Заседание № 127
04.12.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 204998-5 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы" (о детях, являющихся инвалидами с детства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 878 по 903 из 7232
Пункт 3. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Закон
Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской
Федерации и полных кавалеров ордена Славы". Доклад члена Комитета по обороне
Игоря Евгеньевича Пузанова.
Пожалуйста.
ПУЗАНОВ И. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию предлагается
законопроект "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе
Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров
ордена Славы", принятый Государственной Думой во втором чтении 2 декабря
текущего года.
Законопроект прошёл правовую и лингвистическую экспертизы, замечаний
Правового управления Аппарата Государственной Думы нет. Соответствующий
проект постановления Государственной Думы имеется.
Уважаемые коллеги, Комитет по обороне рекомендует Государственной Думе
принять федеральный закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нет замечаний? Нет. Выносим проект федерального закона на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1001 по 1019 из 7232
Пункт 3. Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона
"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев
Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена
Славы". Кто за? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 415 чел.92,2%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 416 чел.
Не голосовало 34 чел.7,6%
Результат: принято
Принято.
Заседание № 126
02.12.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 204998-5 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы" (о детях, являющихся инвалидами с детства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2364 по 2424 из 6540
Пункт 10. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Закон
Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской
Федерации и полных кавалеров ордена Славы". Доклад члена Комитета по обороне
Мусы Хирамановича Манарова. Пожалуйста.
МАНАРОВ М. Х. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Вашему вниманию
предлагается проект федерального закона "О внесении изменений в Закон
Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской
Федерации и полных кавалеров ордена Славы". Он был принят Думой в первом
чтении 9 октября текущего года.
Законопроектом предлагается распространить социальные гарантии, установленные
для членов семей Героев и полных кавалеров ордена Славы, на детей Героев и
полных кавалеров ордена Славы в возрасте старше восемнадцати лет, ставших
инвалидами до достижения этого возраста, то есть являющихся инвалидами с
детства.
К законопроекту поступило три поправки, которые направлены на устранение
замечаний, высказанных при рассмотрении законопроекта в первом чтении.
Комитетом по обороне поправки рассмотрены, рекомендованы к принятию.
Поправок, предлагаемых к отклонению, нет. Законопроект прошёл правовую и
лингвистическую экспертизы.
Уважаемые коллеги, Комитет по обороне рекомендует Госдуме утвердить таблицу 1
поправок и принять законопроект во втором чтении. Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, три поправки, рекомендованные к
принятию. Будем обсуждать?
Ставится на голосование таблица 1.
Включите режим голосования.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 396 чел.88,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 397 чел.
Не голосовало 53 чел.11,8%
Результат: принято
Принимается таблица.
Ставится на голосование обсуждаемый законопроект во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 406 чел.90,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 407 чел.
Не голосовало 43 чел.9,6%
Результат: принято
Принимается законопроект во втором чтении.
Заседание № 115
09.10.2009
Вопрос:
О проекте федерального закона № 204998-5 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы" (о детях, являющихся инвалидами с детства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1682 по 1981 из 6776
Мы можем рассмотреть 14-й вопрос. О проекте федерального закона "О внесении
изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза,
Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы" докладывает
депутат Государственной Думы Николай Дмитриевич Ковалёв.
Пожалуйста, Николай Дмитриевич.
КОВАЛЁВ Н. Д., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вам предлагается рассмотреть
в первом чтении законопроект № 204998-5 "О внесении изменений в Закон
Российской Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской
Федерации и полных кавалеров ордена Славы", внесённый депутатами
Государственной Думы Ломакиным-Румянцевым и Ковалёвым.
Концепция данного законопроекта имеет социальную направленность и реализует
распространение социальных гарантий, установленных Законом Российской
Федерации "О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и
полных кавалеров ордена Славы" в отношении членов семей Героев Советского
Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы, на детей
умерших (погибших) Героев в возрасте старше восемнадцати лет, являющихся
инвалидами с детства.
