11-й пункт повестки дня, проект федерального закона "О внесении изменений в     
Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям          
основных прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации".   
Доклад Дмитрия Геннадьевича Гудкова.                                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется законопроект,    
у которого очень длинное название, поэтому, упрощая, хочу сказать, что          
предлагается исключить статью 4 из печально известного закона, который многие   
журналисты называют "законом Димы Яковлева", то есть о запрете на усыновление   
американскими гражданами российских детей-сирот. Хочу также подчеркнуть, что    
данный документ был подготовлен на основании соответствующей петиции "Новой     
газеты", под этим обращением подписалось почти 140 тысяч граждан Российской     
Федерации. Была у нас бурная дискуссия, и, как вы знаете, 13 января 2013 года   
десятки тысяч людей вышли на серьёзную такую, массовую акцию протеста, в ней    
приняли участие более 50 тысяч человек, которые выступили категорически         
против такого запрета. Хочу отметить, что я не являюсь сторонником              
иностранного усыновления, но поддерживаю данный законопроект, потому что        
сначала нужно создать все соответствующие условия для усыновления в нашей       
стране, нужно решить вопросы медицинского обслуживания детей-сирот, и только    
после этого мы можем устанавливать подобные запреты.                            
                                                                                
Мы внимательно изучили ситуацию, которая сложилась у нас вокруг усыновления,    
и пришли к мнению, что "закон Димы Яковлева" был направлен не против            
американских граждан, которые нарушают законодательство, - получилось так,      
что он, к сожалению, направлен против российских детей-сирот. Вот я очень       
внимательно изучил ситуацию по усыновлению, писал депутатские запросы и, могу   
вам сказать, получил "замечательные" ответы. Вот, пожалуйста, есть статистика   
за последние пять лет. Если у нас в 2011 году было 125 тысяч 710 детей-сирот,   
то в прошлом году, 2012-м, - 122 тысячи детей-сирот, то есть фактически не      
сильно снижается эта цифра. При этом, обратите внимание, что на воспитание в    
российские семьи у нас было передано в 2008 году 109 тысяч детей, а в 2012      
году, к сожалению, 58 тысяч, то есть количество детей, переданных на            
воспитание, снизилось почти в два раза. Что касается усыновления, очень много   
депутатов, выступая в этом зале, говорили о том, что статистика улучшается.     
Так вот, уважаемые коллеги, статистика ухудшается: если в 2008 году             
российские граждане усыновили 9 тысяч 48 детей, то по статистике (это,          
кстати, данные, которые мне предоставило Министерство образования) в 2012       
году, к сожалению, было всего 6 тысяч 565 таких детей, - то есть мы видим,      
что усыновление российскими гражданами снизилось на 30 процентов за последние   
пять лет.                                                                       
                                                                                
Я запрашивал информацию и в Министерстве внутренних дел, получил тоже           
"замечательные" цифры. Уважаемые коллеги, я хочу, чтобы вы тоже об этом         
знали, это статистика за пять лет: в 2012 году число несовершеннолетних         
детей, которые признаны потерпевшими, ставших жертвами насильственных           
действий, - 89 тысяч 183 ребёнка. Вот такая печальная статистика. При этом у    
нас детей, которые не имеют родителей и состоят на учёте в органах внутренних   
дел, 12 тысяч 720 детей, проживающих в детских домах - 6 тысяч 190 детей. То    
есть у нас, к сожалению, очень печальная статистика. При этом, как вы знаете,   
только по официальным данным, за последние двадцать лет в Российской            
Федерации погибли от рук усыновителей 1 тысяча 220 детей - это те данные,       
которые в том числе приводил Павел Астахов. Вот такая печальная ситуация        
сложилась у нас вокруг усыновления. При этом буквально недавно журналисты       
изучили сводки МВД, из которых выяснилось, что каждую неделю только в           
Московском регионе находят шесть выброшенных грудничков, из которых трое        
бывают уже мертвы, трое - ещё живы. То же самое, к сожалению, и в других        
регионах.                                                                       
                                                                                
Теперь хотел бы сказать несколько слов о том, какая ситуация сложилась вокруг   
наших детей-сирот в Соединённых Штатах Америки, я там побывал, я изучал         
документы. За двадцать лет граждане Соединённых Штатов Америки, американские    
семьи, усыновили 60 тысяч российских детей. При этом, уважаемые коллеги, в      
90-е годы иностранцам разрешалось усыновлять только тех детей, которых          
невозможно было лечить в условиях нашей страны, то есть это были                
тяжелобольные дети. В 2000-е законодательство поменялось и можно было           
усыновлять и тех детей, которых невозможно было лечить в нашей стране, и тех    
детей, от которых отказывались наши российские усыновители. Я могу сказать,     
что в большинстве случаев, конечно, это были либо инвалиды, либо больные        
дети, - в любом случае это были трудные дети, и некоторые семьи мне удалось     
посетить.                                                                       
                                                                                
