Заседание № 238
24.04.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 209427-3 "О внесении изменения в статью 238 Налогового кодекса Российской Федерации" (в части уточнения положений, касающихся уплаты единого социального налога в жилищной сфере).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4525 по 4716 из 4805
Пункт 47 повестки дня: проект федерального закона "О внесении изменения в
статью 238 Налогового кодекса Российской Федерации". Доклад депутата
Государственной Думы Михаила Михайловича Задорнова.
Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М. М., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! Прошу две минуты вашего
внимания. От кого исходит инициатива внесения данного законопроекта? Пришли
целый ряд главных бухгалтеров и председателей жилищных кооперативов, которые
находятся у меня в избирательном округе (а таких оказалось три десятка; для
меня самого было откровением, что, оказывается, существует такая форма, не то
что жилищно-строительная, а жилищный кооператив), и обратили внимание на
юридическую проблему, которая стала первопричиной появления данного
законопроекта. Потом к этой инициативе присоединились Гальченко и Дубов, а
затем и такие депутаты, как Шелищ, Лигачёв, Белоусов, фактически обратились с
такими же законопроектами. То есть я понял, что эта проблема на самом деле
касается не только Москвы, но и большинства регионов, которые представлены
данными депутатами-одномандатниками.
Суть проблемы. Статья 238 Налогового кодекса освобождает от уплаты единого
социального налога работников жилищно-строительных кооперативов, гаражных
кооперативов и так называемых садово-огороднических товариществ. То есть если
за счет членских взносов этих кооперативов финансируются какие-то работы, то
единым социальным налогом они не облагаются. Соответственно, жилищные
кооперативы, которые по целому ряду наших законодательных актов приравнены к
жилищно-строительным, - они выпали из этой льготы. То же касается и
товариществ собственников жилья. Это вновь сейчас образуемые... Ну, вы
знаете, что кондоминиумы сначала были, а сейчас товарищества собственников
жилья. Они также не упоминаются в этой статье. Поэтому цель закона -
приравнять все эти формы добровольных объединений граждан с точки зрения
платежей социального налога. Если жилищно-строительные кооперативы не платят
при оплате тех или иных услуг единый социальный налог за счет своих членских
взносов, то почему должны платить работники жилищных кооперативов и
товариществ собственников жилья?
Вот у меня большая подборка писем, пришедших из совершенно разных территорий
России в адрес нашего комитета. Это в основном письма жилищных кооперативов и
товариществ собственников жилья. Они обращаются с одной и той же просьбой.
Вот это - суть законопроекта. Мы, как авторы, считаем, что больших потерь,
конечно, не будет у бюджета или у бюджета Пенсионного фонда и вполне
естественная задача законодателей - уравнять различные формы жилищных
объединений граждан и товариществ с точки зрения налоговых платежей.
И последнее. Вот у нас в комитете возникло только одно возражение: дескать,
тем людям, за которых не будет уплачен социальный налог, не будут начисляться
пенсии. Ответ есть как раз во многих из этих писем, в которых руководство
кооперативов справедливо указывает, что у них чаще всего работают именно
пенсионеры или те работники, для которых, собственно говоря, не суть важно
начисление вот этих пенсионных взносов.
Просьба поддержать данный законопроект в первом чтении. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста, Михаил Михайлович.
Содоклад заместителя председателя Комитета по бюджету и налогам Сергея
Ивановича Штогрина. Пожалуйста, с места, Сергей Иванович.
ШТОГРИН С. И. Спасибо, Георгий Валентинович.
Проблема несколько сложнее, чем обрисовал ее мой коллега Михаил Михайлович.
Дело в том, что единый социальный налог платит работодатель и в принципе
работнику всё равно, какой там налог берется. Но этот налог имеет целевой
характер. Это единственный, наверное, оставшийся у нас налог, который
используется строго по назначению. Если работодатель уплачивает налог за
наемного работника, то в этом случае его наемный работник имеет следующие
права: он имеет право на базовую часть пенсии, он имеет право на
накопительную часть пенсии, он имеет право на социальное страхование и имеет
право иметь медицинский полис.
Вот Михаил Михайлович сослался на то, что много идет писем от
жилищно-строительных кооперативов. У нас в комитете есть письма и от
работников, которые пишут, например, так: "Я работаю электриком в
садово-огородническом товариществе, почему я не имею права на медицинский
полис? Я не пенсионер, нормальный работник".
Да, в свое время, еще до проведения последней реформы, в 2000 году при
принятии главы 23 была принята норма, освобождающая ряд работодателей от
уплаты этого налога, поскольку там в основном работают пенсионеры. Но,
принимая это решение, мы пошли на определенные нарушения, я бы даже сказал,
Конституции. Почему? Потому, что в этом случае нормального работника, который
пойдет по найму работать в эти организации, мы лишаем права на эти социальные
гарантии, закрепленные в Конституции.
Поэтому наш комитет не поддержал данную инициативу, больше того, у нас там
вызревает идея, чтобы вообще такой льготы не было ни у кого, потому что
льгота по уплате единого социального налога - это нонсенс. Это значит, что
наемный работник не имеет прав на те социальные гарантии, которые есть у всех
по Конституции, а граждане все равны.
Поэтому комитет по бюджету рекомендует не поддерживать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Сергей Иванович, я только, единственное, вынужден вас поправить, мы,
Государственная Дума, не принимаем решений, нарушающих Конституцию.
Есть ли вопросы к докладчикам? Есть. Тогда давайте примем решение, уважаемые
коллеги, о продлении времени. Сегодня не пятница, но я хотел бы еще три
протокольных поручения, хотя бы их, озвучить. Не будет возражений против
того, чтобы нам протокольные поручения озвучить и завершить этот вопрос? Не
будет возражений? Не будет. Голосовать не нужно, сегодня у нас не пятница.
Пожалуйста, запишитесь тогда на вопросы. (Выкрики из зала.) Да нет, не один,
я вижу здесь вот еще и Кибирев Борис Григорьевич тянет руку... Один этот
законопроект и протокольные поручения.
Покажите, пожалуйста, список записавшихся.
Пожалуйста, Борис Григорьевич Кибирев.
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
У меня вопрос к Михаилу Михайловичу. Уважаемый Михаил Михайлович, все-таки
хочется, чтобы вы разъяснили свою позицию по той коллизии, которая возникает
в связи с уплатой налога и правом человека на получение пенсии. Есть третья
категория работников (вот ко мне лично приходят), которая как раз и страдает
оттого, что они не пенсионеры, они работают, так сказать, на этом
производстве. Естественно, что от той части денежных поступлений, которая
должна идти от единого социального налога, они должны иметь начисления в свою
пенсию. Они такого права лишены. И наверное, неправильно говорить, что в
связи с тем, что в основном там пенсионеры работают, не надо такую норму
вводить.
Таким образом, существует проблема: человек, работающий в этом кооперативе,
из-за льготы, предоставленной этому кооперативу лишается своего законного,
конституционного права на начисление пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Михайлович.
ЗАДОРНОВ М. М. Борис Григорьевич, давайте разделим два вопроса. Сейчас по
действующей статье 238, если работникам как раз ЖСК (здесь Штогрин ошибся),
то есть жилищно-строительных кооперативов, гаражно-строительных кооперативов,
садово-огороднических товариществ платят за счет сумм членских взносов,
работодатель в их пользу не уплачивает единый социальный налог, а жилищные
кооперативы и товарищества собственников жилья уплачивают.
Уважаемые друзья, наш законопроект говорит: давайте мы поставим все эти
категории кооперативов в одни условия. Если освобождать от налога - всех
освобождать. Если, например, Сергей Иванович Штогрин считает, что надо, чтобы
все платили, и вы так считаете, тогда давайте во втором чтении решим, что все
платят. Но нельзя, чтобы два объединения граждан, одно из которых называется
ЖСК, а другое называется жилищным кооперативом, были поставлены из-за своего
названия в принципиально разные налоговые условия. Вот существо нашего
законопроекта.