В Государственную Думу обратились дети умерших (погибших) Героев - инвалиды с
детства, - которые поставили вопрос о мерах их социальной поддержки,
установленных Законом Российской Федерации "О статусе Героев...". В
соответствии с указанным законом по достижении восемнадцати лет у инвалида с
детства по не зависящим от него условиям резко снижается уровень социальной
защищённости. Например, он не может пользоваться медицинскими услугами тех
медучреждений, в которых он получал медицинскую помощь, и это накладывает
дополнительные финансовые и материальные расходы на семью умершего
(погибшего) Героя, что едва ли можно назвать справедливым. Разработанный ещё
в 2006 году депутатами Государственной Думы, членами Комитета по делам
ветеранов, законопроект не нашёл поддержки в Правительстве Российской
Федерации. Вместе с тем проблема требовала своего разрешения, так как
судебные органы не принимали решения в пользу таких лиц. Наконец,
Конституционный Суд Российской Федерации своим определением от 3 июля 2008
года поддержал детей Героев - инвалидов с детства, и поэтому мы сегодня
недостатки в законе и исправляем.
Законопроект в целом был поддержан Правительством Российской Федерации, но
вместе с тем в своём заключении правительство указало, что законопроект не
содержит чёткого определения категории лиц, подпадающих под его действие. В
частности, не ясно, распространяется ли его положение только на детей Героев,
являющихся инвалидами с детства, или и на иных членов семей Героев,
являющихся инвалидами с детства. Что касается финансовых расходов по этому
законопроекту, то с учётом незначительной численности детей Героев -
инвалидов с детства - они не повлияют на расходную часть федерального
бюджета. Эти конструктивные замечания будут, безусловно, учтены при
подготовке законопроекта ко второму чтению. Прошу, коллеги, поддержать этот
законопроект.
Доклад окончен. Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Дмитриевич, присаживайтесь.
Содоклад члена Комитета по обороне Михаила Петровича Ненашева. Пожалуйста.
НЕНАШЕВ М. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Докладчик по представленному
вашему вниманию законопроекту достаточно подробно изложил его суть и историю,
которая, к сожалению, была довольно длительной до сегодняшнего дня. Комитет
по обороне поддерживает предлагаемые законодательные изменения и считает их
актуальными и социально справедливыми.
Замечаний по концепции законопроекта у Правового управления Аппарата
Государственной Думы, как вы уже слышали, не имеется. Замечания о
необходимости более чёткого определения круга лиц, на которых будут
распространяться льготы, носят технический характер и могут быть устранены
при подготовке законопроекта ко второму чтению, тем более что, как вы знаете,
на этот счёт было решение Конституционного Суда более года назад, которое
также предписывало законодателю по этой острой теме принять закон, что мы с
вами сегодня и делаем.
Поэтому, уважаемые депутаты, Комитет по обороне рекомендует принять данный
законопроект в первом чтении. Просим поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли вопросы к докладчику и содокладчику? Локоть, Федоткин, Романов,
Останина.
Пожалуйста, Локоть Анатолий Евгеньевич.
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.
Вообще, не красит ни парламент, ни исполнительную власть, ни в целом
федеральную власть то обстоятельство, что мы обращаем внимание на эту
категорию только после решения Конституционного Суда. Это я в порядке
самокритики говорю, но и в адрес исполнительной власти тоже.
Уважаемый Николай Дмитриевич, вопрос такой. Это давний спор - почему
категория Героев Социалистического Труда у нас не охватывается подобными
законами? Количество этих людей уменьшается с каждым годом, их немного, но
проблемы там те же. Это давний, ещё раз повторяю, спор, но мы знаем, что
природа, так сказать, Героев одна и та же. Можно привести сколько угодно
примеров, когда в своё время решался вопрос - звание или Героя Советского
Союза присвоить, или Героя Социалистического Труда, и по разным причинам этот
вопрос решался так или иначе. Почему... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответ, Николай Дмитриевич Ковалёв.
КОВАЛЁВ Н. Д. Первое, я хочу сказать, что парламент эту проблему не просто
замечал, он её постоянно поднимал начиная с 2006 года, вносились
законопроекты, касающиеся инвалидов с детства, Героев Советского Союза,
Героев России, полных кавалеров ордена Славы. Другой вопрос, что наша позиция
позволила-таки этот вопрос решить и, скорее, мы обратили внимание
Конституционного Суда на эту проблему, нежели наоборот. Поэтому позиция
парламента в данном случае и "ЕДИНОЙ РОССИИ" совершенно однозначна - мы чётко
следовали по пути устранения социальной несправедливости, которая была
допущена в законах.