Совершенно официально заявляю, что за двадцать лет в Соединённых Штатах         
Америки произошло двадцать трагедий, связанных с убийством наших детей,         
практически по всем случаям за редким исключением - одним из таких исключений   
стала смерть Димы Яковлева - были приняты судебные решения, связанные с         
лишением свободы, были назначены сроки от трёх с половиной до 35 лет, средний   
срок - где-то 13-14 лет. Случай с Димой Яковлевым, как вы знаете, произошёл     
четыре года назад, об этом случае было известно и Министерству иностранных      
дел, и соответствующему комитету Государственной Думы, но тем не менее в        
прошлом году, летом, мы принимаем соглашение об усыновлении, а потом            
почему-то этот случай вдруг становится причиной, по которой мы принимаем        
закон о мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям прав и свобод         
российских граждан. Мне кажется, это цинично и подло - использовать детей в     
политических разборках!                                                         
                                                                                
Теперь хочу развеять некоторые мифы, которые, к сожалению, насаждаются нашим    
государственным телевидением.                                                   
                                                                                
Первый миф - о том, что наших российских детей невозможно посетить, что перед   
нашими чиновниками, перед нашими консулами закрываются двери. Это абсолютно     
не так. Я вас уверяю, что можно посетить любую семью, более того, и             
американские конгрессмены, и соответствующие службы готовы оказать              
максимальное содействие в этом. Я посетил те семьи, которые сам хотел           
посетить, мне никто их не предлагал. Могу сказать, что после того как           
американская семья брала ребёнка, она была обязана в течение пяти лет, даже     
если её не посещали наши консулы, отчитываться: направлять отчёты,              
фотографии, рассказывать о том, как складывается жизнь наших детей-сирот.       
                                                                                
Второй миф - о том, что наших детей там едят, убивают. Ну, я вам уже привёл     
эту цифру: двадцать трагедий за двадцать лет. Конечно, это печально, но         
сравните цифры: там - двадцать, а у нас - тысяча двести двадцать - значит,      
если следовать той логике, в соответствии с которой принимался "закон Димы      
Яковлева", надо запретить вообще, и российским гражданам тоже, усыновлять       
детей.                                                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, ещё одно очень важное замечание. Когда мы голосовали за      
соглашение с Соединёнными Штатами Америки об усыновлении... По этому            
соглашению наши дети, которые проживают в Соединённых Штатах Америки,           
получали так называемый статус иностранца, то есть они считались гражданами     
России, соответственно именно этот статус позволял нашим консулам, нашим        
чиновникам попадать во все эти семьи. После того как мы приняли "закон Димы     
Яковлева", это соглашение, соответственно, было аннулировано, и получается,     
что 60 тысяч российских детей-сирот, которые сегодня проживают в Соединённых    
Штатах Америки, оказались абсолютно брошенными, то есть они уже отрезаны от     
нашей страны, они остались гражданами только Соединённых Штатов Америки -       
вот, собственно говоря, какой "замечательный" закон мы приняли!                 
                                                                                
Я сейчас выступаю достаточно спокойно, несмотря на то что была бурная           
дискуссия, были митинги, как вы помните, было шествие. То, в каком формате      
оно проходило, многим не понравилось, но, вы знаете, на самом деле "закон       
Димы Яковлева" - это был сложный для всех нас выбор, это был выбор между        
интересами ребёнка и какими-то политическими интересами, и вот для нас,         
авторов законопроекта, который я представляю, для тех людей, которые выходили   
на все эти акции протеста, интересы ребёнка превыше всего, потому что семья     
для любого ребёнка гораздо важнее и выше той патриотической, ну или, для        
некоторых, псевдопатриотической риторики, которую насаждают наше                
государственное телевидение, наши государственные чиновники, поэтому мы         
выбираем интересы ребёнка.                                                      
                                                                                
Я знаю, что многие депутаты выступали, говорили о том, что должен быть ответ    
России на "акт Магнитского", но при этом голосовали против этой поправки,       
поэтому вот сейчас мы даём ещё один шанс доказать на деле, действительно ли     
многие депутаты, которые выступали против запрета усыновления, но за ответ на   
"акт Магнитского", готовы ту позицию поддержать, поэтому призываю: давайте мы   
всё-таки проголосуем, отменим этот запрет до тех пор, пока в нашей стране не    
будут созданы соответствующие условия и для усыновления, и для медицинского     
обслуживания детей-сирот.                                                       
                                                                                
Большое всем спасибо.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад члена Комитета по конституционному законодательству и                  
государственному строительству Владимира Александровича Поневежского.           
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Александрович.                                             
                                                                                
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Законопроектом               
предлагается внести в Федеральный закон от 28 декабря 2012 года № 272-ФЗ "О     
мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и       
свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" изменения,         
признав утратившей силу статью 4, направленную на защиту законных интересов     
детей, являющихся гражданами Российской Федерации, и устанавливающей запрет     
на их усыновление (удочерение) гражданами Соединённых Штатов Америки, а также   
на осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и      
организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами             
Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданами Соединённых        
Штатов Америки, желающими усыновить (удочерить) указанных детей.                
                                                                                
