Заседание № 103

01.07.2009
Вопрос:

О проекте федерального закона № 207517-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (о продлении срока действия упрощённого порядка оформления прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 4895 по 5211 из 11966
И мы переходим, как и договаривались утром, к 39-му вопросу. Проект             
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты      
Российской Федерации". Докладывает Павел Владимирович Крашенинников,            
председатель Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и               
процессуальному законодательству.                                               
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Речь идёт о   
так называемой дачной амнистии, которую мы приняли и которая вступила в силу    
с 1 сентября 2006 года. Конечно, данный закон вызвал достаточно много           
дискуссий при принятии, однако возникает много вопросов и есть проблемы при     
его применении, при осуществлении дачной амнистии. Подводя итоги, нужно         
сказать, что, несмотря на вступление закона в действие с 1 сентября 2006        
года, многие подзаконные акты были приняты значительно позже и реально дачная   
амнистия вступила в силу в 2007 году с учётом наших больших январских           
праздников. И надо сказать, что, несмотря на такую пробуксовку достаточно       
важного, системного закона, всё-таки дачная амнистия пошла. Документы,          
которые касаются права собственности, принимаются по принципу: если документ    
выдан органом, который в то время был компетентен его выдать, этот документ     
принимается. В суде не рассматриваются вопросы, которые не являются спорными,   
по дачным, садовым домикам мы вообще утвердили декларативную форму оформления   
недвижимости. Это уже идёт, хотя тоже где-то месяцев семь-восемь многие         
чиновники требовали, чтобы всё-таки всё проверялось БТИ и другими органами.     
Ну и конечно, надо сказать, что многие нормы, касающиеся дачной амнистии, уже   
являются нормами не срочного действия, а постоянного.                           
                                                                                
Данным законом мы продлеваем дачную амнистию на пять лет, то есть до 1 января   
2015 года. Речь идёт в первую очередь о документах, которые ещё некоторое       
время не будут требоваться при оформлении прав на недвижимость, таких как       
разрешение на строительство гаража на земельном участке, предоставляемом        
физическому лицу для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью,   
строений и сооружений вспомогательного использования, и, что немаловажно,       
жилых домов индивидуального жилищного строительства.                            
                                                                                
Кроме того, данным законопроектом предлагается продлить также до 2015 года      
право субъектов Федерации устанавливать ограничения стоимости оформления той    
или иной недвижимости, соответствующих работ. В половине субъектов Федерации    
такие ограничения приняты, и там стоимость существенно снижена. Почему мы       
такое право им даём? Потому что на самом деле на этом рынке никакой             
конкуренции нет, как правило, это организации, которые имеют добрые отношения   
с местной администрацией, я бы так сказал.                                      
                                                                                
Что касается статистических данных, по настоящее время в соответствии с         
данным законом в упрощённом порядке оформили и зарегистрировали свою            
недвижимость уже два с половиной миллиона наших граждан.                        
                                                                                
Министерство экономического развития нам представило достаточно полную          
информацию по разным объектам, если будут вопросы, я отвечу. Мы считаем, что    
данный закон очень важный, поскольку у нас огромное количество граждан ещё не   
оформили свои права, их не зарегистрировали. Как нам представляется, это        
нужно в первую очередь для самих правообладателей, с тем чтобы лучше защищать   
свои права.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, первое чтение, есть ли вопросы к докладчику? Есть.          
Депутат Хахичев, депутат Романов, депутат Иванов, депутат Захарьящев. Всё,      
четыре вопроса, подводим черту.                                                 
                                                                                
Пожалуйста, депутат Хахичев.                                                    
                                                                                
ХАХИЧЕВ В. Д. Павел Владимирович, наверное, само название "дачная амнистия"     
не совсем отвечает истине. Это амнистия, за которую надо и в БТИ заплатить, и   
съёмку сделать, и межевание сделать, потом заплатить определённую сумму при     
регистрации и так далее. Но у меня второй вопрос в этом плане. Я понимаю так,   
что задача оформления собственности на дачные участки предусматривает в         
перспективе налогообложение. Вы бы не могли мне сказать, сколько примерно мы    
получим налогов с дачных участков?                                              
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я сразу хочу сказать, что, когда принимали данный закон,    
мы говорили о том, что "дачная амнистия" - это, безусловно, условное            
название, закон касается, как я сейчас сказал, и индивидуального жилищного      
строительства, и дач, и гаражей, и земельных участков, и так далее, это всё     
подпадает под дачную амнистию. Так его окрестили не мы, это не название         
закона, так окрестили его журналисты. Ну, на мой взгляд, название достаточно    
удачное.                                                                        
                                                                                
