Заседание № 210
20.12.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 213774-3 "О внесении дополнения и изменения в статью 24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (о праве на отсрочку от призыва на военную службу граждан, имеющих высшее сельскохозяйственное образование и работающих по специальности в сельской местности; внесен Белгородской областной Думой).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5563 по 5665 из 7277
Пожалуйста, Кулабухов, вам слово.
КУЛАБУХОВ И. Н., представитель Белгородской областной Думы.
Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Белгородская областная Дума внесла в порядке законодательной инициативы
проект федерального закона "О внесении дополнения и изменения в статью 24
Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Согласно
указанному проекту предлагается предоставить право на отсрочку от призыва на
военную службу гражданам, имеющим высшее сельскохозяйственное образование и,
я подчеркиваю, постоянно работающим по специальности в сельской местности.
Целью предлагаемого законопроекта является решение важнейшей для нашего
общества задачи - обеспечения высококвалифицированными кадрами сельского
хозяйства России. Все мы знаем, что проблема эта в сельском хозяйстве стоит
на сегодняшний день особенно остро. В последние годы складывается положение,
когда в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной
службе" выпускников высших сельскохозяйственных учебных заведений призывают
на военную службу, не дав проработать на предприятии ни одного года. После
службы в армии они не имеют навыков практической работы, теряют свою
квалификацию, а также и желание работать в сельском хозяйстве, они не идут
работать по специальности. Думаю, что аналогичная ситуация складывается и в
других регионах России, которые поддержали наш проект и в принципе выступают
тоже с такими же, подобными инициативами. Подчеркиваю: принятие данного
законопроекта не повлияет на обострение ситуации с комплектацией войск, так
как количество лиц, которым будет предоставлена отсрочка в случае принятия
данного проекта, не особенно велико.
Я хочу подчеркнуть, что, по статистике, за последние десять лет сократилось
не только количество работающих в аграрном секторе, но и количество
специалистов, ухудшилось качество их работы. По сравнению с 1991 годом
количество специалистов, имеющих высшее образование, сократилось с 97
процентов до 83, сменяемость руководителей в сельском хозяйстве возросла с 9
процентов до 19. И лишь 10 процентов работающих на селе специалистов имеют
возраст до 30 лет против 20 процентов в 1991 году. Поэтому вы сами видите и
можете судить, какая ситуация складывается сегодня в сельском хозяйстве.
Уважаемые коллеги, цель нашего проекта - приход молодых кадров в сельское
хозяйство, что позволит решить важнейшие задачи: сохранить в сельском
хозяйстве кадры, которые обладают необходимым уровнем профессиональной
подготовки; уменьшить отток молодежи из села, привлечь на село социально
активную часть населения и повысить уровень культуры, повысить эффективность
аграрного производства, а это необходимые условия сохранения высокого уровня
развития всей нашей страны в целом.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сейчас мы должны выслушать доклад по третьему подпункту пункта 16: о проекте
федерального закона "О внесении дополнений в статью 24 Федерального закона "О
воинской обязанности и военной службе". Тюменская областная Дума поручила
сделать доклад нашему коллеге депутату Коневу Юрию Михайловичу.
Пожалуйста, Юрий Михайлович.
КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".
Спасибо, Владимир Петрович.
Законопроект Тюменской областной Думы отличается тем, что в нем упомянуты не
все специальности работников сельского хозяйства, а совершенно конкретные
специальности, которые сегодня наиболее дефицитны на селе. Все эти
специальности в названном законе прописаны.
Я бы хотел поддержать моих коллег вот в чем еще. Наверное, было бы меньше
проблем со специалистами на селе, если бы мы хоть как-то решали проблему
жилья для молодых специалистов. Если бы проблема жилья была на селе решена,
мне кажется, и из армии возвращались бы люди и работали в сельской местности.
Пока эта проблема не решена, проблема со специалистами на селе будет очень
острой.
Я докладываю законопроект Тюменской областной Думы, в нем определены
конкретные специальности. И я могу сказать, что, по статистике, в Тюмени из
3,2 миллиона населения только 151 человек - выпускники, имеющие эти
специальности, поэтому большой беды, я думаю, для армии не будет.
Спасибо большое за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Теперь мы можем задать вопросы трем докладчикам по пункту 16. Есть ли
вопросы? (Шум в зале.) Да, я упустил из виду, что депутат Зеленов должен
сделать содоклад, консолидированный содоклад по трем подпунктам. (Выкрики из
зала.) Нет, по пункту 15 потом.
Пожалуйста, Николай Васильевич, по ведению.
Коломейцеву включите микрофон.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я приношу извинения Евгению Алексеевичу, но, может, его
попросить, чтобы он по пяти сразу сделал содоклад, учитывая, что Зеленов снял
свой закон? Мы можем сейчас все пять рассматривать. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы знаете, это как удобно депутату Зеленову. Но лучше
не путать, мы всё перепутаем. Знаете, это очень дискуссионная формула, что
лучше: сорок раз по разу или сорок в один раз...
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Евгений Алексеевич, вы закончили доклад, да?
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5699 по 6421 из 7277
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы не имеем право эти законы рассматривать.