Уважаемые коллеги, согласно части 1 статьи 38 Конституции Российской            
Федерации материнство и детство, семья находятся под защитой государства. В     
развитие этой конституционной нормы пунктом 2 статьи 54 Семейного кодекса       
Российской Федерации установлено, что каждый ребёнок имеет право жить и         
воспитываться в семье, и в соответствии со статьёй 124 Семейного кодекса        
Российской Федерации приоритетной формой устройства детей, оставшихся без       
попечения родителей, признаётся усыновление, являющееся формой отношений,       
максимально приближенной к отношениям родителей и детей. Пунктом 4 названной    
статьи установлено, что усыновление детей иностранными гражданами, лицами без   
гражданства и гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими за        
пределами территории Российской Федерации, допускается только в случаях, если   
не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан   
Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской            
Федерации, или на усыновление родственниками детей независимо от места          
жительства и гражданства этих родственников. Таким образом, логика норм         
федерального законодательства устанавливает общие правила, которые состоят в    
закреплении приоритета на усыновление гражданами Российской Федерации детей,    
являющихся гражданами Российской Федерации, и только в порядке исключения       
допускается усыновление иностранными гражданами, лицами без гражданства и       
гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими за пределами            
территории Российской Федерации. В связи с этим комитет полагает, что           
признание утратившими силу норм статьи 4 федерального закона № 272-ФЗ,          
подписанного Президентом Российской Федерации 28 декабря 2012 года и            
вступившего в силу 1 января 2013 года, фактически приведёт к утрате             
приоритетности усыновления российских детей гражданами Российской Федерации и   
повлечёт ущемление прав и законных интересов граждан Российской Федерации       
любых возрастных категорий.                                                     
                                                                                
Кроме того, комитет разделяет озабоченность Российской Федерации, полагая       
недостаточно эффективными существующие формы контроля за условиями жизни и      
воспитания усыновлённых гражданами Соединённых Штатов Америки детей,            
являющихся гражданами Российской Федерации. Напомню, что на территории          
Российской Федерации согласно статье 125 Семейного кодекса Российской           
Федерации порядок передачи детей на усыновление, а также осуществления          
контроля за условиями жизни и воспитания детей в семьях усыновителей            
определяется Правительством Российской Федерации. Вместе с тем, как уже         
неоднократно отмечалось в официальных сообщениях должностных лиц, такой         
уровень контроля за условиями жизни усыновлённых детей - граждан Российской     
Федерации на территории США не обеспечивается.                                  
                                                                                
Принимая во внимание эти обстоятельства, комитет считает нецелесообразным       
изменение норм, направленных на защиту граждан Российской Федерации -           
детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и на обеспечение       
прав таких детей жить в полноценных российских семьях. Комитет полагает         
возможным отметить, что авторы не предлагают правовых норм, обеспечивающих      
создание системы мер для поддержки государственной политики в сфере защиты      
прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, направленной на   
создание механизмов правовой, организационной и психолого-педагогической        
поддержки граждан Российской Федерации, намеревающихся усыновить или            
удочерить, взять под опеку, попечительство, патронат детей-сирот и детей,       
оставшихся без попечения родителей, предоставив в качестве альтернативной       
меры - согласно тексту пояснительной записки - возможность усыновления          
детей-сирот в семьи вне зависимости от гражданства родителей.                   
                                                                                
Учитывая изложенное, комитет предлагает Государственной Думе отклонить данный   
законопроект.                                                                   
                                                                                
Одновременно хочу сообщить, что фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" также не поддерживает   
данный законопроект.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.                                   
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Никитчук Иван Игнатьевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
НИКИТЧУК И. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, вы знаете, мне вот обидно, что вы свою энергию   
тратите не в том направлении. Почему бы вам о другом не говорить - о причине    
такой ситуации в стране с детьми-сиротами? И почему вы не вносите               
законодательную инициативу с целью исправить ситуацию, чтобы здесь, в России,   
наши дети имели нормальные условия жизни, чтобы их воспитывали здесь, а не      
тащили за океан? Вы же знаете, что это огромный бизнес! Кого вы лоббируете?     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, микрофон включите.                            
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г. Иван Игнатьевич, я абсолютно с вами согласен: мы должны            
заниматься проблемами усыновления именно в нашей стране, но я не понимаю, с     
чего вы решили, что я не обращаю на это внимания. Как раз фракция               
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", членом которой я являюсь, и выступила с рядом            
серьёзных законопроектов, которые именно улучшают ситуацию для российских       
детей-сирот. Я не являюсь сторонником, подчёркиваю, иностранного усыновления,   
но, к сожалению, статистика и факты свидетельствуют, что у нас пока условия     
для усыновления не созданы. Именно в этой ситуации, пока эти условия не         
созданы, мы не имеем права лишать возможности маленького человека иметь         
родителей, иметь нормальную счастливую семью. Пока мы всё не наладим, не        
решим эти проблемы внутри страны, мы просто не имеем морального права           
устанавливать такие, на мой взгляд, людоедские запреты.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зубов Валерий Михайлович.                                 
                                                                                
ЗУБОВ В. М. У меня вопрос к представителю комитета, Владимиру Александровичу:   
как изменилась статистика по усыновлению в России вот с того момента, как мы    
приняли "закон Димы Яковлева", в том числе эту 4-ю статью, - улучшилась         
ситуация, ухудшилась? Вот вы говорите о приоритетности. Допустим, кто-то        
пожелает усыновить российского ребёнка, он придёт в детский дом - и что, там    
уже нет вообще детей? Ответьте, пожалуйста, на вопрос.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Поневежскому микрофон включите, пожалуйста.      
                                                                                
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А. Уважаемый Валерий Михайлович, вы, наверное, знаете, что за    
этот период были приняты постановления Правительства Российской Федерации,      
указы президента, нормативные акты, которые облегчают процедуру усыновления,    
сняты многие бюрократические барьеры, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" создала целую     
программу под названием "России важен каждый ребёнок", так что проблем сейчас   
действительно стало гораздо меньше.                                             
                                                                                
В отношении статистики. Сейчас пока, с учётом короткого промежутка времени, в   
общем-то, таких данных нет, ведь даже полгода не прошло ещё, но я бываю в       
регионах, бываю в детских домах, и надо сказать, что их администрация           
благодарит нас. Естественно, отношение к закону неоднозначное, тут спора нет,   
но облегчение процедуры удочерения, усыновления, патроната действительно        
есть, поскольку сняты бюрократические барьеры, и народ благодарит нас за это.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич.                             
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. У меня, наверное, к Дмитрию Геннадьевичу вопрос: вам не          
кажется, что данный законопроект вообще уводит нас в сторону? Его даже          
заплаткой на проблеме назвать нельзя. У нас сегодня, по данным экспертов,       
около семи миллионов детей живут в семьях, где родители безработные, и,         
наверное, 80 процентов детей - в семьях, где доходы ниже прожиточного           
минимума или на уровне прожиточного минимума. Не кажется ли вам, что нас        
кто-то подталкивает к тому, чтобы мы говорили не о том, что действительно       
волнует Россию сегодня, а тратили время на, может быть, второстепенные или      
даже ещё менее значимые вопросы? Может быть, сегодня нам всем вместе всё-таки   
разобраться и помочь, чтобы у родителей была работа, зарплата и всё             
остальное, и тогда проблема сиротства и бедных детей сама по себе отпадёт? А    
так, сколько мы бы ни говорили, кому можно, кому нельзя детей продавать, всё    
равно их очень много, их миллионы, и этим законом проблему не решить.           
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г. Владимир Николаевич, ну, честно говоря, мне сложно сказать,        
насколько этот вопрос важный, самый он важный или не очень важный, но,          
наверное, вряд ли под соответствующей петицией появилось бы 140 тысяч           
подписей граждан России - люди не поленились, люди зашли, подписали. В          
истории, ну скажем, нашего гражданского общества не было случая, чтобы под      
какую-либо законодательную инициативу было собрано такое количество подписей,   
и, наверное, это говорит о том, что она для многих людей является очень         
важной. Мне кажется, мы не должны были игнорировать это обращение, которое      
поступило в Государственную Думу. Если хотите, это дань уважения тем людям,     
которые обратились со своими идеями, взглядами именно к депутатам               
Государственной Думы, мы просто обязаны были это рассмотреть!                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Горячева Светлана Петровна.                               
                                                                                
ГОРЯЧЕВА С. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
У меня вопрос к вам, уважаемый Дмитрий Геннадьевич: не кажется ли вам, что      
долг депутата Государственной Думы - не лоббировать интересы заокеанских        
господ, а создавать механизмы поддержки российских семей, особенно бедных,      
внутри нашей страны? Не кажется ли вам, что, прежде чем жонглировать цифрами,   
полезнее было бы вам поработать в профильном комитете, - тогда вы, может        
быть, представляли бы более полно вот эту ситуацию? И как вы думаете, если бы   
какой-либо сенатор США вот так публично лоббировал интересы России, как бы      
это было соотнесено с его должностным положением? (Аплодисменты.)               
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г. Светлана Петровна, во-первых, я, кажется, отвечаю на все ваши      
вопросы, никакой политик не должен ничьи интересы лоббировать, тем более        
каких-то там заокеанских господ, как вы сказали. Если хотите, я лоббирую        
интересы российских детей-сирот, у которых никогда из-за такой позиции          
Государственной Думы не будет родителей. Тех детей, которых я видел в           
Соединённых Штатах Америки - это тяжелобольные дети, - здесь никто не           
усыновил бы, здесь они просто умерли бы, только на лечение каждого нужно        
потратить по несколько тысяч долларов. Я согласен с тем, что мы должны          
создавать условия здесь, но когда мы их создадим, тогда и запрещайте.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Крупенников Владимир Александрович.                       
                                                                                
КРУПЕННИКОВ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Вопрос депутату Гудкову.                                                        
                                                                                
Дмитрий Геннадьевич, вы знаете, что в ряде штатов США разрешены однополые       
браки, - где гарантия, что наши дети не попадут в такие семьи? Усыновить        
может человек до вступления в брак, а потом может, соответственно, вступить в   
однополый брак, и в результате наш ребёнок окажется в однополой семье, и,       
кого из него воспитают, понятно. Может быть, лучше подумать об ограничении      
усыновления наших детей гражданами тех стран, в которых разрешены однополые     
браки?                                                                          
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г. Владимир Александрович, наверное, вы всё-таки путаете с            
европейскими странами - во многих европейских странах такие браки разрешены.    
Но весь цинизм я вам сейчас могу на пальцах объяснить. Вы говорите про          
однополые браки, они больше распространены в Европе, тогда почему запрет        
действует только в отношении одной страны, почему этот запрет не                
распространяется на все остальные страны? Это очень странная позиция,           
понимаете? Тогда давайте мы отдельным законопроектом будем рассматривать        
проблемы детей-сирот - давайте мы из закона, который был принят в ответ на      
"акт Магнитского", уберём этот запрет и отдельный законопроект сделаем по       
усыновлению, в том числе там можно будет прописать и запрет на усыновление,     
скажем так, однополыми семьями. Я не против того, чтобы всё это прописать, но   
мне не нравится вот эта циничная позиция, когда одним, например европейцам,     
можно якобы, как говорит Светлана Петровна, торговать нашими детьми и убивать   
наших детей, а американцам - нельзя. Ну тогда давайте всем запрещать, будьте    
последовательны, коллеги!                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Дмитрий Геннадьевич, вы вопрос хотите задать, да?    
                                                                                
Гудкову включите микрофон.                                                      
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г. Да, спасибо большое. Владимиру Александровичу вопрос хотел         
задать. Он очень правильные слова сказал о том, что мы сами должны усыновлять   
наших детей, я абсолютно с этим согласен. И вы знаете, Владимир                 
Александрович, когда я принимал решение, как голосовать за тот законопроект,    
я просто задал себе вопрос: а могу ли я, готов ли я морально усыновить          
ребёнка? Я понимаю, что пока не готов к этому, поэтому я проголосовал против.   
Вы голосовали за, поэтому у меня к вам вопрос: готовы ли вы, ваши               
родственники усыновить российских детей-сирот, хотя бы одного?                  
                                                                                
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А. Ну, Дмитрий Геннадьевич, на заседании комитета, в котором     
мы вместе с вами состоим, действительно шла достаточно бурная дискуссия по      
этому вопросу. Если о себе лично, я думаю, что я уже внёс, в общем-то, свой     
вклад демографический, воспитав двоих детей и сейчас воспитывая двоих внуков,   
но если я решу, если согласится моя семья, то почему бы и нет - вполне          
возможно!                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куликов Александр Дмитриевич.                             
                                                                                
КУЛИКОВ А. Д., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Проблема, которая сегодня опять поднимается в Думе, всё время проходит в        
рамках политической плоскости. Вместе с тем ещё тридцать лет назад, конечно,    
трудно было представить себе даже в кошмарном сне, что такое положение с        
детьми может сложиться в Российской Федерации, поэтому вот у меня вопросы       
такие.                                                                          
                                                                                
Цифры "1220" и "20", безусловно, здорово разнятся, и я хотел бы спросить у      
коллеги Поневежского: а что в комитете хотя бы примерно представляют себе,      
какое положение дел в семьях лиц Российской Федерации, усыновивших наших        
детишек? Сколько детишек в трагическом положении оказалось после того, как их   
усыновили? Это первое.                                                          
                                                                                
И второе. Безусловно, законопроект надо отвергать, поскольку надо               
обеспечивать приоритет российских семей, но давайте всё-таки мы будем           
обеспечивать конкретную политику за счёт Российского государства... (Микрофон   
отключён.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Поневежскому.                           
                                                                                
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А. Отвечая на вопрос коллеги Зубова, я рассказывал уже,          
сколько сделано, - и постановлением Правительства Российской Федерации, и       
указами президента, и предложениями фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - поэтому, я        
считаю, с удовольствием будем рассматривать все ваши инициативы, которые        
будут способствовать усыновлению ещё в большей степени и решать эти проблемы.   
Я думаю, совместно - и всем фракциям, и всем гражданам, которые считают, что    
необходимо создавать больше условий для благоприятного усыновления и для        
того, чтобы действительно каждый ребёнок имел семью, - нужно решать эту         
проблему. И достаточно ясно видно, что члены вашей фракции поддерживают нас в   
том, что такой законопроект, который сегодня представил Дмитрий Геннадьевич,    
принимать нельзя.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, пожалуйста, включите режим записи на выступления.                      
                                                                                
Список покажите, пожалуйста.                                                    
                                                                                
Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемые коллеги, вопрос этот не новый, мы рассматривали его    
уже много раз, но я специально вышла на трибуну, чтобы просто посмотреть на     
Дмитрия Геннадьевича. Он молодой человек, поэтому я могу сказать просто:        
Дима, никаких ты детей российских не защищаешь! И не считай себя самым умным    
- ты защищаешь американских усыновителей, это стопроцентно! Ты не можешь меня   
уличить в том, что я голосовала то так, то иначе, - я с первой Думы была        
против такого усыновления! Когда ещё в Думе первого созыва принимался           
Семейный кодекс, многие говорили о том, что надо разрешить обязательно          
международное усыновление, потому что мы открытая страна, демократическая.      
Стали усыновлять, появились посредники, и началась просто самая настоящая       
торговля детьми, началась битва за базы данных, а базы данных были и в          
министерстве образования, и в министерстве соцзащиты, и вот директора детских   
домов просто-напросто обогащались, а потом были сотни уголовных дел, когда      
стали их судить за то, что они именно продавали детей, зачастую совершенно      
здоровых детей продавали под видом больных и так далее - мы обо всём этом уже   
тысячу раз говорили!                                                            
                                                                                
