2-й вопрос, о проекте федерального закона "Об осуществлении идентификации и     
(или) аутентификации физических лиц с использованием биометрических             
персональных данных, о внесении изменений в отдельные законодательные акты      
Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений           
законодательных актов Российской Федерации", третье чтение.                     
                                                                                
Пожалуйста, Хинштейн Александр Евсеевич, председатель Комитета по               
информационной политике, информационным технологиям и связи.                    
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной    
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".          
                                                                                
Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение представлен проект федерального         
закона "Об осуществлении идентификации и (или) аутентификации физических лиц    
с использованием биометрических персональных данных, о внесении изменений в     
отдельные законодательные акты Российской Федерации...". Комитет подготовил     
текст законопроекта к третьему чтению, он прошёл правовую и лингвистическую     
экспертизы, замечаний у коллег из Правового управления нашего Аппарата нет. В   
связи с этим комитет рекомендует принять законопроект в третьем чтении.         
                                                                                
Коллеги, если позволите, буквально несколько слов скажу, чтобы у сидящих в      
этом зале сложилось чёткое, ясное понимание, за что мы сегодня голосуем и       
какой закон принимаем. Это не закон о принудительном сборе биометрических       
данных, это не закон, как пытаются показать некоторые представители             
оппозиции, о создании цифрового концлагеря, это закон о запрете                 
бесконтрольного оборота биометрических персональных данных в стране, о праве    
каждого человека самостоятельно распоряжаться тем, что ему принадлежит, и о     
запрете любой дискриминации людей, которые свои биометрические персональные     
данные не сдают.                                                                
                                                                                
Ко второму чтению, как мы уже не раз отмечали, законопроект был кардинально     
переработан, по сути, переписан с участием не только заинтересованных           
ведомств, но и общественных структур и организаций, религиозных структур. Все   
до единой - подчеркну, это важно - инициативы и поправки, предложенные и        
Русской православной церковью, и советом по правам человека, нашли своё         
отражение в этом законопроекте. И те вопросы, на которые нам справедливо        
указывали многие коллеги, когда законопроект был внесён в Государственную       
Думу, на сегодняшний день сняты.                                                
                                                                                
Работа не завершается. В соответствии с поручением, которое вчера дал           
Председатель Государственной Думы, совместно с заинтересованными комитетами,    
с профильными ведомствами мы уже приступили к подготовке законопроектов,        
которые, надеемся, в новом году максимально быстро внести: об ответственности   
и за утечку персональных данных, и за незаконный оборот персональных данных,    
- и особое внимание мы уделим именно биометрическим персональным данным.        
                                                                                
Этот закон защитит людей от произвола, от распоряжения без их воли и желания    
уже собранными биометрическими персональными данными. Это закон о том, что      
каждый волен сам распоряжаться тем, что ему принадлежит, о запрете любого       
насилия и любой дискриминации. Коллеги, я повторяю, то, за что мы сегодня       
голосуем, не имеет ничего общего с теми упрёками, которые подчас мы слышим и    
от нашей оппозиции, и от других.                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто хотел бы высказаться по мотивам? Есть желающие.          
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Горелкин Антон Вадимович, потом - Куринный, Делягин.                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, биометрия - очень чувствительная тема. Навести здесь         
порядок - это наш долг, надо обезопасить граждан от очень серьёзных рисков. И   
очень жаль, что некоторые выбрали путь отрицания, почуяли в этой истории        
способ набрать политические очки, при этом нередко вводили граждан в            
заблуждение намеренно, формируя негативный фон.                                 
                                                                                
Сегодня уже собрано коммерческим сектором более 70 миллионов образцов. Вы       
знаете - этот год стал знаковым, - как и в каких масштабах утекают данные из    
коммерческого сектора, потому что бизнес, к сожалению, сейчас экономит на       
информационной безопасности. Только государство сегодня способно защитить,      
обезопасить самые чувствительные данные наших граждан. При этом я хочу          
подчеркнуть, что с 2018 года коммерческий сектор активно собирает данные        
наших граждан и собрал, как я уже сказал, к этому моменту более 70 миллионов    
биометрических образцов, то есть это практически полстраны. Где были эти        
люди, когда это всё началось? Тогда это происходило в правовом вакууме и,       
возможно, с элементами принуждения.                                             
                                                                                
Задача законопроекта - навести жёсткий порядок, сделать так, чтобы не было      
никакого принуждения, чтобы была альтернативность, добровольность. А если       
кто-то попытается каким-то образом манипулировать или принуждать, за это        
должна быть предусмотрена не только административная, но и уголовная            
ответственность. И мы ждём соответствующих законопроектов от министерства       
цифрового развития уже в январе.                                                
                                                                                
Прошу поддержать, коллеги.                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                                      
                                                                                
Подготовиться Делягину.                                                         
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, действительно странно. А где были все эти люди, и прежде     
всего, конечно, министерство цифрового развития, которые допустили, что 70      
миллионов биометрических данных наших граждан вдруг оказались в каких-то        
непонятных системах, как-то там хранились? И поэтому вот один депутат           
Государственной Думы неожиданно, вдруг решил исправить всю эту ситуацию и       
внёс соответствующий законопроект.                                              
                                                                                
Я напомню, что законодательная процедура - это как раз та гарантия, которая     
позволяет нам не делать ошибок, та гарантия, которая позволяет согласовывать    
те или иные решения, доводить правильную информацию до граждан. А тут просто    
так перед Новым годом сначала быстренько вносится законопроект, огромный        
законопроект, потом его в течение нескольких дней переписывают полностью,       
целиком переписывают, якобы согласовывают со всеми заинтересованными лицами     
146 страниц, и теперь нам предлагают довериться в данном случае профильному     
комитету, мол, всё нормально, всё учтено, все довольны и все радостны.          
                                                                                
Ну вот мы посмотрели только сегодняшние опросы: 20 процентов наших граждан      
категорически против принятия этого законопроекта. У них, естественно, разные   
причины, почему они против: у кого-то религиозные мотивы, кто-то просто не      
доверяет государству в части хранения биометрических данных, этой важной        
информации, есть какие-то другие моменты. Но, повторяю, 20 процентов            
категорически против, а 30 процентов опасаются, что их биометрические данные    
в результате утечек попадут к третьим лицам. Это тоже приличная, скажем так,    
когорта, приличная часть нашего населения. Если говорить о самом                
законопроекте, как я уже сказал, ну, абсолютно негодная процедура: внесли,      
быстренько переработали, вчера ночью, я напомню, внесли на рассмотрение во      
втором чтении соответствующий текст законопроекта, а сегодня предлагается       
принять в целом, быстренько утвердить нормы по важнейшему, одному из            
важнейших вопросов, который касается всех и волнует сегодня наше население.     
Подход совершенно неправильный.                                                 
                                                                                
Следующий момент касается региональных сегментов. Мы всё-таки возражали и       
возражаем до сих пор: не должно быть здесь никаких региональных сегментов,      
никаких полномочий региональных органов власти и никаких региональных систем,   
которые отдельно занимаются сбором этой биометрической информации. Мы сегодня   
уже видели: соответствующий законопроект лежит в Московской городской Думе -    
об идентификации. У них до этого, я напомню, уже существовала идентификация     
по лицам, и некоторые наши товарищи уже попали под раздачу, когда их в метро    
вылавливали. Вот вроде бы нет биометрии на сегодня в государственном            
пользовании, а она есть. А теперь будет ещё и по голосу, потому что будут       
устанавливаться якобы с целью фиксации громких звуков автомобилей системы,      
которые дополнительно будут записывать голоса и другие звуки на тех или иных    
направлениях.                                                                   
                                                                                
И очень важно: несмотря на то что в законопроекте прописано, что вроде бы       
нельзя биометрические данные использовать в правоохранительной деятельности,    
то есть в целях безопасности и тому подобное, одновременно эти органы имеют     
право на доступ к этой системе, могут вносить туда изменения, могут требовать   
оттуда соответствующие выписки. Я думаю, по решению суда они будут получать и   
возможность следить, управлять и действовать в своих, скажем так, интересах.    
                                                                                
Ну и последнее, технологическая безопасность. К сожалению, ни процессоров, ни   
серверов отечественного производства сегодня нет. А в том, что многие из этих   
технических устройств имеют двойное назначение и способны передавать эту        
информацию трансгранично, я думаю, ни у кого сегодня сомнений нет. Поэтому...   
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Делягин Михаил Геннадьевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА       
ПРАВДУ".                                                                        
                                                                                
ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы знаете, некоторые высказывания, которые здесь звучат,     
заставляют высказываться в пользу отмены депутатской неприкосновенности,        
потому что рассказывают вещи, производящие на меня шоковое впечатление.         
                                                                                
Здесь только что прозвучало, что государство может обеспечить безопасность      
информации. Коллеги, мы это кому рассказываем? Со счёта Банка России хакнули    
полмиллиарда рублей, и мы говорим гражданам: "Пожалуйста, отдайте нам,          
государству, свои кошельки". Простите, у нас утечки информации из "Почты        
России", у нас утечки информации с портала госуслуг, у нас утечки детской       
информации, у детей её насильно собирают, а потом происходит утечка этой        
информации в школах. А мы, значит, говорим: государство может обеспечить        
безопасность информации. Давайте я завтра в "Телеграм" выложу личные данные     
людей, которые мне прислали с портала госуслуг личным, персональным письмом,    
которое ко мне не имеет ни малейшего отношения, и пусть люди, которые           
считают, что государство там что-то обеспечит, разбираются с этими людьми. У    
нас утечка информации именно из государства в том числе является, конечно, не   
нормой жизни, но является бытом. Если моя информация утекла из гостиницы...     
Сколько данных в этой гостинице? По нескольким тысячам человек. А сейчас,       
значит, все эти десятки миллионов экземпляров мы собираем в одно место, и       
когда-нибудь обязательно, когда Минцифры проснётся, мы обязательно примем       
закон о защите персональных данных, но это будет потом. А почему не наоборот,   
зачем мы телегу ставим впереди лошади?                                          
                                                                                
И все эти разговоры, знаете, что это манипуляции, что это нехорошо... Мы эти    
разговоры слышали по поводу монетизации льгот, по поводу повышения              
пенсионного возраста, по поводу ЕГЭ, по поводу здравозахоронения, оптимизации   
и всего остального. Может быть, как-нибудь разнообразить свой лексический       
запас? Где у нас в бюджете расходы на компенсацию ущерба гражданам от утечек    
информации из государства? Если мы действительно верим в сказки, которые друг   
другу рассказываем, давайте в бюджет заложим статью, мы эти средства            
сэкономим, потом направим на что-нибудь полезное. Но у нас же нет в бюджете     
этой статьи, то есть мы данные у людей собираемся собирать, а ущерб им          
возмещать не собираемся.                                                        
                                                                                
Людям не объяснили, зачем хотят систематизировать их данные, людям не           
объяснили, почему доступ к их данным будет у коммерции. Или диалог с            
гражданами России - это тот самый популизм, который неприемлем? Или             
разъяснение государственной политики гражданам России - это, как с этой         
трибуны говорили про гарантирование права граждан на жизнь, неприемлемое        
иждивенчество, под грузом которого рухнул Советский Союз? Вот в 23.38 внесли    
146 страниц - ну, конечно, мы все эти 146 страниц прочитали, проголосовали, а   
граждане России пусть кушают то, чем мы их кормим. Сказками про то, что         
государство может обеспечить безопасность их данных!                            
                                                                                
Стыдно, коллеги!                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у нас с вами законопроект              
рассматривается в третьем чтении. В рамках процедуры выступили все              
представители фракций, но, чтобы не осталось впечатления о законе, которое      
первоначально сформировалось, надо ещё раз подчеркнуть: комитет                 
Государственной Думы сделал всё для того, чтобы его переработать. Изначально,   
действительно, вся та критика, что здесь звучит, имела отношение к              
законопроекту. И в этой связи хочется вновь и вновь сказать: коллеги, давайте   
продумаем и примем решение, чтобы каждый законопроект имел своего автора,       
причём в публичном плане, чтобы было обсуждение не законопроекта о внесении     
изменений и поправок в большое количество законов, а чтобы это было             
обсуждение законопроекта Горелкина. А в данном случае законопроект              
превратился в закон Хинштейна.                                                  
                                                                                
Коллеги, чувствуйте ответственность за то, что вносите, потому что              
сформировали угрозу - общество отреагировало, начался диалог. Православная      
церковь, Святейший обратился в Государственную Думу - да, рассмотрели           
обращение, сняли все вопросы. Но сегодня мы объясняем, что здесь пошли          
навстречу, внесли изменения... Это в любом случае говорит о том, что            
законопроект на начальном этапе был сырой, и поэтому к нему такое отношение.    
Совет по правам человека, обращение Фадеева Валерия Александровича, то же       
самое, имело отношение к базовым нормам законопроекта. После того как начали    
работать с законопроектом Пётр Олегович Толстой, Александр Евсеевич, его        
коллеги, представители министерств и ведомств, безусловно, законопроект стал    
другим. И сегодня мы с вами говорим о нормах, которые надо было принимать       
давно.                                                                          
                                                                                
