ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы просили бы   
рассмотреть в 16.00 вопросы, которые идут под номерами 32.1 и 32.2. Дело в      
том, что, как вы знаете, официальным представителем Правительства по            
правительственному законопроекту является заместитель председателя Госстроя     
Леонид Николаевич Чернышов, но все вопросы, связанные с прохождением этого      
законопроекта и его обсуждением, в том числе с выполнением решений              
межфракционной рабочей группы, которая была создана перед его рассмотрением в   
первом чтении по решению палаты, курировал и вел вице-премьер Виктор            
Борисович Христенко. У Виктора Борисовича Христенко на 17.00 назначено          
выступление в Совете Безопасности. Мы попросили в его присутствии заслушать     
доклады по данным законопроектам, он бы смог принять участие в ответах на       
вопросы.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы должны сначала палатой определиться. Просьба        
Правительства. У нас в фиксированное время закон под номером 29 первым должен   
идти. Правительство просит рассмотреть законопроекты под номерами 32.1 и        
32.2. Мотивы прозвучали. Пожалуйста, определитесь голосованием.                 
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              225 чел.             50,0%                        
Проголосовало против           33 чел.              7,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    259 чел.                                          
Не голосовало                 191 чел.             42,4%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Морозов просит вернуться к голосованию. Кто за то, чтобы вернуться к            
голосованию?                                                                    
                                                                                
Кто без карточки? Жириновский - за.                                             
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              251 чел.             91,3%                        
Проголосовало против           24 чел.              8,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    275 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.              0,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Ну вот, видите. Так, коллеги, приступаем к обсуждению законопроектов.           
(Выкрики из зала.) А, кто за то, чтобы вопросы 32.1 и 32.2 рассмотреть          
сейчас? Пожалуйста, голосуйте.                                                  
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              274 чел.             60,9%                        
Проголосовало против           42 чел.              9,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    316 чел.                                          
Не голосовало                 134 чел.             29,8%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Рассматриваем вопрос 32.1: проект федерального закона "О внесении изменений и   
дополнений в Закон Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной        
политики" и другие законодательные акты Российской Федерации в части            
совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных услуг". Доклад            
официального представителя Правительства Российской Федерации заместителя       
председателя Госстроя Леонида Николаевича Чернышова. Пожалуйста, Леонид         
Николаевич, на трибуну. У нас по двум альтернативным законопроектам             
содокладчик - Юрий Михайлович Тен. Потом выступите сразу по двум, да?           
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,   
заместитель председателя Госстроя России.                                       
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Проект федерального закона   
"О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об основах     
федеральной жилищной политики" и другие законодательные акты в части            
совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных услуг" разработан в       
соответствии с планом действий Правительства по реализации Послания             
Президента Российской Федерации Федеральному Собранию на 2001 год.              
Законопроект включен в число приоритетных законов Правительства Российской      
Федерации. Как вам известно, сроки рассмотрения данного законопроекта           
неоднократно переносились. Могу с полной ответственностью заявить, что          
депутаты центристских фракций и комитеты Государственной Думы конструктивно     
подошли к сути законопроекта при подготовке его к первому чтению. Для           
подготовки консолидированных замечаний и предложений депутатов по данному       
законопроекту была сформирована межфракционная депутатская рабочая группа во    
главе с Геннадием Ивановичем Райковым. Представляемый мною законопроект - это   
плод совместной работы Правительства и депутатов, в котором учтены              
концептуальные замечания и предложения, обобщенные в рабочей группе.            
                                                                                
По заключению самих депутатов, законопроект качественно изменился к лучшему и   
отличается от прежнего чистотой понимания. Законопроект предлагает новую        
редакцию статьи 15 "Оплата жилья и коммунальных услуг" Закона Российской        
Федерации "Об основах федеральной жилищной политики", которая совершенствует    
действующие в настоящее время нормы статей 15, 18, 19 закона и другие           
законодательные акты в части правового регулирования порядка установления       
оплаты жилищно-коммунальных услуг и взаимоотношений граждан - нанимателей и     
собственников квартир с производителями жилищно-коммунальных услуг и            
государством касательно финансирования льгот и субсидий для низкодоходных       
категорий населения.                                                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, принятые в последнее десятилетие прошлого века              
законодательные и нормативные правовые акты, с одной стороны, вывели из поля    
законодательного регулирования вопросы контроля за ценообразованием в           
жилищно-коммунальном хозяйстве и ликвидировали в федеральном бюджете строку     
целевого финансирования отрасли как не соответствующую федеративному            
устройству нашего государства. С другой стороны, к уже установленным ранее,     
начиная с 1928 года, льготам ввели дополнительно множество профессиональных и   
категориальных льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг, не подкрепленных     
финансированием. За этот период количество льготополучателей увеличилось        
вдвое и составило 48 миллионов человек. В то же время давность принятых еще     
Советом Народных Комиссаров в условиях унитарного государства нормативных       
актов по льготам в сегодняшних условиях не позволяет установить четких          
механизмов их исполнения.                                                       
                                                                                
Существующее законодательство определяет два параметра, касающихся льгот по     
оплате жилищно-коммунальных услуг: устанавливает размер льготы - 50 или 100     
процентов - для граждан по профессиональному и категориальному признаку и       
определяет порядок учета в межбюджетных отношениях расходов бюджетов            
субъектов Федерации и муниципальных образований, возникающих в результате       
предоставления льгот. Таким образом, льготы введены на федеральном уровне, а    
предоставляют их десятки тысяч предприятий жилищно-коммунального хозяйства,     
при этом ни на одном бюджетном уровне в настоящее время не зафиксированы        
финансовые обязательства по их компенсации предприятиям жилищно-коммунального   
хозяйства. В законодательстве отсутствуют нормы, определяющие порядок           
возмещения расходов предприятиям ЖКХ за предоставляемые ими льготы. В           
результате: есть средства - расходы компенсируются, нет средств - не            
компенсируются.                                                                 
                                                                                
Ценность данного законопроекта в том, что он ликвидирует правовой вакуум в      
вопросах возмещения расходов предприятиям, предоставляющим льготы, вводит       
разграничение полномочий уровней власти по механизму возмещения расходов и      
подкрепляет эти регулятивные полномочия финансовыми ресурсами из федерального   
бюджета.                                                                        
                                                                                
Ранее установленные федеральным законодательством нормы, определяющие размер    
льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг, сохраняются, за исключением льгот   
по оплате общей площади жилья членов семей ветеранов труда. По ним согласно     
статье 3 законопроекта полномочия по порядку предоставления льгот               
определяются субъектами Федерации. Соответствующие решения на региональном      
уровне должны быть приняты до 2005 года, до этого действует существующее        
законодательство.                                                               
                                                                                
В остальном законопроект регулирует установление размера, условий и порядка     
возмещения расходов субъектам хозяйствования, предоставляющим льготы. Из        
федерального бюджета возмещаются расходы по предоставлению льгот Героям         
Советского Союза, Героям России, Героям Труда, лицам, пострадавшим от           
техногенных катастроф, жертвам репрессий, инвалидам, семьям детей-инвалидов и   
другим, всего 24 категориям льготников. Эти обязательства впервые в истории     
льгот отфондированы в проекте бюджета 2003 года в объеме 13,8 миллиарда         
рублей. И это навсегда, пока будут существовать эти льготы.                     
                                                                                
Статьей 2 данного законопроекта субъектам Федерации передается право            
установления размера, условий и порядка возмещения расходов предприятиям        
жилищно-коммунального хозяйства за льготы, предоставленные сельской             
интеллигенции. При этом статьей 4 законопроекта устанавливается временной лаг   
до 2005 года, в течение которого субъектам Российской Федерации необходимо      
принять свои законодательные акты по данному вопросу. До этого действует        
существующее законодательство.                                                  
                                                                                
В соответствии с пунктом 2 статьи 10 закона "О ветеранах" и пунктом 7 статьи    
15 настоящего законопроекта порядок учета возникающих расходов бюджетов на      
профинансированные предприятиям жилищно-коммунального хозяйства льготы          
сохраняется в межбюджетных отношениях. Кроме того, в этот период возмещение     
расходов за предоставленные сельской интеллигенции льготы берет на себя         
Правительство Российской Федерации. В проекте бюджета на 2003 год на эти цели   
предусмотрено 1,7 миллиарда рублей.                                             
                                                                                
Уважаемые депутаты, в законопроект внесены существенные изменения, касающиеся   
приоритетов в реформе жилищно-коммунального хозяйства, в частности из статьи    
15 законопроекта изъяты понятия переходного периода и перехода населения на     
полную, стопроцентную оплату жилищно-коммунальных услуг. Вместо этого введена   
норма постепенного перевода дотаций предприятиям жилищно-коммунального          
хозяйства в адресные субсидии гражданам на оплату жилья и коммунальных услуг.   
Таким образом, кардинально меняются подходы к финансированию отрасли. Во        
главу угла ставятся согласно пунктам 3 и 6 статьи 15 предприятия, которые       
обязаны обеспечивать качество услуг жилищно-коммунального хозяйства, снижать    
издержки и устанавливать приборы учета энергоресурсов при предоставлении        
услуг населению.                                                                
                                                                                
В законопроекте совершенствуется механизм предоставления субсидий по оплате     
жилищно-коммунальных услуг. Субсидии предоставляются гражданам, имеющим на      
это право, проживающим в жилищном фонде любого вида, исходя из социальных       
норм жилья и нормативов потребления коммунальных услуг. Субсидии должны         
носить адресный характер. Принимая во внимание наличие большого количества      
граждан, имеющих доходы ниже прожиточного минимума, пунктом 8 статьи 15         
законопроекта сохраняется норма, привязывающая размер оплаты                    
жилищно-коммунальных услуг к величине прожиточного минимума. Предусмотренные    
в законопроекте меры социальной защиты населения при оплате                     
жилищно-коммунальных услуг обеспечены софинансированием из федерального         
бюджета на 2003 год в объеме 5 миллиардов рублей.                               
                                                                                
Впервые на законодательном уровне Правительство наделяется полномочиями по      
формированию основ ценообразования в жилищно-коммунальном хозяйстве, что        
позволит помимо прочего проводить единую техническую тарифную политику как в    
сфере производства, так и в сфере потребления энергосервисных услуг, тепла,     
электроэнергии, газа и других.                                                  
                                                                                
Из законопроекта исключены нормы по выселению граждан из занимаемого жилого     
помещения за неуплату. Диспозитивы "могут предоставляться", которые были        
ранее, в первой редакции закона: могут предоставляться льготы, субсидии, -      
заменены на императивы: предоставляются.                                        
                                                                                
Уважаемые депутаты, законопроект не ставит задачи решить все проблемы           
жилищно-коммунального хозяйства, он предусматривает лишь разграничение          
ответственности уровней власти по исполнению существующей системы социальной    
защиты населения по льготам и субсидиям при оплате жилищно-коммунальных         
услуг. Это редкий случай законотворческой деятельности, когда вводимые          
новации по разграничению полномочий подкрепляются финансовыми ресурсами. В      
нашем случае это 20,5 миллиарда рублей федеральных средств для                  
жилищно-коммунального хозяйства российских регионов в бюджете 2003 года. В      
целом законопроект направлен на повышение устойчивого функционирования          
жилищно-коммунального хозяйства и защиту интересов населения по качественному   
жилищно-коммунальному обслуживанию.                                             
                                                                                
Уважаемые депутаты, в ходе продолжающегося обсуждения новой версии              
законопроекта в Государственной Думе уже возникли вопросы у депутатов           
Володина, Мащенко по ряду позиций, касающихся льгот ветеранам, статья 3 и       
статья 4 законопроекта. Мы согласны, что допущена техническая неточность,       
из-за которой появляется возможность такого трактования, что льготы ветеранам   
могут быть отменены с 1 января 2005 года. Мы не имели это в виду и принимаем    
эти замечания. По мнению депутата Шелища и других, требует уточнения порядок    
установления ставок и тарифов для граждан, проживающих в домах ЖСК и ТСЖ, что   
разделяется Правительством.                                                     
                                                                                
На вчерашнем заседании с представителями депутатских объединений при            
обсуждении данного законопроекта было высказано предложение о необходимости     
создания рабочей группы по доработке указанного документа, в том числе с        
учетом наработок, сделанных межфракционной рабочей группой во главе с           
Геннадием Ивановичем Райковым. (Шум в зале.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, очень шумно в зале.                              
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н. Учитывая вышеизложенное, уважаемые депутаты, прошу поддержать    
в первом чтении данный законопроект, тем самым вы поддержите его концепцию. В   
свою очередь Правительство готово к конструктивной работе в процессе            
доработки его ко второму чтению.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Леонид Николаевич, вы пока присаживайтесь,       
сейчас будет доложен второй законопроект, потом содоклад комитета, а потом      
ответы на вопросы и выступления.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Олег Васильевич Шеин, альтернативный вариант закона.                
                                                                                
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, сегодняшний вопрос - это вопрос о том, будет ли   
в стране наведен порядок в коммунальном хозяйстве или мы ограничимся            
обсуждением правительственной инициативы полностью или частично снять льготы,   
которыми сегодня население пользуется. И в этом ключевое отличие между нашим    
законопроектом, внесенным тринадцатью депутатами Государственной Думы, и тем,   
что предлагает Правительство.                                                   
                                                                                
Вот, кстати, нам неделю назад говорили всем, что льготы как бы сохраняются, и   
сейчас Дмитрий Николаевич примерно то же самое произнес. Это я к первому        
отличию перехожу между нашей версией и тем, что предлагает кабинет министров.   
Вчерашнее выступление Виктора Борисовича Христенко во фракции "Регионы          
России..." показало, что вице-премьер в правительственном проекте видит         
совершенно другую точку зрения, что через два года федеральные льготы для       
сельских врачей, сельских учителей, сельских ветеринаров, сельских работников   
собесов должны быть отменены. И если регионы введут такие правила, они в        
регионах будут действовать, не введут - действовать не будут.                   
                                                                                
Более того, прежде чем перейти к тексту, я прошу обратить ваше внимание на      
следующую фразу, написанную в правительственном проекте: действовавшие ранее    
нормы законодательства России по вопросам установления размера расходов по      
предоставлению льгот, содержащиеся в нормативных актах, указанных в статьях 2   
и 3 настоящего закона, применяются только до 1 января 2005 года. Поэтому в      
статьях 2 и 3 идут ссылки на статью 22 закона "О ветеранах", на статью 55       
Закона Российской Федерации "Об образовании" и так далее, где речь идет         
именно о льготах, а не о порядке их возмещения. То есть статья 4                
правительственного проекта сегодня предлагает отменить такие нормы              
федерального законодательства, в которых речь идет именно о праве людей на      
получение скидок, конкретно это льготы по квартплате для ветеранов и членов     
их семей, льготы для сельских бюджетников, о чем я уже сказал. Да и сами        
льготы по квартплате для ветеранов прописаны крайне туманно, и при сохранении   
такой редакции через два года всё может посыпаться.                             
                                                                                
На мой взгляд, партии, которые такой проект поддержат, - это партии             
политических камикадзе. Мы считаем, что надо рассматривать вопрос не по         
льготам, надо рассматривать вопрос в целом, о системе оплаты услуг              
коммунального хозяйства населением. Ну, предположим, если ничего не менять и    
оставить так, как есть, - что будет дальше в стране происходить? То же, что и   
сегодня, то есть коммунальные платежи будут возрастать, причем совершенно       
бесконечно, вне зависимости от качества услуг, за каждый день просрочки этих    
платежей люди будут платить пени, причем размер пеней в ряде регионов           
достигает 1 процента.                                                           
                                                                                
Людям постоянно отключают воду и отопление, и компенсацию за это можно          
получить исключительно через суд. И как человек, который в судах                
непосредственно участвует, отстаивая интересы пенсионеров, жителей домов,       
могу сказать, что это достаточно сложная процедура. Норматив потребления        
завышен реально в несколько раз, и люди уже сегодня проплачивают втридорога     
за коммунальные услуги. Более того, согласно указу Президента с 1 января        
следующего года предельный уровень расходов в семейном бюджете на ЖКХ будет     
достигать уже 25 процентов. А согласно действующему на сегодняшний день         
Закону "Об основах федеральной жилищной политики" в 2008 году страна перейдет   
на стопроцентную оплату населением услуг жилищно-коммунального хозяйства. Вот   
если мы считаем, что всё это нормально, давайте ничего менять не будем, а       
оставим существующую редакцию федерального законодательства.                    
                                                                                
Мы считаем, что надо менять, но надо менять не льготы, и надо заниматься не     
тем, что проводить фискальную реформу с попыткой поднять коммунальные платежи   
населения. Первое, и самое, наверное, главное: на сегодняшний день вопрос по    
льготам практически не связан никак с вопросом о федеральном или региональных   
бюджетах. На самом деле - вот правильно здесь было сказано - льготы как бы      
возлагаются на коммунальные хозяйства. Но не было сказано другого - что         
коммунальные хозяйства сегодняшние свои дефициты по обеспечению льготников      
автоматически переносят на нельготников, на других потребителей. У нас в        
сутки человек якобы потребляет 295 литров воды, это официальный норматив.       
Семья из трех человек официально потребляет порядка тонны - это количество, в   
котором можно утопиться! Совершенно очевидно, что за льготников, за             
ветеранов, за сельских бюджетников платят нельготники. И ни один человек в      
стране из числа тех, кто переплачивает, не говорит Правительству: отмини        
льготы по квартплате у тех, кто ими сегодня пользуется, - у ветеранов, у        
членов семей ветеранов. Наоборот, они готовы и дальше это делать. Но            
возникает другая очень парадоксальная ситуация, к примеру по той же самой       
воде: потребление - 60-70 литров по счетчикам, реальное потребление.            
Официальный норматив для нельготников - 300 литров, официальный норматив для    
льготников - 150, то есть сегодня уже переплачивают как обычные граждане, так   
и те, которые льготами пользуются.                                              
                                                                                