Гальченко закон не снял. (Шум в зале.) По пункту 16? Хорошо, докладывайте по
пункту 16. Пункт 15 мы сняли. (Выкрики из зала.) У нас нет пока что думских
приставов, заведем - будем приводить под белые руки.
Пожалуйста, Евгений Алексеевич. Извините. (Шум в зале.)
ЗЕЛЕНОВ Е. А. Спасибо.
Уважаемые коллеги, давайте успокоимся...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише!
ЗЕЛЕНОВ Е. А. Я предлагаю сейчас заслушать содоклад по законопроектам,
которые внесены были Курской, Белгородской и Тюменской областными думами. Это
вопросы, касающиеся изменения... это новая редакция положений пункта 2 статьи
24 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". В каждом из
законопроектов предложена своя версия, но все они преследуют общую цель:
предоставить право на отсрочку от призыва на военную службу гражданам,
имеющим высшее сельскохозяйственное образование и работающим по специальности
в сельской местности. В этом смысле эти законопроекты альтернативные. В
рассматриваемых законопроектах предлагается расширить перечень оснований для
отсрочки от призыва на военную службу. Субъекты права законодательной
инициативы, внесшие законопроекты, мотивируют это необходимостью решения
кадровой проблемы сельского хозяйства.
Но проблемы у нас не только в сельском хозяйстве, видите, и в образовании, и
в военно-промышленном комплексе - эти проблемы везде есть. Что же касается
Вооруженных Сил, то сегодня призывается только 11 процентов от общей
численности граждан. Повторяю: представьте себе - 11 процентов от общей
численности граждан, стоящих на воинском учете! Эти цифры мы уже, наверное,
выучили. Но меня даже не цифры волнуют, а волнует устойчивая тенденция
сокращения этих цифр, с каждым годом всё меньше и меньше у нас оказывается
призывной состав в связи с тем, что буквально за последние пять лет добавили
до десяти новых отсрочек. Вот трудно себе даже представить, если бы такой же
процент неисполнения конституционной обязанности служить был в отношении
обязанности платить налоги. Если бы также дело обстояло у нас с исполнением
налогового законодательства, тогда вообще страны не было бы. Но к выполнению
такой конституционной обязанности, как защита своего государства, мы
относимся просто крайне...
Мы сегодня говорили, что молодые специалисты после окончания высших учебных
заведений должны идти работать в село, не проходя службы в армии. Но на селе,
наверное, на такого человека будут смотреть всегда с усмешкой, потому что на
селе-то еще осталось чувство, что нужно проходить военную службу. Его просто
засмеют там! И никакой агроном или там специалист другой сельскохозяйственной
специальности не будет восприниматься населением на селе так, как это должно
быть.
Мы уже предлагали, чтобы решение кадровых проблем проводилось через
альтернативную гражданскую службу. Мы приняли закон, закон начинает работать
с 1 января 2004 года. Есть перечень предприятий, специальностей, которые
позволяют проходить альтернативную гражданскую службу. Можно же это делать!
Почему у нас Правительство тогда этим вопросом не занимается?! Почему
Министерству сельского хозяйства не решить эту проблему с Правительством и не
включить в этот перечень специальности, которые дефицитными, как вы считаете,
являются сейчас на селе? И это будет законодательно оправданно и верно. Я
думаю, что мы делаем очень вредные шаги, когда предоставляем отсрочки. Ни в
коем случае нельзя решать кадровые проблемы какой-либо отрасли за счет,
например, Вооруженных Сил.
Поэтому Комитет по обороне, рассмотрев вот эти три законопроекта, предлагает
их Государственной Думе отклонить. Правительство Российской Федерации ни один
из трех законопроектов не поддерживает. Комитет Совета Федерации по обороне и
безопасности также выступает против принятия данных законопроектов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Евгений Алексеевич. Оставайтесь на трибуне.
Уважаемые депутаты, вопросы есть? Есть. Запишитесь, пожалуйста. Скажете, кому
вопрос.
Так, пожалуйста, список. Видите, четыре вопроса.
Депутат Мяки. Кому вопрос?
МЯКИ А. Э. Вопрос Юрию Михайловичу Коневу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович, с места ответьте.
Пожалуйста, ваш вопрос.
МЯКИ А. Э. Юрий Михайлович, не уполномочены ли вы Тюменской областной Думой
сказать, ознакомились ли они с законопроектом под номером 16.2, так как, с
моей точки зрения, он имеет более предпочтительные трактовки, более общие
категории, больше людей подпадает, в том числе специалистов в сельском
хозяйстве? И уверен, что многие специальности вы могли не учесть в вашем
законе. Не считаете ли вы, что было бы целесообразно отказаться в пользу
законопроекта под номером 16.2?
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Михайлович Конев.
КОНЕВ Ю. М. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Я не уполномочен, но моя точка зрения следующая. Дело в том, что Тюменская
областная Дума знала об этих законопроектах, знала отношение к этим
законопроектам и нашего комитета, и комитета Совета Федерации, поэтому,
естественно, были выбраны те специальности, которые, на взгляд Тюменской
областной Думы, являются наиболее дефицитными. Вот что я могу сказать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич. Ваш вопрос.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Вопрос Евгению Алексеевичу. Евгений Алексеевич, вы уважаемый человек, Герой
Советского Союза. Я вас очень уважаю, но не могли бы вы мне пояснить вот что.
После столь трагичного доклада здесь начальника Генерального штаба о
состоянии дел в Вооруженных Силах Российской Федерации, после того, что мы с
вами знаем, что 65 процентов продовольствия завозится извне и непонятного
качества, считаете ли вы корректной постановку вопроса о том, что надо из
села последнего пацана забрать, чтобы его грохнули в Чечне, в то время как
генералы перестают выполнять распоряжения Верховного Главнокомандующего?! Не
кажется ли вам, что мы чем-то здесь не тем занимаемся? Я считаю, что вообще
некорректная постановка Комитета по обороне в этой части. А вот предложения
регионов надо поддержать. Они ведь к вам пришли из-за того, что некому уже
работать на земле, понимаете? Некому производить продукты питания.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Евгений Алексеевич.
ЗЕЛЕНОВ Е. А. Спасибо.
Я тоже прекрасно понимаю, что у нас сейчас армия рабоче-крестьянская, а
точнее, крестьянская, потому что идут в основном ребята из села.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЗЕЛЕНОВ Е. А. Я понимаю. Это другой вопрос.
Что касается освобождения от призыва на военную службу. Ну не решение это
проблемы! Вот сегодня правильно выступали: будет зарплата, будет жилье -
специалисты будут работать. Что такое после окончания высшего учебного
заведения служить один год? Один год - и пожалуйста, иди работай в любую
отрасль. Почему считается, что если год прослужишь, то станешь другим
человеком, потеряешь специальность, пропадет желание работать в этом
направлении? Почему вы так ставите вопрос? Решать кадровую проблему в
сельском хозяйстве нужно исключительно экономическим путем, но ни в коем
случае не так, как вы предлагаете.
Что касается набора, того, что именно ребята идут в солдаты... Да, ребята
очень добрые и честные в селе, и поэтому они честно исполняют свой долг. Ну и
денег таких нет, чтобы отмазаться от военной службы, какие есть в городе. И
все это тоже прекрасно понимают. Но самое главное, что в селе живут
нормальные и честные ребята. А сейчас мы их будем прятать от армии, для того
чтобы оправдать то, что не хватает специалистов. Человек заканчивает службу в
армии и, получив необходимый опыт, даже там, в армии, подходит наиболее
осознанно к своей профессии.
Когда мы прекратим сваливать на армию возникающие у нас проблемы? Вот в
Комитете по обороне мы очень внимательно все эти вопросы рассматривали.
Неужели мы не понимаем, что нужно кормить армию? Кстати, армия потребляет
исключительно российскую продукцию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Солдаткин Дмитрий Фёдорович, ваш вопрос.
СОЛДАТКИН Д. Ф. Спасибо, Геннадий Николаевич.
Я, собственно говоря, по ведению. Мною сегодня было озвучено протокольное
поручение. Оно согласовано с комитетом по Регламенту. Я хотел бы, чтобы мы
его приняли.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В конце дня, если у нас останется время.
СОЛДАТКИН Д. Ф. Геннадий Николаевич, я еще хотел бы... В связи с тем, что мы
здесь без вас пошутили немного, я хотел бы, чтобы по этим законопроектам мне
было предоставлено слово.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите. У нас есть порядок. Депутаты будут
записываться.
Так, пожалуйста, Дорогин Валерий Фёдорович, ваш вопрос.
ДОРОГИН В. Ф. Я хотел бы обратиться с вопросом ко всем трем докладчикам, но
одного нет в зале, насколько они владеют информацией о внутреннем состоянии
армии и флота, в том числе и внутренних войск, об уровне образованности, о
том, какой процент призывается, и когда они последний раз были в армии и на
флоте? Потому что наверняка они тоже военнослужащие. Вот ответьте мне на этот
вопрос: насколько вы владеете информацией - так же как и по сельскому
хозяйству или нет?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну кто будет отвечать - Гуков, Кулабухов или Конев?
Вопрос такой, что сейчас кто-нибудь нам начнет доклад читать...
Зеленов Евгений Алексеевич готов сказать?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, я понимаю.
Ну не могут ответить, Валерий Фёдорович.
Присаживайтесь, Евгений Алексеевич.
Пожалуйста, запишитесь для выступлений, кто хотел бы выступить.
Пожалуйста, список покажите. Вот так: восемь человек...
Пожалуйста, Дорогин Валерий Фёдорович.
ДОРОГИН В. Ф. Уважаемые депутаты, конечно, мы можем всех освободить от службы
в армии, но будет ли от этого лучше или хуже - об этом мы должны рассуждать
непосредственно здесь, в зале.
Так вот, я докладываю вам. Сейчас призывной контингент составляет от 11 до 13
процентов. Я неоднократно уже выступал: степень образованности в армии
составляет... Если в 1990 году из призванных мною 4,5 тысячи человек 83
процента имели высшее, среднее и среднее специальное образование, то в 2000
году из тех же 4,5 тысячи человек имели высшее, среднее и среднее специальное
образование 37 процентов, а полпроцента составляли абсолютно безграмотные,
те, кто не умел читать и писать.
Второй момент. Если мы не будем призывать из пединститутов... Я доложу еще
один факт: из 12 процентов мужчин, выпускников Петропавловск-Камчатского
педагогического университета, ни один не пошел работать по специальности, ни
один. Для чего же их освобождать? С другой стороны, если мы будем освобождать
конкретно городских учителей, то из сельской местности будет отток в города.
Следующий момент. Ведь педагогические университеты, институты выпускают
высококвалифицированных специалистов, и из них мне пришлось набрать
офицеров-воспитателей. Это были прекрасные офицеры-воспитатели, потому что
строевой офицер зачастую не может заниматься такой тонкой работой.
Посмотрите, почему у нас сейчас бегут из армии. Потому что нет
квалифицированных офицеров-воспитателей. Потому что у нас сейчас нарушена
система образования и патриотического воспитания. Да, раньше она была
налажена - от детского сада и до высшего учебного или среднего специального
учебного заведения. А сейчас она полностью нарушена. Вот над этим как раз
высококвалифицированные специалисты должны работать в течение года. Если
создать им условия, они и так придут работать. Куда? В школу. Придут работать
в сельское хозяйство.
С другой стороны, надо работать с демобилизованными офицерами, теми, кто
уходит в 37-40 лет... Вот откуда можно получить приток учителей и
преподавателей в школу и высшие учебные заведения. Но для этого должна быть
достаточная оплата этого труда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Лабейкин Александр Алексеевич, пожалуйста.
ИВАНОВ Н. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Иванов Николай Николаевич по карточке Лабейкина.
Уважаемые коллеги, Курская областная Дума внесла данный законопроект не от
хорошей жизни. Дело в том, что сегодня в Курской области не хватает
специалистов сельского хозяйства: агрономов - 126, главных инженеров - 108,
экономистов - 88, бухгалтеров - 72. В целом 22 процента руководителей высшего
и среднего звена не имеют высшего образования, среди главных специалистов -
47 процентов. Молодежь, которую мы посылаем учиться за государственные,
кстати, деньги в Сельскохозяйственную академию, не можем возвратить в
сельское хозяйство только лишь потому, что она через месяц после окончания
высшего учебного заведения уходит служить в армию.
В этом году выпуск Сельскохозяйственной академии составит 705 человек, в том
числе 391 - это юноши. И вот все эти 391 человек уйдут служить, потому что
они подлежат призыву на военную службу. Куда они пойдут после окончания
службы, ответ практически ясен: никто из них в сельское хозяйство не пойдет -
либо закрепятся в городах, либо уйдут в другие отрасли народного, или, как
говорится теперь, ненародного хозяйства. Почему это происходит? Почему мы
государственные деньги затрачиваем на обучение молодых специалистов и потом с
легкостью транжирим... не используем их знания на благо сельского хозяйства,
на благо нашей родины?
Я предлагаю в данном случае поддержать законопроект, внесенный Курской
областной Думой, и призываю коллег проголосовать за него. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Буткеев Владимир Анатольевич.
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Спасибо, Геннадий Николаевич.
Уважаемые коллеги, проблема, которая сейчас поднимается, безусловно, за
рамками тех законопроектов, которые сейчас доложены здесь, в палате. И это не
первые и не последние законопроекты по этой теме. И хотя отложили
рассмотрение пункта 15 - трех альтернативных законопроектов, они будут позже
рассматриваться, и тоже разговор возникнет.
Дело в том, что, безусловно, решение проблемы в другом - в военной реформе
российских Вооруженных Сил. И сегодня это требование времени. Все понимают,
что стране тяжело проводить сразу несколько реформ одновременно, но очевидно,
и всё равно мы придем к тому, что армия в России будет профессиональной. Об
этом уже говорят все, это все понимают, это все знают.
Сегодня в век высоких технологий, высокоточного оружия специалистов надо
готовить не один год, за это нужно платить хорошие деньги, высокую заработную
плату, давать специальное, специализированное образование, чтобы армия была
боеспособной и способной защитить Отечество. Дело в том, что те, кто
призывается на срочную службу, извините за грубость, могут оказаться просто
пушечным мясом, потому что подготовить к современному ведению войны
невозможно за такие короткие сроки - за год, за полгода или даже за два года,
как предусмотрено срочной службой. Я полагаю, что одно из решений проблемы -
это, безусловно, переход на шесть месяцев срочной службы, переход на
профессиональную армию. И к этому, видимо, в ближайшие годы страна наша
подойдет.
Как же быть сегодня? Я, допустим, сторонник того, чтобы отсрочка от армии
была и для учителей, и для специалистов в области сельского хозяйства, и для
сельских жителей. В наше время идет урбанизация, сельское население стекается
в города, а города - в мегаполисы. Если не создавать каких-то определенных
условий для сельских жителей, работников, специалистов сельского хозяйства,
то со временем мы все соберемся в несколько больших мегаполисов. И эта
тенденция, к сожалению, не только в нашей стране, но и в мире такая тенденция
существует. Я думаю, что сегодня жизнь на селе в условиях, в которых люди
вынуждены жить, можно приравнять к службе в армии. Это сложные условия,
извините, во многих селах даже нет удобств, которые имеют горожане.