Ведь сейчас правильно выступают и говорят: а вот региональный аспект? А         
региональный аспект появился потому, что не было запрета на это. Появились      
базы биометрических данных в банках, магазинах, в коммерческих структурах:      
они их собирали безнаказанно, потому что не было запрета на это. И в связи с    
этим, коллеги, закон, который мы сейчас принимаем, необходим, но надо           
признать, что опоздали на несколько лет, вот о чём речь идёт. А сейчас          
человек сможет согласиться на то, что его биометрические данные используются,   
либо нет, но хранение - только у государства. Этот законопроект не нравится     
тем, кто уже разработал сервисы, кто уже сделал из этого бизнес. Мы             
специально включили норму, с тем чтобы людей не шантажировали и не говорили     
им: вот биометрию сдавай, тогда будут условия лучше, а если не сдашь -          
условия хуже. Всё это тоже в законе отражено. Надо объяснять, а не делать       
себе на этом политическую карьеру и спекулировать. Коллеги, нам в итоге-то      
надо, чтобы было принято качественное решение.                                  
                                                                                
И ещё раз подчеркну: давайте вместе с комиссией по Регламенту подумаем над      
тем, чтобы закон имел своего автора, своё лицо, политическое лицо. Вносит       
правительство законопроект, назначен докладчик от правительства, мы понимаем,   
что этот человек - разработчик законопроекта, так пускай это будет              
законопроект его имени. Из Совета Федерации инициатива пришла - пускай она      
также носит фамилию того, кто разработал этот законопроект, так же и в          
отношении депутатов Государственной Думы и других субъектов законотворческой    
деятельности. А дальше уже люди оценят по делам, по решениям: в ходе            
избирательной кампании кто-то будет опираться на позитивные решения и           
эффективные законы, получая голоса в поддержку, и переизберётся, а кто-то       
будет нести бремя, груз решений, которые критикуются.                           
                                                                                
И мы с вами также должны понимать, что есть решения приятные, популярные, а     
есть решения ответственные, которые нам нужно принимать, если не примем их,     
будет хуже. Это вот как раз такой случай. Можно ничего не делать, согласиться   
с теми, кто говорит: снимите с рассмотрения законопроект. Вот если бы его       
сняли с рассмотрения, пошли бы по этому пути, тогда был бы цифровой ГУЛАГ,      
причём растаскивали бы все коммерческие структуры и многие другие на своё       
усмотрение. Сейчас есть чёткие правила, рамки, мы всё это отразили в            
законопроекте, поэтому передёргивать не надо, за этот законопроект не стыдно.   
Слова благодарности надо сказать и профильному комитету, и Петру Олеговичу      
Толстому, который многое сделал для того, чтобы нормы стали другими. Коллеги,   
это уже другой закон.                                                           
                                                                                
Просьба определиться голосованием: кто за?                                      
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 06 сек.)                 
Проголосовало за              295 чел.65,6 %                                    
Проголосовало против           93 чел.20,7 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    389 чел.                                          
Не голосовало                  61 чел.13,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Федеральный закон принят.                                                       

БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! 19-й вопрос - проект об       
использовании биометрических данных. Большое количество граждан обращаются и    
говорят, что ещё немножко рановато принимать этот закон, собирать вместе        
биометрические персональные данные всех граждан Российской Федерации. В         
данный момент существуют технологии физического поражения граждан по данным     
физиономии, по данным лица. С помощью дронов это делается очень элементарно,    
поэтому здесь 30 раз надо подумать, прежде чем выносить этот законопроект.      
                                                                                
И было предложение провести закрытое заседание либо Государственной Думы,       
либо Совета Государственной Думы по вопросу СВО - желательно 19-й вопрос        
убрать из порядка работы и рассмотреть вопросы СВО.                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Хинштейн Александр Евсеевич, председатель профильного комитета.     
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной    
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".          
                                                                                
Евгений Иванович, мы разделяем вашу обеспокоенность, и ровно по этой причине    
законопроект ко второму чтению кардинально переработан. И все те опасения, о    
которых вы говорите, по нашему мнению, а также по мнению всех представителей    
общественности, православной церкви, которые были привлечены к доработке        
законопроекта, по нашему общему убеждению, сняты. К сожалению, биометрия        
сегодня собирается безотносительно нашей воли, порядка 70 миллионов данных о    
гражданах нашей страны уже находятся в коммерческом обороте. Цель этого         
закона не в том, чтобы собрать биометрию, а в том, чтобы передать               
коммерческую биометрию в единую надёжно защищённую государственную систему.     
                                                                                
Комитет просит вопрос оставить в повестке.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование предложение коллеги Бессонова о снятии с рассмотрения   
вопроса 19. Комитет против.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 10 мин. 33 сек.)                 
Проголосовало за              116 чел.25,8 %                                    
Проголосовало против          262 чел.58,2 %                                    
Воздержалось                    3 чел.0,7 %                                     
Голосовало                    381 чел.                                          
Не голосовало                  69 чел.15,3 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется ваше предложение.                                                   

КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я не возражаю против          
награждения Толстого и Хинштейна за героическое исправление чьих-то             
недоработок, но законопроект под пунктом 19 был внесён в 23.38. Я убеждён,      
что даже Толстой не прочитал окончательный его текст. С моей точки зрения, мы   
в принципе вступили в полосу, в которой не были никогда: мы грубейшим образом   
нарушаем Регламент рассмотрения важнейших проектов законов. Наверное, закон     
нужен, но почему такое пренебрежение к депутатскому корпусу? Это первое.        
                                                                                
И второе. 25 раз в повестку дня ставился вопрос об индексации пенсий            
работающим пенсионерам с докладом Смолина - сейчас его нет. Мне непонятно,      
почему законопроекты фракции КПРФ вообще перестали выносить.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Александр Евсеевич. Можете прокомментировать?                       
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Николай Васильевич, действительно, законопроект был размещён в   
базе вчера. Связано это было, как вы прекрасно знаете, с большой работой, и     
спасибо вам за оценку нашего труда. До вчерашнего дня мы продолжали             
консультации, доработку этого законопроекта, с тем чтобы он действительно       
отражал, отвечал всем чаяниям людей и в нём не осталось бы ни одного спорного   
вопроса. Готовы детально с вами каждый пункт законопроекта на 150 страницах с   
лишним обсудить и рассказать.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Обухов Сергей Павлович.                                             
                                                                                
ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я повторно прошу поставить на           
голосование предложение о снятии 19-го вопроса, о биометрии, с повестки дня.    
Какие основания?                                                                
                                                                                
Мы с вами имеем обращение совета при президенте по правам человека с просьбой   
провести слушания - нужно обеспокоенность общественности снять. Мы с вами       
имеем резолюцию православной общественности - конференция "Китеж-град против    
Вавилона, или цифровая трансформация как угроза человеку и государству" тоже    
приняла соответствующее обращение к Государственной Думе. Вот у меня здесь      
десятки тысяч подписей, обращения, которые поступили в адрес Государственной    
Думы, - общественность обеспокоена. Есть обращения не только совета по правам   
человека и православной общественности, есть обращение патриарха.               
                                                                                
Давайте отложим этот вопрос, проведём слушания, успокоим общественность, если   
это правда, как утверждает господин Хинштейн, и... (Микрофон отключён.)         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Павлович.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Хинштейн Александр Евсеевич, председатель комитета.                 
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемый Сергей Павлович, вчера мы проводили расширенное        
заседание комитета, обсуждали законопроект, подготовленный ко второму чтению.   
На заседание был приглашён председатель совета по правам человека Валерий       
Александрович Фадеев, который снял ранее высказанные им замечания и             
возражения, заявив о том, что в редакции законопроекта учтены все их            
опасения. Также вчера на заседании комитета присутствовали официальные          
представители Русской православной церкви, которые подтвердили, что все до      
единого предложения РПЦ в редакции законопроекта второго чтения учтены и ни     
одного неурегулированного вопроса не осталось.                                  
                                                                                
И я убедительно прошу вас, Сергей Павлович, и ряд ваших коллег искусственно     
не драматизировать ситуацию и не создавать вокруг неё излишнюю                  
турбулентность. Те, кто в этот законопроект погружается и хочет в нём           
действительно разобраться, находят для себя ответы, а те, кто пытается из       
этого, извините за выражение, сделать хайп, пытаются эти ответы не замечать.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ставится на голосование предложение Обухова Сергея Павловича снять с            
рассмотрения вопрос под пунктом 19. Комитет против.                             
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 15 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              117 чел.26,0 %                                    
Проголосовало против          268 чел.59,6 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    386 чел.                                          
Не голосовало                  64 чел.14,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется ваше предложение, Сергей Павлович.                                  

ПИНСКИЙ В. В., председатель Комиссии Государственной Думы по Регламенту и       
обеспечению деятельности Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".         
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я по поводу нарушения         
Регламента при внесении законопроекта под пунктом 19, о чём коллега             
Коломейцев говорил. Нет здесь никакого нарушения Регламента: Совет имеет        
право установить иной срок, нежели установлено у нас Регламентом. Так что       
просьба внимательно читать Регламент.                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Витальевич.                               

У нас с вами на фиксированное время поставлен 19-й вопрос повестки, тоже        
непростой. Так жизнь сложилась, всё это к концу года накопилось. О проекте      
федерального закона "Об осуществлении идентификации и (или) аутентификации      
физических лиц с использованием биометрических персональных данных, о           
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и      
признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов            
Российской Федерации", второе чтение. Доклад председателя комитета Александра   
Евсеевича Хинштейна.                                                            
                                                                                
И, уважаемые коллеги, давайте поприветствуем: в правительственной ложе          
министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Шадаев Максут         
Игоревич. Приветствуем вас, Максут Игоревич.                                    
                                                                                
Коллеги, поаплодируем. (Аплодисменты.) Министр здесь вместе со своим            
заместителем.                                                                   
                                                                                
Мы с вами можем приступать к работе.                                            
                                                                                
Пожалуйста, Александр Евсеевич.                                                 
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение представлен проект       
федерального закона "Об осуществлении идентификации и (или) аутентификации      
физических лиц с использованием биометрических персональных данных...". Этот    
законопроект, как уже было сказано председателем, действительно очень           
резонансный, широко обсуждаемый.                                                
                                                                                
Я сразу хочу сказать, что ко второму чтению профильным комитетом вместе со      
всеми заинтересованными ведомствами, общественными организациями была           
проведена, без преувеличения, очень большая работа. По сути, представляемая     
вам сегодня редакция законопроекта во втором чтении - это кардинально           
переработанный документ, в котором учтены абсолютно все предложения и           
пожелания, поправки, высказанные участниками процесса, в том числе              
представителями общественных организаций, Русской православной церкви, совета   
по правам человека.                                                             
                                                                                
Я позволю себе лишь кратко перечислить те изменения, которые появились в        
тексте законопроекта к рассмотрению во втором чтении и которые, надеемся,       
снимают многие острые вопросы и опасения, небезосновательно, согласны с этим,   
появляющиеся у людей.                                                           
                                                                                
Прежде всего, законопроект устанавливает, что сдача биометрических              
персональных данных - это абсолютно добровольный процесс. Вводятся запрет на    
принудительный сбор, а также ответственность за подобное принуждение. Мы        
предлагаем ввести запрет на дискриминацию в отношении лиц, отказавшихся от      
сдачи биометрии, таким образом, что им не может быть отказано в                 
предоставлении государственных, муниципальных, никаких других услуг. Мы         
прописываем понятный, прозрачный порядок отказа гражданином от сдачи            
биометрии, это можно сделать в простой письменной форме. В любой момент         
человек, давший такое согласие, может его отозвать. Такие же действия могут     
быть совершены родителями, опекунами в отношении своих несовершеннолетних       
детей. Мы прописываем механизм проверки каждым гражданином сведений о ранее     
данном им согласии на обработку биометрии, а также всех действий, совершённых   
с этими данными.                                                                
                                                                                
Очень важно, что законопроектом определяется исчерпывающий и закрытый           
перечень категорий биометрии, которые предлагается собирать в государственной   
информационной системе, - это изображение лица и образец голоса. По             
предложению Русской православной церкви вносится прямой запрет на сбор          
геномной информации. Сбор биометрии несовершеннолетних - только с согласия      
родителей или опекунов. Вводится запрет на трансграничную передачу собранной    
биометрии. Устанавливается, что использование и хранение её возможно только в   
базах данных, находящихся на территории России. Устранена даже гипотетическая   
возможность иностранного участия в сборе, обработке и хранении биометрии.       
                                                                                
Представители общественности говорили о необходимости ввести общественный       
этический контроль за деятельностью такой системы, и мы с ними согласны.        
Поэтому предлагается создать координационный совет по развитию цифровых         
технологий, идентификации и аутентификации на основе биометрических             
персональных данных, его состав будет определять правительство, но из текста    
законопроекта следует, что в обязательном порядке в состав такого совета        
должны быть включены представители общественности, экспертного сообщества и     
централизованных религиозных организаций.                                       
                                                                                
Вводится ответственность оператора ЕБС, оператора регионального сегмента, их    
должностных лиц за нарушения закона. И здесь нам крайне важно                   
синхронизировать действия с введением уголовной ответственности за утечку       
персональных данных и с усилением административной ответственности, включая     
введение оборотных штрафов.                                                     
                                                                                
Мы устранили все разногласия, связанные с работой регионального сегмента, и     
теперь он является не отдельной структурной единицей, а составной частью        
государственной информационной системы.                                         
                                                                                
Коллеги, могу перечислять ещё долго, потому что, повторяю, законопроект         
кардинально переработан ко второму чтению. Но хотел бы отметить главное:        
вопреки тому, что говорят многие критики, в том числе в этом зале,              
законопроект не про сбор, тем более принудительный, биометрических              
персональных данных - законопроект про то, как быть с уже собранной             
биометрией. Порядка 70 миллионов биометрических данных наших граждан уже        
сегодня, 20 декабря 2022 года, находятся в обороте, преимущественно в           
коммерческом. В основном это данные, которые собраны банками, операторами       
связи, другими коммерческими структурами. Никакого контроля за ними нет. Этот   
законопроект предлагает действовать в рамках единой государственной             
информационной системы, защищаемой по наивысшему уровню защищённости,           
определяемому уполномоченными органами. Также хочу отметить, что в работе над   
совершенствованием законопроекта самое активное участие принимали коллеги из    
Федеральной службы безопасности. Так вот, законопроект про то, как избежать     
утечек биометрических персональных данных и защитить их от                      
несанкционированного и неправомерного оборота.                                  
                                                                                
Ко второму чтению поступило 63 поправки к законопроекту, из них 28 поправок     
комитет рекомендует принять, 35 поправок - отклонить.                           
                                                                                
У нас, коллеги, дискуссия идёт, и, безусловно, такие значимые и такие важные    
законопроекты - это предмет самого широкого и серьёзного обсуждения. Я хочу     
поблагодарить все заинтересованные стороны, все общественные организации,       
которые в этом принимали участие, всех коллег, которые вносили поправки,        
всех, кто дальше будет контролировать ход реализации закона, в случае если      
Государственная Дума его сегодня поддержит. Вчера на расширенном заседании      
комитета и представитель Русской православной церкви, и председатель совета     
по правам человека сказали, что ранее высказывавшиеся ими опасения сняты, что   
предлагаемыми поправками эти проблемы устраняются. Мы также в это верим,        
искренне в этом убеждены.                                                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, по таблице поправок № 1 есть замечания? Нет.                 
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 1.                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 05 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              335 чел.74,4 %                                    
Проголосовало против           55 чел.12,2 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    391 чел.                                          
Не голосовало                  59 чел.13,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается таблица поправок № 1.                                               
                                                                                
По таблице поправок № 2, предложенных комитетом к отклонению, есть замечания?   
Нет. Или есть, коллеги? Нет.                                                    
                                                                                
Ставится на голосование таблица поправок № 2.                                   
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 05 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              289 чел.64,2 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                   21 чел.4,7 %                                     
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                 140 чел.31,1 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Александр Евсеевич, у нас две таблицы было?                                     
                                                                                
Тогда ставится на голосование во втором чтении законопроект, вопрос 19.         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 06 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              291 чел.64,7 %                                    
Проголосовало против           89 чел.19,8 %                                    
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    381 чел.                                          
Не голосовало                  69 чел.15,3 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект во втором чтении принят.                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.                                       
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Коллеги, прежде всего хочу поблагодарить, полагаю, что это       
оценка работы в том числе и комитета. Просим поставить законопроект для         
рассмотрения в третьем чтении в повестку на завтра, 21 декабря.                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений? Нет.                   
                                                                                
Принимается ваше предложение, Александр Евсеевич. Завтра будем рассматривать    
данный законопроект в третьем чтении. Но вы, если можно, вместе с Петром        
Олеговичем Толстым, вместе с пресс-службой Государственной Думы постарайтесь    
донести информацию о новых положениях законопроекта, потому что законопроект    
претерпел существенные изменения, можно сказать, фактически вами переписан      
заново. Это законопроект не о биометрических данных, которые будут собирать,    
а о запрете своевольно это делать, то, что повсеместно сейчас делается и        
банками, и коммерческими структурами, и магазинами, - кто хочет, тот берёт и    
использует то, что принадлежит только конкретному человеку.                     
                                                                                
А нашим профильным комитетам, в первую очередь по безопасности и по             
госстроительству и законодательству, правильно было бы безотлагательно          
приступить к выработке предложений по мерам ответственности за утерю            
биометрических данных. Потому что сегодня это вопрос номер один -               
безопасность персональных данных человека. Поддерживаете? Спасибо. Завтра это   
обсудим. Вот и Николай Васильевич нас поддерживает. К третьему чтению надо      
будет в постановление это всё погрузить.                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот мы с вами не забыли это, сказали - надеемся, что   
и Пискарёв услышит, и Крашенинников услышит.                                    

ПАРФЁНОВ Д. А., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, предлагается снять с рассмотрения 17-й вопрос.   
Сейчас инфраструктура информационной безопасности нашей страны ещё крайне       
далека от той высокой степени готовности, которая необходима для того, чтобы    
внедрять базу, которая в том числе будет содержать биометрические данные        
большей части наших сограждан. Утечек много, поэтому пока принимать такой       
законопроект преждевременно. Просьба его не рассматривать.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Хинштейн Александр Евсеевич.                  
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной    
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".          
                                                                                
Комитет полагает, что законопроект, о котором идёт речь, может быть             
рассмотрен сегодня в первом чтении, тем более что по решению Совета для его     
обсуждения на сегодняшнее заседание Государственной Думы приглашен министр      
цифрового развития и связи Максут Шадаев. Мы детально, подробно обсудим         
сегодня внесённую инициативу, для того чтобы дальше она была уже необходимым    
образом доработана.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич.                              
                                                                                
Ставится на голосование предложение коллеги Парфёнова снять с рассмотрения      
17-й вопрос, с повестки. Комитет против.                                        
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 05 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              105 чел.23,3 %                                    
Проголосовало против          256 чел.56,9 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    361 чел.                                          
Не голосовало                  89 чел.19,8 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется предложение.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, восстановите список на вопросы.                                     
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Несмотря на то что сейчас     
проголосовали, я выскажусь.                                                     
                                                                                
С моей точки зрения, аргументы, наверное, не донесли все. Вы справедливо        
возмущались, когда произошла утечка информации после объединения этого всего    
в силу того, что у нас нет ни серверов, ни программного обеспечения, и ФСБ      
была категорически против. Это ещё более сильный, сильнейший удар по            
безопасности нашей страны, потому что доступ в том числе к биометрическим       
данным получат криминальные сообщества, нотариусы, адвокаты, которые работают   
в том числе с недружественными странами. Это первое.                            
                                                                                
И второе. Приход министра на рассмотрение невнесённого законопроекта - это не   
повод в нарушение Регламента выносить сюда законопроект. Важный законопроект    
обязано было внести правительство в лице министерства. Нужно было обсудить на   
парламентских слушаниях этот важный законопроект, пригласить ФСБ, все           
заинтересованные службы, тогда бы он получил фундаментальную поддержку и мы     
бы поняли... (Микрофон отключён.)                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.                              
                                                                                
Пожалуйста, Хинштейн Александр Евсеевич.                                        
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Николай Васильевич, ну, очевидно, что вы больший специалист в    
этой сфере, чем я и коллеги из комитета, потому что из текста законопроекта     
мы не поняли для себя, что данные биометрии наших граждан попадут в             
криминальные структуры. Но сегодня, в случае если мы оставляем этот вопрос в    
повестке дня, у вас будет возможность все вопросы напрямую задать как автору    
законопроекта, так и министру цифрового развития, чьего присутствия в           
парламенте, мне кажется, все мы уже давно ждём, чтобы была возможность          
услышать от них напрямую, как это дальше будет регулироваться.                  
                                                                                
Кроме того, напоминаю, мы сегодня обсуждаем законопроект только в части         
концепции его в первом чтении - путь между первым чтением и вторым может        
занять достаточное время.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич.                              
                                                                                
Ставится на голосование предложение Коломейцева о снятии 17-го вопроса с        
повестки. Комитет против.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 08 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              105 чел.23,3 %                                    
Проголосовало против          260 чел.57,8 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    365 чел.                                          
Не голосовало                  85 чел.18,9 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется предложение.                                                        

Переходим к рассмотрению 17-го вопроса, который у нас был поставлен на          
фиксированное время.                                                            
                                                                                
Вот какие вездесущие, да? Вот, посмотрите, наш Лавров - сама толерантность,     
корректность, ну разве стал бы он вмешиваться в дела Конгресса? Им можно по     
каждому поводу такие обращения слать, но никогда он этого не делает. Мы         
исходим из принципа невмешательства во внутренние дела всех государств. А       
госсекретарь США как слон в посудной лавке, и вот они там вместе с Пелоси       
создают напряжение в мире... но нас они укрепляют в уверенности, что мы всё     
делаем правильно.                                                               
                                                                                
А вот сейчас у нас будет серьёзный вопрос, который начали обсуждать при         
формировании повестки, 17-й. О проекте федерального закона "О государственной   
информационной системе "Единая информационная система персональных данных,      
обеспечивающая обработку, включая сбор и хранение биометрических персональных   
данных, их проверку и передачу информации о степени их соответствия             
предоставленным биометрическим персональным данным физического лица". Доклад    
сделает автор законопроекта Горелкин Антон Вадимович, содоклад - Александр      
Евсеевич Хинштейн.                                                              
                                                                                
Коллеги, при рассмотрении данного вопроса у нас присутствуют министр            
цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Шадаев   
Максут Игоревич, который, насколько я понимаю, был идеологом данного            
законопроекта, инициировал рассмотрение этого вопроса, а также                  
статс-секретарь - заместитель министра Пак Олег Борисович.                      
                                                                                
Присаживайтесь.                                                                 
                                                                                
Коллеги, начинаем рассматривать?                                                
                                                                                
Пожалуйста, Антон Вадимович Горелкин.                                           
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сегодня вашему вниманию       
предлагается законопроект о единой государственной биометрической системе.      
Это важный, системообразующий документ, он наведёт порядок в обращении с        
биометрическими данными, которые уже несколько лет используются нашими          
гражданами для работы с банками, оплаты проезда в метро, прохода в офисные      
здания, для получения доступа к различным сервисам, ну и во многих других       
сферах нашей жизни.                                                             
                                                                                
Объём биометрических данных, который за эти годы был накоплен разными           
организациями, насчитывает десятки миллионов изображений лиц и образцов         
голоса. Сегодня, по сути, любая организация имеет право собирать                
биометрические данные, и это привело к тому, что биометрия миллионов наших      
граждан хранится в совершенно разных системах многих частных компаний с         
разным уровнем безопасности, а люди не всегда даже помнят, кому, когда и что    
они сдавали, не могут это отследить, не понимают, где это хранится. Закон       
наведёт порядок в этой сфере. С его принятием биометрические данные будут под   
защитой государства, частные организации больше не смогут бесконтрольно         
собирать данные и должны будут передать их в государственную биометрическую     
систему - она уже работает несколько лет, полностью защищена от утечек,         
сертифицирована ФСБ и ФСТЭК России.                                             
                                                                                
После вступления закона в силу частные организации больше не смогут работать    
с биометрией напрямую, им нужно будет получить аккредитацию, которая даст       
доступ к так называемым векторам - это математически обработанные данные, по    
которым невозможно определить личность. Это сделано для безопасности, в том     
числе для защиты от мошенников, ведь мы знаем, сколько утечек данных в          
последнее время было допущено в коммерческом секторе. Но в случае утечки        
векторов хакеры не смогут восстановить из них биометрические данные, таких      
технологий сегодня просто не существует. По аналогии с любыми другими           
госсистемами, например с порталом госуслуг, биометрическая система имеет        
сертифицированные усиленные средства защиты и может отражать любые известные    
атаки, что в этом году и было продемонстрировано.                               
                                                                                
С принятием закона гражданин станет полноценным хозяином своей биометрии, при   
помощи портала госуслуг он сможет видеть, где, когда и кому он давал согласие   
на обработку своей биометрии, какие сервисы её используют. Очень важно, что     
гражданин сможет в режиме одного окна - это очень важно, коллеги - отозвать     
своё согласие или вообще удалить свою биометрию, которую, может быть,           
когда-то по молодости или по ошибке сдал. Возможность уничтожения данных по     
желанию гражданина заложена в системе и, естественно, в законодательстве        
Российской Федерации. Российское законодательство чётко прописывает принцип     
добровольности предоставления персональных данных, и этот законопроект ещё      
раз подчёркивает, что никто не имеет права заставить граждан сдавать            
биометрию. Запрещается любая дискриминация, нельзя отказывать в                 
предоставлении услуг гражданам, которые не хотят сдавать биометрию. Это не      
требование, а возможность, которой граждане могут воспользоваться по своему     
желанию. И таких желающих, как вы знаете, сегодня очень много, особенно среди   
молодёжи. Любые другие способы подтверждения личности бумажными документами,    
естественно, сохраняются, остаются в силе. Кому-то удобнее работать с           
бумажными документами, кому-то - дистанционно, через онлайн-сервисы: сдавать    
экзамены, оформлять документы, получать финансовые услуги, не выходя из дома,   
экономя время и усилия.                                                         
                                                                                