Между тем мы живем в условиях рыночной экономики, и население должно платить    
лишь за то, что потребляет. 40 процентов тепла теряется на трассах, 25          
процентов воды теряется на трассах. Значит, это оплачиваем мы, и понятно        
почему. У коммунальных предприятий нет абсолютно никаких стимулов вводить       
энергосберегающие технологии, ресурсосберегающие технологии. Именно по этой     
причине, даже если ни на одной трубе не будет ни одного куска изоляции,         
автоматически все потери будут перенесены на потребителя. Поэтому на            
сегодняшний день все разговоры о том, оплачивает ли население услуги ЖКХ на     
90 процентов или 100 процентов, лишены смысла вообще, то есть оно давно уже     
оплачивает 200, 250, 300 процентов от того, что реально потребляет. Именно      
поэтому мы и предлагаем (и в нашем проекте это заложено) перейти на счетчики,   
и не за счет населения, а за счет государства. Кстати, это будет                
соответствовать и интересам самих граждан, как потребителей, и интересам        
бюджета, потому что бюджет перестанет переплачивать коммунальным предприятиям   
за, скажем, "чернобыльцев", за участников войны втридорога, как сегодня         
происходит. Вся установка счетчиков окупится буквально за сезон. Не случайно    
местные власти ставят счетчики давно уже - и в больницах, и в поликлиниках, и   
в школах, и в ЖЭКах. Единственные, кто сегодня очень здорово страдает, - это    
обычные люди, которые, я еще раз это подчеркну, переплачивают основательно.     
Более того, счетчики - это единственный стимул для коммунальных предприятий     
начать ремонтировать теплотрассы, чинить водопроводы.                           
                                                                                
Может возникнуть и другой вопрос. Ну, допустим, введут счетчики, а              
коммунальные предприятия повысят тарифы. Давайте смотреть вообще, насколько     
эти тарифы обоснованны. Когда в Ленинграде стали ставить счетчики на газ,       
выяснилось, что нормативы даже по газу завышены на 18 процентов, а газ не       
тепло, он в атмосферу не уходит, то есть получается, что реально люди           
переплачивают и за это тоже.                                                    
                                                                                
Более того, по данным самого Госстроя, при проведении аудиторской проверки по   
Курганской области выяснилось, что тарифы на коммунальные услуги завышены на    
25 процентов. Все разговоры про экономически обоснованные тарифы сегодня под    
собой не имеют почвы. Скажем, Абакан и Красноярск: и там, и здесь население     
как бы платит 40 процентов от экономически обоснованного тарифа, но эти         
тарифы отличаются друг от друга в три раза, хотя города находятся рядом,        
климатические условия в принципе одинаковые.                                    
                                                                                
Кстати, это происходит не только в Западной Сибири, это происходит в принципе   
по всей стране. Сегодня коммунальные организации - это "черная дыра". И         
сколько денег туда ни направляй, их будет мало в любом случае, независимо от    
того, как будут построены бюджетные отношения. Поэтому мы считаем, что          
необходимо наводить самый элементарный, простой порядок, и первое, с чего       
необходимо начать, - это обеспечить полную финансовую прозрачность              
коммунальных предприятий перед населением, перед потребителями. Именно люди     
являются владельцами муниципальных предприятий. Муниципальные предприятия -     
это собственность отнюдь не мэров городов, это собственность населения. И мы    
считаем, что любой гражданин вправе прийти в водоканал, где на стенде должны    
быть вывешены все финансовые приказы по этой организации, чтобы человек         
заплатил рубль за ксерокопию и получил любую финансовую бумажку. Сегодня всё    
это большая тайна, и мы прекрасно понимаем почему.                              
                                                                                
Далее. Мы считаем необходимым, чтобы любые закупки труб, оборудования,          
кровельного железа, шифера и прочего проходили исключительно через конкурсы,    
потому что сегодня существуют абсолютно все условия для приобретения тех же     
труб по цене в десять раз выше рыночной, потом вместо десяти домов              
ремонтируется один, а разница просто кладется в карман.                         
                                                                                
Мы считаем необходимым, чтобы повышение коммунальных платежей, по крайней       
мере в крупных городах, обязательно происходило только после проведения         
независимой экспертизы. Я уже приводил пример: в Кургане независимая            
экспертиза показала превышение тарифов на 25 процентов. В моей Астраханской     
области финансовая проверка по ряду рабочих поселков показала на сегодняшний    
день превышение тарифов в два раза. Я считаю, что население вправе иметь        
полный доступ к материалам таких проверок.                                      
                                                                                
По этой же причине монопольные организации - водоканал, коммунэнерго, горгаз    
и другие - раз в год должны подвергаться аудиторской проверке, и население      
также вправе иметь полный доступ к ее материалам.                               
                                                                                
Теперь о субсидиях. Вот мы говорим, и Правительство говорит постоянно, о том,   
что необходим переход на адресные субсидии населению. Смотрите, что             
происходит. У нас за чертой бедности проживает 40 процентов населения, а        
субсидиями пользуются лишь 10 процентов, то есть три четверти малоимущих        
готовы платить больше, чем с них требует законодательство. Почему? Да потому,   
что для оформления субсидий необходимо выстоять очередь в собес, горгаз,        
коммунэнерго, водоканал, потом опять в собес, собрать порядка 17 справок.       
Люди просто не идут за этими небольшими подачками в 40, 50, 70 рублей, потому   
что себе дороже собирать эти справки. И это зависит, кстати говоря, в первую    
очередь от произвола местных властей, и ситуация по стране очень сильно         
различается. Скажем, на Камчатке субсидиями пользуются 24 процента населения,   
а на Кубани - порядка 2 процентов. Поэтому мы считаем, что процесс              
предоставления субсидий должен быть максимально простым, государство не         
должно мучить людей. Этот порядок необходимо упростить, и не через              
постановления Правительства, оно уже показало, что за долгие годы оказалось     
не в состоянии это сделать, а через принятие федерального закона.               
                                                                                
Более того, ко второму чтению нашего законопроекта при получении поддержки от   
парламента в первом чтении мы внесем норму о пене при задержке коммунальных     
платежей. На сегодняшний день в ряде территорий такая пеня при задержке стоит   
порядка 1 процента в сутки, то есть 365 процентов годовых. Если гражданин       
оказывается не в состоянии платить ввиду низкой заработной платы либо из-за     
того, что ее задержали, задержали пенсию, с него забирают 365 процентов         
годовых в качестве пени при задержке коммунальных платежей. И кстати,           
Генеральная прокуратура такую практику признала правильной. Мы считаем          
необходимым в рамках регулирования федерального законодательства по оплате      
населением услуг ЖКХ навести здесь порядок и установить пеню не выше ставки     
Банка России, то есть снизить не менее чем в пятнадцать раз.                    
                                                                                
Теперь обслуживание домов. В кооперативах очень часто - я по стране поездил     
этим летом, осенью, и на Камчатке был, и в Магадане, и в южной Сибири, и в      
европейской части страны - квартплата ниже, чем в ЖЭКах. Вот я живу в           
хрущевской пятиэтажке, у меня плата за квадратный метр 2 рубля 7 копеек.        
Рядом общежитие, люди платят за квадратный метр 14 рублей. Через пару улиц      
кооператив, там плата 73 копейки, и там обслуживание дома гораздо лучше.        
Почему? Да потому, что люди сами определяют, как расходовать деньги, могут      
повлиять на расходование денег, сами пресекают чье-либо воровство. Поэтому мы   
считаем, что населению надо дать право самому выбирать обслуживающую            
организацию. Монополия, бесспорно, нужна, скажем, в водоканалах, в              
коммунэнерго, в горгазе, но не просто монополия, а полная финансовая            
прозрачность этих организаций перед населением, возможность реально             
контролировать эти организации, то есть социализация их. А что касается         
организаций, обслуживающих дома, то будет это делать ЖЭК или это будет делать   
какая-то частная фирма - вправе решать сами люди, которые в этом конкретном     
доме проживают. Это тоже в нашем законопроекте есть. Кстати, сегодняшний        
закон о товариществе собственников жилья проблему не решает, поскольку он       
дает права только исключительно собственникам. У нас пока квартиры              
приватизировало не более половины населения.                                    
                                                                                
Напоследок пару слов о стопроцентной оплате населением услуг ЖКХ. В принятом    
второй Государственной Думой единогласно весной 1999 года законе сказано, что   
в 2008 году страна должна перейти на стопроцентную оплату населением услуг      
коммунального хозяйства. Я считаю, что это неправильно. На сегодняшний день     
мы имеем крайне низкую заработную плату, и как-то не видать, чтобы она          
повышалась в стране. Более того, соотношение между зарплатой и прожиточным      
уровнем имеет тенденцию к ухудшению. Поэтому мы предлагаем поставить иное       
условие: не ставить конкретный год - восьмой, девятый, пятый - перехода на      
100 процентов, а принять закон, в соответствии с которым переход на 100         
процентов оплаты произошел бы не раньше, чем минимальный размер оплаты труда    
достигнет официального прожиточного уровня. На сегодня, я напомню,              
минимальный размер оплаты труда в пять раз ниже, чем официальный прожиточный    
уровень. При этом мы сохраняем правила, что предельная величина оплаты услуг    
ЖКХ семьей не должна превышать 20 процентов от дохода семьи.                    
                                                                                
Выводы. В нашем проекте нет ни одной затратной нормы, это антизатратный         
проект и в части регулирования выдачи субсидий, и в части финансовой            
прозрачности коммунальных монополистов перед населением, и в части права        
людей на выбор обслуживающей организации, и в других его пунктах. В нашем       
проекте нет вопроса об отмене льгот. Мы считаем необходимым вначале навести     
порядок в коммунальном хозяйстве, а потом уже говорить о том, что якобы         
льготы очень негативно на него влияют. В нашем проекте нет выселения людей за   
неуплату, что было в первой версии правительственного проекта. Но мы считаем,   
надо иметь в виду не только основы жилищного законодательства, надо иметь и     
Гражданский кодекс Российской Федерации, потому что в нем тоже заложена норма   
о выселении неплательщиков. В нашем проекте зато предусмотрено расширение       
прав потребителей, наведение порядка, пресечение коррупции и воровства,         
введение стимулов к внедрению ресурсосберегающих технологий, стимулов           
Правительству повышать заработную плату населению.                              
                                                                                
Я бы хотел сказать, что наш проект как раз разрабатывался с активным участием   
специалистов коммунального хозяйства. Он был обнародован в некоторых            
изданиях, он размещен в Интернете, большое количество пользователей внесло по   
нему свои предложения, очень хорошие, мы с большим удовольствием готовы их      
учесть. Проект обсуждался на "круглых столах" в общественных организациях, на   
парламентских слушаниях в Тольятти, Барнауле, Красноярске, в других городах,    
получил поддержку. Российская партия труда, к которой я имею честь              
принадлежать, провела сотни встреч с населением в жилых кварталах Астрахани,    
Оренбурга, Владимира, других городов. Я могу с уверенностью сказать, что те     
предложения, которые я сейчас озвучил, находят у населения понимание и          
поддержку. И не только у населения: 35 региональных законодательных собраний    
поддержали наши предложения, наши предложения поддержали комитеты Госдумы по    
делам ветеранов и по образованию, Всероссийский совет ветеранов войны, труда,   
Вооруженных Сил и правоохранительных органов, ряд профсоюзов и ряд              
региональных обществ потребителей. Под проектом стоят подписи членов фракции    
Коммунистической партии Российской Федерации, Агропромышленной депутатской      
группы, депутатских групп "Регионы России..." и "Народный депутат".             
                                                                                
Альтернатива этому проекту - либо принятие правительственной версии, что, на    
мой взгляд, означает переход к поэтапной отмене льгот для тех, кто ими          
сегодня пользуется, либо, если не принять никакого решения, сохранение          
существующего беспредела в коммунальном хозяйстве и введение в 2008 году        
предусмотренной существующим законодательством 100-процентной оплаты            
населением затрат ЖКХ. Выбирайте.                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Васильевич, присаживайтесь.                 
                                                                                
Содокладчик по двум законам - Юрий Михайлович Тен. Пожалуйста.                  
                                                                                
ТЕН Ю. М. Добрый день, уважаемые коллеги! Я начну с первого законопроекта,      
который здесь, в палате, доложил представитель Правительства. Я хотел бы        
сразу уточнить, что разговор идет не о том первоначальном варианте              
законопроекта, который Правительство предложило еще несколько месяцев назад,    
который мы откладывали четыре раза и по которому создали специальную рабочую    
группу, а разговор идет о том варианте законопроекта, который Правительство     
предложило нам уже официально сейчас и который был доложен на заседании         
Государственной Думы. Это законопроект № 210133-3 "О внесении изменений и       
дополнений в Закон Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной        
политики" и другие законодательные акты Российской Федерации в части            
совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных услуг".                   
                                                                                
Хочу сразу сказать, что концептуально законопроект не изменился, но тем не      
менее наш труд - было обсуждение, была создана специальная рабочая группа -     
не был напрасным, и должен сказать, что с большинством поправок, замечаний и    
предложений Правительство согласилось. Я назову такие факты (об этом здесь      
говорили и выступавшие по альтернативному законопроекту). Нет такой нормы,      
как выселение, если не оплатят квартплату или не оплачивают услуги              
жилищно-коммунального хозяйства в течение шести месяцев. Изменения коснулись    
также... Наиболее жесткими были обсуждения в связи с лишением льгот граждан.    
Сначала было 24 категории граждан-льготников, был список из 24 льгот, потом -   
четыре категории, в число которых входят также так называемая сельская          
интеллигенция (мы для краткости решили назвать эту категорию граждан,           
проживающих на селе, сельской интеллигенцией - имеются в виду прежде всего      
учителя, врачи, ветеринары, другие работники социальной сферы и бюджетной       
сферы) и, конечно, ветераны труда.                                              
                                                                                
Кроме этого, - возможно, это объективно - почему-то особенно много споров       
было по поводу почетных доноров и вообще доноров. Для этой категории -          
понятие "почетный донор", вообще, обсуждается - льготы исключены в              
правительственном варианте.                                                     
                                                                                
Здесь представитель Правительства уже говорил о том, что впервые в проекте      
федерального бюджета на 2003 год... Да, я хочу сразу подчеркнуть, сказать,      
что все практически представители фракций и групп обязательное требование       
выдвигали, чтобы адресные субсидии, которые будут направляться из               
федерального бюджета, со стороны федерального Правительства, носили целевой,    
или так называемый окрашенный, характер. В последнем правительственном          
варианте это предусматривается, и я должен доложить, что впервые в нашей        
практике в проекте федерального бюджета на 2003 год заложена такая целевая      
норма - выделение субсидий для категорий граждан, которые попадают под эти      
нормативы, 5 миллиардов рублей. Кроме этого, 13,8 миллиарда рублей также в      
федеральном бюджете на 2003 год - целевые деньги, предусмотренные для 24        
категорий граждан - льготников, которых мы в этом законе вообще даже и не       
затрагиваем. Кроме этого, как здесь же говорилось, 1,7 миллиарда рублей         
предусматривается в федеральном бюджете на 2003 год для сельской                
интеллигенции. И 13,8 миллиарда, и 5 миллиардов, и 1,7 миллиарда рублей не      
расписаны по субъектам Федерации. Я еще раз хочу сказать, что эти деньги        
носят, так сказать, целевой и окрашенный характер.                              
                                                                                
Очень много было замечаний и предложений так называемого редакционного          
характера. Правительством практически все замечания редакционного характера в   
этом законопроекте учтены.                                                      
                                                                                
Что касается законопроекта, который внесла группа депутатов Государственной     
Думы, альтернативного, под номером 214071-3, я должен доложить, что комитет     
обсуждал и этот альтернативный законопроект. Многие предложения из              
альтернативного законопроекта, внесенного в Государственную Думу группой        
депутатов, в правительственном варианте законопроекта учтены, в том числе о     
необходимости принятия мер по снижению издержек, установлению индивидуальных    
приборов учета потребления коммунальных услуг, о чем сейчас предыдущий          
докладчик говорил, учета при определении размера субсидий соотношения           
прожиточного минимума и доходов населения. Но тем не менее я должен сказать,    
что часть предложений, статей альтернативного законопроекта просто не могут     
быть приняты в данном варианте. Я некоторые из них назову. Это запрет           
эксплуатации с 1 января 2004 года многоэтажных жилых домов без приборов         
учета, установленных на внутридомовых общих коммунальных сетях, то бишь         
буквально через год половина домов в стране вообще эксплуатироваться не         
должна. Понятно, что даже если все ресурсы финансовые на установку этих         
счетчиков у нас были бы, то в течение одного года просто невозможно даже        
технически это сделать, на что докладчик сегодня сделал особый упор в своем     
выступлении. Это и переход от дотационной формы финансирования ЖКХ к адресным   
субсидиям только по достижении равенства минимального размера оплаты труда,     
МРОТ, и величины прожиточного минимума.                                         
                                                                                
Подводя итоги, я хотел бы сказать, что на законопроект, предложенный группой    
депутатов, поступили отзывы и заключения положительные, без замечаний, 20       
субъектов Российской Федерации. Также поддержали Комитет Государственной Думы   
по делам ветеранов, Комитет Государственной Думы по образованию и науке.        
Положительные отзывы с замечаниями внесли 17 субъектов Федерации, Высший        
Арбитражный Суд Российской Федерации. Всего поступило порядка ста пятидесяти    
предложений и замечаний. Отрицательные отзывы на законопроект альтернативный,   
группы депутатов Государственной Думы, поступили от 51 субъекта Российской      
Федерации. Также отрицательное заключение поступило от Комитета Совета          
Федерации по промышленной политике. Правительство Российской Федерации тоже     
дало отрицательное заключение.                                                  
                                                                                
В связи с изложенным Комитет по промышленности, строительству и наукоемким      
технологиям законопроект, который идет под номером 214071-3, предложенный       
группой депутатов Государственной Думы, не поддерживает.                        
                                                                                
На законопроект, внесенный Правительством Российской Федерации, отзывы          
поступили от 87 субъектов права законодательной инициативы, в том числе         
поддерживают законопроект без замечаний и предложений 52 субъекта Российской    
Федерации, имеются отзывы от 35 органов исполнительной власти, от 20 органов    
законодательной власти, Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,       
Комитета Государственной Думы по образованию и науке. Поддерживают              
законопроект с замечаниями и предложениями 33 субъекта Российской Федерации,    
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, Правовое управление Аппарата       
Государственной Думы. Всего поступило порядка ста пятидесяти предложений и      
замечаний. Не поддерживает законопроект один субъект Российской Федерации.      
Комитет по промышленности, строительству и наукоемким технологиям одобрил       
законопроект под номером 210133-3, внесенный Правительством Российской          
Федерации.                                                                      
                                                                                
И завершая свое выступление, хочу сказать, что буквально только что в нашем     
зале пленарных заседаний распространена поправка от группы депутатов            
Государственной Думы к нашему сегодняшнему постановлению, если оно будет        
принято (проект постановления в зале есть). Я буквально два пункта озвучу.      
Первый: целевое выделение средств на финансирование льгот по оплате жилья. И    
второй пункт: субвенции и субсидии распространяются на жилье, независимо от     
формы собственности, в том числе на жилищно-строительные кооперативы,           
товарищества собственников жилья и так далее.                                   
                                                                                
Я не стал в своем докладе говорить, я как раз об этом и хотел сказать, что      
законопроект, внесенный Правительством Российской Федерации, и говорит о том,   
что адресные субвенции выделяются не ЖЭКам, РЭУ, не юридическим лицам.          
Впервые в этом законопроекте предусматриваются нормы выделения адресных         
субвенций физическим лицам, независимо от формы собственности, то есть люди,    
проживающие в общежитиях, частных домах, жилищно-строительных кооперативах,     
товариществах собственников жилья, также будут получать данные субсидии.        
                                                                                
И еще раз говорю: именно по настоянию депутатов Государственной Думы принято    
решение, что финансовая поддержка, которая будет оказываться из федерального    
бюджета, а также из бюджетов субъектов Федерации, муниципальных бюджетов,       
будет носить только, так сказать, целевой характер и только в окрашенном        
виде. Поэтому я полагаю, что такую норму в нашем постановлении о принятии в     
первом чтении можно поддержать. Спасибо за внимание.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, вы завершили?                            
                                                                                
ТЕН Ю. М. Да, я завершил.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, оставайтесь на трибуне.                          
                                                                                
Пожалуйста, уважаемые коллеги, запишитесь на вопросы докладчикам, докладчикам   
правительственного варианта, депутатского варианта ну и заместителю             
председателя комитета Тену.                                                     
                                                                                
Покажите список. Так, пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик, ваш вопрос         
первый.                                                                         
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я хотел обратиться к Правительству. Когда было предварительное      
обсуждение во фракции, то договаривались, что мы ко второму чтению будем        
вносить статью, которая подтвердит то, что сохраняются льготы для сельской      
интеллигенции и будут предусматриваться целевые средства для реализации этой    
льготы. Я хотел уточнить: такая договоренность остается в силе? Мы              
подготовили поправку к постановлению, желательно, чтобы я услышал               
положительный ответ.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Михайлович.                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. К Правительству!                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К Правительству? Пожалуйста, представители                
Правительства. У нас сегодня много вам вопросов. Виктор Борисович Христенко.    
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б., заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.   
                                                                                
Геннадий Васильевич, я хотел бы подтвердить, что вчерашнее обсуждение,          
которое по этому поводу было, фиксирует наше согласие на формулировку,          
связанную с учетом межбюджетных отношений, об исполнении норм по возмещению     
расходов по льготам для категории сельской интеллигенции.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куликов Александр Дмитриевич.                 
                                                                                
КУЛИКОВ А. Д. У меня два вопроса: один Правительству, другой комитету.          
                                                                                
Первый вопрос - Правительству. Вы сказали, что количество льготополучателей -   
48 миллионов. Какое количество из этих 48 миллионов вы оставляете за            
федеральным бюджетом и сколько перекладываете на регионы? Это первый вопрос.    
                                                                                
И второй вопрос - комитету. Сколько регионов, субъектов Федерации, органов      
местного самоуправления поддержало законопроект в правительственном варианте?   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представители Правительства первыми будут отвечать?       
Докладчик или вы, Виктор Борисович?                                             
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Давайте я, пока есть время.                                     
                                                                                
Значит, что касается льготополучателей. Какая нагрузка перенесена на субъекты   
Федерации? Никакая, никакая дополнительная нагрузка на субъекты Федерации не    
перенесена. Это первое.                                                         
                                                                                
Второе, что касается снятия этой нагрузки. Снята нагрузка с субъектов           
Российской Федерации по группе категорий льготников, по 24 категориям (о них    
докладчик уже говорил), которые в полном объеме, 13,8 миллиарда рублей,         
финансируются целевым образом через субвенции из федерального бюджета. Это      
вот то, что есть по законопроекту.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, был вопрос и вам, да? Пожалуйста.        
                                                                                
ТЕН Ю. М. Да, спасибо.                                                          
                                                                                
68 органов исполнительной власти субъектов поддержали данный законопроект и     
20 органов представительной власти субъектов Федерации также поддержали. Я      
уже говорил и еще раз повторюсь, что один субъект Федерации внес                
отрицательное заключение. Поэтому я сейчас...                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, не интригуйте, скажите какой.            
                                                                                
ТЕН Ю. М. Я, честное слово, не записывал специально для себя, какой субъект     
не поддержал. Но вопросов много, и будем еще...                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Мурманск...                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мурманск, говорят.                                        
                                                                                
ТЕН Ю. М. Вот подсказывают, что Мурманская область не поддержала, внесла        
отрицательное заключение по данному законопроекту.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Спасибо.                                            
                                                                                
Воронцова Зоя Ивановна, ваш вопрос.                                             
                                                                                
ВОРОНЦОВА З. И. Ну, у меня вопрос, наверное, также Правительству. Я не знаю,    
кто там будет из Правительства отвечать. В бюджет 2003 года заложены целевые    
строчки: 5 миллиардов, 13,8 миллиарда, 1,7. Это и по сельской интеллигенции.    
Всё прекрасно. Это на 2003 год. Вот скажите, пожалуйста, а в 2004 году что      
будет заложено? Был ли Правительством произведен расчет? Если эти целевые       
строки не будут заложены, как субъекты Российской Федерации будут справляться   
с тем, что в 2004 году уже льготы тем же сельским учителям, то есть сельской    
интеллигенции, будут сняты? И кто будет рассчитываться с ними потом? Это всё    
будет брошено на субъекты Российской Федерации, на каждый субъект. Как они      
потом смогут спланировать свое финансирование и учесть, будем говорить так,     
интересы сельской интеллигенции?                                                
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Борисович, ответьте на вопрос.         
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Что касается 2004 года. Ну, во-первых, бюджет принимается на    
один год, на текущий финансовый год, на 2003, поэтому конкретные позиции в      
бюджете 2003 года - 13,8 и 1,7 миллиарда рублей - являются предметом            
сегодняшнего дня, сегодняшней законодательной инициативы. Что касается 2004     
года, эти цифры будут указаны, естественно, в проекте бюджета 2004 года.        
                                                                                
Второй момент. 13,8 миллиарда рублей, указанные в проекте бюджета 2003 года,    
безусловно (хочу подчеркнуть: безусловно!), войдут в 2004 год в сумме,          
необходимой для возмещения льгот по 24 категориям граждан. Эта норма как        
общая норма записана в этом законе раз и навсегда. Это федеральные              
обязательства по финансированию этих вещей, чего раньше не было.                
                                                                                
Что касается сельской интеллигенции, ситуация абсолютно такая же. Мы говорим    
о том, что 1,7 фиксируется, при этом (отвечая на вопрос Геннадия Васильевича,   
я говорил об этом) в межбюджетных отношениях эта норма будет учитываться        
также, и дальше во втором чтении мы договорились эту поправку реализовать,      
поэтому нет никаких оснований говорить о том, что она как бы провалится, ну,    
разве только в случае чрезвычайных финансовых обстоятельств, но, я думаю, мы    
все стараемся от этого застраховаться.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Решульский Сергей Николаевич, ваш вопрос.                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Любовь Константиновна.                                
                                                                                
У меня первый вопрос Леониду Николаевичу Чернышову, а второй - Юрию             
Михайловичу.                                                                    
                                                                                
Первый вопрос - Леониду Николаевичу. Назовите, пожалуйста, объем                
задолженностей перед жилищно-коммунальным хозяйством на текущий момент. И как   
в удельном весе там представлены неплательщики: население, бюджеты всех         
уровней, организации и так далее?                                               
                                                                                
Второй вопрос - Юрию Михайловичу. Вы назвали отзывы, отклики (как правильно     
сказать?), заключения субъектов Федерации. Это на какой вариант законопроекта   
- на первый вариант или на тот, который уже изменен? И надо ли так понимать,    
что если вы отзывы на первый вариант нам представляете ко второму, то там       
ничего абсолютно не меняется?                                                   
                                                                                
Вот мои два вопроса.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Первый вопрос - Правительству.                
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н. По задолженности, которую сейчас имеет коммунальное хозяйство    
Российской Федерации. По населению эта задолженность составляет 54,8            
миллиарда рублей, в том числе по льготам и субсидиям - 17,9, по                 
бюджетозависимым организациям - это порядка 12 миллиардов рублей.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Николаевич.                               
                                                                                
Юрий Михайлович, вам вопрос был. Пожалуйста.                                    
                                                                                
ТЕН Ю. М. Спасибо, Сергей Николаевич, за ваш вопрос.                            
                                                                                
Да, на самом деле отклики, отзывы из субъектов Федерации, как от                
исполнительной, так и от представительной власти, были на тот, первый,          
вариант законопроекта, который внесло Правительство. Но с учетом того что       
рассмотрение закона откладывалось четыре раза и была создана рабочая группа     
межфракционная, - я также являюсь членом этой рабочей группы - мы считаем,      
что многое из того отрицательного, что предлагало Правительство в               
первоначальном варианте, мы просто исключили. Если мы сейчас примем в первом    
чтении этот законопроект, то комитет обязательно разошлет его снова всем        
субъектам Российской Федерации, и я полагаю, что положительных откликов, то     
есть в поддержку этого законопроекта, из регионов будет абсолютное              
большинство, так как мы считаем, что этот вариант наиболее приемлемый из        
того, что мы обсуждали.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Маевский Леонид Станиславович, ваш вопрос...                                    
                                                                                
Виктору Борисовичу слово. Пожалуйста.                                           
                                                                                
Я прошу прощения у Маевского, чуть позже включим микрофон.                      
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Одну короткую реплику хотел бы к этой части добавить. Уже       
измененный по рекомендациям межфракционной депутатской группы законопроект      
одновременно с тем, как он был представлен в Думу, был представлен президиуму   
Государственного совета, который рассматривал его в прошлый четверг.            
Президиум полностью одобрил этот законопроект в таком виде, уже измененном,     
причем это, что называется, единогласное было одобрение и членов президиума     
Государственного совета, и приглашенных губернаторов.                           
                                                                                
В данном случае я просто лишь подтвердить хотел слова Тена.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Включите микрофон Маевскому Леониду Станиславовичу для вопроса.                 
                                                                                
МАЕВСКИЙ Л. С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
У меня вопрос Шеину. Скажите, пожалуйста, что, уже предвыборная кампания        
началась? Почему вы уже занимаетесь, так сказать, обыкновенным лоббированием    
и рекламой себя лично?                                                          
                                                                                
Вопрос заключается в следующем. Мне бы хотелось вернуться к вопросу о           
счетчиках, о которых вы очень долго рассказывали. В обосновании к               
законопроекту вы написали, что он не требует дополнительных материальных        
затрат. Скажите, пожалуйста: а за чей счет будут разрабатываться эти            
счетчики, изготавливаться, устанавливаться, браться на учет, обслуживаться и    
так далее? Что, разве не за счет, будем говорить так, пользователей? И          
насколько подорожают те услуги, за уменьшение оплаты которых вы ратуете?        
Ответьте, пожалуйста, официально по цифрам и по срокам.                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Станиславович.                            
                                                                                
Шеин Олег Васильевич, вам вопрос, отвечайте.                                    
                                                                                
ШЕИН О. В. Хороший вопрос. Благодарен господину Маевскому.                      
                                                                                
Мы предлагаем в нашем законопроекте устанавливать счетчики за счет бюджетов,    
причем за счет бюджетов - в нашем проекте это указано - субъектов Федерации.    
Даже в этих условиях 35 регионов наш законопроект поддержали. Естественно,      
нам было интереснее указать федеральный бюджет, но для этого требовалось        
финансово-экономическое обоснование. Очевидно, что в условиях, когда нам        
Госстрой просто не дал количество многоэтажных жилых домов по стране, сделать   
его было нереально и невозможно. Это первое.                                    
                                                                                
Второе. Как показывает реальная практика, все счетчики окупаются буквально за   
сезон. Скажем, по воде официальное потребление - я еще раз цифры вам напомню    
- составляет 300 литров, люди реально потребляют порядка 60-70 литров воды в    
сутки. Точно так же по теплу в три раза завышены нормативы, по газу нормативы   
завышены на 20 процентов. И так во всем.                                        
                                                                                
Что касается бюджета, бюджет однозначно от этого выиграет. Почему? Потому,      
что он перестанет переплачивать коммунальным монополистам за льготников.        
Бюджет тоже сегодня переплачивает в три-четыре раза за тех льготников,          
которых он финансирует, коммунальным организациям.                              
                                                                                
И в заключение как бы небольшая реплика. Я, честно сказать, ожидал от           
господина Маевского, известного лоббиста счетчиков в интересах крупных          
монополий по предоставлению телефонных услуг, уж по крайней мере                
последовательной позиции и поддержки нашего предложения, очень демократичного   
и поддерживаемого людьми, об установке счетчиков населению за счет бюджета.     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сафронов Виталий Александрович, ваш вопрос.                                     
                                                                                
РОМАНОВ В. С. По карточке Сафронова - депутат Романов. Два вопроса              
Правительству.                                                                  
                                                                                
Первый, по пункту 9 новой редакции статьи 15. Как часто 50 миллионов человек    
будут бегать собирать документы? В тексте закона это не раскрыто.               
                                                                                
И второй вопрос, по пункту 12 той же статьи. Говорится, что впереди...          
практически обосновывается массовое выселение граждан, прижатых нищетой и       
невозможностью заплатить квартплату, переселение в худшие условия. Вопрос:      
помнит ли Правительство, что сегодня объемы строительства муниципального        
жилья ничтожны, что в среднем у муниципалитетов, особенно на селе,              
возможностей для такого рода передвижек реально нет? Заложенный механизм        
означает, что люди напишут заявление под давлением нужды и будут ждать,         
скажем, три или восемь лет? Во что в цифрах это выльется?                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от Правительства? Пожалуйста, Леонид Николаевич.      
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н. Сначала я хотел бы сразу сказать о цене вопроса по установке     
счетчиков. Мы просчитывали возможные затраты, связанные с установкой            
счетчиков. У нас 53 миллиона квартир в России. Сумма средств, которая           
необходима для того, чтобы приобрести, смонтировать счетчики и поставить их     
на обслуживание, составляет порядка 62 миллиардов рублей.                       
                                                                                
Теперь что касается очереди, по пункту 9. Уважаемые депутаты, мы не случайно    
здесь предполагаем принять соответствующее решение (по законопроекту            
Правительство получает полномочия по ценовому и тарифному регулированию), и     
больше норма, связанная с предоставлением субсидий, не будет являться           
рекомендательной для субъектов Федерации, которые определяют, сколько должно    
быть вот этих справок. В одних субъектах Федерации это, как правило, один       
документ, который позволяет человеку получить субсидию, в других - приводят     
примеры - три-пять.                                                             
                                                                                
В соответствии со статьей 7 новой редакции закона мы получаем право             
устанавливать порядок предоставления субсидий. Будет определен один документ,   
по которому человек получит субсидию. Я думаю, что это решит проблему.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Виктор Андреевич.                                                    
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ В. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Вопрос Правительству. Сейчас на вопрос коллеги Решульского вы отвечали, что     
12 миллиардов рублей - это долги за услуги ЖКХ бюджетозависимых организаций.    
Мы знаем, что порядка 3 миллиардов только Министерство обороны задолжало.       
Почему Правительство не гасит сегодня эти долги, имея огромные остатки на       
бюджетных счетах федерального казначейства, тем самым сознательно ухудшает      
финансовое положение предприятий ЖКХ, а предложенным законом делается попытка   
переложить все проблемы на плечи населения?                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте, Виктор Борисович.                   
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Спасибо за вопрос. Я бы ответил на него следующим образом.      
                                                                                
Полтора года назад сумма задолженности по оплате коммунальных услуг             
федеральными бюджетополучателями составляла примерно 24 миллиарда рублей. На    
сегодняшний день эта сумма составляет около 3,5 миллиарда рублей. Эта сумма     
практически является не просроченной задолженностью, а в основном текущей       
задолженностью, связанной с технологией расчетов: просто накладываются          
банальные вещи - дата выставления счетов и дата открытия финансирования по      
расходам, доведения этих денег до мест. Вот эта накладка, она, по сути, равна   
примерно трехнедельному объему потребления, которое существует, и не является   
основой для проблемы просроченной задолженности как таковой, тем более что      
все документы, связанные с потоком финансов по организациям, финансируемым из   
федерального бюджета, полностью приняты. Тем не менее несмотря на то, что       
даже по природе своей это другая цифра, мы продолжаем всё равно эту работу.     
Она связана с совершенствованием технологии расчетов по казначейской системе,   
и я могу заверить, что она на постоянном контроле. Мы просто это как тему       
вытравим окончательно.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Басыгысов Виталий Николаевич. (Выкрики из зала.) Сейчас мы попросим ответить    
на вторую часть вопроса после вопроса Басыгысова.                               
                                                                                
БАСЫГЫСОВ В. Н., депутатская группа "Народный депутат".                         
                                                                                
Вопрос прозвучал.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прозвучал.                                                
                                                                                
Виктор Борисович или Леонид Николаевич, не было ответа на вторую часть          
вопроса депутата Романова.                                                      
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н. Прошу прощения, действительно, я не ответил на вопрос по         
пункту 12. Здесь не идет речь о выселении, здесь идет речь о том, что           
гражданин, который занимает жилое помещение сверх норматива, имеет право        
обратиться в местные органы исполнительной власти и попросить переселить его    
в помещение по социальному нормативу. Если он это желает сделать, он это        
может сделать один раз.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. (Выкрики из зала.) Валентин Степанович,          
подойдите, пожалуйста, отдельно.                                                
                                                                                
Митрохин Сергей Сергеевич, ваш вопрос.                                          
                                                                                
МИТРОХИН С. С., фракция "ЯБЛОКО".                                               
                                                                                
У меня вопрос, наверное, к Виктору Борисовичу.                                  
                                                                                
Данный законопроект нельзя рассматривать в отрыве от тех нормативных актов,     
которые уже приняло Правительство. Здесь постоянно имеют место ссылки на эти    
нормативные акты. В этой связи я хотел спросить, будет ли в полном объеме       
выполнена программа реформирования и модернизации ЖКХ, принятая                 
Правительством в ноябре прошлого года, в частности тот состав затрат, который   
будет включаться в тарифы, прописанные в этой программе. Там, например,         
написано, что долги неплательщиков будут включаться в тарифы, чуть ли не        
расходы бюджетных учреждений, там все эти слова есть.                           
                                                                                
И еще вопрос в связи с составом затрат. В тексте написано, что плата за жилье   
включает также плату за содержание и ремонт жилья, причем не уточняется, за     
какой ремонт, видимо, и капитальный тоже. Что входит тогда в понятие "ремонт    
жилья"? Если это капитальный ремонт, то это ремонт домов или это также ремонт   
коммуникаций? Не получится ли так, что после того, как будут достигнуты в       
2004 году пресловутые 100 процентов... (Микрофон отключен.)                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, прошу формулировать вопрос корректно    
и конкретно. У нас не выступления.                                              
                                                                                
Добавьте 30 секунд.                                                             
                                                                                
МИТРОХИН С. С. Не получится ли после этого, что по достижении 100 процентов     
тарифы начнут расти просто за счет того, что буду возрастать затраты,           
включаемые в эти тарифы, то есть будет считаться, что это 100 процентов         
тарифов, а на самом деле по отношению к действующим показателям это уже будет   
300, 400, 500 процентов и так далее?                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Борисович. Или Леонид Николаевич?      
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Давайте я, наверное, отвечу на этот вопрос.                     
                                                                                
Я бы хотел, безусловно, подтвердить, что связь между принятием этого закона и   
соответствующими нормативными актами Правительства, конечно, есть, была и       
будет, потому что некоторые требования по принятию таких решений вытекают из    
самого этого закона, с другой стороны, возникнут требования по изменению,       
корректировке определенных решений, принятых ранее.                             
                                                                                
В этой связи вопрос Сергея Сергеевича обращен к тому блоку, основан на том      
блоке поправок, которые предлагались при рассмотрении межфракционной группой    
и связаны как раз с темой оптимизации, рационализации затрат, как учета         
затрат, так и производства этих затрат в коммунальном хозяйстве. И в данном     
случае я бы предложил просто следующую технологию. Она немножко выходит за      
рамки этого законопроекта.                                                      
                                                                                
Мы говорили о том, общаясь вчера во фракциях, что этот законопроект - лишь      
одна часть проблематики, связанной с коммунальным хозяйством, в значительно     
большей степени опирающейся на проблему разграничения полномочий в сфере        
обеспечения тех льгот, которые сегодня существуют и в сфере ценообразования.    
Естественно, это никак не исчерпывает проблематику реформирования               
коммунального хозяйства, а лишь в большей степени создает для нее основу.       
Проблематику реформирования придется решать следом, дальше и глубже. И мы       
думаем ваши предложения, ваши поправки использовать как основу для разработки   
других законодательных актов, которые потребуются в этой плоскости. Нам надо    
просто найти форму такой рабочей группы, соучастия в этом процессе разработки   
новых актов, тогда нам будет легче находить ответы на те вопросы, которые       
здесь мы просто не найдем.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Арефьев Николай Васильевич.                                                     
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Вопрос Правительству. Сейчас Правительство внесло целый пакет законопроектов,   
так или иначе связанных с жилищно-коммунальным хозяйством. Ну, во-первых,       
реформа энергетики, которая согласно парламентским слушаниям должна увеличить   
энерготарифы где-то в три раза. Реформа железных дорог увеличивает              
железнодорожные тарифы в два с половиной раза. Переход на стопроцентную         
оплату коммунальных тарифов. Кроме того, внесен законопроект о порядке          
исчисления доходов малоимущих граждан, которых в принципе у нас скоро не        
будет, как только этот закон вступит в силу, поскольку тот порядок              
предписывает исчислять доходы граждан в том числе и в натуре, и в               
недвижимости, и во всем прочем. Вот введение инвестиционной составляющей в      
коммунальный тариф также приведет к его повышению.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто ответит из Правительства?                                                   
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Собственно, я не очень понял, на какой вопрос отвечать?         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще раз предупреждаю всех, укладывайтесь, пожалуйста,     
во время.                                                                       
                                                                                
15 секунд добавьте Арефьеву.                                                    
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. Любовь Константиновна... (Шум в зале.)                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Перестаньте констатировать. Выступления будут потом.      
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н. В. Просчитывало Правительство, будут ли способны люди оплачивать     
такой тариф, если учитывается, что за границей половина доходов идет на         
оплату коммунальных услуг?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Борисович.                             
                                                                                
ХРИСТЕНКО В. Б. В данном случае я не брал бы заграницу как образец в связи с    
тем, что половина доходов должна уходить на оплату коммунальных услуг. И        
таких образцов у нас нет ни в одном акте, которые сегодня существуют, и никто   
не предполагает принятия таких актов. Это первый момент.                        
                                                                                
Второй момент, что касается увязки между собой позиций по тарификации. Этот     
предмет был достаточно подробно обсужден при голосовании по бюджету в третьем   
чтении. Более того, принята как бы общая конструкция и в самом тексте бюджета   
на 2003 год, и в постановлении Думы по поводу законопроекта, который этой       
части касается. Правительство в декабре будет рассматривать вопрос, связанный   
с общей тарификацией, и задает тот самый коридор, ту самую планку, в рамках     
которой строится тарифная политика. Поэтому, безусловно, все эти вещи           
находятся внутри вот тех коридоров, или той планки, о которой я говорю. И       
конечно, при этом учитывается не только платежеспособность или                  
кредитоспособность населения, учитываются и те инфляционные процессы, которые   
с этим связаны, то есть учитывается вся гамма факторов.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Буткеев Владимир Анатольевич, ваш вопрос.                                       
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А. Ну, у меня вопрос, может быть, и Правительству, и одновременно    
Юрию Михайловичу Тену, как представителю комитета. Вот предполагает ли          
концепция данного законопроекта возможность указания на то, что допустимый      
предел расходов на услуги ЖКХ не может превышать 20 процентов от совокупного    
дохода семьи? Вот разговоры о 22 процентах... На мой взгляд, это на             
сегодняшний день тяжело для населения. Поэтому нужно установить предел,         
меньше можно, а вот больше 20 процентов, я считаю, нельзя. Меньше не только     
можно, даже нужно, чтобы эти расходы меньше составляли. Но это, так сказать,    
требует дополнительных усилий с нашей стороны, со стороны Правительства и       
политической воли власти. Можно ли в рамках этого закона предусмотреть предел   
не более 20 процентов? Вот у меня такой вопрос.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Леонид Николаевич.                                                  
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н. Я бы хотел отметить, что уже сегодня в пятидесяти шести          
субъектах Российской Федерации установлена предельная доля платежей в           
совокупном доходе семьи 22 процента. И сейчас менять этот параметр для тех      
губернаторов и законодательных собраний, которые такое политическое решение     
уже приняли, я считаю, было бы неправильным. Более того, 22 - это предельный    
параметр, который может быть установлен субъектом Федерации, во многих          
регионах эти параметры устанавливаются в объеме 20 и 17, а средний уровень по   
Российской Федерации составляет 19,7 процента, таким образом, он находится в    
пределах 20.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению, Гайнуллина Фарида Исмагиловна.                                      
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Отечество - Вся Россия".                             
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! С учетом того что мы над    
данным законопроектом работаем уже с весны прошлого года, более того, все,      
кто хотел и был склонен к сотрудничеству, работали в межфракционной рабочей     
комиссии, с учетом того, что очень широкий обмен мнениями состоялся и на        
заседании фракции, я предлагаю на этом завершить вопросы и выступления          
ограничить - только по одному от фракций - и на этом завершить все-таки.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич, по ведению.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Ну         
давайте не уподобляться не видящему ничего. Мы с вами не ограничивали,          
предложили всем записаться. Ну что же вы создаете неравные условия:             
четырнадцать задали, а остальные нет! Вопросы же не повторяются. Это            
сверхсерьезный вопрос. Не знаю, сколько у вас, но у меня примерно пятьсот       
телеграмм лежит. Я вам могу их раздать здесь. Я считаю, что надо выслушать      
ответы на все вопросы. Это раскроет людям глаза на какие-то проблемы.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Поступило предложение Фариды Исмагиловны Гайнуллиной. Кто за то, чтобы          
прекратить вопросы и перейти к прениям, чтобы от фракций выступили по одному    
представителю? Кто за это предложение? Прошу проголосовать.                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              191 чел.             57,9%                        
Проголосовало против          138 чел.             41,8%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,3%                        
Голосовало                    330 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.              0,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Коллеги, от фракции "Единство" кто будет выступать по законопроекту? Ковалёв    
Олег Иванович.                                                                  
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я             
постараюсь очень коротко. Я хочу поддержать Фариду Исмагиловну с точки зрения   
того, что над этим законопроектом мы работаем уже очень много. Законопроект     
небольшой, будем говорить так. Была создана рабочая группа Государственной      
Думы, в работе которой я участвовал. Мы выработали предложения Правительству,   
которые практически учтены. Более того, после завершения работы рабочей         
группы и внесения нового текста законопроекта, измененного уже теста, работа    
продолжалась во фракциях и депутатских объединениях. В результате что мы        
получили? Мы получили то, что законопроект сохраняет все льготы. Законопроект   
позволяет использовать те суммы, которые заложены в бюджете, для того, чтобы    
обеспечить трансфертами субсидии, которые будут выдаваться семьям, где          
душевой доход будет ниже... вернее, получать их будут 20 процентов семей.       
Так?                                                                            
                                                                                
Далее. Я должен сказать, что этот законопроект, конечно, не решает всей         
проблемы реформы жилищно-коммунального хозяйства в целом. Конечно, есть в       
жилищно-коммунальной реформе... Основными, наверное, являются технологические   
изменения - это меры, направленные на экономию энергоресурсов, на экономию      
воды, на учет поставляемых энергоресурсов и так далее. Кроме того, необходима   
новая совершенно тарифная политика, которая балансировала бы интересы и         
потребителей, и предприятий жилищно-коммунального хозяйства, находящихся        
сегодня на грани банкротства.                                                   
                                                                                
В связи с тем, что законопроект выправлен в соответствии с замечаниями          
депутатов Государственной Думы, в соответствии с замечаниями думской рабочей    
группы, фракция "Единство" будет поддерживать законопроект в первом чтении и,   
конечно, будет вносить свои поправки ко второму чтению.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции КПРФ кто выступает?                                                  
                                                                                
Егор Кузьмич Лигачёв, пожалуйста.                                               
                                                                                
ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые депутаты, я думаю, вы согласитесь со мной, что выступление здесь      
товарища Чернышова Леонида Николаевича и дифирамбы господина Ковалёва были      
своеобразным гимном этому самому, я заранее могу сказать, циничному             
измененному правительственному законопроекту.                                   
                                                                                
Фракция КПРФ имеет совершенно другую позицию по этому вопросу. Я хотел бы       
попросить вас выслушать.                                                        
                                                                                
Во-первых, мы отмечаем, что Правительство последнее время развивает, я бы       
сказал, планомерное наступление на права и льготы ветеранов и других            
категорий граждан. Вслед за внесением законов о приостановлении законов о       
бесплатном проезде ветеранов на железнодорожном транспорте, льготном            
кредитовании ветеранов и ряда других Правительство, я бы сказал, в силу         
полной безнаказанности внесло законопроект об отмене льгот ветеранам и членам   
их семей, живущим с ними, за оплату жилья и коммунальных услуг. Но этого        
показалось мало - взялись за сельскую интеллигенцию: за врачей, учителей,       
специалистов сельского хозяйства и специалистов социальной и культурной         
сферы. И этого показалось мало - взялись за инвалидов: лишили всех абсолютно    
налоговых льгот и уменьшили в два раза ассигнования на будущий год на           
реализацию закона о социальной защите инвалидов.                                
                                                                                
Я хочу вам сообщить, что в моем избирательном округе закрыто уже 17             
предприятий инвалидов. Короче говоря, если всё это прибавить, или всё это       
суммировать, то это касается 61 миллиона человек. Заметьте: Правительство       
замахнулось на каждого второго - третьего жителя. Но под воздействием, прямо    
скажем, протестов ветеранской общественности и левой оппозиции многие           
депутаты, многие фракции пропрезидентского и проправительственного толка        
вынуждены были трижды откладывать рассмотрение этого правительственного         
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Мы понимаем, господа, что вам надо протолкнуть этот правительственный           
законопроект с меньшими потерями для себя, имея в виду предстоящие выборы. С    
этой целью появилась и рабочая комиссия, с этой целью появился и измененный     
правительственный законопроект. И всё это делается (я честно, откровенно вам    
скажу, но вы можете не согласиться) для того, чтобы скрыть большой обман        
нашего народа и наших граждан, а если откровенно говорить, чтобы обвести его    
вокруг пальца. Я попытаюсь на двух-трех примерах это показать. В самом деле     
если даже сохранить пятидесятипроцентную скидку при оплате жилья и              
коммунальных услуг для ветеранов, но фактически исключить из этого разряда      
членов семей, передав это на рассмотрение законодательных органов субъектов     
Федерации, то и без того нищенское положение ветеранов труда не улучшится, а    
ухудшится. Согласитесь. Почему? Да потому, что у ветерана и членов его семьи,   
проживающих с ним, один бюджет, семейный бюджет, или, как говорят, общий        
котел. Если при принятии нового закона бюджет ветерана будет еще беднее и       
скуднее, кто же даст гарантии, скажите, кто даст гарантии, что                  
законодательные органы власти субъектов Федерации вновь примут                  
пятидесятипроцентную скидку по оплате жилья и коммунальных услуг для            
ветеранов? В лучшем случае 5, 10 процентов, а может быть, и этого не будет.     
Можно в этом не сомневаться при сложных и порой полунищенских местных           
бюджетах.                                                                       
                                                                                
Далее. Где же гарантия, что законодательные органы власти субъектов Федерации   
сохранят за сельской интеллигенцией право на бесплатное пользование жильем и    
коммунальными услугами? Таких гарантий нет. Давайте не будем искать деньги      
для проведения жилищно-коммунальной реформы. Я знаю, что она нуждается в не     
меньшем... Мне пришлось в своей жизни десятилетиями заниматься системой         
обеспечения, и я кое в чем разбираюсь. Давайте будем искать деньги тех, кто     
ограбил государство, народ. Это крупные буржуа типа, например, Ходорковского,   
личное богатство которого за счет грабежа народной собственности, по            
собственному признанию господина Ходорковского в публикации "Московского        
комсомольца", превысило 7 миллиардов долларов.                                  
                                                                                