Теперь что касается оформления. Как я уже сказал, в БТИ обращаться не           
требуется в целом ряде случаев: по садовым домам, дачным, по каким-то другим    
объектам вспомогательного характера, БТИ здесь вообще ни при чём. Нужно ли      
какие-то усилия прилагать, чтобы оформить свою собственность? Да, нужно. Это    
не свалится просто с неба, всё равно нужно предпринимать какие-то шаги, нужно   
писать заявления. Если вы хотите продекларировать свою дачу, вам нужно эту      
декларацию заполнить, это тоже труд для некоторых. Конечно, в тех субъектах     
Федерации, где размер платежей не ограничили, денег требуется гораздо больше.   
Но раз такое право сохраняется, в эти оставшиеся годы те субъекты Федерации,    
которые этим не воспользовались, имеют право это сделать, это их компетенция.   
                                                                                
Поэтому, если говорить о том, плюс или минус данный закон, я считаю, что в      
данном случае это плюс. И конечно, если граждане желают оформить, нужно дать    
им соответствующее право без лишних проволочек это сделать.                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Романов Валентин Степанович.                  
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемый Павел Владимирович, я согласен с вашей оценкой, что     
есть рациональное зерно в том законе, который мы приняли ранее. Чем больше      
здравого смысла в наших законодательных актах, тем больше пользы для народа.    
                                                                                
Два уточнения. Один момент уже затронул Владимир Дмитриевич Хахичев. Мои        
знакомые занимаются подобной процедурой, уже месяцев восемь прошло, уже тысяч   
10 заплатили, и пока не ясно, когда оформят. Кроме региональной инициативы,     
не вставал перед комитетом вопрос, чтобы мы здесь в условиях кризиса объявили   
некую большую индульгенцию?                                                     
                                                                                
И второй мой вопрос связан со сроками. Два с половиной миллиона человек - это   
какая примерно доля? Если мы пишем "2015 год", мы твёрдо верим и надеемся,      
что в условиях кризиса люди успеют, или потом ещё будем продлевать?             
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Понимаете, если права не оформлены, соответственно, и       
цифру условно можно назвать. Наши коллеги о двадцати миллионах говорили перед   
тем, как закон о дачной амнистии принимали. Сами понимаете, эта статистика      
весьма ущербна, потому что фиксации нет. Два с половиной миллиона граждан -     
это немало, мы с вами понимаем. Это те, кто пришёл и зарегистрировал, оформил   
свои права, мы знаем. Мы надеемся, что этот процесс не прервётся, а будет       
продолжаться, и практика показывает, что он продолжается. Мы приняли закон в    
2006 году, но фактически тогда массово регистрация и не началась, а началось    
это где-то с марта 2007 года, и пошло, пошло. И вот мы сейчас это принимаем,    
а не в декабре, чтобы ажиотаж не создавать и чтобы этот процесс не тормозить,   
а способствовать его дальнейшему развитию. Сколько будет к 2015 году? Я         
надеюсь, что будет приблизительно десять миллионов. Я надеюсь, это не научный   
способ определения, это моя такая оценка.                                       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иванов Сергей Владимирович.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Павел Владимирович, всё-таки, пожалуйста, на вопрос предыдущий     
ответьте. Ведь вы же сами в своём выступлении сказали, что когда мы             
продлеваем полномочия органов власти субъектов Федерации устанавливать          
ограничения, то зачастую получается, что в половине регионов эти меры           
принимаются, примерно в половине, и цены вроде бы как снижаются. Однако вы      
также отметили, что в основном эти привилегии получают структуры, которые       
имеют хорошие отношения с органами власти, так скажем. Может быть, всё-таки     
действительно на федеральном уровне закрепить введение этого ограничения,       
потому что половина вводит, а половина нет? К остальным требования совершенно   
другие. Вот депутат сказал, что 10 тысяч заплатили, - по-моему, его знакомым    
просто повезло.                                                                 
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Ну да, но объекты разные: где-то 6 соток, где-то... не      
буду говорить, да. Вы знаете, я считаю, что всё-таки там, где рынка нет, нет    
конкуренции, государство должно вмешиваться. И в компетенции субъектов          
Федерации определить, в каком субъекте есть рынок в данный момент, в каком      
нет. Пусть субъекты Федерации решают это сами, у них есть свои избиратели, у    
них свои есть депутаты. Сигналы мы им посылаем, мы с вами об этом кричим,       
говорим по телевизору, по радио. Честно говоря, мы даже, когда дачную           
амнистию приняли, в каждый субъект направили, я лично подписал,                 
соответствующее предложение, вернее, не предложение, а информацию о том, что    
есть такое право и мы рекомендуем этим воспользоваться. Когда мы по округам     
ездили по поводу дачной амнистии, мы тоже об этом говорили. Но не все этим      
воспользовались, видимо, по разным причинам, кому-то это, может, совсем         
неинтересно. Но это вопрос уже к избирателям субъектов Федерации. Я считаю,     
что это надо делать везде. И сейчас, поскольку мы это продлеваем, я думаю,      
те, кто не сделал, всё-таки должны такие законодательные акты на уровне         
субъектов Федерации принять.                                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Захарьящев.                                       
                                                                                
ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, я хочу обратиться к Павлу Владимировичу с таким      
вопросом.                                                                       
                                                                                
Вы знаете, Павел Владимирович, что с первого дня я, как председатель Союза      
садоводов России, был резко не согласен с законом о дачной амнистии. Она        
породила мытарства во всей России. Вы, наверное, знаете, что 26 марта мы в      
стенах этого здания, в Думе, провели парламентские слушания по проблеме         
реализации прав граждан на ведение садоводства и дачного хозяйства и путях её   
решения. Вся страна признала, что дачная амнистия неудачная.                    
                                                                                
Люди, которая зарегистрировали свои права, - это наиболее обеспеченная часть,   
будем говорить. Остались старики, ветераны, о которых здесь, в этом зале,       
Владимир Владимирович сказал 6 апреля, что это наше мерило ответственности.     
Так вот они сегодня эту работу продолжить не могут. В основном вина в этом,     
скажу честно, федеральных органов власти. Я недавно здесь задавал вопрос        
заместителю министра... (Микрофон отключён.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, отвечайте.                                                          
                                                                                
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Вы знаете, кто оформил свои права? Действительно,           
оформили те, у кого была такая возможность, либо те, кто совершал сделки с      
этими объектами. Им, безусловно, сделку не совершить было без оформления, вы    
правы, вот они и оформляли. Но именно для того, чтобы защитить право стариков   
и других незащищённых лиц, как вы говорите (это я цитирую вас), именно для      
того, чтобы это право им оставить, а не отбирать, для того, чтобы они           
воспользовались этим и оформили свои права, мы и продлеваем эту амнистию.       
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершились вопросы. Настаивает ли кто-то на              
выступлении? Настаивают, два выступления: Хахичев и Иванов. Ещё Захарьящев.     
Коллеги, я всем сейчас дам слово, тем не менее я хочу обратиться к депутатам    
пока с призывом, я не буду ставить на голосование своё предложение. У нас с     
вами сегодня сорок три вопроса и огромное количество нерассмотренных            
протокольных поручений. Задача - рассмотреть всё сегодня, учитывая, что в       
пятницу у нас последнее заседание, на которое вынесено тоже много вопросов. Я   
прошу выступающих учесть это обстоятельство, поскольку, я думаю, мы с вами      
сегодня часиков до десяти поработаем. Я надеюсь всех увидеть в этом зале в      
десять часов.                                                                   
                                                                                
Пожалуйста, депутат Хахичев.                                                    
                                                                                
ХАХИЧЕВ В. Д. Спасибо большое.                                                  
                                                                                
Я не могу согласиться с Павлом Владимировичем, что сегодня БТИ в части дачной   
амнистии работает бесплатно. Четвёртый месяц я оформляю гараж, и конца-краю     
не видно, и должен сказать, что и БТИ, и всем другим службам, которые в этом    
деле участвуют, приходится платить сполна.                                      
                                                                                
Почему нам сегодня не решить самый элементарный вопрос и не вернуться к         
порядку оформления земельных участков, который был в советское время:           
разрешение на строительство и так далее? На селе была похозяйственная книга,    
и там делали записи, в райисполкоме принимались решения о выделении земли под   
дачу, под гараж, под дом. Почему сегодня администрации, выделяя землю...        
Почему мы не можем на их основании проводить регистрацию дач, гаражей и того    
жилья, которое мы сегодня строим?                                               
                                                                                
