Заседание № 191
11.10.2002
Вопрос:
О проекте федерального закона № 212127-3 "О ратификации Договора между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде объектов и боевых полей 4 Государственного центрального полигона Российской Федерации, расположенных на территории Республики Казахстан".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3154 по 3634 из 5887
Уважаемые коллеги, пункт 8: о проекте федерального закона "О ратификации
Договора между Правительством Российской Федерации и Правительством
Республики Казахстан об аренде испытательного полигона Сары-Шаган". Начальник
вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации - заместитель министра
обороны Алексей Михайлович Московский. Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Плетнёва, пожалуйста, давайте послушаем, у нас
уже другой пункт повестки дня. Военный человек на трибуне.
Пожалуйста, говорите, мы будем слушать вас.
МОСКОВСКИЙ А. М., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, начальник вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации -
заместитель министра обороны Российской Федерации.
Уважаемый товарищ председательствующий, уважаемые товарищи депутаты! Вашему
вниманию представляются на рассмотрение проекты федеральных законов о
ратификации договоров между Правительством Российской Федерации и
Правительством Республики Казахстан об аренде испытательных полигонов
Сары-Шаган, Эмба и объектов и боевых полей 4 Государственного центрального
полигона и 929 Государственного летно-испытательного центра. Я просил бы
вашего разрешения доложить все четыре законопроекта о ратификации, учитывая,
что их содержание практически одинаковое и состав их тоже одинаковый.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Николаевич, вы не возражаете против такого
выступления? Уважаемые коллеги, нет возражений?
Пожалуйста, Алексей Михайлович.
МОСКОВСКИЙ А. М. Спасибо.
Между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики
Казахстан в 1996 году заключены договоры об аренде объектов и боевых полей
для обеспечения испытаний вооружения и военной техники Российской Федерации,
а также полигонов Эмба и Сары-Шаган на территории Республики Казахстан. Все
эти четыре договора заключены на период действия соглашений между Российской
Федерацией и Республикой Казахстан о порядке использования этих полигонов и
боевых полей. Срок их действия - одновременно с действием соглашений.
Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан ратифицированы
Российской Федерацией в марте 1998 года.
Подписание договоров, которые представляются сегодня вам на ратификацию,
продиктовано военно-политическими и экономическими интересами государства, а
также интересами укрепления обороноспособности России. В соответствии с
пунктом 2 статьи 15 Федерального закона "О международных договорах Российской
Федерации" они подлежат ратификации и вступают в силу со дня обмена
ратификационными грамотами.
Задолженность Российской Федерации за период действия договоров, пока не
ратифицированных, но по которым мы уже работали практически, за 1998 год
включительно погашена полностью. Если вам нужны суммы, я доложу по вашему
требованию.
Для того чтобы уменьшить арендную плату за использование полигонов, объектов
и боевых полей на территории Казахстана, в период с 1998 года до сегодняшнего
дня проведен ряд работ: мы частично сократили имущество, которое берем в
аренду, а также мы возвратили Казахстану ряд тех площадей, которые нами не
используются. Статьей 4 каждого из четырех договоров предусмотрено, что при
изменении состава арендуемого имущества и площадей земельных участков сумма
арендной платы подлежит уточнению. Однако казахстанская сторона связывает
решение этого вопроса с ратификацией этих договоров. В связи с этим
Правительство внесло вам на ратификацию эти договоры с заявлением (оно у вас
на руках), в котором говорится о том, что в процессе ежегодного оформления
арендной платы будет учитываться возврат имущества или земельных участков,
который на самом деле практически осуществляется.
Министерство обороны и Правительство Российской Федерации просят вас
ратифицировать эти договоры и принять проекты федеральных законов,
представленные вам на ратификацию. Доклад закончен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, вы по всем четырем доложили, так я
понимаю, да?
МОСКОВСКИЙ А. М. Да, я доложил о всех четырех законопроектах. И они
отличаются, единственное, состоянием арендной платы, которая на сегодняшний
день просчитана по методикам Российской Федерации. Мы надеемся, что она будет
воспринята Казахстаном, после того как договоры официально вступят в силу
после их ратификации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Михайлович.