Все реформы (вы согласитесь, наверное, если не открыто, то внутренне)           
завершаются издевательством над трудящимися. Они ведут, к сожалению, не к       
улучшению, а, наоборот, к ухудшению жизни людей. Не исключение и так            
называемая жилищно-коммунальная реформа.                                        
                                                                                
И последнее. С какими же последствиями в случае принятия измененного            
правительственного законопроекта мы с вами столкнемся? Я думаю, что вы          
согласитесь также со мной, что это приведет, несомненно, к ускорению процесса   
вымирания старшего поколения, наших отцов, наших матерей, создавших могучую     
советскую экономику, а также к быстрому оттоку, можно не сомневаться,           
сельской интеллигенции из села, дальнейшему упадку аграрного сектора            
экономики и вымиранию новых тысяч сел и деревень, которые едва-едва дышат.      
                                                                                
Известно, что нередко наступление заканчивается контрнаступлением. Я думаю,     
вы все почувствовали, что в ответ на наступление Правительства на права и       
социальные гарантии граждан началось настоящее контрнаступление ветеранов,      
сельских учителей, врачей, и оно ширится по всей стране. Мы с вами получаем     
тысячи, неправильно - десятки тысяч телеграмм, писем, тревожных звонков,        
резолюций. Я полагаю, что мы это всё ощущаем.                                   
                                                                                
Позвольте мне в конце выразить вам сочувствие в связи с действиями, которыми    
Правительство поставило довольно многих депутатов пропрезидентского,            
проправительственного большинства в весьма неловкое положение: если пойдешь     
за Правительством, потеряешь доверие многих избирателей (впереди выборы в       
Государственную Думу), если пойдешь против Правительства, можешь потерять       
изрядный куш, о чем на днях писала газета "Московский комсомолец", и, кстати    
говоря, никакого продолжения нет. Это дело ваше, конечно, - выбирать, право     
любого депутата.                                                                
                                                                                
Фракция КПРФ решительно против принятия этого, еще раз повторяю, циничного,     
измененного Правительством закона. Это наша твердая позиция.                    
                                                                                
Спасибо вам за внимание. (Аплодисменты.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции Либерально-демократической партии России - Владимир Вольфович        
Жириновский.                                                                    
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я бы с места выступал, но там у нас место президиума, а       
вообще, конечно, лучше нам экономить время и выступать оттуда. А Егор Кузьмич   
молодец, он сюда вышел, ему спасибо. И я могу начать с того, чем он закончил,   
с того, что действительно, может быть, у кого-то есть какие-то интересы или     
какие-то позиции, связанные с выборами. Но у нас нет этого, Егор Кузьмич, мы    
вместе с вами готовы отстаивать те интересы, за которые много лет боролись. И   
в истории у нас останется ваша фраза, которую вы сказали на одном из съездов    
в Кремле: "Борис, ты не прав!" Вот тогда он был не прав, десять лет назад, и    
эта неправильная позиция, к сожалению, сохраняется. Он сделал ставку на         
демократов, они здесь сидят, и мы, к сожалению, перешли в режим мировой         
экономики, а там нет такого понятия, как льготы. И поэтому Правительство        
внесло проект закона, в котором эти льготы частично отменяются, частично        
систематизируются или распределяются источники их финансирования.               
                                                                                
Конечно, нам было хорошо при социализме. И даже те, кто жил в коммунальных      
квартирах, платили всегда копейки, и всегда была надежная крыша, никто не       
боялся остаться на улице. Это было большое завоевание. Тем более было право     
на труд, везде висели объявления. Идешь по улицам любого города - написано:     
требуются, требуются, требуются... И за час работу человек мог получить и       
койку в общежитии или комнату. Их было тысячи, свободных комнат, любой          
человек мог быстро это оформить.                                                
                                                                                
Но это время, к сожалению, Егор Кузьмич, закончилось, и не по нашей с вами      
вине: определенные лица захотели нас соединить с остальным миром. И раз         
мировая экономика не знает такого понятия, как льготы, то, видимо, придется     
нам вместе с вами все-таки население ориентировать на то, что в ближайшие       
годы никаких льгот вообще не будет, и не только для ветеранов труда,            
останутся только пособия детям. Всё остальное: "чернобыльцы", "афганцы",        
Кавказ (воевал, не воевал), туберкулез, ученый, не ученый - этого не будет.     
Мы должны честно сказать всем, чтобы люди специально звания не приобретали,     
чтобы под них получить льготы. Военнослужащие тоже уже все практически знают,   
что у них забрали возможность оплаты.                                           
                                                                                
Но теперь мы с вами, Егор Кузьмич, должны бороться за высокую зарплату - не     
за отдельные льготы, которые не могут уже помочь. В одной латиноамериканской    
стране президент, захвативший власть незаконно, прекратил выплачивать           
старикам пенсию. Они умерли, и нет свидетелей этого преступления. А молодежь    
довольна им, они получили жилье, работу. К сожалению, многие вещи происходят    
за счет стариков, которые не могут выйти на улицы, не могут сопротивляться.     
Дети и старики - они жертвы любой реформы. Поэтому идеальный вариант - чтобы    
они не начинались, эти реформы, но, видимо, без них нельзя. Всегда есть         
желание совершить революцию, желание совершить реформу.                         
                                                                                
Когда-то большевики не смогли остановить себя и не совершать революцию.         
Сегодня всем ясно, что, если бы тогда, 25 октября, не поторопились              
правительство Керенского и та Дума, которая была, может быть, всё было бы       
поспокойнее. В 1991 году тоже если бы ночью не поторопились, если бы ГКЧП       
сработал бы... Мы вот честно поддержали его. Егор Кузьмич, вся ваша партия      
ничего не сказала, вы промолчали, а мы в 9 утра 18 августа сказали: полностью   
поддерживаем Государственный комитет по чрезвычайному положению, полностью!     
Но ни один из миллионов коммунистов Москвы не вышел и ничего не сделал, палец   
о палец не ударил. Ровно миллион было в КПСС, КПРФ тогда не было, вы молодая    
партия, вы потом шли вслед за нами, за ЛДПР. Мы вас вдохновили на новую         
политическую жизнь в рамках уже другой политической системы, в рамках           
Конституции, принятой благодаря поддержке ЛДПР. И сегодня вы уже девять лет в   
парламенте, и ваш человек возглавляет палату почти шесть лет. Мы вам дали       
всё, мы вам помогли, а от вас пока никакой обратной связи нет. Но мы вам        
благодарны, Егор Кузьмич, особенно вам. Если бы вот тогда на одном из съездов   
КПСС не Горбачёв, а вы были бы избраны... И была такая попытка, мы не знали,    
просто всё от нас скрывали. Нам хотелось... мы думали, что вот молодой          
Горбачёв что-то сделает, а нужно было делать ставку на вас. Тогда у нас был     
бы китайский вариант, сегодня страна благоухала бы, было бы всё отлично.        
                                                                                
Но сегодня давайте по другому пути идти, китайский вариант не получился.        
Теперь давайте делать как в Америке. А Америка делает как у нас. Вот они        
создали что-то типа КГБ и дают на это 40 миллиардов долларов и несколько        
тысяч сотрудников. Это новое совершенно: ЦРУ, служба внешней разведки -         
отдельно. То же самое и мы давайте будем делать. Давайте и мы найдем деньги,    
нам нужно укреплять нашу армию, а мы звезды возвращаем, Егор Кузьмич. Ну при    
чем здесь звезда?! Вот сейчас появилась какая-то позиция: давайте звезду        
вернем. Ну разве звезда нужна армии?! Винтовки нужны, патроны нужны, танки      
нужны, ракеты нужны и приказ "Стрелять!". "Стрелять!" - вот такой приказ        
нужен. Ну, вернут звезды - что, армия сильнее станет? Это же опять чьи-то       
левые заходы, левых генералов, которые всё еще там сидят и думают, что бы им    
сделать, как укрепить дух? Оказывается, звезду вернуть. Вы знаете               
происхождение звезды? Это же совершенно не русский вариант. Почитайте о         
происхождении звезды, и вы узнаете, что это такое.                              
                                                                                
Поэтому не этим нам нужно заниматься. Раз мы уже в мировой экономике,           
действительно, надо всем гражданам сказать честно: все льготы в ближайшие       
годы исчезнут. Но давайте резко повышать зарплату, не стесняться включать       
станок, не бояться того, что будет дефицит бюджета. В Америке же дефицит        
бюджета. Ну почему мы хотим делать без дефицита? В этой стране, с которой       
наши демократы берут пример, - там дефицит бюджета, огромный дефицит! Там       
внутренний долг - 22 триллиона долларов. Они никогда его не отдадут своим       
гражданам. Но они печатают деньги - люди покупают и работает экономика бешено   
день и ночь, все покупают, торгуют, Нью-Йорк не засыпает. У нас вечером         
информация только о том, где кто что поджег, куда кто свалился, где кто кого    
убил. А там информация - кто что купил. День и ночь все торгуют и торгуют.      
Давайте мы то же самое делать. Другого нет пути.                                
                                                                                
Егор Кузьмич, обогащаться надо, понимаете? Потому что призывы к тому, чтобы     
разбудить их совесть, что, мол, они делают реформы за счет бедных, за счет      
стариков, бесполезны. Они уже сытые, довольные, упакованные, они ждут вечером   
прекрасных передач, узнают, где какое казино еще открылось. Вам их не убедить   
уже. И молодое поколение оболванено тоже, они тоже мало что понимают. Когда     
захватили дом культуры, где шел "Норд-Ост", одна девочка влюбилась в            
террориста. Ей бы удушить его, а она в него влюбилась. Вот такое воспитали      
поколение! Они даже не понимали, что с ними произойдет в ближайшие часы.        
                                                                                
И депутаты вместо того, чтобы не мешать спецслужбам, помешали. Больше ста       
человек погибло. Кто помешал? Депутаты наши, Государственной Думы. Побежали     
туда с цветочками, побежали на какие-то переговоры, да еще хвалятся: пять       
человек вывели. Вы пять вывели, а сто погибло там! Не надо выводить, не в       
свои дела не нужно лезть. Если даже этого они не понимают, Егор Кузьмич, то     
чего они будут по ЖКХ вам помогать? Если они совсем недавно, месяц назад,       
сорвали спецоперацию. В четверг утром бы были освобождены все заложники! Но     
эти самые депутаты, которые сегодня будут голосовать за то, за что вы не        
хотите голосовать, уже показали свое понимание вопроса даже в таком мелком      
факте, что не нужно вмешиваться в дела, которые проводят спецслужбы.            
                                                                                
Егор Кузьмич, я с уважением относился всегда к вам и к другим, тем, кто себя    
сегодня считает патриотом. Бесполезно бороться против тех законов, вы знаете    
прекрасно, что большинство у проправительственных фракций - 260. Значит, мы     
должны идти еще с опережением, быстрее принять эти законы. Это прощание с       
социализмом. Я вас понимаю, еще последнее осталось - МПС, РАО "ЕЭС..." у нас    
на подходе. Вот эти три момента будут решены, и практически всё то, что было    
завоевано при социализме, исчезнет. Но и в рамках капитализма мы с вами их      
обгоняем. Они нас боятся. И в рамках капитализма мы сможем их обогнать. И мы    
во многом обогнали их. И Москва сегодня самый культурный город. Нью-Йорк,       
Париж и Лондон никуда не годятся по сравнению с Москвой по количеству услуг,    
по количеству товаров, по количеству вообще всего, что есть, что современный    
город может дать. И Токио, хотя по дороговизне выше нас, но все равно не        
может дать того многообразия, что дал этот город. Значит, можем мы работать,    
всё можем делать.                                                               
                                                                                
В этом зале мы с вами практически уже добились, 211 голосов, ограничения        
импорта. Может быть, сейчас не пройдет вариант. Шеин Олег Васильевич - он       
молодец, пытается сделать новый закон какой-то, альтернативный. Но, видимо,     
все-таки нам с вами придется поддержать вот этот проект закона. Он все-таки     
смягченный. Давайте и тому будем радоваться, что не вводится 100 процентов      
оплаты уже в ближайшее время. Хорошо бы, чтобы представитель Правительства      
сообщил хотя бы ту сумму, на которую отменяются льготы, сколько население,      
так сказать, будет платить из своего кармана, и честно сказал, сколько точно    
в ближайшие годы еще будет взято из кармана населения. Но другой министр        
должен сюда прийти - финансов или труда и социального развития - и сказать:     
мы добавим это вам через более высокую заработную плату, более высокую          
пенсию, стипендии и другие пособия. Поэтому давайте объединимся и вместе        
заставим Правительство с опережением повышать заработную плату... (Микрофон     
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
От фракции "Отечество - Вся Россия" выступает Исаев Андрей Константинович.      
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, принимаемые нами сегодня законы, вернее,         
рассматриваемые законы касаются наиболее болезненных и тяжелых для общества     
проблем и вызывают в обществе, естественно, серьезную социальную                
напряженность. Не первый раз нашему составу Государственной Думы приходится     
рассматривать такие законопроекты. И каждый раз, когда об этом идет речь, мы    
слышим высказывания: давайте лучше ничего не делать, давайте оставим в такой    
ситуации всё, как есть. Хотя мы с вами прекрасно понимаем, что оставлять в      
такой ситуации невозможно. Вот сегодня, когда мы ехали сюда на работу, в        
Государственную Думу, мы слышали сообщение по радио о том, что уже третий       
день продолжается забастовка работников жилищно-коммунального хозяйства в       
Петропавловске-Камчатском, что люди не получают месяцами заработную плату и     
там прокуратурой возбуждено уголовное дело. На грани такой же забастовки        
находится ЖКХ Хабаровского края, Владивостока.                                  
                                                                                
Мы сами знаем, в каком положении находится в целом жилищно-коммунальное         
хозяйство. Поэтому сказать: давайте остановимся, давайте ничего не будем        
делать - невозможно. Проблемы, которые стоят, нам всё равно придется решать.    
Льготы, которые мы сохраняем сейчас и хотим сохранить, не должны быть           
сохранены за счет зарплаты тех, кто занимается этим жилищно-коммунальным        
хозяйством.                                                                     
                                                                                
Другое дело, что рассматриваемые и принимаемые нами законы должны иметь свою    
социальную цену, они не должны ущемлять реально права и возможности             
большинства. И в этом направлении центристское большинство Государственной      
Думы, все депутаты, кто хотел работать, предприняли очень серьезные шаги.       
Была создана рабочая группа, дважды откладывалось рассмотрение законопроекта.   
Правительство перевнесло законопроект. И нам удалось достаточно многое. Нам     
удалось сохранить в безусловном порядке льготы практически для всех категорий   
граждан, для всех категорий граждан без исключения до 2005 года сохраняются и   
даже финансируются теперь из федерального бюджета льготы. Вы спрашиваете: что   
будет после 2005 года? Необходимо, во-первых, залезть на эту горку, а           
во-вторых, предусмотреть реальный механизм (об этом буду говорить чуть позже)   
принятия аналогичных льгот, может быть, даже больших льгот, если это будет      
позволять ситуация в 2005 году в субъектах Федерации.                           
                                                                                
Нам удалось добиться исключения нормы о судебном выселении неплательщиков,      
которая вызывала серьезную напряженность, особенно у людей, которые месяцами    
не получали заработную плату. Нам удалось устранить из закона запись о          
стопроцентной оплате жилищно-коммунальных услуг и о переходном периоде к ней.   
Впервые, я уже об этом говорил, под реализацию льгот, которые для многих        
регионов существовали только на бумаге, выделяется 13,8 миллиарда рублей.       
Впервые установлена ответственность всех уровней власти за финансирование       
этих льгот, а значит, за то, чтобы жилищно-коммунальное хозяйство получило      
какие-то средства, которые позволили бы ему хотя бы начать менять котлы, хотя   
бы начать менять трубы, хотя бы начать немножко приводить в порядок наши        
разваливающиеся дома.                                                           
                                                                                
Фракция "Отечество - Вся Россия" проголосует в первом чтении за этот            
законопроект, для того чтобы закрепить достигнутые договоренности. Из этого     
не следует, что мы поддерживаем законопроект полностью в том виде, как он       
внесен сегодня в Государственную Думу. У нас остался к нему ряд очень           
существенных замечаний. Часть этих замечаний мы предлагаем принять уже          
сейчас, рассматривая законопроект в первом чтении, в качестве поправки к        
постановлению, то есть обязать комитет при подготовке ко второму чтению         
учесть следующие замечания.                                                     
                                                                                
Во-первых, ввести более жестко обязанность органов государственной власти       
субъектов Федерации до 1 января 2005 года принять законы, устанавливающие       
льготы для тех категорий, в отношении которых эти льготы не будут действовать   
по федеральному законодательству, и принять их на уровне не ниже                
установленного федеральным законом.                                             
                                                                                
Во-вторых, в этом законе предусмотреть целевое финансирование льгот по оплате   
жилья и коммунального хозяйства для сельской интеллигенции, такой разбивки      
пока в федеральном бюджете нет.                                                 
                                                                                
В-третьих, распространить тарифы, которые будут установлены государственными    
и муниципальными органами для муниципальных и государственных фондов жилья,     
на кооперативы, где живут миллионы людей, которые сегодня, не увидев себя в     
этом законе, разумеется, испытывают серьезную тревогу. Это мы предлагаем        
принять в качестве поправки к постановлению.                                    
                                                                                
Мы отдельно будем бороться во втором чтении за то, чтобы вошла норма,           
обязывающая организации, предоставляющие жилищно-коммунальные услуги,           
ежегодно информировать муниципальные органы, а также жителей, жильцов о         
мерах, которые принимаются для снижения стоимости жилищно-коммунальных услуг.   
Мы будем настаивать на более жестком механизме учета реальных доходов семьи,    
их соотношения с прожиточным минимумом при назначении субсидий. За всё это мы   
будем бороться во втором чтении, и фракция не поддержит законопроект во         
втором чтении, если эти наши поправки не будут учтены.                          
                                                                                
Правильно сказал Олег Иванович Ковалёв, выступая здесь в палате: то, что мы     
делаем сегодня, - это только первый небольшой шаг к реформированию              
жилищно-коммунального хозяйства. Нам с вами предстоит грандиозная работа по     
выводу этой отрасли из кризиса. Эта работа потребует взаимного доверия и        
взаимодействия депутатского корпуса, Правительства, руководителей субъектов     
Федерации. Без совместной работы, без взаимных уступок, без напряженнейшей      
работы, которая учитывала бы интересы всех сторон, решить этот вопрос в         
интересах большинства мы не сможем. Эта совместная работа требует взаимного     
доверия.                                                                        
                                                                                
Поэтому сейчас, видя, что Правительство пошло на определенные уступки,          
выполнило целый ряд договоренностей, мы призываем укрепить это доверие и в      
первом чтении проголосовать за данный законопроект.                             
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                               В. В. Жириновский                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - депутат Коломейцев Николай       
Васильевич.                                                                     
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.                                                       
                                                                                
Просьба к выступающим все-таки апеллировать и к выступлению представителя       
Правительства. Вам ведь представитель Правительства сказал, что 31 миллиард -   
это задолженность федерального бюджета. Какие дифирамбы вы поете?! ЖКХ потому   
и бастует, что и в Петропавловске-Камчатском, и во Владивостоке - там моряки    
и армия, они не платят.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Этот комментарий, Николай Васильевич, когда по мотивам    
голосований будете выступать, вы добавите.                                      
                                                                                
Пожалуйста, фракция "СПС", депутат Надеждин Борис Борисович.                    
                                                                                
И желательно от депутатских групп передать фамилии тех, кто будет выступать,    
в президиум.                                                                    
                                                                                
НАДЕЖДИН Б. Б. Уважаемые коллеги, жилищно-коммунальная сфера - это последняя    
доставшаяся нам от советского периода сфера, в которой реформы реально не       
проводились. Когда вы приходите в Москве или в другом городе страны на          
предприятия той сферы, где эта реформа прошла, скажем в магазин, разница        
хорошо видна по сравнению с эпохой советской власти, а когда вы приходите в     
подъезд дома обычного, там тоже хорошо видно - как было всё грязно,             
замусорено, ничего не вывозили, так и осталось. Поэтому здесь абсолютно нет     
никакого выбора, реформу нужно делать. Услуги оказываются качественно, в том    
числе и в ЖКХ, только тогда, когда за них платят. И на всякий случай напомню:   
в сфере ЖКХ работают 2 миллиона наших сограждан, которые тоже хотят кормить     
детей, получать зарплату. Поэтому оплата услуг должна быть, абсолютно           
очевидно, стопроцентной.                                                        
                                                                                
Следующий вопрос: все ли могут платить? Конечно же, нет. И конечно, наша        
фракция поддерживает то, чтобы дотации шли бедным адресно, но именно бедным и   
адресно. Те, кто не может сам заработать, те же инвалиды, должны получать       
деньги адресно от государства. Я вот сижу и думаю: те, кто здесь выходит и      
так слезно говорит про сельскую интеллигенцию, слушайте, вы понимаете, что вы   
делаете? Какая сельская интеллигенция?! Да, она, наверное, бедная. А            
городская интеллигенция, что, богатая? А каждая вот эта льгота для сельского    
врача и учителя - это не выплаченная зарплата городскому учителю. А городской   
учитель такой же человек, как и сельский.                                       
                                                                                
А что касается того, что нам предлагают поправку уже вообще по сельским         
жителям, - это и вовсе фантастика. Я вам докладываю. Есть такие села, поселки   
в Подмосковье: Барвиха, Жуковка, Архангельское... Там живет этакая, знаете,     
"бедная сельская интеллигенция". Ну о чем мы говорим? Принципиально нельзя      
ставить вопрос о сохранении льгот. Я вам приведу еще пример. Вот говорят:       
ветеранам всё сохранить. Правильно, только бедным ветеранам, тем, у кого        
низкие пенсии. У нас Борис Абрамович Березовский по формальным признакам        
ветеран труда, да? И он, если вот так принять все эти льготы, за все свои       
особняки будет оплачивать половину стоимости жилищно-коммунальных услуг. Ну     
это же просто ненормально!                                                      
                                                                                
Поэтому ситуация простая: льгот категорийных в принципе не должно быть в        
природе. Это атавизм советской системы. Помогать нужно бедным. Сельский         
учитель бедный - ему помогаем, городской учитель бедный - ему помогаем,         
донорам, в конце концов. Вполне допускаю, что среди доноров могут быть          
олигархи, напившиеся народной крови так, что приходится ее сдавать. Почему      
они должны, так сказать, получать тоже какие-то льготы и так далее? Бедный      
донор - да, нет проблем, пусть получает.                                        
                                                                                
Можно еще много говорить. Но если мы ничего не будем делать по этой реформе,    
она скоро во всей стране будет как во Владивостоке, когда бастуют и никаких     
услуг вообще нет.                                                               
                                                                                
Так что мы поддерживаем закон со всеми оговорками: и про дотации, и про всё.    
Кстати, в законе Олега Шеина нам тоже многое нравится. Поэтому мы ряд его       
положений тоже поддерживаем. Но двигаться надо, иначе просто так и останемся    
в "совке" в этом.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "ЯБЛОКО", депутат Митрохин. И ждем от             
"Народного депутата", "Регионов России..." фамилии тех, кто будет выступать.    
Агропром дал фамилию. "Нардеп" и "Регионы России...", дайте фамилии тех, кто    
будет выступать.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, депутат Митрохин.                                                   
                                                                                
МИТРОХИН С. С. Уважаемые депутаты, здесь было много разговоров о том, что       
законопроект якобы претерпел существенные изменения после работы                
межфракционной рабочей группы. Я участвовал в работе этой группы и со своей     
стороны могу констатировать, что это, конечно же, не так. Да, решена одна       
крупная проблема - проблема ветеранов труда. То есть с этой точки зрения        
законопроект стал более ответственным, чем тот, который был внесен              
первоначально. Но, к сожалению, данный закон, вообще-то, посвящен не столько    
льготам, сколько самой идеологии, или концепции, проведения реформы             
жилищно-коммунальной сферы в нашей стране. И вот, к сожалению, в этой           
идеологической части закон не изменился вообще, изменились только отдельные     
формулировки этого закона. Изменились настолько, что ряд депутатов даже         
уверовал в то, что якобы закон теперь в нынешнем виде исключает понятие         
скорейшего, форсированного перехода к так называемой стопроцентной оплате       
коммунальных услуг.                                                             
                                                                                
Конечно же, это не так. Вся эта идеология в точности сохранена в законе,        
просто она названа другими словами. Если в первом варианте это называлось       
полной оплатой коммунальных услуг, то сегодня это называется полным             
возмещением экономически обоснованных расходов. Как говорится, почувствуйте     
разницу. При всем желании почувствовать разницу невозможно.                     
                                                                                
Или вот депутат Исаев говорил о том, что удалось устранить слова о переходном   
периоде. Но, во-первых, непонятно, теперь что, не будет переходного периода     
вообще, что ли? Сразу перейдем? Ну а во-вторых, чем слова о постепенном         
переводе дотаций в субсидии, чем они, собственно говоря, по смыслу отличаются   
от слов о переходном периоде? Да конечно же ничем!                              
                                                                                
Таким образом, главный смысл этого закона, который заключается в том, чтобы     
поставить штамп законодателя на той жилищно-коммунальной реформе, которая у     
нас проводится с 1997 года, этот смысл полностью сохранился. И этот смысл       
никак не может устроить фракцию "ЯБЛОКО", поэтому "ЯБЛОКО" приняло решение о    
солидарном голосовании против этого законопроекта уже в первом чтении.          
                                                                                
Почему нас не устраивает вот эта идеология проведения реформы? Ну, в принципе   
смысл ее может сформулировать любой человек на улице, если его спросить: а      
что такое реформа ЖКХ? Вот я уверен, что 100 процентов людей ответят на этот    
вопрос совершенно однозначно: реформа ЖКХ - это повышение тарифов, и всё, и     
точка. Кто-то более продвинутый даже добавит при этом, что это такое            
повышение, за которым ничего не следует и результаты которого не почувствует    
ни один гражданин нашей страны. Ни один гражданин не увязывает рост тарифов с   
повышением качества коммунальных услуг, с реальными сдвигами, изменениями в     
коммунальной сфере. Никакой связи между ростом тарифов и повышением качества    
нет. Ее нет в реальной практике реформы, как она сегодня осуществляется, ее     
также нет и в данном законопроекте.                                             
                                                                                
Фактический смысл законопроекта действительно заключается в том, чтобы          
окончательно оправдать и легитимизировать вот эту порочную практику             
перекладывания всей ответственности за состояние ЖКХ с государства и            
муниципалитетов на население. При этом, что удивительно, на население           
перекладывается не только финансовая ответственность, но и ответственность      
управленческая. То есть по замыслу Правительства вот эта процедура перевода     
субсидий в адресную помощь призвана сыграть роль такого архимедова рычага:      
вот если основная часть населения будет платить 100 процентов и будут еще там   
10 или 20 процентов получать субсидии, но платить со своих счетов, вот тогда    
у нас произойдет революция в коммунальной сфере. У нас откуда-то сами собой     
появятся эти самые конкурирующие подрядчики, произойдет демонополизация,        
появится прозрачность тарифов, появятся товарищества собственников жилья и      
так далее. Вот на это делается расчет. Но, по меньшей мере, конечно же, такие   
рассуждения наивны. Если до сих пор государство наше и Правительство не         
справились со всеми этими задачами, то откуда же такая уверенность, что с       
ними справится население?!                                                      
                                                                                
Ну вот возьмем вопрос дотаций. Все вроде бы единодушно сходятся в том, что      
дотации - это вред. Позволю себе не согласиться с этой точкой зрения. Это       
вопрос о том, как использовать дотации. Конечно, дотации можно просто           
примитивно отдавать монополисту, и всё. Это плохо, с этим никто не может        
согласиться. Но ведь дотации можно использовать принципиально иным образом.     
Ну, например, за счет дотаций создавать систему стимулов для той же самой       
установки счетчиков. Я не совсем согласен с депутатом Шеиным в том, что         
счетчики - только за счет бюджета. Необязательно. А если гражданин хочет в      
превентивном порядке сам у себя установить счетчик, то давайте его              
простимулируем. Действительно, это дорогая штука - счетчик. Ну давайте          
создадим гражданину стимул, освободим от уплаты части тарифов на какой-то       
переходный период. Вы увидите, как счетчики начнут появляться массово,          
десятками в каждом доме.                                                        
                                                                                
Или вот еще один вопрос: товарищество собственников жилья. Да это просто        
жилищные кооперативы, чтобы люди потребляли услуги коллективно. Все вроде бы    
согласны, что без таких кооперативов реформа ЖКХ невозможна, но что у нас       
делается в реальности? Как уже здесь говорилось, коллективный потребитель,      
который объединяется в эти товарищества, оказывается дискриминирован по         
отношению к индивидуальному: он сразу начинает платить НДС в размере 20         
процентов. То есть вместо того чтобы поощрить, создать стимул, чтобы люди       
объединялись в эти товарищества, мы за это наказываем. И Правительство          
отказывается принимать... У нас уже пылится эта инициатива! Мы в комитет по     
бюджету давно направили эту инициативу, чтобы уравнять в правах коллективного   
потребителя и индивидуального, - блокируется, ничего для этого не делается!     
                                                                                
Вообще, конечно, значительная часть населения, может быть, и согласилась бы с   
повышением тарифов, это безусловно, но сделала бы это только в том случае,      
если бы убедилась, что рост тарифов приводит хотя бы к каким-то реальным        
результатам, что делается хотя бы что-то: ремонтируются трубы, производится     
демонополизация, устанавливаются прозрачность, отчетность и так далее. К        
сожалению, всего этого мы не видим и в текстах законов такой взаимосвязи нет.   
                                                                                
Мы в рамках работы над поправками ко второму чтению дали свои предложения,      
где установили эту связь между чисто фискальными мероприятиями и структурными   
реформами. Мы предложили конкретный механизм: повышение тарифов в рамках        
очередного перехода к федеральным стандартам не оплачивается тем                
потребителем, который видит, что реально для него ничего не меняется, что не    
проводятся те самые мероприятия, о которых декларативно говорит                 
Правительство, касающиеся тех же самых демонополизации, прозрачности, ТСЖ и     
так далее. К сожалению, эта поправка была отклонена Правительством, и этим      
оно продемонстрировало свои реальные намерения, которые заключаются в том,      
что всё должно остаться по-прежнему, должно идти повышение тарифов. То есть     
ничего реально меняться не будет, расчет на то, что какие-то добропорядочные    
мэры или начальники коммунальных служб начнут всем этим заниматься, наивен:     
известно, в каком состоянии всё это находится в нашей стране. Если не           
предоставить потребителю своего рода кнут, право наказывать монополиста, да и   
органы власти рублем за их бездействие, элементарный брак в их деятельности,    
за некачественное предоставление коммунальных услуг, то ничего делаться не      
будет. Такой механизм мы предложили, но Правительством он был отвергнут.        
                                                                                
Другая поправка, которую я считаю важнейшей (я по этому поводу задавал вопрос   
Виктору Борисовичу). В нашей поправке написано, что состав видов затрат,        
тарифов на вот этот, условно, переходный период, который объявлен в             
законопроекте, должен быть ограничен, должен быть закрытый список видов         
затрат. Ни в коем случае в число видов затрат сегодня нельзя включать такие     
расходы, например, как на капитальный ремонт. Почему? Да потому, что            
неизвестно, на что пойдут деньги. Во-первых, непонятно, как будет               
определяться необходимая сумма, вносимая на капитальный ремонт. А во-вторых,    
непонятен механизм, как эти деньги дойдут, если капитальный ремонт будет        
через 10, 15 или 20 лет. Эти деньги просто растворятся, пойдут на ремонт        
неизвестно каких домов, но только не моего дома. Мы предложили Правительству    
разработать специальный механизм создания страховых накопительных фондов по     
капремонту и в этот период решать проблему капремонта за счет бюджета, не       
возлагая на население этих расходов, - оно с ними не справится. Точно так же,   
правильно здесь говорилось, все инвестиционные расходы должны быть исключены    
из списка тарифов... (Микрофон отключен.)                                       
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, спасибо.                                             
                                                                                
От Агропромышленной депутатской группы - Смолин Олег Николаевич.                
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, я начну с того, что Агропромышленная            
депутатская группа намерена солидарно голосовать против правительственного      
законопроекта, и вот по каким причинам.                                         
                                                                                
Я напомню вам, что правительственный законопроект первоначально содержал лишь   
три ключевые позиции: первая - 100 процентов оплаты за услуги ЖКХ, вторая -     
выселение граждан из квартир и третья - ликвидация льгот по меньшей мере для    
26 миллионов граждан на сумму как минимум в 20 миллиардов рублей. Да, в         
результате работы рабочей группы, в которую я был делегирован от моей           
депутатской группы, правительственный проект стал лучше, но это тот самый       
случай, когда черного, скажем так, пуделя не отмоешь добела. Да,                
действительно отступили от нормы по выселению, сделали некоторые шаги по        
стопроцентной оплате и отложили до 2005 года ликвидацию льгот. Отложили до      
2005 года, а не убрали вообще эту позицию.                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, я понимаю, конечно, что в 2003 году, перед выборами          
Государственной Думы, нельзя сделать такой подарок партии власти, что в 2004    
году нельзя сделать такой подарок будущему Президенту, а вот после выборов      
можно делать всё. Это типичное политическое манипулирование, и ничего больше.   
                                                                                
Очень интересно, что Юрий Михайлович Тен заявил, что концептуально              
законопроект не изменился. Это правда, Юрий Михайлович. Очень справедливо       
заявил вице-премьер, что в проекте нет реформы. Это тоже правда, уважаемые      
коллеги.                                                                        
                                                                                
Вообще, не могу не сказать, что в последнее время политика Правительства в      
отношении сельской интеллигенции нас удивляет. В следующем году приготовлено    
два удара для интеллигенции вообще и четыре удара для сельской интеллигенции.   
Удар первый: собираются поднимать заработную плату на 33 процента с октября,    
но, между прочим, цены вырастут по сравнению с декабрем 2001 года, когда        
последний раз зарплату поднимали, на 40 процентов, и, значит, плюс 33           
процента - это на 7 процентов меньше, чем было когда-то. Следующее.             
Собираются перевести систему на профессиональные системы оплаты труда, а        
фактически - на региональные. Не считая минимальной заработной платы, каждый    
субъект Федерации сам будет определять, какие устанавливать ставки для          
интеллигенции, в том числе и сельской. Далее. Предлагали отобрать               
25-процентную надбавку у сельских учителей, врачей, работников культуры.        
Слава богу, Государственная Дума эту угрозу отбила.                             
                                                                                