Теперь по тому вопросу, который вы задаете. Видимо, существуют разные
ситуации, вот к вам пришли такие люди, а ко мне ни разу не обращались. И я
вижу по количеству депутатов, которые подходили с вопросами по законопроекту,
что таких вот жилищных кооперативов и ТСЖ десятки, если не сотни. Этот вопрос
продиктован именно обращениями к депутатам огромного количества таких
кооперативов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Александр Николаевич Белоусов, пожалуйста.
БЕЛОУСОВ А. Н., депутатская группа "Народный депутат".
У меня, вообще-то, не вопрос, я соавтор этого законопроекта, поэтому я хотел
сказать буквально два слова, дать комментарий. Абсолютно прав, особенно в
последней фразе, Михаил Михайлович, когда говорит, что все должны быть в
равных условиях. ЖСК и так находятся в неравных условиях. Члены ЖСК купили
эти квартиры очень давно, заплатив громадные по тем временам деньги, и по
15-20 лет, ущемляя себя, выплачивали эти деньги в виде паёв. И если их еще
нагружать налогами (а их и так местная власть нагружает различными поборами,
связанными с уборкой территории, с услугами, которые оказывают бесплатно
муниципальным домам, но не оказывают бесплатно жилищно-строительным
кооперативам), то мы их ставим еще дополнительно в неравные условия. Условия
действительно должны быть равны, и действительно во втором чтении можно эту
коллизию ликвидировать. Поэтому я предлагаю: примите, пожалуйста,
законопроект. Это не сотни кооперативов, я подчеркиваю, в Самарской
области... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли необходимость в заключительном слове? Есть.
Пожалуйста, Михаил Михайлович Задорнов.
ЗАДОРНОВ М. М. Георгий Валентинович, у меня не заключительное слово, у меня
просьба по поводу последнего голосования: все-таки надо продлить режим, не
короткий сделать, а обычный.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, обычный режим голосования. Хорошо.
Установите обычный режим голосования, пожалуйста.
Ставится на голосование...
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4729 по 4748 из 4805
Ставится на голосование законопроект "О внесении изменения в статью 238
Налогового кодекса Российской Федерации", пункт 47 повестки дня. Позиция
комитета - против. Кто за то, чтобы принять данный законопроект?
Включите, пожалуйста, обычный режим голосования.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 04 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 76 чел. 16,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 76 чел.
Не голосовало 374 чел. 83,1%
Результат: не принято
Не принимается законопроект.
Заседание № 227
19.03.2003
Вопрос:
О проекте федерального закона № 209427-3 "О внесении изменения в статью 238 Налогового кодекса Российской Федерации" (в части уточнения положений, касающихся уплаты единого социального налога в жилищной сфере).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2806 по 2842 из 6953
ЗАДОРНОВ М. М., фракция "ЯБЛОКО".
Владимир Александрович, уважаемые коллеги, поскольку у нас по вопросу 18
содокладчика от комитета не будет (я с ним проконсультировался, это Штогрин
Сергей Иванович; как мы видим, они покинули зал), я, как автор законопроекта,
прошу перенести его из сегодняшней повестки на завтра. Раз содокладчика нет,
фактически это обсуждать невозможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будем голосовать? (Выкрики из зала.) Он, как автор
просит перенести.
Включите режим голосования.
Кто за то, чтобы перенести на завтра вопрос 18?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 117 чел. 26,0%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 125 чел.
Не голосовало 325 чел. 72,2%
Результат: не принято
Пожалуйста, Гайнуллина, по ведению.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Владимир Александрович, если господин Задорнов -
единственный автор и, более того, мы не имеем возможности у других авторов
спросить, то в соответствии с Регламентом в принципе он вправе перенести без
голосования.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фарида Исмагиловна, у нас повестка утверждена Советом и
пленарным заседанием. Поэтому я всё сделал правильно.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5080 по 5084 из 6953
Я хотела бы объявить, что в связи с болезнью депутат Шишлов просит перенести
пункт 34 повестки дня, проект постановления об обращении Госдумы, на 2
апреля. Согласимся? И депутат Задорнов перенес пункт 18 на завтра в связи с
тем, что сегодня докладывать тоже не может.