Борис Николаевич Пастухов, пожалуйста. Вы в курсе дела, что есть поправки
депутата Алксниса, да? Пожалуйста.
Алексей Михайлович, вы присаживайтесь или возвращайтесь в ложу. Если будут
вопросы, мы тогда...
Пожалуйста.
Пастухову включите микрофон.
ПАСТУХОВ Б. Н., председатель Комитета Государственной Думы по делам
Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, фракция
"Отечество - Вся Россия".
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Я, конечно же, не буду
пересказывать содержание этих документов, скажу только, что альтернативы
полигонам, о которых идет речь, у нас в России нет и создать подобную базу на
российской территории по финансовым причинам (а затраты равнозначны размерам
арендной платы более чем за тридцать лет) и по причинам географическим в
настоящее время не представляется возможным.
Я полагаю, что у депутатов совершенно естественно может возникнуть вопрос:
как же получилось, что договоры эти, подписанные в 1996 году, выходят на свою
финишную, ратификационную прямую вот только в нынешнее время? Причина такого
временного разрыва связана с тем, что вначале договоры, о которых идет речь,
были внесены на ратификацию в Государственную Думу российским Правительством
- в 1997 году, в апреле, - с нарушениями законодательства, без
соответствующего финансово-экономического обоснования и фиксации сроков
действия этих договоров. Для разрешения создавшейся правовой коллизии
Председателю Правительства Российской Федерации за подписью Председателя
Государственной Думы было направлено соответствующее письмо, и во исполнение
рекомендаций Государственной Думы Президент Российской Федерации в августе
1997 года внес на ратификацию соглашения, касающиеся условий использования и
аренды указанных полигонов, которые также подлежали ратификации. Они были
ратифицированы, но при этом Государственная Дума, учитывая сложное
экономическое положение и некоторую избыточность инфраструктуры полигонов, в
целях экономии финансовых ресурсов при ратификации приняла предложение нашего
комитета, в соответствии с которым было поручено осуществлять аренду
указанных полигонов на основе взаиморасчетов, в счет погашения
государственного долга Казахстана перед Россией (это принципиально важный
момент), а также проработать вопрос о необходимости объединения полигонов и
решения жилищной проблемы военнослужащих, которые проходят службу на этих
полигонах. У депутатов есть подборка документов по этим вопросам. Поэтому по
подписанному 8 октября 1998 года соглашению между Россией и Казахстаном об
урегулировании взаимных финансовых вопросов было осуществлено также и
объединение этих полигонов в единый межвидовой полигон, а часть арендуемых
земельных участков и имущества по актам были возвращены Казахстану. В
результате мы получили полное покрытие долга, сумма которого составляла 190,5
миллиона рублей, а также сократился до 16 миллионов размер ежегодной арендной
платы.
Я подробно рассказываю об этом, для того чтобы показать, что такой
ратификационный процесс - а мы работали в тесном контакте с Министерством
обороны, с Главным государственно-правовым управлением Президента, с нашими
комитетами, заинтересованными в этой проблематике, - дает совершенно реальный
итог как следствие, как результат этого ратификационного процесса.
Я от имени Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с
соотечественниками хочу еще раз подчеркнуть, что ратификация представленных
документов отвечает национальным интересам России и будет способствовать
сохранению испытательной базы Российской Федерации для отработки и принятия
на вооружение новейших образцов вооружения и военной техники, включая системы
и элементы ПВО.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Николаевич.
ПАСТУХОВ Б. Н. Теперь позвольте...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы, может быть, вначале проект постановления примем за
основу, а потом поправки?
ПАСТУХОВ Б. Н. Хорошо.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, коллега Алкснис, что давайте сейчас за основу
примем, а потом - поправки и вопросы.
Уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять данное постановление за основу?
Прошу определиться голосованием. У нас есть поправки и могут быть вопросы к
докладчикам, но это после принятия за основу.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 353 чел. 78,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел. 21,6%
Результат: принято
Принято.
Борис Николаевич Пастухов, у вас есть на руках поправки депутата Алксниса,
ваше мнение, пожалуйста, и потом... Или сначала могу дать слово депутату
Алкснису.
Депутат Алкснис, пожалуйста.
АЛКСНИС В. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
У меня вопрос к Алексею Михайловичу Московскому.
26 декабря прошлого года Госдума ратифицировала договор с Казахстаном о
статусе наших формирований на территории Казахстана. Тогда я задал вопрос
вашему коллеге, заместителю министра обороны Пузанову Игорю Евгеньевичу:
почему до сих пор не решены вопросы социального статуса военнослужащих,
членов их семей и гражданского персонала наших объектов? Люди не могут
оформить пенсию, не делают отчисления в фонд обязательного медицинского
страхования, не могут получить паспорт и прочее, и прочее. Всё дело в том,
что МИД и Министерство обороны до сих пор не могут заключить соглашение с
Казахстаном о решении этих вопросов. Пузанов ответил: все вопросы решены,
особенно по Сары-Шагану. Так вот, я докладываю, что ничего с декабря прошлого
года не решено. Как люди не получали паспорта российские, так и не получают,
как не платили они отчисления в Пенсионный фонд и в фонд медицинского
страхования, так это и не делается, и в результате они лишены элементарных
социальных прав. Почему Министерство обороны не решает эти вопросы?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Михайлович, пожалуйста.
Включите микрофон.
МОСКОВСКИЙ А. М. Уважаемые товарищи депутаты! Я в такой бы плоскости вопрос
не ставил по одной простой причине - в самом вопросе заключается
противоречие. Если отвечать на этот вопрос более полно, то я бы, во-первых,
сказал, что на сегодняшний день в результате тех мероприятий, которые
проведены по полигонам с точки зрения их сокращения и в целях сокращения
арендной платы, в целях укрупнения полигонов, сокращения численности
военнослужащих, я докладываю, 54 процента численности военнослужащих
сокращено. Каждый из военнослужащих обеспечен квартирой на территории
Российской Федерации. Разве это не социальная защищенность? Разве не
выполнило государство обязательство перед этими людьми, которые там служили и
несли военную нагрузку? Это первое.
Второе. Да, на сегодняшний день те вопросы, которые сейчас были заданы, либо
решаются частично, либо пока не решаются. Но это не говорит о том, что люди
оттуда хотят уехать и служат, скажем так, с какими-то купюрами. Если
поговорить с каждым человеком, который там проходит службу, с офицером, то я
думаю, что ни один из них не согласится вернуться добровольно в Российскую
Федерацию.
Я сам лично служил на полигоне Сары-Шаган шесть лет. Для молодого человека,
для молодого офицера, особенно с инженерным образованием, можно только
мечтать о такой службе. Сегодня примерно то же самое, такой же накал
испытательных работ, боевых пусков и так далее, осуществляется на полигоне. Я
думаю, что в большей степени вопросы социальной защищенности - прерогатива
Правительства.
Докладываю: на сегодняшний день Министерством обороны подготовлен проект
постановления Правительства по решению ряда вопросов социальной защищенности.
Это и надбавки за службу, это льготное исчисление срока службы и так далее.
Однако самокритично надо признать, что этот проект постановления пока
проходит согласования в органах исполнительной власти. В частности, мы сейчас
работаем более активно с Министерством финансов. Ну и, наверное, это понятно.
Вот я бы так ответил на вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, Алексей Михайлович.
Борис Николаевич, вы, пожалуйста, по поправкам, а потом депутат Алкснис.
Включите микрофон Пастухову. (Шум в зале.)
Поправки мы рассматриваем. Пункт 8. Давайте по порядку пойдем. Есть поправка.
ПАСТУХОВ Б. Н. Я убежден, что Виктор Имантович Алкснис совершенно правильно
ставит эти вопросы. Проблем, связанных с социальным обеспечением наших
граждан-военнослужащих, которые осуществляют службу на территории Казахстана
не только на этих полигонах, и я бы сказал, в большей части на других
объектах, где наши военные несут службу, предостаточно. Мы решаем их вяло. Я
считаю необходимым, и предложил это бы Виктору Имантовичу, оформить его
поправку в виде отдельного проекта постановления Государственной Думы с
поручениями соответствующими и Правительству, и Министерству обороны, и
Министерству иностранных дел. Но включать внесенную депутатом Алкснисом
поправку в документ, в проект постановления, касающийся ратификации вот этих
соглашений по полигонам, мне кажется, было бы неправильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Я бы хотел услышать мнение депутата Алксниса. Может быть, действительно
согласимся оформить как парламентский запрос или как постановление?
Пожалуйста.
АЛКСНИС В. И. Уважаемые коллеги, на протяжении ряда лет Государственная Дума
ставит вопросы о социальных проблемах военнослужащих, членах их семей и
гражданского персонала воинских формирований Российской Федерации, временно
находящихся на территории Республики Казахстан. К сожалению, в результате
спешки при заключении соглашения между Россией и Казахстаном вопросы
социальной защищенности остались за скобками переговоров, остались
нерешенными. Хотя, с другой стороны, например, по космодрому "Байконур"
большинство социальных проблем было решено соответствующим соглашением между
Россией и Казахстаном.
Но в то же время на том же Байконуре, например, с 1 января этого года
Казахстан в нарушение подписанных соглашений прекратил выплату пенсий
гражданам России, военным пенсионерам, проживающим в городе Байконуре, и
сотни наших сограждан оказались в безвыходном положении, без средств к
существованию.
Что же касается других объектов Российской Федерации, военных объектов на
территории Казахстана, то там положение очень сложное. В результате того, что
не были подписаны (подчеркиваю: подписаны) международные соглашения между
Россией и Казахстаном, на территории наших воинских частей не предусмотрено
формирование органов социальной защиты и социальных фондов, отделений
Пенсионного фонда, Фонда обязательного медицинского страхования,
паспортно-визовой службы МВД, структурных подразделений Министерства
Российской Федерации по налогам и сборам. Из-за этого, поскольку это
суверенная территория Казахстана, не имеет права сегодня формировать Россия
там эти подразделения, воинские части Российской Федерации не
зарегистрированы в качестве налогоплательщиков, ими не делаются отчисления в
Пенсионный фонд, Фонд обязательного медицинского страхования. В результате
гражданский персонал и жены военнослужащих при переезде в Россию не могут
оформить пенсию, проходить лечение.
В то же время на счетах воинских частей скопились десятки миллионов рублей
отчислений в указанные социальные фонды. Когда мы здесь бьемся за то, чтобы
наполнить бюджет, в то же время десятки миллионов рублей пропадают на счетах
этих воинских частей. Исполнительные органы отказываются приписывать эти
воинские части к отделениям социальных фондов на территории России и в то же
время не проводят переговоров с Казахстаном о заключении соглашений по
открытию отделений этих фондов непосредственно на территории Казахстана при
воинских частях, как это сделано, например, на Байконуре. Повторяю, без
заключения международного соглашения с Казахстаном сделать это невозможно.
Только как беспредел можно охарактеризовать ситуацию с выдачей
общегражданских паспортов. Когда Борис Николаевич говорит: давайте сделаем
это отдельным поручением, на это могу сказать, что 17 июля 2001 года по моей
инициативе Госдума уже приняла парламентский запрос Касьянову Михаилу
Михайловичу о социальных проблемах военнослужащих на полигоне Сары-Шаган.
Михаил Михайлович дал указание решить проблему выдачи паспортов путем
прикрепления к паспортно-визовым службам на территории России, и полгода, до
января этого года, люди ездили получать паспорта в Волгоград. Хотя, с моей
точки зрения, это издевательство над здравым смыслом. Представьте, ребенку
четырнадцатилетнему, чтобы получить паспорт гражданина России, надо ехать за
4 тысячи километров из Сары-Шагана в Волгоград. Но и с января этого года МВД
категорически запретило выдавать паспорта гражданам... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, ясна позиция.
Представитель Президента просил слова. Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Безусловно признавая важность той проблемы, которую здесь поднимает
депутат Алкснис, в то же время хотел бы обратить ваше внимание на два
положения.