И вот четвертая позиция. Нам говорят специалисты, что льготу - 20 процентов     
примерно от заработной платы должны составлять расходы на оплату                
жилищно-коммунальных услуг для сельской интеллигенции - предполагают            
отобрать.                                                                       
                                                                                
Я, обращаясь к коллегам из "Союза Правых Сил", просил их внимательно            
посмотреть историю. Между прочим, досоветская власть соблюдала эти права        
сельской интеллигенции - бесплатное жилье для сельского врача и учителя.        
Между прочим, советская власть в самые трудные времена это делала. Почему       
этого не хочет делать послесоветская или антисоветская власть - как хотите      
называйте, - понять довольно трудно. Наверное, решили наказать интеллигенцию    
за то, что она в начале 90-х годов поддержала новую российскую революцию и      
сама стала ее очередной жертвой.                                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, я не согласен с теми, кто нам говорит, что в законе          
впервые предусмотрены средства на финансирование льгот. Ничего подобного! Я     
напомню вам, что никаких дополнительных денег бюджеты субъектов Российской      
Федерации из федерального бюджета не получили. Здесь кто-то явно не в ладу с    
арифметикой. Мы субъектам Федерации ничего не добавили, мы просто окрасили      
эти деньги и таким образом разрешили субъектам Федерации тратить их же деньги   
на их же нужды.                                                                 
                                                                                
Мы поддерживаем правительственную идею о том, что надо сохранить коммунальные   
льготы для инвалидов, но это сделано довольно своеобразно. Из тех сумм,         
которые в прошлом году выделялись на реализацию закона "О социальной защите     
инвалидов...", - около 12 миллиардов рублей - теперь половину или даже чуть     
больше предлагается отдать на жилищно-коммунальные льготы. Это значит, что      
другие социальные программы инвалидов в следующем году будут порезаны.          
                                                                                
Что касается альтернативного проекта, уважаемые коллеги. Да, он несовершенен,   
в такой короткий срок совершенный проект сочинить было невозможно. Но я         
обращаю ваше внимание на то, что, первое, он предполагает, что на               
стопроцентную оплату жилищно-коммунальных услуг можно перейти только тогда,     
когда заработная плата выйдет на прожиточный минимум. Ведь нам же говорили,     
когда принимали Трудовой кодекс: голосуйте за. Мы же там написали, что          
заработная плата должна быть не ниже прожиточного минимума, написали. А         
теперь правительственные специалисты - оптимисты говорят, что в 2010 году,      
меньшие оптимисты говорят, что в 2012-м, а некоторые говорят, что в 2030-м.     
Может быть, они и есть реалисты, я не знаю. Мы и стимулируем как раз            
Правительство быстрее поднимать заработную плату, как призывал Владимир         
Вольфович Жириновский.                                                          
                                                                                
Я обращаю ваше внимание на то, что мы требуем сохранения существующих           
коммунальных льгот. Я думаю, что это правильно как минимум до тех пор, пока в   
стране не установлены нормальные заработная плата и пенсия. И наконец, наш      
проект, в отличие от правительственного, содержит идеи именно коммунальной      
реформы, а не просто вздувания цен и тарифов. Вот и всё.                        
                                                                                
Я хочу сказать, что мы прекрасно понимаем: жилищно-коммунальное хозяйство       
нуждается в поддержке. Да, бастуют, да, но, коллеги, я напомню, вы только что   
приняли профицитный бюджет - 70 с лишним миллиардов рублей профицита в          
бюджете. Зачем? Когда даже в европейской зоне разрешается дефицит до 3          
процентов. Почему вы хотите быть святее Папы? Я напомню, что год от года вы     
снижаете таможенные пошлины, мы соглашаемся с Правительством. Зачем? Для        
того, чтобы было лучше нашим иностранным конкурентам? Я этого не понимаю.       
                                                                                
Ну и наконец, я напомню, что Российская академия наук - не кто-нибудь там, не   
политическая оппозиция - считала и насчитала, что если навести порядок с        
использованием природных богатств теми самыми олигархами, которых боялся        
льготами наградить Борис Борисович, то можно получить дополнительно до 70       
миллиардов долларов, то есть практически второй бюджет. Вот и всё.              
                                                                                
Уважаемые коллеги, суть проблемы очень простая. Альтернативный проект           
поддается улучшению. Я обращаю внимание правых фракций, что он предполагает     
реформу, а левых фракций - что он сохраняет социальную защиту. Я не думаю,      
что реформа - это то, от чего должны страдать дети и старики. Если они          
страдают от реформы, то это не реформа, а развал. И это прощание не только с    
социализмом, но и с жильем, деньгами, вообще нормальной жизнью. Напротив,       
правительственный проект, как мне представляется, улучшению не поддается. Его   
смысл как раз в том и заключается, что это - расплата населения за проводимый   
социально-экономический курс. Поэтому, уважаемые коллеги, Агропромышленная      
депутатская группа не проголосует ни за один закон, ухудшающий положение        
граждан. Мы будем голосовать против правительственного проекта. И большая       
часть нашей группы проголосует за проект альтернативный. Спасибо.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Николаевич.                                 
                                                                                
Райков Геннадий Иванович, группа "Народный депутат".                            
                                                                                
У нас сегодня среда, господа, работаем до окончания рассмотрения закона.        
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Ну, прежде всего, я, как председатель рабочей группы, наверное,    
выскажу благодарность всем выступавшим (а в рабочей группе участвовали все      
представители фракций) за то, что они дали оценку вновь внесенному              
законопроекту Правительства. Те моменты, которые были в первом проекте,         
вызвавшем довольно бурные споры и внимательно обсуждавшемся во всех             
депутатских группах и фракциях... По тому проекту, что сегодня представлен      
нам на рассмотрение в первом чтении, в отличие от того, который был внесен      
вначале, и это отметили выступавшие, ни одна категория льготников не лишается   
никаких льгот. Вот поэтому мы должны очень четко, ясно, однозначно              
трактовать, потому что всё остальное можно назвать уже какой-то спекуляцией     
около этого.                                                                    
                                                                                
Второе, из закона полностью выведены все выселения и так далее. То есть всё,    
что касается каким-то образом ухудшения состояния трудящихся на сегодняшний     
день, из закона изъято. И Правительство с этим согласилось. Это было почти      
единогласное мнение: из восемнадцати членов рабочей группы семнадцать           
проголосовали за, дали поправки Правительству, и только Митрохин имел особое    
мнение, проголосовал против. Поэтому говорить о том, что этот законопроект      
сегодняшний наносит кому-то ущерб, просто невозможно.                           
                                                                                
Следующее. Что осталось в этом законопроекте? Вот Зоя Ивановна Воронцова        
выступала и говорила о сельских учителях и врачах. Зоя Ивановна, поверьте       
мне, я внимательно посмотрел все документы, начиная с постановления Совета      
Народных Комиссаров от апреля 1930 года, по этому вопросу. В этом               
постановлении говорилось примерно так. Установить бесплатное пользование -      
бесплатное пользование! - жильем для учителей, врачей, ветеринаров,             
культурных работников и работников аптечной системы. Бесплатное! Второй пункт   
- внести оплату за это жилье в бюджеты этих организаций. Вот что гласило        
постановление. Срок действия постановления закончился в 1990 году, потому что   
все считали, что к этому году, очевидно, такие льготы уже не нужны будут.       
                                                                                
После этого никаким федеральным законодательным актом вот эта льгота учителям   
и врачам не лонгировалась. Муниципальные советы сами по себе в 1990 году        
начали принимать решения по пятидесятипроцентной оплате учителям, врачам,       
правда, уже исчезли аптечные работники, исчезли ветеринары, остались            
работники культурной сферы. Сегодня этим законом данная льгота введена на       
федеральном уровне. Но она введена со сроком действия до 2005 года. В           
первоначальном проекте было записано: 2004 год. Почему мы настаивали            
поставить 2005 год? Мы же записывали, что до 2005 года эта льгота               
проплачивается за счет федерального бюджета по факту затрат. То есть, если в    
каком-то районе есть десять учителей, им за услуги ЖКХ предоставляется          
50-процентная льгота, и федеральное Правительство оплачивает эту льготу. Вы     
знаете, что мы скоро будем обсуждать закон о разделении полномочий между        
региональной, федеральной и муниципальной властями. Срок введения этого         
закона тоже 2005 год. Если в 2005 году эта вот составляющая будет отнесена к    
муниципальным бюджетам, чтобы муниципалы оплачивали льготы, то тогда на них     
будут даны деньги для оплаты, потому что иначе власть существовать не может.    
Почему мы и взяли 2005 год и узаконили сегодня на федеральном уровне эту        
льготу. Не надо вот так ее как-то, ну, переиначивать, что ли, понимаете?        
                                                                                
Следующее. Один момент, который в этом законе есть, и надо отметить, что он     
есть. Там прописано (подпункт 6 пункта 2 статьи 22 закона "О ветеранах"), что   
ветераны получают льготу по оплате жилья, 50 процентов, но исчезли льготы для   
членов семьи. Седьмой подпункт оставлен без изменения, не прописаны для этой    
категории льготы по коммунальным услугам. Здесь мы все сознательно решали эти   
вопросы, потому что льготы по коммунальным услугам на каждого ветерана не       
рассчитаешь - то ли он смотрит телевизор с утра до вечера, то ли его внучка,    
да? А вот льготы на оплату квартиры - да. Ветеран должен иметь льготу, а        
почему должны иметь проживающие с ним члены семьи? Но и здесь поставлена        
запятая и сказано, что, если региональная организация имеет деньги, она         
вправе принять эти решения. Поэтому если говорить уж точно о формулировках      
проекта закона (я держу перед собой законопроект), то те предложения, которые   
рабочая группа внесла в него, учтены Правительством, Правительство теперь это   
внесло.                                                                         
                                                                                
Теперь следующее. Что гласит этот закон как таковой? Вот здесь очень            
правильно говорил Митрохин, может быть, правильно говорил Шеин, но, извините,   
уважаемые коллеги, несколько о другом - о реформе жилищно-коммунальной          
системы. Да, нам надо сегодня пересматривать жилищно-коммунальный кодекс. Да,   
надо пересматривать. Этот же закон, как правильно отметил Смолин, окрашивает    
сегодня деньги, которые должны быть целевыми, пойти на уплату льгот за того     
или иного из всех 24 категорий льготников. И эти деньги не просто откуда-то     
отняты, а дополнительно введены в бюджет 2003 года. Конкретно: 13,8 миллиарда   
- на погашение федеральных льгот по коммуналке, 5 миллиардов - на дотации       
субъектам и 1,7 миллиарда - на льготы по учителям. Если мы не примем этот       
закон... Ну давайте не примем. Но сегодня кто-то оплачивает эти льготы          
коммунальным службам, кто-то не оплачивает эти льготы коммунальным службам, в   
итоге коммунальные службы работают бесплатно для тех льготников. Ну,            
представьте вариант: район стопроцентно льготников, то есть их 100 процентов    
- коммуналка работает на пятидесятипроцентной оплате, да? Мы что, хотим,        
чтобы, как Раскольников в известном романе Достоевского пошел и топором         
зарубил старуху, сантехник до этого дошел, которому зарплату сегодня не         
платят? Он тогда будет разбираться с бабушкой, из-за которой он деньги не       
получает, таким образом получается? Поэтому, так как сегодня все льготники      
остаются со льготами и ничего не меняется, мы должны позаботиться о             
коммунальщиках, которым надо оплатить эту льготу и которые сегодня уже          
начинают одни за другим бастовать, потому что (Правительство сказало) около     
54,8 миллиарда задолженности и эту задолженность никто не собирается            
ликвидировать. Вот в этом законопроекте делаются шаги в этом направлении. Но    
никак он не влияет, никак он не относится (я согласен со всеми выступавшими)    
к жилищно-коммунальной реформе, к которой мы с вами должны серьезно подходить   
и, наверное, серьезно пересматривать закон. Поэтому я просто...                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Вам надо тоже ехать в регионы и отчитываться перед работниками     
коммунальных служб, почему вы их ставите в такое положение.                     
                                                                                
Поэтому надо законопроект принимать в первом чтении. Ко второму чтению там      
есть замечания по постановлению. И от нашей группы есть замечания по поводу     
межбюджетных отношений. Да, это вполне поправимо. Если будут другие поправки,   
да, мы должны и их рассматривать в том числе. Но в первом чтении законопроект   
принимать надо.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Решульский Сергей Николаевич.                                      
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое, я действительно по ведению. Здесь вольно      
или невольно Геннадий Иванович так жилищно-коммунальных слесарей натравил на    
бабушек, чтобы они с топором пошли следующие 50 процентов этой льготы           
получать. Геннадий Иванович, у нас по закону определено, что 50 процентов       
платят ветераны, а 50 процентов платит государство из своего бюджета. Так с     
топором надо, наверное, идти к Правительству или из бюджета эти 50              
процентов... А то завтра пойдут бедных старушек по Достоевскому рубать.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федулов, по ведению.                                      
                                                                                
ФЕДУЛОВ А. М. Благодарю, Любовь Константиновна. Я хотел бы тоже обратить        
внимание на один фактор. Рассмотрение сегодняшних законов - это попытка найти   
денежные средства, но не там мы их ищем. Прежде всего, если снизят цены         
энергетические компании, если снизят цены жилищно-коммунальные службы, то       
деньги найдутся на реформирование жилищно-коммунального хозяйства, потому что   
издержки этих служб огромные.                                                   
                                                                                
И еще один момент. Если Генеральная прокуратура сегодня займется                
действительно проверкой энергетических компаний и жилищно-коммунальных служб,   
которые обирают население, денег хватит еще для того, чтобы пополнить бюджеты   
всех уровней.                                                                   
                                                                                
Поэтому я буду голосовать категорически против обоих законопроектов.            
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но это не по ведению, депутат Федулов.                    
                                                                                
Райков Геннадий Иванович.                                                       
                                                                                
РАЙКОВ Г. И. Извините, я действительно по ведению, потому что Решульский тоже   
по ведению ответил. Я бы сказал Решульскому по ведению, что вы всё правильно    
говорите, только не к федеральному Правительству надо будет им прийти, а к      
депутатам, которые лишили их денег за коммунальные платежи.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От депутатской группы "Регионы России..." - Мартин Люцианович Шаккум,           
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАККУМ М. Л. Уважаемые коллеги, ситуация в жилищно-коммунальном хозяйстве на    
сегодняшний день сложилась действительно предкритическая. Накопленная           
задолженность за девять месяцев этого года составила уже 101 миллиард рублей.   
И одна из основных причин этой ситуации в жилищно-коммунальной сфере состоит    
в том, что льготы многочисленные, исторически предоставляемые нашим             
гражданам, на сегодняшний день не финансируются, то есть источники их           
финансирования не предусмотрены, в первую очередь в федеральном бюджете. Так    
вот этот закон, уважаемые коллеги, делает в этом направлении очень большой      
шаг вперед, причем шаг совершенно конкретный. В бюджете 2003 года               
предусмотрено в два с половиной раза больше средств, чем в бюджете 2002 года,   
на адресные субсидии предприятиям жилищно-коммунального хозяйства для           
исполнения законов, которыми предоставлены льготы различным категориям          
граждан. И вообще, в этом законе ситуация со льготами очень серьезно            
упорядочивается. Определены конкретные 24 категории, которые впервые целевым    
образом финансируются из федерального бюджета. И если мы не примем этот         
закон, значительная часть этих средств профинансирована не будет, потому что    
их финансирование впрямую увязано с принятием данного закона.                   
                                                                                
Теперь, коллеги, я хотел бы остановиться на льготах. Давайте разберемся         
спокойно: какие же льготы отменяет данный законопроект? Ну, с будущего года     
никакие. С 1 января 2005 года - это исключительно льготы для членов семей       
ветеранов, которые может в свою очередь установить субъект Федерации.           
                                                                                
Теперь давайте посмотрим: что это за льготы, нужны ли, вообще, эти льготы? У    
нас в государстве исторически сложилось, что живем мы вместе с пожилыми         
родителями, вместе с детьми, живем большими семьями. И получается, что у нас    
половина страны имеет эти льготы. Я уверен, что половина депутатов              
Государственной Думы - а мы делали такой опрос - являются льготниками по        
оплате жилья, потому что проживают с родителями, которые являются ветеранами.   
Уважаемые коллеги, да, это так, и так по всей стране. И оплачивают эти          
льготы, уважаемые коллеги, те самые работники коммунального хозяйства,          
которые по шесть, семь, восемь месяцев сегодня не получают заработной платы,    
у которых предприятия находятся на грани банкротства.                           
                                                                                
Отдельно хотел бы сказать о так называемой сельской интеллигенции. Никакие      
льготы этим законопроектом, даже с 1 января 2005 года, не отменяются, потому    
что их нет, потому что те нормы, которыми льготы сегодня якобы предоставлены,   
не могут действовать. Механизмы, прописанные в законодательных нормах, в        
постановлении СНК 1930 года, просто невыполнимы в нынешней рыночной             
экономике, при нынешней правовой базе. И поэтому совершенно справедливо этим    
законопроектом рекомендовано субъектам Федерации эти льготы все-таки принять    
нормально, нормальными законами. А до этого федеральное Правительство будет     
финансировать по 1,7 миллиарда в год, чего раньше не делало, эти льготы в       
течение двух лет как минимум, а затем еще давать субвенции тем субъектам,       
которые примут эти законы.                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, не хочу злоупотреблять вашим вниманием, все сегодня          
действительно устали уже. Коллеги, закон важный, закон нужный, и, если мы его   
не примем, мы потеряем значительно больше. И еще раз хочу ответственно          
заявить, что никого данный закон не ущемляет и никаких реальных льгот он не     
отменяет.                                                                       
                                                                                
Спасибо вам за внимание.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Мартин Люцианович.                               
                                                                                
От Правительства с заключительным словом выступает Леонид Николаевич            
Чернышов. Леонид Николаевич, можете из ложи Правительства. Требуется            
заключительное слово, Леонид Николаевич?                                        
                                                                                
ЧЕРНЫШОВ Л. Н. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Я уже       
сказал в своем докладе о том, что действительно мы никаких льгот этим           
законопроектом не отменяем, мы только пытаемся определить и разграничить        
полномочия по порядку возмещения расходов, по предоставлению этих льгот, и      
для этого в бюджете предусматривается 20,5 миллиарда рублей. Я благодарю        
депутатов за конструктивное обсуждение этого документа и надеюсь, что они       
проголосуют за принятие законопроекта в первом чтении.                          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По второму законопроекту заключительное слово - Олегу Васильевичу Шеину.        
                                                                                
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, новая версия правительственного варианта - на     
мой взгляд, это хорошая иллюстрация поговорки: лучшее - враг хорошего, а        
худшее - враг плохого.                                                          
                                                                                
Однозначно повышается квартплата для 22 миллионов семей ветеранов труда,        
потому что их родственники теряют льготы. Здесь, кстати, возникает серьезная    
проблема, поскольку у нас социальный норматив зависит от числа членов семьи,    
то есть одинокий ветеран будет иметь скидку на 33 квадратных метра, а           
ветеран, проживающий в семье из двух человек, - только на 21 квадратный метр.   
Это то решение, которое сейчас принимается по инициативе Правительства          
Государственной Думой. Более того, я, как юрист, просто могу сказать, что,      
если эта редакция у Правительства сохранится и дальше - во втором и в третьем   
чтениях, - однозначно с 1 января 2005 года будут похоронены льготы по           
коммунальным платежам, по квартплате для сельских врачей, сельских учителей,    
ветеринаров и работников социальных служб.                                      
                                                                                
В этой связи я очень просил бы Александра Алексеевича Котенкова, может быть,    
ответить: есть у него официальное поручение от Президента России Владимира      
Владимировича Путина поддержать данный - правительственный, заметьте, -         
законопроект о сантехниках? Вот у меня есть право выступать от имени            
сантехников, потому что я представляю профсоюз "Защита труда", как раз наши     
товарищи бастуют из-за задержки заработной платы. И поверьте, что они не        
поддерживают те предложения, которые сегодня звучат из правительственной        
ложи. Таков вариант событий, если принимается правительственная версия.         
                                                                                
Если ничего не делать, тогда сохраняется норма действующего законодательства    
Российской Федерации, согласно которой с 2008 года происходит переход на        
стопроцентную оплату населением услуг жилищно-коммунального хозяйства.          
Сохраняются затратный характер коммунального хозяйства и его полная             
финансовая закрытость по отношению и к населению, и к субъектам Федерации, и,   
кстати говоря, как правило, к депутатам тоже, что дает колоссальные             
возможности для коррупции. И в таком случае наше коммунальное хозяйство умрет   
само собой через пять - семь лет даже без всякой помощи Правительства.          
                                                                                
Поэтому мы, депутаты из различных групп, фракций, предлагаем иной вариант.      
Это не только счетчики, которые, кстати, стоят не 60 миллиардов рублей, а, по   
нашим оценкам, примерно в двадцать раз меньше, и стоимость которых окупится     
буквально в течение сезона. Мы предлагаем финансовую прозрачность               
коммунальных организаций в первую очередь перед потребителями, населением,      
что однозначно приведет к снижению коммунальных сборов с людей, поскольку       
коррупционная составляющая будет снята. Мы предлагаем проведение конкурсов      
коммунальных монополистов перед приобретением труб, оборудования, кровельного   
железа, шифера, что однозначно также снимет коррупционную затратную             
составляющую и повлечет за собой уменьшение коммунальных сборов с населения.    
Мы предлагаем упростить процедуру предоставления коммунальных субсидий          
гражданам, после чего люди за этими субсидиями пойдут, и, соответственно,       
общее количество получателей увеличится, регионы данные счета выставят в        
федеральный бюджет, и коммунальное хозяйство без всякой отмены льгот сможет     
получить достаточно серьезные средства через механизм предоставления            
субсидий, в четыре раза больших, чем сегодня. Сегодня субсидии оцениваются      
примерно в 7 миллиардов рублей. При нашем варианте, если порядок будет          
предельно упрощен, коммунальное хозяйство только через этот механизм получит    
в четыре раза больше, то есть около 28 миллиардов.                              
                                                                                
Мы предлагаем предоставить людям право самим выбирать обслуживающую их дома     
организацию, и не только собственникам жилья, как сегодня записано в законе     
"О товариществах собственников жилья", но и людям, которые еще не               
приватизировали квартиры, тем паче что новые налоги на имущество граждан        
отнюдь не увеличивают число желающих приватизировать жилье.                     
                                                                                
Наконец, мы предлагаем поставить вопрос о переходе к стопроцентной оплате       
населением услуг коммунального хозяйства, но в зависимости не от года, как      
это установлено сегодня, - 2008 год согласно действующему законодательству      
или 2003 согласно указу Президента Ельцина, - а в зависимости от заработной     
платы людей, что однозначно стимулирует наше Правительство к тому, чтобы        
минимальный размер оплаты труда приблизился к научно обоснованному              
прожиточному уровню.                                                            
                                                                                
Под нашим законопроектом стоят подписи депутатов фракции "Регионы России..."    
Буткеева, Зиятдиновой, Резника, Савостьяновой, Дорогина и Шеина, подписи        
членов фракции Коммунистической партии Чехоева и Плетнёвой, подписи членов      
Агропромышленной депутатской группы Смолина и Чекиса, подпись члена фракции     
"Народный депутат" Пузановского и подпись нефракционного депутата Ищенко. Я     
убедительно просил бы поддержать данный законопроект, потому что мы             
предлагаем проведение реформы в части оплаты услуг коммунального хозяйства      
населением действительно в интересах населения и наведение порядка. Спасибо.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От комитета с заключительным словом - Юрий Михайлович Тен. Пожалуйста.          
                                                                                
ТЕН Ю. М. Уважаемые коллеги, если бы я не знал, что мы сегодня обсуждаем        
закон о жилищной политике, я бы решил, что мы обсуждаем или Уголовный кодекс,   
или по крайней мере антикоррупционный закон, потому что уж очень часто звучат   
здесь слова "коррупция", "воровство" и так далее. Мы закон принимаем об         
оказании услуг населению, а не о воровстве и о коррупции.                       
                                                                                
Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что то положение в законодательстве по          
жилищной политике, которое есть на сегодняшний день, - все это признают -       
такое положение нетерпимо. Дальше таким образом уже невозможно управлять        
жилищно-коммунальным хозяйством. Поэтому нормативные акты, меняющие данное      
положение, нужно принимать. В этом нет особых сомнений.                         
                                                                                
Далее. Хотел бы сказать, что в своем выступлении я не говорил о том, что мы     
против поддержки коммунального хозяйства посредством федерального бюджета и     
бюджетов субъектов Федерации. Мы поддерживаем, но как поддерживаем: мы          
принимаем ежегодно в целом трансферты, которые поддерживают в том числе         
жилищно-коммунальное хозяйство. Я говорю о том, что впервые применяется норма   
целевого характера, как мы говорим, окрашенного характера. Эта норма впервые    
применяется.                                                                    
                                                                                
Также впервые применяется норма, по которой субвенции будут выделяться не       
юридическим лицам, а физическим лицам. И прав Борис Борисович Надеждин, когда   
говорил, что впервые применяется норма, по которой нуждающимся категориям       
граждан будут выделяться адресные субвенции. По тому законодательному акту,     
который есть сегодня, чем состоятельнее гражданин, тем больше льгот он          
получает. Если бабушка, или дедушка, или малообеспеченный гражданин проживают   
в квартире в 30 квадратных метров, то они получают одну льготу, а если          
гражданин имеет квартиру или жилую площадь - коттедж или не знаю что - в 300    
квадратных метров, то он получает льготу на 300 квадратных метров. Нужно        
понять и для себя сделать определенный вывод, что чем больше у тебя площадь     
жилья, тем больше ты получаешь льгот. Впервые мы применяем норму, по которой    
люди, проживающие в жилище разных форм, - квартирах, общежитиях,                
жилищно-строительных кооперативах, частных домах - также будут получать         
льготы.                                                                         
                                                                                
Скажите, пожалуйста, люди, десятилетиями проживающие в частных домах, где нет   
никакого благоустройства, где все удобства на улице, вода на улице, дрова на    
улице и так далее, - какие льготы по ЖКХ и какие вообще социальные льготы они   
получают? Они ходят в резиновых сапогах по неасфальтированным дорогам,          
родились в этих условиях, умирают в этих условиях - и ни о каких льготах для    
этой категории граждан сегодня говорить невозможно.                             
                                                                                
Я бы хотел остановиться на таком моменте. Здесь говорили, что в связи с         
принятием этого закона, о внесении поправок в закон о жилищной политике,        
многие инвалиды будут лишены льгот, в том числе льгот по налогообложению,       
льгот по НДС и так далее.                                                       
                                                                                
Я хочу напомнить только, так как я уже девять лет в Государственной Думе и у    
меня сохранилось в памяти с тех пор, как мы обсуждали, что самыми главными      
экспортерами цветных металлов в Российской Федерации несколько лет назад были   
инвалидные общественные организации, самыми главными импортерами табака и       
алкогольной продукции были спортивные организации в России и общественные, а    
также инвалидные организации. Поэтому мы же сами и приняли такое решение в      
связи с тем, что на самом деле государство у нас еще в ослабленном виде и нет   
никаких механизмов поставить препоны, чтобы эти организации не были             
поставщиками и импортерами тех или иных видов продукции, которые                
экспортируются или импортируются.                                               
                                                                                
Я хотел бы напомнить, что к каждому из нас, депутатов Государственной Думы,     
обращаются десятки и сотни граждан Российской Федерации, которые стоят в        
очереди на получение жилья и 20, и 30 лет. Другая была страна, другое было      
государство, другие были системы, те или иные, но и в то время граждане не      
получили то жилье, которое нужно было бы им дать. Поэтому эти проблемы          
сегодня и сохранились.                                                          
                                                                                
Я не могу согласиться с тем, что мы принятием этого закона лишаем льгот 26      
миллионов граждан, и 20 миллиардов рублей... Это не соответствует данному       
закону.                                                                         
                                                                                
Да, концептуально от первого варианта нынешний вариант Правительства не особо   
отличается. Я вам скажу, почему, в частности, он не особо изменился. Был        
такой норматив: если квартиросъемщик не оплачивает жилье и коммунальные         
услуги в течение шести месяцев, он может быть по суду выселен. Такой нормы в    
нынешнем проекте Правительства нет. Но я хочу напомнить, что в базовом законе   
о жилищной политике такая норма существует. Эта норма существует, мы с вами     
такую норму приняли. Поэтому с учетом того, что мы отклонили эту норму,         
ничего практически не меняется.                                                 
                                                                                
Таким образом, я хотел бы сказать, что, несмотря на то что не учтены многие     
моменты, которые предлагались депутатами Государственной Думы, данный           
законопроект в нынешнем варианте (то, что предлагает Правительство) улучшает    
жизнь многих миллионов граждан России. Поэтому мое предложение от имени         
комитета: принять законопроект в первом чтении. И так как комитет будет         
работать в очень активном рабочем режиме, прошу всех, у кого есть поправки,     
представить их ко второму чтению, поучаствовать в обсуждении законопроекта.     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Михайлович.                                 
                                                                                
Гамза - по ведению.                                                             
                                                                                
ГАМЗА Г. Е. Уважаемая Любовь Константиновна, я уже долго жду слова по           
ведению.                                                                        
                                                                                
Вот выступал Тен. Я бы сказал, что он допустил неточность. Амурский областной   
Совет народных депутатов тоже принял решение о непринятии данного               
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Второе. Здесь, ссылаясь на закон "Об образовании", упоминали 30-е годы.         
Уточняю: закон "Об образовании" в новой редакции, которая исключает льготы,     
принят 13 января 1996 года, закон об охране здоровья граждан принят 22 июля     
1993 года. И никакие 30-е годы здесь ни при чем.                                
                                                                                
И последнее...                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Ефимович, это выступление не по ведению, это     
уже выступление по обсуждению законопроекта.                                    
                                                                                
Депутат Волков.                                                                 
                                                                                
ВОЛКОВ В. Н. Любовь Константиновна, я просил бы дать мне возможность            
высказаться по мотивам голосования перед голосованием.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куликов Александр Дмитриевич, пожалуйста.                 
                                                                                
КУЛИКОВ А. Д. Спасибо, Любовь Константиновна.                                   
                                                                                
Я хотел бы депутату Тену просто сделать небольшое замечание.                    
                                                                                
Я с уважением к вам отношусь, но все же, когда вы трактуете законодательство,   
четко себе представляйте, что то, что выкинуто Правительством вот из этого      
обсуждаемого законопроекта, есть один к одному в Гражданском кодексе. И         
вопросы выселения очень четко будут решаться на основании действующего          
закона, уже действующего закона. Вот это вы должны понимать - что все           
остальные 20 миллионов людей как раз будут подпадать под действие этого         
закона.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Волков, мы сейчас будем ставить законы на рейтинговое       
голосование. Но мы сегодня проголосовали за то, что по законам выступят по      
одному представителю от фракции. Я прошу вас тогда в очень короткое время       
сформулировать свои мотивы, и мы перейдем к голосованию.                        
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Волкову. (Шум в зале.)                   
                                                                                
Голосовать? Палата против предоставления слова.                                 
                                                                                
Коллеги, на рейтинговое голосование ставится проект постановления о проекте     
федерального закона под номером 32.1. Кто за то, чтобы принять законопроект в   
первом чтении? Прошу проголосовать. Пункт 32.1, проект федерального закона "О   
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об основах        
федеральной жилищной политики" и другие законодательные акты Российской         
Федерации в части совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных         
услуг". Кто за то, чтобы принять закон в первом чтении? Прошу проголосовать.    
Правительственный вариант. (Идет голосование.)                                  
                                                                                
Спасибо. Голосование закончилось.                                               
                                                                                
Второй проект постановления - о проекте федерального закона "О внесении         
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об основах федеральной     
жилищной политики" и другие законодательные акты...", внесенного депутатом      
Шеиным. Прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять данный        
законопроект в первом чтении? (Идет голосование.)                               
                                                                                
Спасибо. Покажите результаты голосования по правительственному варианту         
закона.                                                                         
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 35 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              220 чел.             48,9%                        
Проголосовало против          162 чел.             36,0%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    387 чел.                                          
Не голосовало                  63 чел.             14,0%                        
                                                                                
220.                                                                            
                                                                                
И результаты голосования по проекту закона депутата Шеина.                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 36 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за               96 чел.             21,3%                        
Проголосовало против           46 чел.             10,2%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    147 чел.                                          
Не голосовало                 303 чел.             67,3%                        
                                                                                
96.                                                                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, закон, набравший наибольшее количество голосов, ставится     
на повторное голосование. Кто за то, чтобы принять...                           
                                                                                
По ведению, депутат Исаев.                                                      
                                                                                
Включите микрофон Андрею Константиновичу.                                       
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, поскольку теперь выносится на голосование один   
законопроект, мы просим проголосовать поправки в постановление о его            
принятии, приняв за основу проект постановления. После этого, мы надеемся,      
данный законопроект наберет необходимое большинство голосов.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Иванович Ковалёв, прошу вас прокомментировать        
заявление Исаева. Можем ли мы такую регламентную норму допустить?               
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Мы сейчас     
должны проголосовать законопроект, который набрал при рейтинговом голосовании   
большинство голосов. С учетом того что поступили поправки к проекту             
постановления, будет считаться, что проект постановления принят по первому      
пункту. Далее рассматриваем поправки, голосуем их и голосуем в целом            
постановление.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Иванович.                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, по ведению дам слово сразу после голосования. Здесь          
записались четыре человека - Никитчук, Коломейцев, Чехоев и Гамза.              
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы принять проект федерального закона "О внесении        
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об основах федеральной     
жилищной политики" и другие законодательные акты Российской Федерации в части   
совершенствования системы оплаты жилья и коммунальных услуг", внесенный         
Правительством Российской Федерации, в первом чтении? Кто за это предложение?   
Прошу проголосовать. (Шум в зале.) Оно и так у нас поименное.                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 38 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              221 чел.             49,1%                        
Проголосовало против          163 чел.             36,2%                        
Воздержалось                    8 чел.              1,8%                        
Голосовало                    392 чел.                                          
Не голосовало                  58 чел.             12,9%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.