Как я уже говорил, главная цель законопроекта - это навести порядок.            
Коммерческие структуры потеряли доверие граждан, допустив крупные утечки        
данных в этом году, об этом много говорилось. Поэтому они должны будут          
передать всю биометрию граждан в государственную систему, после чего -          
уважаемые коллеги, я обращаю ваше внимание - эти данные они должны уничтожить   
у себя. Теперь именно государство будет нести ответственность перед             
гражданами за сохранность биометрических данных. Они должны быть под защитой    
государства, только оно может сегодня эффективно противостоять и масштабным     
утечкам, и киберугрозам, которые, как вы понимаете, будут только расти.         
                                                                                
Вся необходимая инфраструктура с государственной биометрической системой        
сейчас уже существует, она действует с 2018 года. Указом президента             
оператором единой биометрической системы назначен Центр биометрических          
технологий, его учредители - госкомпания "Ростелеком", Федеральное агентство    
по управлению госимуществом, Центробанк, поскольку драйвером биометрических     
услуг является и будет являться, конечно же, финансовый сектор.                 
                                                                                
Аккредитация организаций, которые смогут использовать, я подчёркиваю, не        
биометрию, а векторы биометрии - обезличенные математические данные, по         
которым нельзя восстановить личность... Так вот использовать векторы смогут     
только аккредитованные организации. Аккредитацией занимается Минцифры.          
                                                                                
Хочу отметить, что государственная биометрическая система построена на          
решениях исключительно российских компаний, полностью российская                
технологически, имеет стандарты безопасности, сертифицированные ФСБ и ФСТЭК     
России.                                                                         
                                                                                
Законопроект готовился совместно с министерством цифрового развития, он         
учитывает все реалии и нюансы рынка, сложившегося в нашей стране, изучили и     
зарубежный опыт. Сегодня в мире насчитывается более 2 миллиардов                
пользователей различных биометрических систем, спрос на эти услуги вырос за     
последние три года вдвое. И мы отмечаем определённый тренд на централизацию:    
всё больше стран склоняется к необходимости государственной защиты этих         
чувствительных данных, особенно после того, как некоторые страны столкнулись    
с фактами крупных утечек биометрии из коммерческих систем. Мы эти ошибки        
повторять не должны. Наши государственные системы хранения данных               
продемонстрировали свою устойчивость, из них не было допущено... я обращаю      
ваше внимание, коллеги, из наших госсистем, несмотря на рост числа кибератак,   
не было допущено ни одной утечки - ни одной! А сколько их было из               
коммерческих систем в этом году, вы прекрасно знаете, вы читали, я думаю,       
новости и всё это знаете прекрасно.                                             
                                                                                
На законопроект был получен положительный отзыв Правительства Российской        
Федерации.                                                                      
                                                                                
Прошу, уважаемые коллеги, поддержать концептуально законопроект, а я открыт     
для предложений ко второму чтению.                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Вадимович.                                 
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по информационной политике, информационным       
технологиям и связи Александра Евсеевича Хинштейна.                             
                                                                                
Пожалуйста, Александр Евсеевич.                                                 
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, Антон Вадимович достаточно подробно изложил суть своего      
законопроекта, тем более что законопроект обширный, 117 страниц текста, и       
затрагивает очень важные и крайне деликатные темы - темы обработки и хранения   
не просто персональных данных, а персональных данных, содержащих                
биометрические сведения.                                                        
                                                                                
Мы с вами, коллеги, сегодня ещё не до конца понимаем, какие перспективы в       
связи с развитием современных технологий открывает хранение биометрических      
данных, владение ими, и в связи с этим крайне важен вопрос их сохранности,      
крайне важен вопрос, каким образом обрабатываются персональные биометрические   
данные и какова гарантия их защищённости. Мы неоднократно в этом зале           
заседаний и на различных площадках поднимали тему, которая волнует              
подавляющее большинство наших граждан, - это невысокий уровень защищённости     
персональных данных. Да, слава богу, нам неизвестно о случаях утечек            
биометрических персональных данных, но персональные данные, к сожалению,        
утекают, это происходит, увы, на регулярной основе. В связи с этим              
предложение создать систему, которая чётко контролировала бы и сбор таких       
персональных данных, биометрических, и, самое главное, их сохранность,          
конечно же, заслуживает внимания и поддержки.                                   
                                                                                
У профильного комитета есть целый ряд замечаний по представленному              
законопроекту, при этом мы понимаем, что эти замечания следует адресовать не    
столько заместителю председателя комитета Антону Вадимовичу, сколько            
министерству цифрового развития, поскольку документ готовился в соавторстве с   
отраслевым ведомством. В связи с этим, коллеги, когда вы будете задавать        
вопросы, я сразу хочу призвать задавать их - тем более у нас сегодня есть       
такая хорошая возможность - не только автору законопроекта, но и                
присутствующему на нашем заседании министру цифрового развития Максуту          
Игоревичу Шадаеву.                                                              
                                                                                
Я не буду сейчас пересказывать наше заключение, оно обширное, на 14             
страницах, все желающие могут с ним ознакомиться, у комитета есть целый ряд     
сущностных и замечаний, и возражений. Мы говорим, в частности, о                
необходимости синхронизировать принятие этого законопроекта с установлением     
ответственности за утечку персональных данных, в первую очередь                 
биометрических данных. И это опять же вопрос к нашим коллегам из Минцифры,      
поскольку с начала текущего года Минцифры такие инициативы вырабатывает - о     
введении ответственности, как административной, так и уголовной. Существующие   
на сегодняшний день санкции и размеры штрафов, конечно же, ни в коей мере не    
являются сдерживающими факторами и просто не могут нами рассматриваться как     
некая профилактика.                                                             
                                                                                
Ещё одна важная тема, которую хочу отразить, - это то, что в законопроекте      
коллеги Горелкина появляется так называемый региональный сегмент единой         
биометрической системы. В то же время позиция государства - и она отражена в    
действующем законодательстве - в том, что в России должна действовать одна,     
единая биометрическая система, куда поступают данные из различных источников.   
Там эти биометрические данные хранятся, только внутри этой системы они могут    
обрабатываться, поэтому появление региональных сегментов требует самой          
серьёзной аргументации и проработки.                                            
                                                                                
То же касается вопросов, когда предлагается идентифицировать физическое лицо    
с использованием ЕБС аналогично действиям по проверке документов. Иными         
словами, предлагается закрепить порядок, когда идентификация и аутентификация   
через биометрию приравниваются к удостоверяющим документам личности и к их      
проверке. Этот вопрос также требует своего закрепления и разрешения.            
                                                                                
В целом, завершая, комитет рекомендует Государственной Думе принять этот        
законопроект в первом чтении, взяв его за концепцию, но при этом считает        
необходимым существеннейшим образом доработать его ко второму чтению.           
Учитывая, что тема, которую мы обсуждаем, крайне важна и носит всегда очень     
болезненный характер, вызывает серьёзные дискуссии в обществе, мы это не раз    
замечали, считаем необходимым перед принятием этого законопроекта во втором     
чтении провести его всестороннее обсуждение, в том числе с участием и           
отрасли, и общественности, для того чтобы были получены ответы на все           
вопросы, интересующие людей.                                                    
                                                                                
Коллеги, спасибо за поддержку.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич.                              
                                                                                
Александр Евсеевич, можно вас попросить задержаться на трибуне? Будут           
наверняка вопросы вам, автору законопроекта и, конечно, министру.               
                                                                                
Коллеги, кто хотел бы задать вопросы? Есть желающие.                            
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.                                   
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список записавшихся на вопросы.                           
                                                                                
Пожалуйста, Бессонов Евгений Иванович.                                          
                                                                                
Подготовиться Останиной.                                                        
                                                                                
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Вопрос Максуту Игоревичу.                                                       
                                                                                
Вот биометрические данные будут храниться в памяти компьютерной техники -       
можете ли вы дать информацию, какова доля отечественных процессоров в           
компьютерной технике, которой оснащаются государственные структуры?             
                                                                                
ШАДАЕВ М. И., министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций         
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Я могу сказать, что крупнейшая государственная система, которая сейчас хранит   
и обрабатывает биометрические данные, - я думаю, все с ней сталкивались:        
получая загранпаспорт биометрический, вы сдаёте сейчас отпечатки пальцев -      
содержит примерно 60 миллионов фотографий и примерно 20 миллионов отпечатков    
пальцев, и вот вся эта государственная система изготовления и обращения         
паспортно-визовых документов нового поколения использует российские             
процессоры "Эльбрус", она полностью основана на использовании российских        
процессоров. В настоящий момент ведомства разрабатывают планы по миграции       
своих ключевых государственных информационных систем на российские процессоры   
с учётом тех объёмов производства, которые сейчас наши ключевые производители   
могут подтвердить, но ключевая система государства, которая сейчас              
обрабатывает биометрические персональные данные, уже несколько лет назад        
переведена на использование российских процессоров - вот это точно могу         
подтвердить.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Останина Нина Александровна, фракция КПРФ.    
                                                                                
Подготовиться Дёмину.                                                           
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,   
женщин и детей, фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Максут Игоревич, судя по информации, которая является доступной для   
всех сегодня, примерно 14 компаний в 2022 году не смогли свою информацию        
сохранить - утечка была в компаниях "Гемотест", "Яндекс.Еда", "СДЭК", "Почта    
России", "РИА Новости". Подтверждаете ли вы эти факты? И скажите, какие         
инструменты предлагаете вы сейчас, вот что нового предлагает этот               
законопроект? Он такой чувствительный и касается каждого из нас. Вот мы,        
депутаты, по сути дела... Вы не захотели проводить парламентские слушания,      
чтобы нам разъяснить, - скажите, как нам общаться со своими избирателями?       
Ведь к этому законопроекту уже отрицательное отношение, и вы, наверное, тоже    
это подтвердите. Отношение от насторожённого до отрицательного отчасти из-за    
того, что люди просто не знают смысл этого законопроекта. Могли бы вы нас       
сейчас вооружить, рассказать нам, какой есть инструментарий, который            
действительно может обезопасить всю эту информацию и позволяет вам твёрдо       
сказать, что никаких утечек не будет?                                           
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Начнём с того, что сейчас биометрические данные собираются         
коммерческими субъектами: их собирают банки, медицинские организации,           
фитнес-клубы и так далее. Вот только сейчас банками собраны биометрические      
данные более 60 миллионов человек, то есть банки получают эти данные от своих   
клиентов, хранят их у себя и используют в целях биометрической идентификации    
клиентов. Никаких дополнительных требований к тому, чтобы обеспечить            
сохранность этих биометрических данных, учитывая их чувствительность, сейчас    
нет, и мы прекрасно понимаем, что это как раз и создаёт такие риски. И          
собственно, основная идея законопроекта - это обязать все организации хранить   
биометрические образцы (самое ценное, что есть у нас) в государственной         
информационной системе, которую мы создаём с 2020 года в соответствии с         
принятым законом. Здесь как раз основной вопрос заключается в том, что          
биометрические данные граждан Российской Федерации будут храниться в            
государственной информационной системе, которая будет соответствовать всей      
регуляторике в части защищённости, безопасности ГИС, для которой ФСБ            
вырабатывает требования, модели угроз и так далее, то есть здесь будет          
гарантирован уровень сохранности данных.                                        
                                                                                
Вот я недаром в предыдущем ответе приводил в качестве примера систему           
загранпаспортов, которая уже хранит биометрические данные, - по ней, слава      
богу, за всё время эксплуатации, а она эксплуатируется уже больше 15 лет, ни    
одного случая утечки биометрических данных не возникло. Поэтому нам кажется,    
что хранение биометрических данных в государственной информационной системе     
позволит обеспечить повышенный уровень их защищённости.                         
                                                                                
И по вашему второму вопросу, о том, что данные из коммерческих организаций      
утекают. Здесь Александр Евсеевич правильно сказал, что мы готовим сейчас       
вместе законопроект о введении оборотных штрафов, потому что сейчас             
экономическая ответственность операторов персональных данных несоизмерима с     
тем ущербом, который наносит утечка персданных. Мы будем переходить к           
оборотным штрафам, штрафы эти будут значительными, это значительно повысит      
ответственность компаний, заставит их инвестировать в средства защиты. И в      
общем, мы считаем, там наши данные будут в значительно более сохранном виде,    
будет обеспечиваться их хранение.                                               
                                                                                
Но что касается биометрических данных, мы считаем, что только государственная   
информационная система может обеспечить надёжное хранение и защиту этих         
данных. Вот если просто ответить на этот вопрос.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Евсеевич Хинштейн.                  
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Я кратко дополню Максута Игоревича и скажу о том, что на         
сегодняшний день вопрос, где хранить биометрические данные, не стоит.           
Действующим законодательством уже установлено, что биометрические               
персональные данные, в том числе от коммерческих структур, должны быть          
переданы в единую ГИС, государственную информационную систему. Не далее как в   
текущем году мы переносили срок вступления нормы в силу, из-за того что         
коллеги из исполнительной власти в сроки, ранее ими декларированные, не         
смогли эту систему запустить. Так что новация законопроекта не в том, что в     
одном месте должна быть собрана биометрия, у государства, - это и так сегодня   
законом установлено - а в том, какие требования... (Микрофон отключён.)         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.                                          
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. ...предъявляются к создаваемой системе биометрии. И подтвержу    
слова министра: у нас на сегодняшний день, слава богу, примеров, когда          
утекали именно биометрические персональные данные, нет. А вот примеров, когда   
утекают персональные данные наших граждан, к сожалению, очень много, и          
Роскомнадзор фиксирует взрывной рост. Это отдельная тема для серьёзного и       
важного разговора.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дёмин Александр Вячеславович, фракция         
"НОВЫЕ ЛЮДИ".                                                                   
                                                                                
Подготовиться Сулейманову.                                                      
                                                                                
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему    
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                      
                                                                                
Уважаемый Максут Игоревич, биометрическая система не пользуется особой          
популярностью, и, по данным Центробанка, по состоянию на начало 2022 года       
всего в системе за три года её существования зарегистрировано около 216 тысяч   
пользователей. И граждан можно понять: они не сдают биометрию, потому что не    
понимают, зачем им это нужно, недостаточно доверяют безопасности хранения       
данных. Теперь же все организации смогут использовать биометрию человека без    
его согласия, если получат аккредитацию. Законопроект даёт возможность          
обработки биометрических персональных данных региональным сегментам ЕБС, что    
противоречит декларируемому обоснованию централизованной обработки              
биометрических персональных данных, и, более того, согласие субъекта на         
передачу данных в региональный сегмент не потребуется.                          
                                                                                
Вот в связи с этим вопрос: действительно ли авторы законопроекта считают, что   
доверие к биометрии повысится, если принять закон о навязывании гражданам       
вынужденного предоставления своих данных всем организациям без их согласия?     
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Ну, во-первых, согласие на сдачу биометрических данных             
требуется, без согласия эти данные не сдаются.                                  
                                                                                
Во-вторых, в законопроекте предусмотрена новая норма. Вот Александр Евсеевич    
сказал уже в своём выступлении, что, собственно, летом принимался закон,        
который предполагает импорт биометрических данных из коммерческих систем в      
государственную единую биометрическую систему. В законопроекте, который мы      
сделали с учётом мнения коллег, сейчас предусмотрен тридцатидневный срок для    
информирования собственника данных о том, что его данные могут быть переданы    
в единую биометрическую систему, он за эти 30 дней может, собственно, не дать   
согласия. Если он согласие не даёт, его данные не передаются, соответственно,   
они будут храниться в государственной биометрической системе.                   
                                                                                
Безусловно, любой факт использования данных... без согласия в принципе          
сделать ничего нельзя, это основа законопроекта и предыдущих законов, которые   
были приняты, здесь есть какое-то недопонимание в этом смысле. Согласие         
обязательно. Даже если вы хотите использовать те данные, которые вы передали    
в единую биометрическую систему, для получения какой-то услуги в какой-то       
организации, вы должны дать согласие, что эта организация получает так          
называемый вектор - это производная ваших биометрических данных, - для того     
чтобы оказать вам ту или иную услугу с использованием биометрической            
идентификации, но это тоже возможно только через согласие. Без согласия         
ничего с данными человека происходить не может в государственной единой         
биометрической системе.                                                         
                                                                                
Собственно, одна из новелл законопроекта заключается в том, что в едином        
личном кабинете на портале госуслуг гражданин сможет увидеть все согласия на    
использование своих биометрических данных, которые он дал всем организациям,    
которые, соответственно, их получили, и сможет с использованием сервиса         
портала госуслуг такое согласие в любой момент отозвать. Это как раз даёт       
возможность эффективно управлять своими согласиями и гарантировать, что         
данные гражданина, если согласие отозвано, удалены в соответствующей            
информационной системе. Это даёт гражданину полный контроль над своими          
биометрическими данными, которые собираются, обрабатываются и используются      
разными организациями.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сулейманов Ренат Исмаилович, фракция КПРФ.    
                                                                                
Подготовиться Исакову.                                                          
                                                                                
СУЛЕЙМАНОВ Р. И., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
У меня один вопрос к министру.                                                  
                                                                                
Максут Игоревич, вы здесь поддерживаете активно этот законопроект. У меня к     
вам процедурный вопрос: почему тогда правительство не является его автором?     
                                                                                
А второй вопрос - автору-разработчику.                                          
                                                                                
Вы вводите понятие "оператор единых биометрических систем", который у вас, по   
этой статье, даже не является государственной организацией, то есть это может   
быть любая частная организация, которая владеет соответствующим программным     
обеспечением. У меня возникает такое впечатление, - вот недавно бесславно       
канул у нас проект закона о рекламе - что этот законопроект подготовлен в       
интересах какой-то совершенно определённой очередной коммерческой структуры и   
прописан именно в части вот этого оператора. Прокомментируйте, пожалуйста.      
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. 30 сентября подписан указ президента о создании Центра             
биометрических технологий, собственно, это и есть оператор ГИС ЕБС. В           
качестве учредителей там Центральный банк, Росимущество и компания              
"Ростелеком", которая до этого момента обеспечивала эксплуатацию этой           
системы, но у государства есть контроль в этом совместном предприятии.          
Собственно, функция оператора была введена уже давно, и в данном случае идёт    
реализация требований тех законодательных норм, которые уже действуют.          
Отдельно вводится понятие ответственности операторов коммерческих               
биометрических систем, которые, собственно, подпадают под отдельную             
регуляторику, связанную с обеспечением соответствия требованиям по              
безопасности и с необходимостью аккредитации тех коммерческих биометрических    
систем, которые используют производные от биометрических образцов, так          
называемые векторы, для непосредственного предоставления сервисов.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Исаков Владимир Павлович.                     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горелкин? Вы хотите добавить?                             
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон Горелкину, а затем Исакову.                       
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В. Вячеслав Викторович, там был вопрос и автору.                    
                                                                                
Я хочу подчеркнуть, что автор предыдущего вопроса, скорее всего, не успел       
прочитать законопроект, там действительно большой законопроект - 118 страниц,   
- наверное, не совсем внимательно прочитал законопроект.                        
                                                                                
Оператор единой биометрической системы - это Центр биометрических технологий.   
Его учредители - это госкомпания "Ростелеком", это Центробанк и это             
соответствующий фонд по управлению имуществом. То есть учредитель - это, по     
сути, государство. Коммерческий сектор будет получать аккредитацию, и они       
будут использовать, я подчёркиваю, не биометрические данные, они будут          
использовать векторы, это не биометрия. По вектору невозможно восстановить      
биометрические данные человека, это, по сути, математический код, поэтому       
никаких коммерческих интересов тут быть не может. Это исключительно             
невнимательное чтение законопроекта.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Исаков Владимир Павлович.                     
                                                                                
Подготовиться Терентьеву.                                                       
                                                                                
ИСАКОВ В. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
В своём докладе Антон Вадимович Горелкин сказал, что коммерческие структуры,    
у которых есть архив персональных данных, должны передать их государству и те   
же коммерческие структуры их зачистят. Но слово "должны" не означает, что       
сделают. И у меня вопрос: мы им что, на слово верим или будут какие-то рычаги   
воздействия на эти коммерческие структуры, чтобы эти данные в дальнейшем        
потом никуда не утекли?                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос министру?                                          
                                                                                
Пожалуйста, министр. А затем докладчик, если необходимо, дополнит, автор.       
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Во-первых, мы сейчас готовим поправки в КоАП, которые              
предусматривают ответственность за обработку биометрических данных без          
аккредитации. И если такие факты будут установлены, это будет серьёзно          
финансовым образом наказываться.                                                
                                                                                
Во-вторых, с точки зрения взаимодействия коммерческих биометрических систем и   
государственной единой системы весь набор используемых средств защиты будет     
устанавливаться по согласованию с ФСБ и, естественно, будет контролироваться    
их применение. Это обеспечит нам гарантию работоспособности и защищённости в    
той модели угроз, которая для нас является базовой.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, коллега Горелкин. Есть желание дополнить?     
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В. Максут Игоревич исчерпывающе ответил на этот вопрос. Я хочу      
лишь подчеркнуть, что, конечно, за любые манипуляции с биометрией нужно         
прописывать очень жёсткую ответственность, вплоть до уголовной. Насколько мне   
известно, Минцифры соответствующий законопроект готовит.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Терентьев Михаил Борисович.                   
                                                                                
Подготовиться Куринному.                                                        
                                                                                
ТЕРЕНТЬЕВ М. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Максут Игоревич, я так понимаю, идентификация в системе происходит    
по голосу и форме лица. Как в системе биометрических данных отражаются          
возможности для инвалидов по слуху или для тех лиц, которые не могут говорить   
голосом? Как система развивается в части доступности для инвалидов, если у      
человека нет кистей рук? Насколько сами офисы физически доступны для            
маломобильных граждан, когда эти данные собираются?                             
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. У нас сейчас в качестве базовых биометрических образцов            
используются фотография и образец голоса, при этом по отдельным случаям будет   
предусмотрено, что может использоваться только фотография. Это как раз          
позволит нам обеспечить идентификацию лиц с ограниченными возможностями, от     
которых, кстати, у нас есть очень серьёзный запрос на внедрение                 
биометрических технологий, потому что во многих случаях такие лица не могут     
или им неудобно очно приходить для получения тех или иных услуг.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                
                                                                                
Подготовиться Нилову.                                                           
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Максут Игоревич, всё-таки на один из вопросов вы не ответили:    
почему внесение таких важных стратегических законопроектов через депутатов      
регулярно практикуется вашим министерством? Огромный законопроект, явно         
участвовали ваши специалисты, но, вместо того чтобы провести его через          
правительство, получить соответствующие заключения из всех ведомств, вы его     
вносите через депутата Государственной Думы, облегчая этот самый процесс?       
Почему это происходит?                                                          
                                                                                
И второе, что касается региональных субъектов. Там написано, что векторы        
будут работать с 2027 года, а до этого времени региональные вот эти части       
будут работать с полными биометрическими данными, так?                          
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Я не знаю, плюс это или минус, но у нас достаточно плотная         
работа с комитетом, и мы, конечно, такие чувствительные вещи сразу обсуждаем    
на площадке комитета с депутатами. Это, конечно, позволяет во многих случаях    
оптимизировать процесс прохождения.                                             
                                                                                
По поводу регионального сегмента. Ещё раз скажу: смотрите, у нас есть           
отдельные законы, например закон об экспериментальных правовых режимах,         
который позволяет в Москве определённые технологические новации внедрять в      
ускоренном режиме. И здесь та же история: когда мы говорим про региональный     
сегмент, мы говорим прежде всего про Москву, которая уже достаточно далеко      
продвинулась с точки зрения внедрения биометрических технологий. Нам важно,     
чтобы общая рамка закона их не тормозила, чтобы они могли в рамках единой       
системы двигаться вперёд. Но это норма срочная, она действует до 2027 года, в   
2027 году коллеги этого права лишатся, все свои наработки фактически            
объединят с общей базой - ЕБС.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На самом деле, Максут Игоревич, у многих иное мнение по   
поводу тесной работы министерства с Государственной Думой. У вас в ближайшее    
время будет отчёт в рамках "правительственного часа", и тогда вы замеряете      
эти отношения. На протяжении нескольких лет министр не встречался ни с          
фракциями, ни с депутатским корпусом, и мы должны это признать. Когда речь      
идёт о работе с профильным комитетом, Александр Евсеевич может высказать иную   
точку зрения, но я говорю о том, что за три года министр в Думе с отчётом не    
был, у нас диалога нет.                                                         
                                                                                
Что же касается внесения инициатив через депутатов, это плохой пример.          
Правительство должно свои инициативы обсуждать в рамках ведомства, затем        
выставлять на обсуждение общественности. Комиссия по законопроектной            
деятельности - это ещё одна серьёзная площадка для обсуждения. И потом уже      
происходит внесение законопроекта. По этому пути надо идти.                     
                                                                                
Не случайно вы сегодня присутствуете, все прекрасно понимают, что               
законопроект готовило министерство. И кстати, именно правительству президент    
дал поручение этот вопрос изучить и подготовить законодательную инициативу,     
но оно не исполнено, это сейчас реализует депутат. Давайте будем исходить из    
того, что правильно было бы министерству заняться более эффективно вопросами    
законотворчества, потому что правительство - субъект права законодательной      
инициативы. В этой части вы могли бы провести и слушания, и встречи с           
экспертным сообществом, обсудить вопрос в рамках комитета, а затем уже здесь,   
на пленарном заседании. У нас есть разные примеры, но показатель того, как      
строятся отношения с парламентом в части, допустим, взаимодействия с            
Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций далеко не       
лучший. Поэтому вопросов так много.                                             
                                                                                
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич.                                             
                                                                                
Подготовиться Осадчему.                                                         
                                                                                
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Максут Игоревич, в докладах было сказано, что государство будет нести           
ответственность за сохранность вот таких важнейших для каждого гражданина       
страны данных, но скажите, какую конкретно ответственность будет нести          
государство? Давайте, может быть, это в законе пропишем: моральную,             
материальную, в полном ли объёме? Исключать утечки, ну, согласитесь, не может   
никто, особенно в сложное время, когда у нас кругом уже не партнёры, а враги.   
И примеров таких утечек предостаточно. Доверие к этой системе не растёт и не    
может расти ещё и потому, что в законопроекте сказано, что дополнительных       
средств на реализацию вот этого важнейшего решения не потребуется.              
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Ну, средства действительно уже предусмотрены в рамках развития     
инфраструктуры цифровых госуслуг, поэтому реализация закона не повлечёт за      
собой дополнительных расходов впрямую.                                          
                                                                                
Что касается безопасности. Дело в том, что в отношении государственных          
информационных систем многие годы формировались требования по обеспечению       
защищённости тех данных, которые в них обрабатываются. Это огромный набор       
руководящих документов, требований наших регуляторов в сфере информационной     
безопасности, которые обязательны для выполнения госорганами, создающими        
соответствующие информационные системы. В связи с этим здесь можно              
гарантировать, что требования в полном объёме будут удовлетворены и             
необходимые средства защиты будут установлены, без этого государственная        
информационная система не может быть введена в эксплуатацию. Требуются          
соответствующее подтверждение и аттестация со стороны наших регуляторов в       
сфере безопасности, это ФСБ и ФСТЭК, и это прежде всего является гарантией      
того, что здесь данные будут значительно лучше защищены, чем в коммерческих     
информационных системах.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Осадчий Николай Иванович.                     
                                                                                
Подготовиться Свистунову.                                                       
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Александр Евсеевич, вопрос вам. Существуют вполне обоснованные замечания        
Правового управления по поводу того, что не отрегулировано и недостаточно       
проработано соотношение федерального, регионального, местного уровней, их       
компетенции в этих вопросах, замечания вашего комитета, как вы сами сказали,    
на 14 страницах, с выводом о необходимости существенной и концептуальной        
доработки законопроекта. Тогда возникает вопрос: почему при таком количестве    
нестыковок и неопределённостей комитет всё-таки дал ход законопроекту в         
первом чтении? Логично было бы, используя статью 112 Регламента, предложить     
автору изменить текст, его доработать. Мы что, куда-то торопимся в ущерб        
качеству?                                                                       
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо за вопрос. Николай Иванович, мы никуда не торопимся в    
ущерб качеству. Я вновь повторяю: комитет рассчитывает на то, что в случае      
поддержки парламентом законопроекта в первом чтении он будет доработан самым    
существенным образом. И второму чтению, на наш взгляд, должно предшествовать    
широкое общественное обсуждение, потому что темы, поднимаемые в этом            
законопроекте, действительно очень чувствительны, они действительно волнуют     
людей, многие просто не понимают, как это завтра может быть использовано.       
Сегодня же мы с вами голосуем за концепцию, а в части концепции вопросов ни у   
кого нет, думаю, что и у фракции КПРФ тоже, потому что концепция сводится к     
тому, что в Российской Федерации должна действовать единая государственная      
информационная система биометрических персональных данных. Мы исходим из        
поручения, данного президентом страны. В случае если ко второму чтению нам      
удастся все противоречия снять, а я на это очень рассчитываю, законопроект      
получит поддержку дальше, но сегодня мы голосуем не за вступление этого         
закона в силу незамедлительное, а за принятие его концептуальной основы -       
единая биометрическая система, одна на всю страну, как и Победа.                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Нет, там нет именно концептуальных замечаний, Николай            
Иванович. Я, к сожалению, не такой глубокий специалист во всех сферах в         
отличие от вас, поэтому, наверное, не могу вести дискуссию так глубоко, но в    
части вопросов IT концептуальных возражений по законопроекту с точки зрения     
подхода, предусматривающего одну биометрическую систему на страну, у комитета   
совершенно точно нет.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Свистунов Аркадий Николаевич.                 
                                                                                
Подготовиться Плякину.                                                          
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
Спасибо, Вячеслав Викторович.                                                   
                                                                                
Вопрос Максуту Игоревичу.                                                       
                                                                                
Законопроект очень серьёзным образом затрагивает интересы финансовой системы,   
в частности банковской. Банки как раз таки целенаправленно собирали             
биометрию, инвестировали в развитие этого сервиса и обладают значительной       
базой биометрических данных. В соответствии с этим законопроектом               
предлагается передать всю эту биометрию специализированному органу и потом      
уничтожить все эти данные. Из законопроекта непонятно, как банки будут в        
дальнейшем обрабатывать вот эти данные, как они будут с ними                    
взаимодействовать, хотя это очень важно для борьбы с мошенничеством и так       
далее, для идентификации.                                                       
                                                                                
У меня вопрос: вот ваша принципиальная позиция по этому поводу какова, с        
банковским сообществом не встречаться?                                          
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Ну, мы с банками в тесном контакте, и все эти положения мы         
неоднократно с ними обсуждали.                                                  
                                                                                
Я объясню. Смотрите, есть биометрический образец, это первоначальная            
фотография или записанный образец голоса человека. Есть производная от него,    
так называемый вектор. И когда вы используете систему биометрической            
идентификации, образец ваш в этой технологии не используется - используется     
вектор, то есть ваша фотка сравнивается с тем вектором, который хранится у      
банка. Мы как раз говорим о том, что векторы останутся у банков, сами           
биометрические образцы в цифровом виде будут храниться исключительно в          
государственной информационной системе. Но вектор не представляет угрозы с      
точки зрения его, допустим, кражи. Почему? Потому что вектор таким образом      
сформирован, что он обратно не позволяет восстановить первичный                 
биометрический признак, то есть из вектора нельзя восстановить фотографию       
лица, это однонаправленная математическая функция. Поэтому, собственно, мы      
как раз и договорились с банками. Это не влияет на их текущие процессы, но      
это существенным образом снижает риски в части хранения первичных               
биометрических образцов, которые как раз и являются самыми чувствительными с    
точки зрения хранения данными наших граждан.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плякин Владимир Владимирович, "НОВЫЕ ЛЮДИ".   
                                                                                
Подготовиться Обухову.                                                          
                                                                                
ПЛЯКИН В. В., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемый Максут Игоревич, в последнее время мы часто стали обсуждать           
создание единых операторов: единый оператор рекламы, маркировки, теперь         
биометрии. Каждый раз мы слышим одну и ту же аргументацию: защита от взлома,    
от утечек, если всё будет храниться в одной организации, то данные точно        
будут защищены. Хотя вероятность утечки существовала и будет существовать       
всегда, от этого не застрахованы ни частные, ни государственные системы.        
Любая монополизация - это снижение эффективности, замедление развития и         
внедрения инноваций. Да и безопасность тоже хромает, как это было с             
законопроектом о едином операторе рекламы. Частные компании могут эффективнее   
распоряжаться и хранить данные в безопасности, но нам нужно улучшать            
законодательство об информационной безопасности и утечке данных.                
                                                                                
Вы по какой логике определили, какие данные можно хранить у частных компаний,   
а какие - только у государственных, где нужен оператор, а где - нет?            
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Ну, во-первых, у нас есть поручение президента, которое            
предписывает это сделать.                                                       
                                                                                
Во-вторых, содержательно, ещё раз, организации, которые оперируют дальше        
векторами, также могут осуществлять свои функции, и это не влияет на их         
текущие процессы и сервисы, в этом смысле ничего для них не меняется, но        
перевод биометрических образцов в государственную систему позволяет эти риски   
предупредить.                                                                   
                                                                                
Ещё раз, у любой государственной информационной системы есть оператор, и        
предписано создать ГИС ЕБС в конце 2020 года, оператор всё равно есть,          
создание ГИС ЕБС уже давно законодательно предусмотрено, в 2021 году её,        
собственно, создали, и в 2022 году это уже полноценная система, оператором      
которой сейчас является Минцифры, но будет являться вот то предприятие,         
которое создано в соответствии с указом президента. Не может быть системы без   
оператора.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Обухов Сергей Павлович.                       
                                                                                
ОБУХОВ С. П., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Вопрос Максуту Игоревичу. Вот только некоторые экспертные отклики на            
законопроект. Касперская: "Сведение биометрии россиян в единую базу - это       
гигантская ошибка". Политолог Гращенков: "Биометрическая дойка угрожает         
безопасности россиян. Попавшие в базу данные могут быть легко похищены, а       
если речь о биометрии - то раз и навсегда". "На что обрекает людей наше         
правительство? Утечки данных происходят постоянно. А биометрия - это не         
пароль, который можно поменять". То есть большая озабоченность в обществе.      
                                                                                
На подозрительные манипуляции уже обратили внимание и депутаты, и спикер.       
Столь важный законопроект вносит не правительство, а некий депутат - зачем      
такая манипуляция? Где заключение ФСБ?                                          
                                                                                
Плюс о возможности парламентского контроля: мой опыт, как депутата,             
показывает, что от Минцифры я ничего не могу добиться, на мои депутатские       
запросы по нормативным документам по дистанционному электронному голосованию    
меня посылают, по сути дела, лесом - вы признаёте, что в Москве процесс этот    
не контролируете. Вы и дальше лесом будете посылать... (Микрофон отключён.)     
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Так, если можно, давайте... Просто я постараюсь разделить.         
                                                                                
Вот, допустим, мы не регулируем этот процесс. У нас есть организации, которые   
уже собрали десятки миллионов биометрических образцов граждан - десятки         
миллионов. Вот, допустим, завтра произойдёт утрата этих биометрических          
образцов. Вы придёте и скажете, что мы эту историю не отрегулировали и не       
предусмотрели защищённость самой чувствительной информации о гражданах,         
которая есть. Можно всё поменять: логин, пароль, паспорт - но биометрический    
образец поменять нельзя, понимаете? Поэтому здесь мы вынуждены искать           
компромисс - с одной стороны, обеспечить сохранность, с другой стороны,         
отрегулировать эту сферу. Мы выбрали такой путь: нам кажется, что государство   
будет значительно более серьёзно заботиться о безопасности биометрических       
образцов. Как я уже сказал, на бизнес-процессы коммерческих организаций,        
которые используют сейчас биометрические образцы, это не влияет, но риски это   
убирает.                                                                        
                                                                                
Ну, здесь вопрос, наверное, сложный, но просто вокруг этого очень много такой   
дискуссии... Ещё раз, 70 миллионов образцов в банках сейчас уже содержится.     
Ну, вот если мы считаем, что это не требует регулирования и перевода этих       
данных в государственную информационную систему... Наше мнение, что текущее     
положение дел - это очень серьёзная проблема безопасности, вот это наша         
постановка вопроса, и мы считаем, что государство сможет обеспечить лучшую      
защищённость этих данных.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич, фракция ЛДПР.       
Завершающий вопрос.                                                             
                                                                                
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной    
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.                                       
                                                                                
Уважаемый Максут Игоревич, в соответствии с предлагаемыми изменениями           
предполагается, что организации, которые сегодня владеют биометрическими        
данными, должны будут их все удалить. Скажите, пожалуйста, где гарантия, что    
они удалят, и где гарантия, что, пока законопроект будет проходить все стадии   
рассмотрения, не появятся резервные копии, в том числе на территориях за        
пределами Российской Федерации? Это вопрос.                                     
                                                                                
И второе, это в качестве некоего предложения. Наши граждане с большой           
тревогой воспринимают разного рода предложения, когда речь идёт о               
персональных данных, - вспомните, сколько шуму наделал закон о ЕФИР. И          
теперь: мы ещё не рассмотрели законопроект в первом чтении, а уже сколько       
шуму и сколько в депутатском корпусе недопонимания. Ну давайте в передачах, в   
Интернете будем разъяснять на конкретных примерах, простым, понятным языком     
доносить, что за угроза сегодня может возникнуть из-за того, что коммерческие   
организации собирают персональные данные и не обеспечивают их нормальное        
хранение.                                                                       
                                                                                
ШАДАЕВ М. И. Со вторым пунктом я точно согласен, популяризация, безусловно,     
должна быть, без неё мы никуда. Здесь, наверное, это самое слабое место,        
потому что... В общем, ещё раз, законопроект во многом дублирует те нормы,      
которые уже приняты, которые в действующих законах уже прописаны, он просто     
их конкретизирует и уточняет как бы в рамках единой системы. В этом смысле,     
наверное, нельзя говорить о том, что этим законопроектом мы навязываем          
биометрическую идентификацию. Биометрическая идентификация и так                
коммерческими организациями активно внедряется в жизнь наших простых граждан,   
начиная со смартфона: больше половины собственников смартфонов получают         
доступ к устройству через, не знаю, через сравнение лица с той фотографией,     
которая там лежит. Поэтому нам кажется, что, конечно, это вопрос не             
агрессивного внедрения биометрической идентификации и стимулирования сбора      
этих данных, а прежде всего упорядочения тех процессов, тех систем, которые     
сейчас уже эти данные обрабатывают, в целях обеспечения их защищённости.        
                                                                                
Ну и конечно, банки, которые собирают биометрию уже сейчас, мы понимаем,        
захотят аккредитоваться, для того чтобы оказывать услуги на основе векторов.    
А в рамках аккредитации они должны будут доказать, что эти данные у них         
удалены и дальше они их не хранят. Мы исходим из того, что, в общем-то, все     
организации добросовестные, а механизмы контроля, которые будут в рамках        
аккредитации, позволят удостовериться в том, что данные граждан удалены.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Осадчий Николай Иванович. Вы уже задавали вопрос. У вас просьба какая? По       
ведению или что? Справочно?                                                     
                                                                                
Пожалуйста, включите Осадчему микрофон.                                         
                                                                                
ОСАДЧИЙ Н. И. Спасибо.                                                          
                                                                                
Я просто ещё раз процитирую документ комитета: "Комитет обращает внимание,      
что по законопроекту имеется целый ряд концептуальных замечаний...              
...Основное понятие - "единая биометрическая система" - в законопроекте не      
закреплено и не раскрывается".                                                  
                                                                                
Александр Евсеевич, это вами подписано.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Евсеевич.                           
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. То, о чём вы говорите, совершенно не противоречит тому, о чём    
говорю я. Вновь повторяю: законопроект...                                       
                                                                                
Коллеги, ну вам шашечки или ехать?! Вы хотите, чтобы реально были защищены      
персональные данные наших граждан? Это большая и серьёзная работа. И я          
согласен, и комитет разделяет позицию министра, что такие данные должны         
храниться у государства, а не у коммерческих структур.                          
                                                                                
Коллеги, вы ранее задавали вопрос: а вот банки - как у них забирают и прочее.   
Эти вопросы уже решены сегодня действующим законодательством, уже сегодня в     
ГИС ЕБС необходимо передавать коммерческим пользователям биометрические         
персональные данные.                                                            
                                                                                
Позиция комитета такая: у нас большое число замечаний, я не случайно об этом    
сказал, и все эти замечания мы не таим где-то под подушкой, а открыто их        
высказываем и записываем в своём документе, но по ключевому вопросу -           
принципы функционирования единой биометрической системы - этот законопроект     
комитетом поддерживается. Поддерживается ещё и потому, что таково поручение     
президента, именно в части единой биометрической системы.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы с вами поручение президента должны            
выполнить эффективно. Поручение было дано правительству. Министр не выполнил    
поручение президента. Депутаты стараются сделать всё, чтобы поручение           
президента было выполнено. Давайте работать над качественным его выполнением.   
И здесь как раз Александр Евсеевич прав, нам надо работать над этим.            
Концептуально сейчас мы будем определяться, а дальше до второго чтения...       
министр вот впервые за три года пришёл - надеемся, осознает, что надо           
работать.                                                                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну а как? Вы же не встречались с Государственной Думой.   
Вот встретились - теперь будем работать, понимая ответственность и за           
поручение президента, и за другие вопросы. Только что Галина Петровна ко мне    
подходила - обрадовалась, что наконец диалог сейчас состоялся. Есть ещё темы,   
у нас вопросов-то по сфере министерства огромное количество, не может их один   
Александр Евсеевич в рамках комитета брать и решать, потому что есть ещё        
министерство. Давайте с нами взаимодействуйте, тем более по Конституции Дума    
вас назначает. Только тот, кто не собирается продолжать работу, будет вот так   
себя вести. Понимаем, о чём говорим? Понимаем.                                  
                                                                                
Коллеги, кто хотел бы выступить по данному законопроекту?                       
                                                                                
Спасибо, Александр Евсеевич. Спасибо.                                           
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Коллеги, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ..." - Нилов, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Боярский, "НОВЫЕ   
ЛЮДИ" - Ткачёв, ЛДПР - Свистунов, КПРФ - Куринный.                              
                                                                                
Максут Игоревич, насколько я знаю, вам необходимо быть на совещании.            
                                                                                
Коллеги, давайте мы министра отпустим, но попросим, чтобы статс-секретарь       
остался, с тем чтобы предложения, если их будут вносить в ходе выступлений, в   
том числе для министерства были зафиксированы, а затем мы уже определимся.      
Нет возражений, коллеги? Нет.                                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что? А, вы по поводу статс-секретаря. Давайте мы тогда    
министра отпустим.                                                              
                                                                                
Максут Игоревич, спасибо. Надеемся, что ваш приход сюда не последний.           
                                                                                
Коллеги, что есть... С парламентом так нельзя. Вот об этом, понимаете?          
(Аплодисменты.)                                                                 
                                                                                
Вот задумайтесь, Блинкен... (Оживление в зале.)                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, в курсе. А здесь? Уж точно... Мы же рады, когда       
приходят, есть кому вопросы задать.                                             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пётр Олегович, не переводите серьёзный разговор в         
другую плоскость.                                                               
                                                                                
Вот видите, кто раньше жил, тот и сейчас...                                     
                                                                                
Слово предоставляется Нилову Олегу Анатольевичу, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ          
РОССИЯ...".                                                                     
                                                                                
От фракции? Или краткость - сестра таланта? Три минуты. Тогда всем, хорошо.     
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, коллеги, с 1994 года депутат. Алексей Владимирович,   
вы ещё молоды. Уж если он говорит о том, что в три минуты скажет всё, что       
считает необходимым, все остальные должны равняться. Его фотография в музее в   
Санкт-Петербурге.                                                               
                                                                                
Пожалуйста, Олег Анатольевич.                                                   
                                                                                
НИЛОВ О. А. Спасибо, Вячеслав Викторович.                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, идея, как сказали бы опытные люди, здесь на рубль, как тот   
замах, а исполнение, ну, в очередной раз, пусть нечасто так бывает, на          
копейку. Такое количество вопросов, такое количество претензий к процедуре!     
Ну, надо заканчивать, коллеги. Вопросы касаются каждого россиянина, каждого     
гражданина, а мы вот так - раз, как пирожок, и во втором чтении будем           
исправлять 118 страниц текста. Когда можно было даже во фракции обсудить это,   
если мы вчера на заседании Совета Думы только внесли в повестку? Процедура      
никудышная, Вячеслав Викторович, и не надо потакать желаниям отдельных          
министерств и, не знаю, ведомств каких-то вот так использовать наше собрание    
уважаемых, действительно очень опытных людей. Ну недопустимо их использовать    
так! Так что главная претензия - к процедуре принятия этого законопроекта.      
                                                                                
По концепции - да не вопрос. Вот написал бы автор, уважаемый Антон Вадимович,   
такую концепцию: все собранные коммерческими структурами, банками               
биометрические данные в обязательном порядке на следующий день должны быть      
переданы в ФСБ - точка, всё. Вот законопроект, вот концепция - голосуем. Я      
уверен, единогласно проголосовали бы, а дальше смотрели бы, каким порядком,     
какая процедура, кто как и где обеспечивает сохранность, какие гарантии         
гражданам. А сейчас какие гарантии? Посмотрите, вот опять я задал вопрос, мне   
говорят: ну что вы, это же государственная информационная система, печать       
такая стоит, знаете... У нас из Центробанка утекло 300 миллиардов долларов,     
похоже безвозвратно, - и что? ЦБ гарантирует, "Ростелеком"... Мы видели,        
какие это гаранты, вот только что на этих примерах.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, я считаю, что голосовать невозможно, особенно за такой       
объёмный документ, потому что мы замучаемся его изучать, править,               
конкретизировать. Давайте упростим процедуру вот примерно до того, о чём        
сказано в самой концепции. Если концепция - в обязательном порядке все          
собранные данные хранить в государственной системе под контролем Федеральной    
службы безопасности, я за, а если там какие-то посредники... ну, говорить о     
том, что мы будем якобы гарантировать сохранность, а тот, кто собирал, обязан   
передать и у себя уничтожить, - ну, это же какие-то сказки Венского леса, на    
любом этапе это может утечь.                                                    
                                                                                
Мы не будем голосовать в таком порядке... (Микрофон отключён.)                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич. Позиция предельно понятна,     
вы её озвучили.                                                                 
                                                                                
Слово предоставляется Боярскому Сергею Михайловичу, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".    
Подготовиться Ткачёву.                                                          
                                                                                
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мне кажется, что отложить     
или не голосовать за этот законопроект - это, в общем, расписаться в том, что   
нас устраивает, как всё есть на сегодняшний день. И я очень хотел бы, чтобы в   
выступлениях наших коллег, партнёров, которые они потом выкладывают в свои      
социальные сети, не звучала мысль, которая вводит людей в заблуждение: с        
принятием этого закона начинается сбор биометрических данных. Этот джинн        
давно выпущен из кувшина, и сейчас сбором и хранением биометрии занимаются      
коммерческие структуры без всяких правил, по своим внутренним правилам -        
кто-то это делает, наверное, качественно и хорошо, а кто-то, может быть, не     
очень. Мы не можем остановить технический прогресс. Коммерческие структуры      
всегда на острие, они обгоняют нас, законотворцев, и надо признать, что мы в    
очередной раз на шаг позади прогресса. Сейчас мы должны описать и               
урегулировать явление, которое вошло в жизнь каждого человека, кто пользуется   
какими бы то ни было гаджетами, - в банке, в фитнес-центре, в медицинском       
центре и так далее по списку.                                                   
                                                                                
Действительно, вопросы по законопроекту есть, они описаны очень подробно в      
заключении нашего комитета. Но я сейчас, выступая от фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ",   
хочу сказать, что мы в любом случае сейчас поддержим концепцию законопроекта,   
с тем чтобы начать эту большую и нужную работу, чтобы ко второму чтению выйти   
на качественный документ, который обезопасит персональные данные наших          
граждан, а именно биометрические персональные данные, что является ещё более    
деликатным моментом в жизни каждого человека, и призываем всех к этой           
профессиональной работе.                                                        
                                                                                
Да, много страниц, Олег Анатольевич, но и вопрос серьёзный, нельзя упростить    
его таким образом, чтобы уместить и концепцию, и все положения на нескольких    
листах.                                                                         
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает и будет последовательно стоять на страже   
защиты персональных данных россиян.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, прежде чем начнёт выступать Антон Олегович, давайте          
поприветствуем: у нас сегодня в заседании принимают участие гости - студенты    
колледжа МИДа, а также студенты РАНХиГС. (Аплодисменты.) Посмотрите,            
молодёжь, будущие дипломаты, депутаты пришли, для того чтобы посмотреть, как    
идёт обсуждение ключевых вопросов. Наверняка у каждого из них в руках гаджет,   
да? Нет? (Оживление в зале.) Смотрите, коллеги, только у единиц есть телефон    
- насколько они для себя правильный сделали выбор.                              
                                                                                
Пожалуйста, Антон Олегович Ткачёв.                                              
                                                                                
Подготовиться Свистунову.                                                       
                                                                                
ТКАЧЁВ А. О., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
На самом деле трёх минут для обсуждения этого вопроса очень мало, но я          
постараюсь кратко и ёмко всё-таки доложить позицию.                             
                                                                                
Я понимаю, почему такие вопросы у коллег: они возникают в том числе из-за       
того, что законопроект написан таким образом. Но я, как человек, у которого     
есть IT-образование, понимаю, как на эти вопросы ответить. Происходит некая     
спекуляция, которая вводит в заблуждение депутатов, но, как мой коллега         
только что сказал, могут вводиться в заблуждение и простые люди. Законопроект   
откровенно недоработан, его надо, мягко говоря, переписывать почти полностью.   
                                                                                
Непонятно, как потом будет осуществляться правоприменение, тем более что у      
нас уже есть законы, которые можно было бы доработать в рамках этого            
предложения, этой концепции, например тот же закон № 149-ФЗ, который работает   
с теми же персональными данными. Да, биометрия - это чувствительные данные,     
которые на сегодняшний день используют в том числе коммерческие компании, и     
это дальше будет развиваться, и дальше будут увеличиваться, как говорится,      
спекуляции на этом рынке.                                                       
                                                                                
Да, мы сделаем векторы, ту норму, о которой говорил министр, - но и с           
векторами начнётся спекуляция, их начнут продавать, найдут другие системы,      
как это делать. Может, мы тогда поработаем над общим контуром цифровой          
безопасности? Да, у нас есть проблемы с защитой персональных данных, но у нас   
нет пробелов в законодательстве с персональными данными - зачем придумывать     
велосипед? У нас те же биометрические данные могут подпасть, условно говоря,    
под тот же закон о персональных данных.                                         
                                                                                
И получается, исходя из этого закона, если не понимать суть и концепцию, что    
мы делаем... опять, с одной стороны, будет ли это центральный сервер, где       
будут скоплены все эти данные, и тогда мы опять же даём возможность             
злоумышленникам в одной ячейке взломать эти данные и получить себе, но, с       
другой стороны, у нас есть региональные операторы, которые тоже имеют           
отдельный доступ к этим данным. Тогда, получается, это та же децентрализация,   
о которой мы на сегодняшний день говорим. Тогда непонятен вообще смысл этого    
закона полностью!                                                               
                                                                                
Нужно всё-таки создавать стимулы для компаний, тем более что Минцифры сегодня   
и так работает над увеличением оборотных штрафов. Тогда мы, может быть,         
посмотрим в эту сторону, может быть, дадим возможность и мотивацию компаниям    
развиваться в этом направлении?                                                 
                                                                                
Идея забрать у банков или у других коммерческих организаций эти персональные    
данные хорошая, ну, мы и так персональные данные и биометрию используем в       
паспортах, но, опять же, где гарантия, что они не создадут копии? Где           
гарантия, что они тоже не будут потом этими персональными данными               
пользоваться?                                                                   
                                                                                
Вообще, такое чувство, что в нашу страну пришла концепция создания единого      
большого оператора. Сначала у нас была реклама, теперь персональные данные,     
до этого ещё были предложения... Всё-таки здравый смысл по рекламе сработал -   
я надеюсь, здесь мы тоже как-то перевнесём, переработаем этот законопроект.     
                                                                                
Мы, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ", конечно же, будем голосовать против этого             
законопроекта. Всё-таки риски нарушения конституционных прав граждан и тайны    
личной жизни, монополизацию рынка мы поддержать не можем.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Свистунов Аркадий Николаевич, фракция ЛДПР.                         
                                                                                