Да, плохо, что мы привязали это к политическому вопросу. В прошлой Думе,        
когда мы с Останиной и Елена Афанасьева вносили законопроекты, чтобы            
запретить усыновление... Ладно, не приняли, но давайте хотя бы договора         
подпишем с иностранными государствами, в том числе в первую очередь с           
Соединёнными Штатами, потому что туда очень много детей усыновлялось, чтобы     
они отслеживали, - нет, даже это не было принято в Думе, решили, что не надо    
ничего подписывать. А куда усыновляли этих детей, что там с ними делали?!       
Никто за них не отвечал! Я тоже бывала там и смотрела в глаза нашим             
ребятишкам, которые язык забывают, а когда слышат русскую речь, у всех вот      
так глазёнки горят! Да плохо это, что мы иностранцам отдаём! Я считаю, что      
вообще надо запретить усыновлять, во все страны, потому что у нас должна быть   
такая политика социальная, которая позволяла бы здесь детей наших растить и     
воспитывать. После войны ни у кого не было возможности усыновлять, ни у кого,   
потому что все нищие были, семьи были ополовинены, потому что погибли отцы,     
но брали просто так ребятишек, - сколько примеров таких! - и в детские дома     
направляли, и мы знаем видных, замечательных людей, которые выросли в детских   
домах, это и великие актёры, и музыканты, и просто рабочие - они выросли в      
коллективе, и никогда не было там такого, чтобы били, унижали детей, это        
появилось в последнее время. Я сама была директором школы-интерната, я знаю,    
что ребёнку лучше в семье, но, извините, есть такие семьи, что лучше в          
детском доме, чем там. Надо создавать условия!                                  
                                                                                
Мы говорим, что сегодня материнский капитал решит всё, но посмотрите, кто       
стал рожать, - рожать стали в неблагополучных семьях, чтобы получить эти        
деньги потом на пропой. Нам надо просто поставить под контроль и эти            
неблагополучные семьи, и материнский капитал, чтобы он шёл действительно на     
приобретение жилья, на улучшение положения детей, на лечение и так далее, -     
вот чем нам надо заниматься, а не дискутировать о том, почему там...            
                                                                                
Я в Совете Европы на заседании комиссии задавала вопрос о том, кто из них       
отдаёт детей в другие страны, а они нам без конца: вы запретили, вы             
недемократичная страна! А я сказала: поднимите руки те, кто отдаёт своих        
детей для международного усыновления, - никто не поднял, ни одна страна -       
значит, им это не надо, а нам это вот надо, да?! Унижают нас, ведь унижают,     
понимаете?! Конечно, это было приурочено к принятию "акта Магнитского", но я    
открыто говорю: так это же хорошо, что наконец поняли все, так это же           
замечательно, что и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" пересмотрела свою точку зрения,     
что все мы сегодня голосуем вместе, разве это плохо?! Для того и существует     
оппозиция, чтобы говорить и чтобы нас слышали, услышали - и слава богу!         
                                                                                
Поэтому, Дима, то, что ты сегодня с таким пафосом отстаиваешь, - это стыдно и   
позорно не только для страны, но и для тебя! Ты говоришь, что семья - это       
самое главное, но ещё главнее такое понятие, как Родина, а ты про это,          
наверное, забыл. Мне, например, сколько раз говорили: "Да зачем ты тут          
осталась? Да тут нищета, в России, всё, теперь можно уехать, давай в            
благополучную страну!", но я не понимаю тех, кто едет за благополучием, кто     
бросает свою Родину в трудный момент, даже такой момент, какой у нас был,       
поэтому надеюсь, что мы сегодня последний раз ведём разговор на эту тему. А     
вот это бесконечное посещение стран, где, конечно, хорошо умеют убеждать, а     
ещё лучше платить... Я не могу, конечно, сейчас с трибуны говорить, что         
кто-то какие-то деньги получает, это требует доказательств, но, с другой        
стороны, когда молодой человек, выросший у нас в стране, сегодня с таким        
пафосом отстаивает интересы не детей, вовсе не детей... Посмотри - тебя даже    
твоя фракция не поддерживает! Ты слышал вопрос Светланы Петровны? А в вопросе   
содержался и ответ. Ты действуешь не от имени фракции, ты действуешь сам по     
себе!                                                                           
                                                                                
Мы правильное приняли решение, и дальше если будет разговор об этом, я ещё      
раз высказываю свою точку зрения, точку зрения нашей фракции: международное     
усыновление нам надо запретить, во все страны! У нас и так сегодня мало         
населения, вы же видите, а сейчас рождаемость будет ещё меньше, поскольку       
будет рожать то поколение, которое выросло вот за эти двадцать лет, а их        
мало. Да, и усыновление, естественно... Как ты говоришь: "А вы усыновите!" -    
да смешно это говорить! Я бы, может, и усыновила, но уже старая, и кто-то       
другой не сможет этим заниматься, но желающих очень много, я вас уверяю, и      
создать для них условия - и материальные, и моральные - нам необходимо.         
                                                                                
Наша фракция, безусловно, этот законопроект не только не будет поддерживать,    
но и ещё считает его позором! (Аплодисменты.)                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.                                        
                                                                                
РОМАНОВ В. С. Уважаемые депутаты, контрастные ощущения: вчера в этом зале       
проходил (я по телевидению большую часть трансляции слушал) интереснейший       
разговор - надо бы поблагодарить тех, кто организовал этот форум многодетных    
семей. Это был разговор честный, очень эмоциональный, выходили на трибуну       
матери семерых детей, пятерых детей - наших, русских, российских детей, - и     
они все с болью говорили, что мы, законодатели, недорабатываем, что множество   
возможностей обеспечить заботу о детях в законах не используется, и с этой      
критикой надо согласиться.                                                      
                                                                                
Нет худа без добра - в доводах депутата Гудкова есть хотя бы та польза, что     
он сегодня ещё раз жёстко прошёлся по безобразиям внутри России. Я              
принципиально отвергаю возможность поддержки проекта закона: страна,            
торгующая своими детьми, - это даже не колония. Позиция фракции Компартии, о    
чём Тамара Васильевна Плетнёва только что говорила, на протяжении всех этих     
лет чётко выражена: страна должна в корне менять стратегию развития,            
выстраивать такие социальные характеристики, при которых будут возможности и    
для усыновления, и для уменьшения детской преступности, и для всего             
остального.                                                                     
                                                                                