Первое. В рассматриваемом сейчас договоре и во всех последующих... Договоры
совершенно идентичны. Вот я зачитываю прямо статью 1 договора: "Предметом
настоящего Договора являются отношения между Правительством Российской
Федерации и Правительством Республики Казахстан, связанные с использованием
земельных участков и, на условиях аренды, движимого и недвижимого имущества
Республики Казахстан, предоставляемых Российской Федерации". Никакого
отношения тема настоящих договоров об аренде тех или иных земельных участков
для использования в качестве полигонов к вопросам социальной защиты не имеет.
В то же время, второй вопрос, в Договоре о военном сотрудничестве Российской
Федерации и Республики Казахстан, ратифицированном Государственной Думой в
1998 году, в статье 12 говорится о том, что вопросы правового положения,
правового статуса, в том числе социально-правовые вопросы, будут
урегулированы отдельным соглашением. Да, еще раз подчеркиваю, прав депутат
Алкснис, проблема есть, но это проблема отдельного соглашения, о чем записано
в договоре между Россией и Казахстаном о военном сотрудничестве. И вряд ли
уместно сейчас при ратификации договора об аренде земельных участков
указывать Президенту на необходимость выполнять положения международных
правовых актов. Работа в этом направлении ведется, о чем вам докладывал
заместитель министра обороны. И если депутат Алкснис и другие депутаты
считают, что эту работу необходимо активизировать, вы вправе это сделать, как
сказал Борис Николаевич Пастухов, но другим актом. Не надо притягивать за уши
в постановление о ратификации договора об аренде вопрос, который не имеет
отношения к этому договору.
Спасибо за внимание.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г. Н. Селезнёв
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Выступил представитель Президента, да?
Заключительное слово... (Шум в зале.) А, поправку Виктора Имантовича, да? Кто
за то, чтобы поправку Виктора Имантовича Алксниса принять? Пожалуйста,
определяйтесь голосованием.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 162 чел. 36,0%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 170 чел.
Не голосовало 280 чел. 62,2%
Результат: не принято
Поправка не принимается.
Тогда мы голосуем постановление в целом. Ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы данное постановление принять в целом? Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 400 чел. 88,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел. 10,9%
Результат: принято
Принимается.
Пункт 9 повестки дня: проект... (Шум в зале.) Они уже обсуждены, да? Так,
теперь по вопросу 9. Уважаемые коллеги, поправка чья? Борис Николаевич,
пожалуйста, по 9-му. Сейчас, Пастухов скажет.
ПАСТУХОВ Б. Н. Мы приняли все четыре документа за основу. Поправка депутата
Алксниса в различных вариациях имела отношение к каждому из этих
постановлений. У нас есть все основания проголосовать в целом номер в
повестке дня...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Николаевич, не вводите в заблуждение, по каждому
закону идет отдельное голосование.
ПАСТУХОВ Б. Н. Я и прошу это сделать, по каждому закону отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По 9-му поправок нет, да? (Выкрики из зала.)
Пожалуйста, депутат Алкснис, по 9-му.
АЛКСНИС В. И. Я снимаю свои поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимаете.
АЛКСНИС В. И. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И по 9-му, и по 10-му?
АЛКСНИС В. И. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Тогда 9-й голосуется в целом. Коллеги, ставится
на голосование проект закона "О ратификации Договора между Правительством
Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан об аренде
испытательного полигона Эмба". Кто за то, чтобы данный законопроект принять?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 409 чел. 90,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 409 чел.
Не голосовало 41 чел. 9,1%
Результат: принято
Принимается.
Голосуется законопроект под номером 10. Виктор Имантович поправки снял. Кто
за то, чтобы принять проект данного федерального закона? Пожалуйста,
голосуйте. Вопрос 10.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 391 чел. 86,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 391 чел.
Не голосовало 59 чел. 13,1%
Результат: принято
Принимается.
Голосуется вопрос 11, проект закона. Пожалуйста, кто за то, чтобы его
принять? Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 15 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 404 чел. 89,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 404 чел.
Не голосовало 46 чел. 10,2%
Результат: принято
Принимается.