Учитывая то, что страна тратит средства на подготовку специалистов, я думаю,
надо дать этим специалистам возможность не стирать каблуки, маршируя по
плацу, а использовать свои знания на селе. Говорят, что они могут не пойти на
село, а только избежать под этим предлогом службы. Но мы можем ко второму
чтению уточнить, что это касается только тех, кто уже непосредственно
работает, и только на период работы на селе, а не просто сам факт окончания
специального учебного заведения будет давать основание к отсрочке от призыва.
Безусловно, главная причина в том, что, пока идут военные действия в Чечне,
пока в армии процветает дедовщина, под любым предлогом те, кто не желает
служить, не будут служить, и их родители, если не желают ставить под угрозу
здоровье и жизнь своих детей, тоже будут всеми средствами помогать своим
детям уклоняться от подобной службы.
Я думаю, что эти законы, с другой стороны, - это еще и решение вопроса об
уклонистах, если это будет сделано в цивилизованной форме, тем более что это
не будет противоречить и Федеральному закону "Об альтернативной гражданской
службе", который, правда, вводится не со следующего, а только с 2004 года.
Уже можно, опережая, решить ряд вопросов, которые затем могут, как говорится,
вписаться в рамки того закона, - приравнять к альтернативной гражданской
службе работу на селе в качестве молодых специалистов.
Я сторонник того, чтобы освободили и учителей-мужчин в школах, и специалистов
на селе, потому что село нуждается в этом очень остро, не меньше, чем
нуждается страна в боеспособных Вооруженных Силах. Как я уже сказал,
направляя этих ребят на службу не туда, откуда они сами родом, где у них
корни, мы не повышаем значительно обороноспособность страны, безусловно, а
лишь вычеркиваем возможность использования знаний, энергии молодых людей и, в
случае, если у них есть такое желание, использования их на благо родины в
работе на сельских предприятиях, на селе.
Поэтому я буду голосовать за все эти три законопроекта и считаю, что каждый
из них имеет право на существование. И какой получит большинство голосов, тот
законопроект должен включить в себя поправки - то лучшее, что есть в
альтернативных законопроектах. Я думаю, что принятие подобного закона
подтолкнет наше государство, власть, и исполнительную, и президентскую, к
тому, чтобы быстрее решать вопросы, связанные с военной реформой и переходом
на профессиональную армию, а срочную службу, так называемую начальную военную
подготовку, установить на срок до шести месяцев, не более.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я вас очень попрошу, уважаемые депутаты, не используйте
весь регламент для выступления, будьте краткими, много записалось.
Мяки Артур Элденович, пожалуйста.
МЯКИ А. Э. Да, я думаю, после депутата Буткеева уже мало кому есть что
сказать. Но тем не менее я считаю, что в законопроекте из пункта 16.1 самая
грамотная трактовка дана, потому что там более общая категория. И не надо
делать привилегии, конечно, для людей, имеющих высшее образование. Все, кто
работает на селе на сегодняшний день, должны иметь право на отсрочку.
В то же время я не понимаю, почему против Комитет по обороне. Вот депутат
Дорогин выступал, сказал, что мы дали отсрочку для тех выпускников
педагогических вузов, кто едет на село, и практически никто не поехал. А чего
тогда бояться-то? У нас в Карелии есть несколько человек, я знаю, молодых
людей, которые пошли работать на село и сегодня преподают, и успешно
преподают. Они действительно нужны селу. Сельское хозяйство сегодня
непрестижно, и вообще жизнь на селе непрестижна. И практически 95 процентов
людей, которые попадают в город хотя бы на два-три года для обучения, уже не
возвращаются к себе в сельскую местность.
Я считаю, что это очень хорошая норма и нужно поддержать все три закона.
Какой больше голосов наберет, тот и принять. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич.
ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)".
Уважаемые коллеги, но я просил бы обратить внимание на то, что
альтернативность законов, которые предложены нам на обсуждение, заключается
не в том, что они друг другу противоречат, просто ряд субъектов Российской
Федерации почти одновременно выступили с совершенно одинаковыми инициативами.
Причем обратите внимание на такие вещи. У нас, строго говоря, деньги
зарабатывает именно страна, регион, а вот федеральное Правительство их
просто-напросто делит, и далеко не всегда в пользу людей, которые в стране
живут. И регионы обеспокоены тем положением, которое сложилось в сельском
хозяйстве, совершенно справедливо. У нас на селе есть единственный контингент
специалистов из числа молодежи - это те самые сельские учителя - по той самой
причине, что они имеют определенную отсрочку от воинской обязанности и
военной службы.
Поэтому мне представляется, что в данном случае совершенно справедливо
предлагается принять концептуальное решение. Это может быть любой из трех
законопроектов, которые вынесены. И необходимо максимально стимулировать
развитие экономики, в первую очередь в отрасли сельского хозяйства. А вот
когда экономика у нас будет более или менее развита, вот тогда у нас хватит
денег в том числе и на крепкие, надежные Вооруженные Силы.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Солдаткин Дмитрий Фёдорович, пожалуйста.
СОЛДАТКИН Д. Ф. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги!
Рассматриваемые сегодня инициативы законодательных собраний Курской,
Белгородской и Тюменской областей о праве на предоставление отсрочки от
призыва на военную службу граждан, имеющих высшее сельскохозяйственное
образование и имеющих специальности агрономов, агрономов-экологов, инженеров
сельского хозяйства, ветеринарных врачей, инженеров-рыбоводов, зооинженеров,
работающих по специальности в сельской местности, а также работников
сельскохозяйственных и перерабатывающих предприятий не могут быть поддержаны
ни при каких условиях, и вот почему.
Прежде всего, если сложить все предложения о праве на отсрочку данных
категорий граждан, то можно предположить, что речь идет практически о всех
молодых людях, которые так или иначе связаны с проживанием в сельской
местности. В то же время совершенно непонятно, чем всё же объясняется попытка
установить приоритет сельского хозяйства над обеспечением обороноспособности
государства. Думаю, что и сельское хозяйство, и обороноспособность
государства в сегодняшнем реальном состоянии, а не в реляциях Правительства
находятся по меньшей мере в одинаковых условиях ожидания чуда возрождения.
Да если Министерство обороны финансируется из государственного бюджета и
состояние Вооруженных Сил является адекватным состоянию государства, то что
можно сказать о сельском хозяйстве, на которое уже давно махнули рукой наши
реформаторы и которое превратили в дойную корову? Главным направлением реформ
стало полное разрушение сельскохозяйственного производства, его экономической
и финансовой системы. На смену государственным сельскохозяйственным
предприятиям пришли частные, в виде абсолютно нежизнеспособных АО и АУ,
крестьянских фермерских хозяйств, срок существования которых от силы два-три
года. Это еще раз говорит о том, что кадровые проблемы необходимо решать
экономическими способами, а не путем обмана и заманивания молодых людей на
малооплачиваемые должности отсрочками от призыва на военную службу. Повышайте
заработную плату - и молодые люди после службы с удовольствием придут к вам
на работу. Именно такой подход, который не зависит от возможностей бюджета, и
возможен для частных предприятий в сельском хозяйстве. Думаю, что
искусственные преференции для частных предприятий, частных предпринимателей,
созданные Правительством путем совершенно неоправданной либеральной политики,
ни в коей мере не должны даваться за счет ухудшения состояния безопасности
государства и обороноспособности страны. Да и закон "Об альтернативной
гражданской службе", принятый Государственной Думой в этом году, при его
правильном исполнении дает право Правительству для его применения во всех
заинтересованных министерствах и ведомствах.
Ну и наконец, решение кадровых проблем на селе. Хочу довести до сведения
своих коллег, что на самом деле проблемы нехватки кадров на селе нет, скорее,
наоборот. Если внимательнее отнестись к решению многих проблем на селе,
добиться их положительного решения, то необходимо этому посвятить работу не
одной сессии Государственной Думы, да, наверное, и не этого состава. Только
из-за подмены понятий и абсолютного нерешения никаких вопросов на селе в
большинстве хозяйств заработная плата вообще перестала существовать. Уже на
протяжении десяти лет зарплату на селе не получает абсолютное большинство
рабочих и специалистов. Думаю, об этом знают если не все, то большинство
депутатов.
Я приведу такие цифры...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Фёдорович, пожалуйста, по законам.
СОЛДАТКИН Д. Ф. Я по законам как раз и говорю. За годы так называемых реформ
выведено из оборота, а попросту зарастает сорняками более 30 миллионов
гектаров сельскохозяйственных земель. Поголовье крупного рогатого скота
сократилось почти на 27 миллионов голов. Поголовье овец и коз снизилось до
уровня 1776 года. Думаю, что в 1776 году так остро не стоял вопрос о том, на
какой основе гражданин России должен был служить на благо Отечества. Из-за
резкого снижения экономических показателей большинство хозяйств новых форм
собственности стали банкротами. Долг предприятий составляет 294 миллиарда
рублей.
Конечно, о статистике, о том, сколько молодых людей, рабочих и специалистов,
осталось без работы и не смогло ее получить, можно только догадываться. По
этим же причинам не смогли получить работу на селе не только молодые ребята
после окончания вуза, но и сегодняшние выпускники средних профессиональных
учебных заведений, и даже в качестве простого рабочего. Приведу примеры
только по двум вузам страны. Челябинский аграрный университет, 2001 год -
только четыре стипендиата от хозяйств, от сельхозпредприятий. Совершенно
ясно, что чада этих руководителей и так имеют возможность откосить от военной
службы. По данным Новосибирского аграрного университета, только 28 процентов
выпускников смогли найти сегодня работу на селе. И совершенно очевидно, что
никакого удовлетворения ни в моральном, ни в материальном смысле они не
получили. Как видите, проблема трудоустройства как кадровая проблема на селе
ни в коей мере не зависит - уж точно - от предоставления отсрочки от призыва
на военную службу. И субъекты права законодательной инициативы, внесшие эти
законопроекты, глубоко заблуждаются.
Разрешенная ныне купля-продажа земли приведет к тому, что молодежь на селе не
будет востребована ни в каком виде. Практически в этом году, а тем более в
последующие годы принятие закона о купле-продаже земли окончательно добьет
село. И речь идет не только о молодежи. Уже сейчас, я вас уверяю, возможности
получить работу на селе даже с мизерной зарплатой практически нет.
И последнее. Если раньше молодой человек на селе по каким-то причинам не мог
служить в Вооруженных Силах, то ни одна уважающая себя девушка не вышла бы за
него замуж. И это было традицией. Давайте дадим возможность молодым ребятам,
как говорится, отслужить как надо и сделать свой выбор на всю оставшуюся
жизнь.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я согласен
с теми выступающими, которые говорили о том, что все эти пять законопроектов,
которые внесены, - это реакция общества в лице регионов на происходящие
процессы. И мне кажутся, я повторюсь, не очень тактичными подходы Комитета по
обороне и прежде всего Министерства обороны, которые не хотят разобраться в
том, почему сегодня четырехмиллионная армия стран НАТО в Европе, первоклассно
вооруженная, приближается к нашим границам, а мы с вами в этом зале принимаем
законы, которые унижают, оскорбляют и делают нищими большую часть
военнослужащих. Мы не хотим ответить на вопрос, почему у нас все
военнослужащие интендантских, доставляющих, снабжающих служб имеют по
нескольку импортных автомобилей, в то время как линейные подразделения и их
командиры влачат жалкое существование. Задайтесь целью... Перед рассмотрением
закона об альтернативной службе я специально проехал по всем военкоматам
моего округа и был чрезвычайно удивлен, когда узнал, кто является военкомом
того или иного района, какой боевой путь за ним. С моей точки зрения, сейчас
процветает кумовство. Кумовство пожирает армию, её боеспособность. И
невозможно разобраться, почему 11 процентов должны служить, а 90 - гулять.
Поэтому я думаю, что этот закон - поддержим ли мы его или не поддержим -
существенного влияния на ситуацию не окажет. Почему? Да потому, что в
государстве отсутствует батька, который подумал бы о том, что надо
организовать жизнедеятельность страны, что надо производить свои продукты
питания, свои машины. Вот сегодня здесь проходит выставка "Покупайте своё!".
Извините, товарищи или господа организаторы, своего уже почти не осталось. И
самое страшное, что мы почти потеряли кадровый потенциал, который невозможно
восстановить за год и за два, его надо восстанавливать десять лет. Поэтому
давайте не будем раздувать бред по поводу контрактной армии, профессиональной
армии. Всем понятно, что в нынешних условиях это вообще неосуществимая
иллюзия, которая разлагает до конца наше общество и особенно призывников и
офицеров наших Вооруженных Сил.
К несчастью или к счастью, случилось так, что у меня в округе почти двадцать
пять подразделений, которые воюют в Чечне вахтовым методом, в том числе есть
и те, которые сформированы по контрактному принципу. Уверяю вас:
боеспособность от перевода на профессиональную основу не повышается, если вы
по полгода не платите заработную плату и не выплачиваете обещанные боевые.
Поэтому я предлагаю законы эти поддержать, но - это предложение я обязательно
на следующем заседании внесу - все-таки пригласить теперь уже не министра
обороны, а Председателя Правительства, чтобы он нам все-таки поведал, какие
же приоритеты у нашей страны на ближайшую перспективу, что мы собираемся
строить, что производить и как укреплять обороноспособность нашей страны.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Безбородов Николай Максимович, пожалуйста.
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Искренне не хочу и не буду вгонять клин между армией и селом, между
солдатом и крестьянином. Ну неужели мы с вами, сидя в этом зале, зная всю
внутреннюю политику, и прежде всего экономическую, уверовали в то, что село
заросло, состарилось и вымирает, а посевные площади сокращаются только
потому, что вся молодежь из села призвана в армию? Неужели вы в это
уверовали? Не отсрочка задержит молодежь на селе, а решение двух задач.
Во-первых, результаты труда должны быть востребованы в государстве, и,
во-вторых, решение социальных проблем. Эти две задачи объединить во единую -
и молодежь побежит из города на село. Прошу проголосовать против. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель Правительства хотел бы?.. Пожалуйста, Андрей Викторович
Логинов.
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты!
Правительство концептуально не поддерживает предложенные законопроекты,
поскольку полагает, что внесение изменений в закон "О воинской обязанности и
военной службе", предоставляющих по профессиональному критерию отсрочку от
военной службы, нецелесообразно и противоречит самой концепции данного закона
и, конечно же, Конституции Российской Федерации. Статья 59 Конституции
Российской Федерации устанавливает, что "защита Отечества является долгом и
обязанностью гражданина Российской Федерации". Поэтому всю риторику, которая
сейчас прозвучала в отношении поддержки данных законопроектов, я бы хотел
все-таки соотнести с этой статьей Конституции.
Что я хочу сказать непосредственно в отношении данного законопроекта?
Установление различного рода периодов действия этой отсрочки, поскольку в
разных текстах, в разных вариантах эта идея присутствует, по существу, не
меняет сути данного законопроекта и фактически означает освобождение всех
предложенных категорий от воинской службы.