Вообще, если говорить в целом, то это дискуссия не о "законе Магнитского" и     
не о том, продавать или передавать детей в Америку, это вопрос о том, что       
сегодня происходит с нашей страной. В газете "Труд" приводят цифры: в 1970      
году детей, рождённых вне брака, в стране было 10 процентов, а сегодня 30       
процентов детей рождаются, когда мужчина и женщина не оформляют узы брака. В    
первую очередь вопросы, конечно, к мужчинам: почему так круто меняются          
ориентиры семьи, почему сегодня так ведёт себя молодое мужское поколение? И     
вопрос восходит к тому, какую систему, какой строй за эту четверть века мы      
соорудили, когда целью общества выдвинули наживу, алтын или доллар, - вот       
тогда всё меняется. Когда целью становятся эгоизм и индивидуальный успех -      
вот тогда и приходит молодой парень к пониманию, как сегодня тут один циник     
пишет: "А зачем мне, неплохо обеспеченному человеку, рисковать своим            
положением? Вдруг жизнь дальше не сложится - придётся всё делить". Разве это    
было характерной чертой нашего народа на протяжении тысячелетия? Сам погибай,   
а товарища выручай - вот была психология нашего народа, а теперь воспитали      
молодое поколение, которое говорит: зачем это я буду с женой делиться, если     
мне что-то не понравится?                                                       
                                                                                
Есть коренные вопросы жизнеустройства народа, при которых, повторяю, падает     
рождаемость не только в силу цивилизационных... (Микрофон отключён.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Зубов Валерий Михайлович, пожалуйста.                                           
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Уважаемая Тамара Васильевна, я к вам как к землячке обращаюсь.      
Вот я немолодой человек, но я поддерживаю этот закон, наверное, потому что      
мне повезло в жизни. В 90-е годы, в самые тяжёлые годы, тоже происходило        
зарубежное усыновление детей, и в том числе в регионе, где я был                
губернатором, и губернатор отвечал за усыновление - он ставил последнюю         
подпись. Пятьдесят один ребёнок был усыновлён, все в США, так совпало, но нам   
была небезразлична судьба этих детей, и поэтому мы внимательно следили, в       
какие семьи они попадут. Ни в какие однополые семьи они попасть не могли и не   
попали. Более того, в 95-м году - в 95-м году! - для того, чтобы посмотреть,    
а что там происходит с детьми, которые усыновляются из России, я командировал   
начальника управления социальной защиты Виктора Семёновича Кима, и он           
посмотрел - никаких проблем с допуском в семьи не было: пожалуйста, смотрите,   
как живут дети. Все эти дети оказались в благополучных семьях. Более того, в    
этих семьях, как правило, сохраняют имена русские, поддерживают изучение        
русского языка и не скрывают, из какой страны они усыновлены. До сих пор я      
получаю письма и фотографии - уже двадцать с лишним лет прошло, - и знаю, как   
складывается судьба у тех детей, есть письма от матерей, которые говорят: мы    
гордимся, что воспитали таких детей.                                            
                                                                                
Проблема усыновления - это не моя, конечно, специальность, я экономист, но      
всё-таки хочу сказать, что, безусловно, в вопросах усыновления приоритет        
должен быть в том, чтобы не было детей, которых нужно усыновлять, чтобы они     
просто рождались в семьях, и тогда никакой проблемы с усыновлением вообще не    
было бы, но это в идеале, а мы не живём пока в идеальном обществе, но в         
сегодняшней ситуации - да, приоритет усыновления для наших семей. Давайте       
решать эту проблему, конечно, давайте решать, но ведь у нас больше детей        
живёт в детских домах, у нас больше беспризорников, чем желающих усыновить,     
поэтому зачем же лишать даже нескольких тысяч детей возможности попасть в       
семью за рубежом? Если вы меня спросите, я прямо отвечу: если будут разговоры   
о каком-то лжепатриотизме - с моей точки зрения, лже- - и интересами ребёнка,   
я выберу судьбу ребёнка. Вы пойдите и спросите у него, что ему дороже - вот     
этот хороший детский дом или возможность попасть в семью? А Соединённые Штаты   
не такая уж бедная страна, и вот эти дети, пятьдесят один ребёнок, которые      
при мне были усыновлены, живут в очень достойных условиях.                      
                                                                                
И последнее, что я хотел бы сказать: я задал вопрос по статистике (хотя дело    
не только в статистике), а ответ был, что постановления, распоряжения           
выходят. Это... (Микрофон отключён.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Десять секунд добавьте.                                   
                                                                                
ЗУБОВ В. М. ...поколение видело фильм "Евдокия". Пересмотрите, пожалуйста,      
его ещё раз и поймите, насколько глубока эта проблема!                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента? Правительства? Автор?                                 
                                                                                
Включите микрофон депутату Гудкову.                                             
                                                                                
ГУДКОВ Д. Г. Уважаемые коллеги, хочу, во-первых, поблагодарить всех тех, кто    
выступил в поддержку моей инициативы. Я знаю, что половина как минимум          
фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" поддерживает эту идею, я знаю, что очень многие   
депутаты фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживают. Я прекрасно понимаю позицию      
коллег из фракции КПРФ и очень благодарен им за такую благожелательную          
тональность дискуссии, но, Тамара Васильевна, я вам хотел бы ответить.          
                                                                                