Подготовиться Алексею Владимировичу Куринному.                                  
                                                                                
СВИСТУНОВ А. Н. Спасибо, Вячеслав Викторович.                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, здесь много было сказано о том, что законопроект очень       
сырой и, самое главное, внутренне противоречивый.                               
                                                                                
Начнём с согласия, причём это согласие у нас уже установлено законом об         
обработке персональных данных. То есть согласие субъекта персональных данных    
однозначно должно быть. А закон что предлагает? Закон предлагает так            
называемую схему по умолчанию, то есть уведомить субъекта персональных          
данных, и, если он не ответит в течение 30 дней, стало быть, его согласие и     
получено. Извините меня, это совсем не прямое согласие, если жёстко смотреть    
на эти вещи с точки зрения прав. Это во-первых.                                 
                                                                                
Во-вторых, то, о чём я спросил у министра по поводу взаимодействия с            
банковским сектором. Этот законопроект, ещё раз подчёркиваю, напрямую           
затрагивает все наши крупнейшие банки, которые инвестировали в системы сбора    
таких данных, более того, собирали эти данные абсолютно в соответствии с        
законом. То есть у каждого человека бралось согласие на обработку его           
биометрических данных, и используются они самым активным образом для            
идентификации и для аутентификации, кроме того, для борьбы с мошенничеством.    
И этот законопроект предусматривает, что, во-первых, их надо передать без       
согласия, ну, или с таким вот своеобразным согласием, во-вторых, уничтожить     
базы данных в банках. И как потом дальше работать с этими вещами через эти      
векторы? А как это будет работать? Эксперимент производился? Не производился.   
Это сложные системы, их, прежде чем запускать, сначала в опытной эксплуатации   
очень долго катают, поверьте мне. Здесь это было или нет? Мы не знаем об        
этом, вообще не знаем!                                                          
                                                                                
И самый главный вопрос. Министр сказал, что с банком обсуждались эти вещи, с    
банками, с банковским сообществом. Но мне это как-то неизвестно, наш Комитет    
по финансовому рынку даже не является соисполнителем по этому законопроекту.    
Я вот, кстати, обращаюсь к вам, Вячеслав Викторович, с предложением поставить   
наш Комитет по финансовому рынку соисполнителем по этому законопроекту. У нас   
есть подкомитет по цифровой трансформации, и мы с удовольствием поучаствуем в   
доработке этого законопроекта, если получится, хотя на сегодняшний день он, в   
общем-то, в такой концепции, в таком виде находится, что доработать его, я      
вам честно скажу, будет сложно.                                                 
                                                                                
И самое главное, мы обязательно должны учесть интересы, во-первых, наших        
избирателей, как это на них отразится, во-вторых, тех участников, которые уже   
сегодня работают с этими данными, как у них в дальнейшем будут строиться        
бизнес-процессы, потому что взаимодействие с этими системами может быть очень   
сложным. В частности, системы безопасности вообще не подключены к Интернету и   
не должны подключаться.                                                         
                                                                                
Одним словом, ЛДПР не поддержит данную концепцию.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Аркадий Николаевич.                              
                                                                                
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, действительно, надо прекращать практику       
внесения через депутатов правительственных законопроектов, тем более что в      
пояснительной записке написано, что это направлено на реализацию                
государственной политики. Ну, это будет единая биометрическая информационная    
система, сокращённо - ЕБИС-система, не очень красивое название.                 
                                                                                
Но наши граждане сегодня чего опасаются? Они опасаются, что появится некий      
Большой Брат, который будет следить, как в известном романе, за их              
передвижением, формировать досье, что будет полнейший контроль действий,        
поиск неугодных. Уже такие системы работают, Москва, во всяком случае, уже их   
применяла. Как быть? Каким образом избежать всех этих рисков? Плюс              
правоохранительные органы могут обрабатывать информацию в этой системе,         
удалять её, изменять данные в этой системе - на основании чего, как, почему?    
Об этом ничего не говорится. Точно так же, как о формировании двух подсистем    
- федеральной системы, которая вроде бы как под контролем министерства, и       
субъектовых систем, где будут храниться биометрические данные до 2027 года      
как минимум, до введения векторной обработки. Более того, это будет даже не     
учреждение, это организация, в капитале которой участвует субъект. Ну, то       
есть это может быть вообще частная организация, может быть                      
государственно-частное партнёрство, и эта организация будет ворочать, по        
большому счёту, биометрическими данными наших граждан со всеми вытекающими      
отсюда последствиями.                                                           
                                                                                
В части процесса размещения биометрических данных через мобильные устройства    
- тоже не совсем понятно, как это будет происходить, тем более что мобильные    
устройства у нас, скажем так, в основном из недружественных стран и не все      
специалисты даже представляют, что в них зашито сегодня. Как удалять данные -   
точно так же большой вопрос. Вы пишете заявление: удалить данные. Удалили       
данные, не удалили данные, где они остались, а может быть, их обрабатывают      
правоохранительные органы - вы об этом никогда не узнаете, законопроект на      
эти вопросы не отвечает.                                                        
                                                                                
Ну и собственно, почему сейчас нет утечек? Говорят: у нас нет ещё ни одной      
утечки из вот той базы, что мы создали. По одной простой причине: пока          
биометрические данные нельзя использовать для совершения сделок, с              
недвижимостью или каких-нибудь иных. Как только такая возможность появится, я   
вас уверяю, будут и утечки дополнительные. И в чём угроза вот такого            
размещения, свободного хождения информации и какие это угрозы, мы сегодня не    
знаем, поэтому было бы правильно реализовать пилотный проект, об этом уже       
сегодня говорилось. Мы проводим пилот по дистанционной продаже лекарств три     
года в трёх регионах, а здесь - мощнейшее изменение законодательной базы,       
огромное количество рисков, но никаких пилотов: сразу внедрим, вдобавок         
отдадим ещё субъектам возможность работать с этими биометрическими данными      
через государственно-частное партнёрство и потом будем следить за какими-то     
результатами или пытаться их сделать.                                           
                                                                                
На наш взгляд, риски, которые сегодня стоят при принятии этого законопроекта,   
- риск компрометации данных, о которой я говорил, риск нарушения                
конституционных прав граждан без адекватной ответственности за эти нарушения    
- не позволяют принимать этот законопроект даже в первом чтении, поскольку      
даже в том варианте концепции, которая предложена, огромное количество          
вопросов, огромное количество рисков, и, наверное, проще написать новый         
законопроект, его согласовать, чем пытаться исправить этот.                     
                                                                                
Фракция КПРФ будет голосовать против этого законопроекта.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.                            
                                                                                
Коллеги, заключительное слово автора.                                           
                                                                                
Пожалуйста, коллеге Горелкину включите микрофон.                                
                                                                                
ГОРЕЛКИН А. В. Уважаемые коллеги, в 2013 году компания "Apple" представила      
свой аппарат "5S", в котором уже был реализован считыватель по отпечатку        
пальца, представила это в правовом вакууме абсолютно. Вот речь шла о            
региональном сегменте, у нас, по сути, один региональный сегмент - это          
Москва, которая достаточно успешно и эффективно реализует свой биометрический   
сервис на российских решениях. Он у нас один, и думаю, что он останется один.   
Москва начала реализацию этого проекта в правовом вакууме абсолютно, то есть    
нет ничего. Я просто говорю к тому, что я понимаю: претензии к процедуре        
вполне обоснованны, уважаемые коллеги. Но законопроект и регулирование          
биометрических данных - мы с этим запаздываем. Почему запаздываем? Это вопрос   
отдельной дискуссии, но факт остаётся фактом. Это так есть сегодня.             
                                                                                
Единый оператор... Некие коллеги указывали, что это якобы коммерческая          
организация, причём неоднократно об этом говорилось. Я хочу ещё раз             
подчеркнуть, что этот так называемый единый оператор - это, по сути,            
государство, это государственная система с государственными структурами в       
лице учредителей и сертификацией в лице ФСБ, ФСТЭК России. Данные хранятся...   
это вот по поводу того, что данные в одном месте: данные хранятся в             
децентрализованном виде, биометрия отделена от других данных гражданина,        
таких как фамилия, имя, отчество, СНИЛС, адрес и так далее, - это отдельно      
хранится в единой системе идентификации и аутентификации, а биометрия           
отдельно. То есть для мошенников смысла нет абсолютно никакого, это всё         
отдельно, это всё работает только в кооперации. Причём это всё на               
государственном уровне сертифицировано и защищено. Я глубоко убеждён, что это   
лучше, чем то, что сегодня происходит с десятками миллионов наших граждан,      
когда разрозненные коммерческие структуры с совершенно разным уровнем           
безопасности администрируют биометрические данные и хранят их: мы не            
понимаем, как они это делают, где они это хранят и какие у них стандарты        
безопасности.                                                                   
                                                                                
Я глубоко убеждён, уважаемые коллеги, что только государство может сохранить    
биометрию граждан, только государству мы можем сегодня доверять. Поэтому        
нужно забирать биометрические данные из коммерческого сектора, но дать при      
этом им возможность развивать биометрические сервисы в защищённом виде. Они     
получат, ещё раз подчёркиваю, векторы, абсолютно обезличенные данные, по        
которым невозможно восстановить личность.                                       
                                                                                
Коллеги, я понимаю и вопросы, и предложения, и претензии, всё это               
принимается, надо обсуждать, но мы сильно запаздываем с этим регулированием,    
очень сильно. Ещё раз подчёркиваю, в 2013 году компания "Apple" стартовала, и   
сегодня все гаджеты предлагают аутентификацию по биометрии, я уже не говорю о   
банковском секторе, это всё уже происходит. Как сказал Сергей Михайлович        
Боярский, джинн уже из бутылки выпущен, причём давным-давно, а регулирования    
нет адекватного. Коллеги, прошу поддержать.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Антон Вадимович.                                 
                                                                                
Пожалуйста, Хинштейн Александр Евсеевич.                                        
                                                                                
ХИНШТЕЙН А. Е. Я хочу всем коллегам, кто выступал в первую очередь с критикой   
этого законопроекта, сказать спасибо, потому что такая живая и горячая          
дискуссия лишь подтверждает нашу правоту: тема регулирования персональных       
данных, а особенно биометрии, является крайне чувствительной для нашего         
общества. И это для нас с вами, коллеги, ещё одно основание системно и          
серьёзно доработать этот законопроект, который сегодня предлагается принять     
только в виде концепции, и перед вторым чтением провести необходимые            
процедуры, общественные слушания, парламентские слушания. Тут звучали отсылки   
в адрес различных органов власти, предложения передать вот туда или сюда - я    
могу заверить коллег: все такого рода вопросы, связанные с информационной       
безопасностью, конечно же, прорабатываются и профильным комитетом, и            
правительством, и всеми заинтересованными структурами с уполномоченными         
органами, в первую очередь с Федеральной службой безопасности. Из               
Государственной Думы не выйдет ни один закон, который каким-то образом          
ущемляет права граждан, который создаёт угрозу утечки персональных данных,      
который наносит ущерб интересам национальной безопасности. Я всех призываю к    
этой работе присоединиться, но коллега Горелкин, взявший на себя в том числе    
и чужие грехи, мне кажется, наоборот, заслуживает благодарности и похвалы.      
Сегодня на этом месте должны были стоять коллеги из правительства, и            
звучавший не раз тезис о том, что мы запаздываем, относится к ним, в том        
числе и к профильному ведомству, с которым комитет, да, плотно работает, да,    
находится в системной коммуникации, но при этом отстаиваются чёткие принципы    
парламентского контроля, независимости депутатов и необходимости глубокой       
доработки всех вносимых инициатив.                                              
                                                                                
Спасибо, коллеги, за поддержку!                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Евсеевич.                              
                                                                                
Полномочный представитель президента будет выступать? Нет. Правительства?       
                                                                                
Александр Юрьевич, здесь как раз тот вопрос, когда вам не отмолчаться, потому   
что позицию правительства вы должны изложить: вы полномочный представитель      
правительства.                                                                  
                                                                                
СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, Правительство Российской Федерации представило официальный   
отзыв по данному законопроекту, поддерживает с замечаниями, которые изложены,   
подтверждаю актуальность этого закона. Спасибо за очень глубокий анализ, за     
критику. Я обязательно проинформирую руководство в том числе о прозвучавших в   
ходе дискуссии обращений в адрес правительства, отдельно доложу о               
результатах.                                                                    
                                                                                
По поводу законопроекта. Коллеги, ну прогресс нельзя остановить, потому что,    
как вы видите, всё, что происходит сейчас в том числе в сфере высоких           
технологий, значительно улучшает жизнь граждан. Прошу именно с этой точки       
зрения подойти к этому проекту. Все остальные вопросы, связанные с              
безопасностью, с развитием, конечно же, заслуживают самого пристального         
внимания, но сам проект закона прошу поддержать, готовы работать над            
поправками.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование законопроект, 17-й вопрос нашей      
повестки. Первое чтение.                                                        
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 58 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              272 чел.60,4 %                                    
Проголосовало против           94 чел.20,9 %                                    
Воздержалось                   14 чел.3,1 %                                     
Голосовало                    380 чел.                                          
Не голосовало                  70 чел.15,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
За - 272, против - 94, воздержалось 14. Законопроект в первом чтении принят.