Что это означает в цифровом исчислении? Только по самому скромному
законопроекту, это законопроект под номером 16.2, предоставляющему отсрочку
гражданам, имеющим высшее сельскохозяйственное образование и работающим по
специальности в сельской местности, это 17 тысяч выпускников высших
сельскохозяйственных учебных заведений в год. Общий наш призыв за год
составляет около 360 тысяч. Таким образом, речь идет о количестве,
соответствующем примерно 4-5 процентам от этого призыва.
И в заключение я хочу напомнить вам фразу, которая уже стандартно переходит
из одного официального отзыва Правительства на подобные законопроекты в
другой. Эта фраза звучит следующим образом. Доля граждан, которых можно
призвать на военную службу в 2002 году, составляет 13 процентов от общего
количества состоящих на воинском учете. Это не обеспечивает даже восполнения
численности военнослужащих, увольняемых с военной службы в запас, не говоря о
полном и качественном укомплектовании Вооруженных Сил Российской Федерации,
других войск, воинских формирований и органов. 13 процентов - вот сегодня та
доля граждан, которая в результате всех многочисленных льгот и иных
предоставленных возможностей осталась от общего количества призываемых на
военную службу.
Правительство просит не поддерживать и отклонить законопроект в первом
чтении, все три законопроекта в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Заключительное слово кто-то из авторов хотел бы взять?
Пожалуйста, депутат Гуков.
ГУКОВ В. В. Уважаемые коллеги, мне как-то вот, поймите правильно, не
нравится, что у нас начинается определенное противостояние между депутатами и
военными, и сельскохозяйственниками, и производственниками - был там твой сын
или не был... Мой сын военный, воевал в Чечне, и я знаю обстановку. Когда из
Северо-Кавказского округа пришли новобранцы, там 48 процентов осужденных
было, и он их воспитывал, поэтому я знаю там ситуацию, непростая ситуация,
как и в целом в стране.
Но один из наших коллег сегодня поставил вопрос, что этот вопрос нужно решать
через министерство. Министерство сельского хозяйства не способно решать эти
вопросы вместе с Гордеевым. У него задача сейчас возглавить еще и Аграрную
партию. Разве нужно ему вопросы решать, что там на местах делается в
агропромышленном комплексе? По всей вероятности, нет. И представитель
Правительства сейчас только приводит сводки, которые имеются, а реальная
ситуация на местах говорит о том, уважаемые товарищи, что снизу, с мест, из
провинции поднимаются эти вопросы, и рано или поздно нам их придется решать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Иван Николаевич хотел бы сказать несколько слов?
Нет?
Конев Юрий Михайлович, пожалуйста.
КОНЕВ Ю. М. Для того чтобы не было вопросов, которые задают. Я служил на
Северном флоте, сын мой служил в Забайкальском округе. Это для того, чтобы
поставить все точки над "i".
Знаете, у Евгения Алексеевича Зеленова в выступлении прозвучало следующее.
Наиболее честными и порядочными людьми, которые выполняют долг священный,
являются селяне. Вот поэтому на них кроме сельских проблем и все эти
определяем. Мне кажется, надо смотреть по-другому. В конце концов, надо
навести порядок в городах, потому что те, кто получает специальность юриста,
экономиста, специалиста по иностранным языкам, кто идет на биржи, почему-то
не попадают в армию. Вот надо посмотреть в этом плане на тех людей, которые
сегодня, как говорят (грубое слово), отмазываются от армии. А селяне - да,
наиболее порядочный народ. Но если мы село загубим, не будет специалистов,
армии будет совсем тяжело.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Евгений Алексеевич, вы хотели бы что-нибудь сказать? Заключительное слово.
Нет.
Коллеги, я ставлю на голосование все эти три законопроекта по очереди. Первым
голосуется законопроект под номером 16.1, который докладывал Виталий
Владимирович Гуков. Пожалуйста, голосуйте. Результаты голосования не будут
показываться на экране. (Идет голосование.)
Голосуется проект закона под номером 16.2, Белгородской областной Думы.
Пожалуйста, голосуйте. (Идет голосование.)
Голосуется законопроект Тюменской областной Думы, пункт 16.3. Пожалуйста,
голосуйте. (Идет голосование.)
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 36 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 143 чел. 31,8%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 158 чел.
Не голосовало 292 чел. 64,9%
Пункт 16.1 - 143 голоса за.
Пожалуйста, покажите результаты голосования по проекту Белгородской Думы,
пункт 16.2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 37 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 143 чел. 31,8%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 157 чел.
Не голосовало 293 чел. 65,1%
143.
И по пункту 16.3.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 37 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 181 чел. 40,2%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 197 чел.
Не голосовало 253 чел. 56,2%
181.
Коллеги, таким образом, ни один законопроект не набрал большинства, поэтому
набравший большее число голосов ставится на отдельное голосование. Больше
всего набрал законопроект Тюменской областной Думы, под номером 16.3. Кто за
то, чтобы данный проект закона принять в первом чтении? Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 187 чел. 41,6%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 200 чел.
Не голосовало 250 чел. 55,6%
Результат: не принято
Законопроект не принимается.