Вы знаете, я абсолютно не считаю себя лоббистом интересов каких-то других       
стран, я вообще в Соединённых Штатах за восемнадцать лет первый раз был. И      
хочу сказать, что этот законопроект не позор, потому что я выступал от имени    
140 тысяч граждан, от имени тех людей, которые выходили на улицу в знак         
протеста против этого запрета, и там были очень уважаемые люди, которые даже    
старше вас, Тамара Васильевна, там были и журналисты, и актёры, и режиссёры -   
там были те люди, которые прекрасно понимают, какая ситуация у нас с            
усыновлением и какая ситуация в наших детских домах. Я считаю позором, Тамара   
Васильевна и уважаемые коллеги, когда детей начинают использовать как           
инструмент международной политики, как инструмент шантажа, потому что этот      
запрет появился именно тогда, когда в Соединённых Штатах Америки был принят     
"акт Магнитского". Я прекрасно понимаю, что ответить адекватно было очень       
сложно, потому что американские чиновники не держат деньги в Сбербанке, не      
покупают недвижимость в Сочи или где-нибудь в Геленджике и как раз наша         
экономика от них больше зависит, чем их экономика от нас, поэтому и было        
придумано такое совершенно людоедское решение - запретить американцам           
усыновлять наших детей: мы так отомстили американцам. Вот это как раз позор!    
Позор, потому что это решение принято в то время, когда наши резервные          
деньги, наши резервные средства находятся в Соединённых Штатах Америки, в       
Европе, когда у нас в Ульяновске - база НАТО, когда у нас большое количество    
чиновников хранят деньги за рубежом, в том числе и в Соединённых Штатах         
Америки. А самый большой цинизм - это то, что некоторые депутаты, у которых     
квартиры в Соединённых Штатах Америки и там же их дети проживают, именно они    
запрещают туда ездить детям-сиротам, бедным-несчастным, вот что такое           
настоящий позор и цинизм, вот что меня возмущает!                               
                                                                                
Я считаю, что, конечно, мы должны создать все условия для того, чтобы в нашей   
стране наши граждане детей-сирот усыновляли. Вы, Тамара Васильевна, говорите,   
что во всём мире нет такой практики, - так в Америке нету брошенных детей,      
там нету детских домов, поэтому никто и не усыновляет американских детей за     
рубеж! И я убедился в том, что всё это мифы, которые навязывает наша            
государственная пропаганда, - то, что там тоже есть брошенные дети, неправда    
это всё!                                                                        
                                                                                
Я хочу сказать, что можно по-разному относиться к ответу на "акт                
Магнитского", но ни в коем случае нельзя было использовать детей, и если вы     
хотите действительно решать проблемы детей-сирот, давайте отменим этот запрет   
в этом законе. Не вопрос, выступайте вы с такой инициативой, подготовьте        
отдельный законопроект в пакете с теми мерами, которые будут направлены на      
поддержку российских детей-сирот, и тогда бы мы это всё обсудили. А когда у     
нас американцам запрещают усыновлять, а французам можно, англичанам можно,      
голландцам можно, где как раз, уважаемые коллеги, самое большое количество      
однополых браков, - это цинизм, это политика абсолютная!                        
                                                                                
Вы выступаете с трибуны и говорите, что у нас ситуация улучшается, - я вам      
только что привёл цифры, это официальная статистика министерства образования    
за пять лет - ситуация ухудшается: количество усыновлений на 30 процентов       
снизилось, преступность высокая, большое количество детей, которые становятся   
жертвами насилия. Ну давайте мы сначала условия создадим, давайте создадим      
условия для медицинского обеспечения этих детей-сирот! Вот я вам приведу        
пример: есть такие дети-бабочки, которые рождаются без кожи на ногах, этих      
детей невозможно лечить в условиях России, просто невозможно - лечение стоит    
десятки тысяч долларов, ни методики, ни технологий нет, ну как мы их будем      
здесь лечить? Вы понимаете, что эти дети просто здесь погибнут?!                
                                                                                
Интересы ребёнка для меня выше, чем интересы политические, и я в этом ничего    
позорного и плохого не вижу. Вы знаете, когда вы говорите: "Позор, Дима, ты     
защищаешь чьи-то там интересы..." - для меня, конечно, важно ваше мнение, но    
важнее мнение тех людей, которые в том числе выходили на митинги и высказали    
свое отношение к этому законопроекту. Я прекрасно понимаю коллег из фракции     
КПРФ, к которым я с уважением отношусь, я понимаю, что ваш избиратель           
консервативен, я понимаю, что многие здесь являются заложниками общественного   
мнения, которое, к сожалению, склоняется в пользу запрета на это                
усыновление... (Микрофон отключён.)                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо укладываться в регламент, Дмитрий Геннадьевич.       
                                                                                
Пожалуйста, от комитета заключительное слово. Нет необходимости?                
                                                                                
Законопроект выносится на "час голосования".                                    
                                                                                

11-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в   
Федеральный закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям          
основных прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации",   
первое чтение.                                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 14 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за                6 чел.1,3 %                                     
Проголосовало против           74 чел.16,4 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                     80 чел.                                          
Не голосовало                 370 чел.82,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.