Я думаю, в этом плане комитету следовало бы разобраться и всё-таки упростить    
так называемую дачную амнистию, чтобы она на самом деле была амнистией.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Иванов.                               
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Олег Викторович, под вашим мудрым руководством мы и в четверг      
можем собраться, и сегодня до одиннадцати поработать, без проблем, лишь бы      
буфет работал.                                                                  
                                                                                
Коллеги, фракция ЛДПР поддержит данный законопроект, однако, Павел              
Владимирович, мы не согласны с вашим мнением, что сравнение с амнистией         
удачно. Амнистия - это такое понятие... только человек, совершивший какое-то    
правонарушение или преступление (вина его доказана), подпадает под амнистию.    
То есть наши граждане, которые получили в своё время шесть соток, построили     
гараж либо ещё что-то, никаких правонарушений не совершали, и вина их только    
в том, что у нас такие чиновники, которые всё это вот так оформляли.            
                                                                                
Поэтому ещё раз говорю, что нам нужно вернуться к федеральному стандарту,       
который бы установил минимальные расценки за оформление всех действий,          
совершаемых с этой недвижимостью. Я не имею в виду тех спекулянтов, которые     
где-то "прихватизировали", какими-то нечестными путями всё это сделали, я       
имею в виду основное большинство, то есть, как вы сказали, двадцать миллионов   
человек, точнее, семнадцать с половиной миллионов, так как два с половиной      
миллиона оформили. Вот для них сейчас это не дачная амнистия, а дачное          
уголовное преследование, потому что легче не оформлять эти участки, иначе       
просто-напросто не хватит денег заплатить за всё это узаконивание.              
                                                                                
Мы поддержим данный законопроект.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Захарьящев Василий Иванович.                                                    
                                                                                
ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И. Я постараюсь кратко. Спасибо, Олег Викторович.                 
                                                                                
Я полностью поддерживаю данный законопроект, просто хочу обратить внимание      
наших депутатов на то, что мы несём моральную ответственность перед Россией,    
перед этими садоводами. Почему? Потому что, Олег Викторович, когда мы           
проводили парламентские слушания, боль и гнев звучали в выступлениях, ни        
одного одобрения. Почему? Я приведу простой пример. Садоводы сегодня не могут   
оформить свои дачные участки ещё по одной очень важной причине: границы         
садоводческих товариществ в своё время, тридцать, сорок, пятьдесят лет назад,   
легко устанавливались, отрезались от лесов, от земель, закреплённых за          
Министерством обороны, от железных дорог и так далее, сегодня председателю      
садоводческого товарищества, ветерану войны и труда, как правило, очень         
тяжело, даже невозможно согласовать с лесным хозяйством, с Министерством        
обороны границы садоводческого товарищества, потому что они в своё время        
отводились на глазок и не подкреплялись соответствующими решениями.             
                                                                                
Поэтому я вношу предложение, о чём сказал депутат Романов. Все фракции должны   
быть едины в этом плане. Нужно обязательно вернуться к этой теме немедленно и   
действительно дать индульгенцию, упростить процедуру приватизации. Может        
быть, с государственным бюджетным финансированием, потому что мы повесили на    
наших бедных пенсионеров несусветные затраты и огромные страдания.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Я обращаюсь к представителям президента и правительства: есть ли желание        
выступить? Нет, они не настаивают на участии в дискуссии. Докладчик? Нет.       
                                                                                
Ставлю на голосование данный законопроект в первом чтении.                      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 35 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              449 чел.99,8%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    450 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.0,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят в первом чтении.                                            
                                                                                
Коллеги, комитет предлагает принять данный законопроект сегодня в целом. Есть   
ли возражения? Нет возражений.                                                  
                                                                                
Поскольку никто не возражает, в рамках "часа голосования" ставлю данный         
законопроект на голосование в целом.                                            
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 36 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              442 чел.98,2%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    443 чел.                                          
Не голосовало                   7 чел.1,6%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5669 по 5673 из 11966
ЛОКОТЬ А. Е. Нет, для стенограммы: по пункту 39, по дачной амнистии, депутат    
Алфёров голосовал за.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается.