Ответили 62 субъекта, в том числе   
и Верховный Суд. 62 ответа у нас имеется, и все положительные, все субъекты     
рекомендуют принять законопроект в первом чтении.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Александрович.                           
                                                                                
Сейчас мы переходим к вопросам. Вопросы имеются? (Шум в зале.) Вы по мотивам,   
да? А, тогда надо записаться, конечно.                                          
                                                                                
Пожалуйста, включите запись.                                                    
                                                                                
Это как вы хотите. Вопросы будут задавать. Пожалуйста, оставайтесь на           
трибуне, а другие докладчики ответят из лож.                                    
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список. Спасибо.                                          
                                                                                
Первым выступает депутат Коломейцев, Николай Коломейцев.                        
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Нет, выступать я буду потом, пока вопросы задам.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, вы задаете вопросы.                                   
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Альбертович, неужели выборы в Твери, в     
Иркутске и в Красноярске не научили вас тому, что ГАС "Выборы" - это прямой     
путь к профанации выборов?! И сегодня это преждевременный вопрос.               
                                                                                
И второй вопрос - господину Короткову. Скажите, пожалуйста, способны ли вы      
технологически обеспечить бесперебойное питание всех систем на территории       
Российской Федерации, в том числе резервное питание, в нынешней ситуации        
реформирования РАО "ЕЭС..."?                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А. Спасибо, Николай Васильевич. Отвечаю на ваш вопрос. Именно       
благодаря тому, что работает эта система, в Красноярске, как ни хотели, не      
смогли сломать итоги голосования. Вот вам ответ. Не было бы ее в данном         
случае, не были бы зафиксированы итоги при помощи нее, в том числе в            
Интернете, не было бы массового контроля, и в том числе тех сведений, которые   
получили наблюдатели с каждого избирательного участка, - я убежден, те лица,    
которые заинтересованы были в отмене результатов этих выборов, этого бы         
добились. Это пример конкретный.                                                
                                                                                
В Калмыкии возникла ситуация: первый тур закончился, 3 процента не хватает.     
Огромное желание было найти эти 3 процента. Но если их нет, то нет, потому      
что всё зафиксировано было именно системой, и в том числе в Интернете.          
                                                                                
Поэтому мы еще раз убедились на этих примерах, о которых вы упомянули, что      
благодаря информационной системе включаются дополнительные гарантии             
невозможности фальсифицировать результаты голосования по конкретным             
территориям. Я могу вам доказать это еще и в индивидуальной беседе.             
                                                                                
Бесперебойность - я в другом плане могу ответить вам - гарантируется при        
отключении электроэнергии на определенное время функционирование системы и      
сохранение всей базы данных. Это заложено специально в этой системе.            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По второму вопросу Валерий Александрович Крюков ответит.                        
                                                                                
КРЮКОВ В. А. Я хотел бы сказать, что данная система... (Шум в зале.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не в этом дело, мы договорились уже. Давайте по      
очереди: Валерий Александрович, потом вы.                                       
                                                                                
КРЮКОВ В. А. Я дополнительно только к этому. Я хочу сказать, что данная         
система полностью прошла апробирование в моей родной области - Челябинской,     
город Трехгорный. Там на участках даже были установлены скаибы, то есть         
сканеры избирательных бюллетеней, так будем говорить. Через 20 минут мы уже     
знали, кто избран мэром города Трехгорный.                                      
                                                                                
Более того, Законодательное Собрание Челябинской области, в том числе и по      
представлению губернатора Петра Ивановича Сумина, рассматривало вопрос в        
первом чтении о придании юридической силы данной системе. Мы насчитали, что     
более семи тысяч избирательных кампаний по России проведено с помощью ГАС       
"Выборы".                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Викентьевич.                           
                                                                                
КОРОТКОВ А. В. Я считаю, что при формировании системы были заложены             
достаточные резервы для сохранения баз данных. Эта система прошла апробацию,    
и мы не видим угрозы потери баз данных.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Пузановский, вопрос.                                                    
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Уважаемые коллеги, совершенно очевидно, что эта система -     
начало той технологической революции в избирательном процессе, которая          
приведет в конечном счете к тому, что у каждого избирателя (возможно, это в     
отдаленном будущем) в доме будет соответствующий терминал и наша                
демократическая процедура сведется к прямому участию всех граждан в решении     
тех или иных вопросов.                                                          
                                                                                
Но мой вопрос к вам, Александр Альбертович. По закону, статья 22 по-моему,      
эта система становится инструментом избирательных комиссий, в том числе вашим   
инструментом. Скажите, вы, как председатель, обладаете правом вето в            
отношении того информационного потока, который предоставляет эта система? То    
есть вы можете таким образом регулировать использование информации, что на      
определенном этапе при определенных обстоятельствах можете использовать право   
вето?.. (Микрофон отключен.)                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Альбертович.                        
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А. Как раз нельзя давать много прав никому, в том числе и           
Центральной избирательной комиссии, и ее председателю. Всё должно               
регулироваться законом и регулируется законом. И по тем позициям, которые       
предусмотрены законом (в частности, я сегодня вам говорил в докладе, будет      
закладываться позиция в законе о выборах Президента), сразу после получения     
данные избирательных участков вводятся в систему, и тут же они передаются в     
систему Интернет. И здесь никто не может это остановить.                        
                                                                                
Следующая закладывается позиция: как только данные попадают в систему, никто    
фильтровать, дозировать информацию не может. Она сразу идет в вышестоящую       
комиссию, идет наблюдателям, и все могут видеть и наблюдать. То есть когда      
кто-то обладает правом дозирования, как вы говорите, вето, - это всегда         
манипулирование определенной информацией. Этого по природе не должно быть, и    
это недопустимо ни в коем случае. И закон, который мы принимаем, как раз        
направлен на гарантирование недопустимости такого регулирования подачи          
информации.                                                                     
                                                                                
То, о чем вы вначале сказали. Да, это шаг, в том числе и к такому подходу. Но   
естественно, до него надо созреть, скажем так, созреть в технике, психологии,   
доверии и так далее, и медленно, но верно двигаться в этом направлении. И       
сегодня мы делаем шаг в этом направлении. Мы с вами живем в XXI веке. Если мы   
по этому пути не пойдем, то в данном случае мы просто-напросто окажемся на      
задворках цивилизации, ее развития.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Валерий Александрович хочет добавить. Пожалуйста.                               
                                                                                
КРЮКОВ В. А. Я хочу сказать, что данная система предусматривает электронную     
цифровую подпись. И вот ключ (допустим, у меня образец ключа находится вот      
здесь, в кармане) будет у каждого члена с решающим голосом, у председателя. И   
как только этот ключ он поставил, происходит закрытие, криптографическое        
закрытие преобразования информации, и никто ни малейшего дополнения или         
изменения внести просто будет не в состоянии. Это на основании того закона,     
который мы приняли раньше. Данная система и в банковском деле есть. У меня      
всё.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Надеждин Борис Борисович, вопрос.                                       
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б. У меня вопрос к представителю министерства связи.                
                                                                                
Уважаемый Андрей Викентьевич, сейчас эта система, насколько это ясно из         
закона, заканчивается внизу, на территориальной избирательной комиссии. В       
принципе в стране существует примерно 90 тысяч участковых избирательных         
комиссий, и логичным завершением было бы установление конечных устройств для    
ввода информации на участках. Понимаю, что во всей стране это сложно сделать,   
но тем не менее есть ли планы вот такого развития, то есть доведение этого до   
уровня участковых комиссий хотя бы в крупных городах, где это вполне реально?   
                                                                                
КОРОТКОВ А. В. Благодарю вас. Да, такие планы есть. Мы будем решать этот        
вопрос по мере роста бюджетного финансирования.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, кто отвечает? Пожалуйста.                            
                                                                                
КРЮКОВ В. А. Когда я говорил о том, что надо пересмотреть структуру, мы имели   
в виду, Борис Борисович, именно то, что вы сейчас сказали. Потому что система   
должна идти, конечно, от избирателя. И мы знаем, что та система, которая была   
во Флориде: Буш - Гор, когда они там иголочками... Они это всё убрали, и        
сейчас поставили систему сенсорную, которая прошла уже первые выборы - в        
законодательное собрание штата Флорида, и сразу был результат. Но это           
богатый, богатый народ.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мне тут напомнили, что у нас вопросы носят адресный характер. Значит, тот, к    
кому вопрос, тот и отвечает, и только он.                                       
                                                                                
Пожалуйста, депутат Южаков, ваш вопрос.                                         
                                                                                
ЮЖАКОВ В. Н., фракция "Союз Правых Сил".                                        
                                                                                
У меня вопрос к Александру Альбертовичу.                                        
                                                                                
Александр Альбертович, если можно, дайте коротко оценку итогов применения       
скаибов на выборах в Саратовской области? И прежде всего, если можно, о         
недостатках применения. Это не из любопытства, а для того, чтобы как-то более   
активно учесть при подготовке поправок к законопроекту.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А. Спасибо, Владимир Николаевич.                                    
                                                                                
Ну, это частный вопрос, только по маленькому элементу системы. Действительно,   
идет отработка комплексов обработки избирательных бюллетеней (это в какой-то    
мере перекликается с вопросом Бориса Борисовича Надеждина), и в                 
экспериментальном режиме проходило использование и применение их в              
Саратовской области, а до этого - в Смоленской области. Мы пришли к выводу,     
что техника еще до конца не отработана. Есть соответствующий акт замечаний,     
который передан в данном случае исполнителю - организации "ЛОМО". Если вас      
интересует, в чем эти замечания и что там нужно делать, мы готовы вам           
передать информацию, и вы можете участвовать, в том числе, может быть,          
применяя ее в тех поправках, которые надо будет готовить ко второму чтению.     
То есть в этом плане мы готовы вам показать все эти материалы. Но сейчас        
отвечать на вопрос более пространно, я думаю, будет неправильным. Мы готовы к   
конкретной передаче вам материалов, вы можете их осмыслить, тогда могут         
появиться и поправки. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А. Хорошо, будет.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, последний вопрос. Депутат Чехоев Анатолий            
Георгиевич.                                                                     
                                                                                
ЧЕХОЕВ А. Г. К Александру Альбертовичу вопрос. Во сколько обойдется внедрение   
этой ГАС "Выборы" нашим налогоплательщикам? Это первое.                         
                                                                                
И второе. К Андрею Викентьевичу вопрос. Наши компьютерщики взламывали самые     
секретные, как говорится, компьютеры Пентагона. Какая гарантия есть того, что   
при использовании этой вот компьютерной системы не будет заранее                
планироваться победа того или другого претендента?                              
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А. Анатолий Георгиевич, отвечаю на ваш вопрос.                      
                                                                                
Во-первых, внедрение системы уже состоялось, и я в своем докладе вам говорил,   
что она уже функционирует: в 1995 году все вы были этому свидетелями, в         
1999-м на выборах во всех субъектах Российской Федерации... Крюков Валерий      
Александрович говорил о том, что в общей сложности где-то семь тысяч выборов    
различных уровней проведено с использованием системы, то есть внедрение уже     
прошло и никаких затрат не потребуется. Вообще, новый закон затрат никаких не   
предполагает.                                                                   
                                                                                
Если говорить языком бюджета уже этого года, 2002 года, то вот на развитие      
системы и ее эксплуатацию, модернизацию многих подходов, в том числе тех, о     
которых я говорил, отвечая на вопрос Пузановского, связанных с передачей        
данных в Интернет, оперативностью, невозможностью фильтрации и так далее, в     
этом году в бюджете выделено 1,1 миллиарда рублей, если мне память не           
изменяет. Но, еще раз говорю, сам по себе закон не требует никаких новых        
затрат. Это ответ на ваш вопрос.                                                
                                                                                
Относительно взломщиков ответит, естественно, министерство связи. Работает      
система в общей сложности с 1995 года, ни одного факта взлома системы не        
зафиксировано, хотя попытки были. Конструкция ее построена таким образом, что   
это труднореализуемое дело, мягко я говорю так. Кроме этого, я уже сказал,      
есть страховочный механизм, - всё дублируется на бумажном носителе, поэтому     
вмешательство в эту систему, по большому счету, если кто-то преследует цель     
таким образом вообще сорвать процесс подведения итогов голосования,             
недостижимо. Всё дублируется на бумажных носителях и сейчас, и в будущем тоже   
будет, даже при самом современном электронном голосовании. Это одна из          
принципиальных позиций, которая зафиксирована во всех наших законах,            
касающихся Государственной автоматизированной системы "Выборы" и ее             
применения.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Викентьевич, пожалуйста.                                                 
                                                                                
КОРОТКОВ А. В. Анатолий Георгиевич, я хочу сказать, что вопросы безопасности    
функционирования системы министерством связи отрабатываются совместно с         
ФАПСИ. Это, как вы знаете, серьезная организация. Мы уверены, что система в     
состоянии решить те задачи, которые перед ней поставлены, и с точки зрения      
защиты информации.                                                              
                                                                                
Если мне будет позволено сказать несколько слов по поводу того, что вы          
говорили про американцев, что наши хакеры сломали, как вы говорите, некоторые   
из их ресурсов информационных... В прессе, как вы знаете, не всегда очень       
правильно рассказывается об этом. Если взламывают, то взламывают обычно         
внешнее представительство того или другого ведомства, но, собственно,           
проникновения глубокого в компьютерные сети этих уважаемых ведомств никогда     
не происходило, или были единичные случаи. Если уж совсем отвлечься от темы,    
то 60 процентов взломов на Западе, по крайней мере по статистике, происходят    
изнутри системы, а не снаружи.                                                  
                                                                                
Так что давайте пока не будем грешить на хакеров. Нам нужно отработать          
внутренние процедуры. С помощью закона, который мы сегодня вам предлагаем, у    
нас как раз появляется возможность именно эти процедуры отрегулировать и        
применить их таким образом, чтобы у нас изнутри систему не взламывали.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мы с вопросами покончили, сейчас черед выступлений. Есть желающие выступить?    
Есть. Давайте запишемся тогда.                                                  
                                                                                
Просьба включить систему записи. Покажите список, пожалуйста.                   
                                                                                
Имеется двое желающих выступить. Пожалуйста, Коломейцев. Николай Коломейцев.    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые коллеги! К сожалению,   
рассмотрение этого важнейшего для судьбы последующих выборов вопроса            
происходит в пустом зале. Я на собственном опыте, к несчастью своему,           
убедился, был свидетелем того, как вот эта самая ГАС "Выборы" в Твери,          
Иркутске, Красноярском крае, как по одному сценарию, являлась прямым            
корректором, способствовала фальсификации выборов.                              
                                                                                
В Твери ровно в 12 часов... Все участвующие в выборах знают, что в 12 часов     
уже результаты везде есть. Как только начинают вводить и оказывается не тот     
результат, который нужен действующей власти, обязательно выключается свет и     
зависает система. Но по странным обстоятельствам через час на так называемом    
независимом, но управляемом исполнительной властью субъекта Федерации           
телеканале вдруг появляется нужный результат, который зачастую в разы           
отличается от того, что было до того, как зависла система.                      
                                                                                
Причем это было и в Твери, где я был в областной избирательной комиссии, и в    
Иркутске я тоже был, когда ровно в час там выключили в половине города свет и   
результаты зависли. Понимаете? Потом, после того как включают свет, результат   
уже появляется совершенно другой. Аналогичная система в Красноярске. Те, кто    
участвовал в выборах и считал свои голоса, прекрасно знают, что, если           
результаты трети участков вводятся, то это уже тенденция, которая, как          
правило, подтверждается.                                                        
                                                                                
В Красноярске было всё наоборот: результаты трети участков, которые были        
оглашены, потом менялись с точностью до наоборот. Поэтому я утверждаю, что на   
нынешнем этапе введение вот этой ГАС "Выборы" как законной и обязательной       
является еще одним шагом к ликвидации истинной демократии и мешает выявлению    
истинного волеизъявления. Сегодня, к сожалению, все комиссии по большей         
части, я обращаюсь прежде всего к депутатам, которые собираются                 
баллотироваться в одномандатных округах в тех регионах, где власть настроена    
против них...                                                                   
                                                                                
Это очень серьезный закон. И я бы на данном этапе его не принимал, потому       
что, еще раз говорю, мы запретили более серьезные вещи. Понимаете? Мы говорим   
о демократии, Александр Альбертович, но мы взяли и запретили проведение         
референдума. Мы говорим о демократии, но в то же время мы берем и фактически    
администрациями различных уровней формируем комиссии в нарушение закона "О      
политических партиях". Поэтому я считаю, что на данном этапе, если мы не        
хотим, чтобы люди с вилами приходили на участки, надо заниматься тем, чтобы у   
людей был кусок хлеба на столе и они по большей части ходили на выборы, а не    
тем, чтобы стимулировать беззаконие в лице избирательных комиссий.              
                                                                                
И в заключение. Я просто убежден, пока фальсификации на выборах не будут        
приравниваться к захвату власти, произвол будет нарастать. И всякие ГАС         
"Выборы" будут только... ну как бы формально узаконивать этот произвол.         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Следующий - депутат Надеждин Борис Борисович.                                   
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, наша фракция поддерживает законопроект о      
ГАС "Выборы". Самое главное, что это большой шаг вперед в технологии            
голосования, потому что, если тысячу лет назад на новгородском вече             
победитель выборов определялся по громкости крика в его поддержку, сейчас все   
привыкли к бюллетеням, поскольку население с ХХ века в целом грамотное и        
голосование поднятием рук постепенно сменилось бюллетенями. Но прогресс идет    
вперед, и абсолютно очевидно, что мы идем к тому, чтобы голосование             
осуществлялось уже без физической явки избирателя на участок, опускания         
бюллетеня в урну и так далее, потому что в принципе, когда у людей есть дома    
компьютер и Интернет, дальше это чисто технический вопрос. И в некоторых        
странах такие уже опыты ставятся, и довольно успешно.                           
                                                                                
Кроме того, для нашей фракции это знаковое событие, потому что как раз          
наши-то избиратели, "Союза Правых Сил", в отличие, скажем, от избирателей       
наших оппонентов, Коммунистической партии, - они, в общем-то, достаточно        
хорошо владеют компьютером, современными технологиями, и лично я причину        
негодования Коммунистической партии по поводу этого закона вижу в том числе и   
в этом. То есть введение компьютерных технологий объективно играет на руку      
тем, кто более молодой, образованный и так далее.                               
                                                                                
В то же время по этому закону у нас есть несколько вопросов, которые мы во      
втором чтении, безусловно, обсудим. Это то, о чем говорил комитет. В            
частности, вызывает вопрос возможность использования этой системы для иных      
целей, не связанных с выборами, по решению Центризбиркома и в соответствии с    
законами. Я думаю, что такие случаи должны быть прямо указаны в законе. И       
честно говоря, если эти цели не связаны с выборами, - а в качестве примеров     
приводились цели, связанные с социальной защитой населения, составлением        
списков на льготы и так далее, - видимо, все-таки этим, вот этой частью         
работы, должно заниматься уже Правительство, мне так кажется, а не              
Центризбирком.                                                                  
                                                                                
Кроме того, есть вопрос по составу и защите персональных данных. Дело в том,    
что в законе этом, я просто напомню, есть ссылка на то, что персональные        
данные содержатся в объеме, предусмотренном законом "О выборах...". В           
принципе для многих из участников выборов, в первую очередь кандидатов, эти     
данные касаются и таких вопросов, как имущество, обязательства, доходы          
денежные и так далее. Тут надо как-то, видимо, особенно аккуратно к этому       
подойти. Но в целом, еще раз говорю, мы считаем, что этот закон - большой шаг   
вперед, и будем за него голосовать.                                             
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Борисович.                                 
                                                                                
Не знаю, имеет ли это отношение к рассматриваемому закону, но у нас из списка   
по техническим причинам выпал депутат Лукьянов Анатолий Иванович. Давайте       
предоставим ему слово.                                                          
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемые депутаты, когда здесь господин Вешняков говорил о том, что мы         
отправим всех на задворки, если не примем этот закон, я думаю, он не учел       
того, что наша фракция и левые патриотические силы как раз отстаивают           
научно-технический прогресс и, для сведения Надеждина, прекрасно владеют        
Интернетом, прекрасно владеют компьютерами и ничего здесь нового для нас нет.   
Я могу сказать, что, живя в информационный век, мы будем этим пользоваться и    
поддерживаем такую систему в целом.                                             
                                                                                
Речь идет о другом. Речь идет о том, что мы столкнулись в ходе выборов не с     
десятками и не с сотнями, а с тысячами фактов использования этой системы в      
других целях. Это было на выборах в Татарстане, в Дагестане, в Ростовской       
области, в Иркутске, в Твери, в Пензе и так далее. Это абсолютно точно,         
потому что наши люди участвовали в этих кампаниях и знают, как это              
происходило. Очень активно используется возможность при помощи ГАС "Выборы"     
получить заранее данные и потом корректировать выборы, корректировать приезд    
избирателей, приход их и так далее. Таких фактов тысячи, и они зафиксированы    
в значительной степени судами.                                                  
                                                                                
Кто этим пользовался? Этим пользовались прежде всего кандидаты, обладающие      
денежным мешком, этим пользовались губернаторы, этим пользовались               
представители Президента. И у нас имеются факты, когда выборы корректировали    
в ходе проведения голосования при помощи использования ГАС "Выборы", заранее    
получая оттуда данные, использовались определенные механизмы, включались        
грязные технологии для получения необходимых, запланированных заранее           
результатов.                                                                    
                                                                                
Вот эта практика выборов не так однозначно оценивалась и на заседании           
комитета. Часть членов комитета выступала против принятия до внесения очень     
существенных поправок в этот закон.                                             
                                                                                
Прежде всего практика выборов показывает, что такая возможность фальсификации   
и манипулирования голосованием, к сожалению, сохраняется при той системе,       
которая существует. И об этом говорят материалы с экспертной оценкой, которые   
мы разослали сегодня депутатам. Кстати, - это для сведения Вешнякова и его      
компании - здесь очень простая вещь, речь идет о том, что эту экспертную        
оценку давали люди, которые сами участвовали в изобретении, создании этой       
системы. Посмотрите на эту экспертную оценку, мы ее разослали депутатам.        
                                                                                
Что я хочу сказать по законопроекту? Я возвращаюсь к нему. Речь идет о трех     
группах замечаний.                                                              
                                                                                
Во-первых, в законе заранее оговаривается, что избирательная машина ГАС         
"Выборы" может использоваться для решения иных задач, не связанных с            
выборами. Это позволяет вступить в силу... и недаром представитель              
министерства связи говорил, что он вместе с ФАПСИ действовал. Так вот, ФАПСИ    
действует на каждых выборах через эту систему, очень активно собирая данные,    
а вы понимаете, что это ведомство занимается не только выборами. Включались в   
эту систему и силовые структуры, и МЧС и так далее. Поэтому, если речь пойдет   
о том, что эта система может использоваться для других целей, и эта статья      
будет включена, этим будет нанесен удар по самому праву людей участвовать в     
голосовании.                                                                    
                                                                                
Следующее. Надо сказать, что эти сведения, которые будут заноситься в           
систему, позволяют, и это записано в самом законе, проводить идентификацию      
личности гражданина. Подумайте об этом, господа демократы, которые хотят,       
чтобы... Поддерживая эту систему, вы дадите возможность по каждому гражданину   
этой системе иметь свое досье.                                                  
                                                                                
Третье. В статье 6 очень интересно определяется, что же такое Центральная       
избирательная комиссия по отношению к ГАС "Выборы". Так вот, я скажу, что она   
выступает в четырех лицах: как хозяин, как исполнитель, как распорядитель и     
как контролирующий орган этой системы. То есть и контроль, и работа,            
деятельность, находятся в одних руках. Где вы видели в современном мире         
систему, которую контролировало бы то же лицо, которое отвечает за эти          
действия, за работу такого механизма?                                           
                                                                                
Я могу только сказать, что все эти наши замечания были высказаны на заседании   
комитета. Частично они отражены в заключении комитета, частично - в тех         
материалах, которые мы представили. Как вы понимаете, все эти замечания         
относятся к числу концептуальных вопросов, а не просто к каким-то поправкам,    
которые можно внести во втором чтении. Тем более, что многие формулы в законе   
вообще размыты: из двадцати пяти статей законопроекта половина имеет отсылки    
к другим актам. Где вы это видели, чтобы такая размытость закона                
допускалась?!                                                                   
                                                                                
Поэтому мы считаем, что, если эти вопросы не будут решены в первом чтении, у    
нас нет возможности, - с уважением относясь и к техническому прогрессу, и к     
информационной эре, и к возможностям информационной техники, и ко всем          
возможностям компьютерной техники, Интернета, - у нас нет возможности           
голосовать за этот законопроект в первом чтении.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Иванович.                               
                                                                                
Выступления закончены. Теперь мы предоставляем слово, если это требуется,       
если они хотят, представителям Президента и Правительства. Нет. Тогда           
заключительное слово по Регламенту имеют наши докладчики.                       
                                                                                
Хочет ли Александр Альбертович выступить? Да. Пожалуйста, Александр             
Альбертович.                                                                    
                                                                                
ВЕШНЯКОВ А. А. Владимир Петрович, спасибо.                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, ну, после таких пламенных речей я, к сожалению, вынужден    
кое-что сказать и назвать вещи своими именами.                                  
                                                                                
Давайте пройдемся по выступлению Николая Васильевича. Он утверждает, это его    
слова, что система использовалась для каких-то узкокорыстных целей, конкретно   
в Твери, Иркутске и Красноярске. Я утверждаю, что это обман, это неправда,      
особенно по Красноярску, где, по крайней мере, вы вообще не были. Поэтому       
давайте в этом отношении вести себя корректно и не пугать, и не пускать здесь   
дезинформацию.                                                                  
                                                                                
Кроме этого, если вы так говорите, - пожалуйста, в данном случае конкретные     
документы на стол, которые мы готовы рассматривать. Мы на эту тему с вами уже   
неоднократно говорили, Николай Васильевич, в том числе по привлечению к         
ответственности, в том числе к уголовной, о чем мы говорили на прошлой          
неделе, рассматривая законопроекты о выборах депутатов Госдумы, о выборах       
Президента Российской Федерации.                                                
                                                                                
И потом. Не понимаю вашей логики: сегодня эта система действует, она вызывает   
у вас столько вопросов, но когда мы говорим, что давайте это всё урегулируем    
законом, поставим рамки (как сегодня говорил в том числе депутат                
Пузановский), и рамки такие ставятся, вы говорите, что нет, не надо этого       
делать, потому что мы не хотим. Я не понимаю логики!                            
                                                                                
Теперь по выступлению Анатолия Ивановича. Уважаемый Анатолий Иванович, если     
уж быть в этом отношении таким объективным, давайте вашу экспертную оценку,     
конкретных людей, которые ее делали, мы готовы работать с ними. Но когда в      
данном случае делается инкогнито, вбрасываются эти документы, тем более когда   
многие из них не выдерживают никакой серьезной критики, обвинения               
разваливаются элементарнейшим образом по многим вопросам, это не очень          
приличный ход.                                                                  
                                                                                
Более того, опять-таки вы утверждаете, что использовалась тысячи раз система    
в других целях, есть судебные решения, фиксирующие это дело. Информацию хоть    
об одном судебном решении, пожалуйста, передайте нам, в данном случае           
отвечающим за эту систему. И мы готовы в данном случае по ним работать          
соответствующим образом.                                                        
                                                                                
Когда возникают такого рода вопросы, а они были в том числе здесь, в зале       
Государственной Думы, когда нам говорили, что есть какой-то подпольный центр    
управления этой системой, ГАС "Выборы", когда я предложил: давайте сейчас       
прямо отсюда едем в этот подпольный центр и разбираемся, где он есть, - всё,    
после этого ни депутата не стало, ни вопросов не стало. Поэтому давайте         
говорить предметно, конкретно, аргументированно, и мы готовы к конкретной       
аргументированной работе по подготовке законопроекта ко второму чтению. Но не   
нагнетать страстей, не пугать людей и не пугать самих себя! И не использовать   
экспертов, которые таковыми на самом деле не являются.                          
                                                                                
Поэтому, я полагаю, мы не раз уже доказывали готовность свою и способность      
работать конструктивно по конструктивным замечаниям Государственной Думы,       
которые звучали. Но по замечаниям, которые не выдерживают никакой критики, а    
страдают явно совсем другими подходами, естественно, мы работать не будем.      
                                                                                
Прошу принять в первом чтении.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Альбертович, спасибо за ваше выступление. Я     
хотел бы только попросить вас немножко менее страстно говорить и использовать   
совершенно корректные, парламентские формулы и слова, потому что парламент -    
это дом, как известно, компромиссов, спокойствия и, не побоюсь этого слова,     
терпимости. Я понимаю, сам, может быть, не буду теперь уже никогда и никуда     
избран, но всё же давайте немножко сбавим тональность.                          
                                                                                
Пожалуйста, у вас что? По ведению? Пожалуйста, по ведению - Анатолий Иванович   
Лукьянов. (Выкрики из зала.)                                                    
                                                                                
Не знаю, это не от меня зависит.                                                
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А. И. Мне очень понравилось выражение, что это палата терпимости. Я    
вам должен сказать, что опирался на факты и судебные решения: более 1 017       
судебных решений было по одному Ростову! Если этого не знает Центральная        
избирательная комиссия, то я ничего поделать не могу. Было признано судом по    
Татарстану 600 тысяч фальсифицированных бюллетеней. Этого тоже не знает         
Центральная избирательная комиссия?! Я еще раз говорю: мы, когда говорили об    
этих цифрах, называли совершенно точно. И никаких эмоций здесь не было. Так     
же как мы знаем, насколько активно это использовалось ФАПСИ для других целей,   
не связанных с выборами, и для грязных технологий.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович, это не совсем по ведению.              
                                                                                
Мы приступаем к голосованию. (Шум в зале.)                                      
                                                                                
Я вас прерву, если это будет не по ведению выступление. Пожалуйста, Николай     
Васильевич, по ведению.                                                         
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Скажите, пожалуйста, сколько у вас есть заявлений о передаче   
голоса? В зале 62 депутата сидят. Спасибо.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению. Приступаем к голосованию. Кто за то,   
чтобы принять данный... (Шум в зале.)                                           
                                                                                
Извините, я допустил процедурную ошибку. Докладчик, депутат Крюков,             
настаивает на заключительном слове. Пожалуйста.                                 
                                                                                
КРЮКОВ В. А. Я прошу прощения, я только два слова скажу.                        
                                                                                
Первое. Говорили о том, что личность гражданина определяется, - да,             
определяется, но только членами комиссии с решающим голосом, председателями,    
которые подписали протоколы, открытым ключом электронной цифровой подписи       
проверяется, правильно ли, те люди подписали протокол или не те. Если не те -   
стоп, протокол, дальше не идет. Это обычная вещь.                               
                                                                                
И второе. Говорили о контроле за ЦИКом, статья 6. Этого нет вообще.             
Достаточно каждому из вас посмотреть, и вы не найдете даже запаха, как          
говорится, а статья 24, отдельная, "Контроль...", - так это именно то, о чем    
говорил я, как представитель комитета: мы будем создавать контрольные группы.   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Александрович.                           
                                                                                
Голосуем. Кто за то, чтобы принять в первом чтении законопроект "О              
Государственной автоматизированной системе Российской Федерации "Выборы"?       
Прошу голосовать.                                                               
                                                                                
Нет без карточки депутатов? Нет.                                                
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 43 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              298 чел.             66,2%                        
Проголосовало против           85 чел.             18,9%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    385 чел.                                          
Не голосовало                  65 чел.             14,4%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято, законопроект принят в первом чтении.

Заседание № 210

Заседание № 207

Заседание № 197