Что касается Героев Социалистического Труда. Ну, во-первых, это не предмет
регулирования данного законодательства, поэтому мы можем говорить об этой
проблеме только за рамками обсуждения этого закона. Но я скажу так. Как
только Герои Советского Союза, Герои России, принимавшие участие
непосредственно в боевых действиях, скажут (я выскажу свою позицию), что они
поддерживают уравнивание тех, кто воевал, воевал на фронтах, и тех, кто в
тылу работал, безусловно, мы это поддержим. Пока нет единства в самом
ветеранском сообществе и подходы демонстрируются разные. Вопрос этот
дискуссионный, и, конечно, нам ещё предстоит неоднократно обсуждать его и
решать, но позиция комитета совершенно однозначная: Герои Социалистического
Труда имеют право на льготы. Другой вопрос, в каком размере и можно ли
ставить знак равенства между участниками боевых действий и ветеранами тыла.
Здесь, ещё раз повторю, очень многое зависит от позиции ветеранского
сообщества.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна, вопрос.
ОСТАНИНА Н. А. У меня тоже вопрос к Николаю Дмитриевичу. Уважаемый Николай
Дмитриевич, ваше политическое тщеславие по поводу позиции фракции "ЕДИНАЯ
РОССИЯ"... Я хочу напомнить, что у нас в Думе всё-таки не одна фракция, а
есть ещё три фракции помимо вашей и именно мы ставили вопрос о том, чтобы эти
люди были защищены. Но в любом случае ваше заявление о том, что регулярно
этот вопрос ставился на заседаниях Думы, разбивается о конкретный факт:
Конституционный Суд принял решение всё-таки не по обращению вашего комитета,
а по обращению конкретного гражданина Васильева.
И в этой связи вопрос. В пояснительной записке говорится о том, что
численность этих людей мизерная, мы знаем их наперечёт. Вообще сколько у нас
людей, которые в соответствии с этим законом, когда он будет принят, будут
иметь право на получение материального вознаграждения?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Ковалёву Николаю
Дмитриевичу.
КОВАЛЁВ Н. Д. Нина Александровна, объективности ради и справедливости для я
должен сказать, что эта позиция высказывалась не только Компартией, эта
позиция высказывалась и "Справедливой Россией", о чём говорит авторство и
соавторство: многие депутаты из "Справедливой России" подписались под этим
законопроектом, это наша консолидированная позиция, Государственной Думы,
позволила решить вопрос.
Общая численность этих людей, они все известны пофамильно, составляет
пятнадцать человек - вот такая цифра. У Героев, во-первых, достаточно
малочисленные семьи, а во-вторых, инвалидов с детства, конечно же, немного,
это мы прекрасно понимаем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич.
ФЕДОТКИН В. Н. У меня вопрос тоже к Николаю Дмитриевичу.
Две недели назад в этом зале мы меняли параметры, многие показатели бюджета
2009 года и мы с позором, на мой взгляд, принимали цифру - около 7 миллиардов
рублей. Это дополнительные средства "чернобыльцам", которые выиграли судебные
иски, поэтому им должны дополнительно дать деньги. Сегодня вы снова говорите
о том, что ряд детей выиграли по суду положенные им льготы. Вот я хотел бы
узнать, сколько было таких исков, сколько выиграли у государства свои
нищенские льготы?
И второй момент. Идёт речь об инвалидах, но, когда Герой, когда воин погиб и
его дети остались без отца, они же всю жизнь, когда растут, и учатся, и
лечатся, все мучаются. Не рассматривается ли категория других детей - тех,
которые живы, которые, может быть, не инвалиды, но которые также недоедают,
недолечиваются и не могут учиться? Или они у нас как бы вне закона?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Ковалёву Николаю
Дмитриевичу.
КОВАЛЁВ Н. Д. Вы знаете, я вас слушаю, Владимир Николаевич, и каждый раз
поражаюсь. Вы либо закон не читаете, либо вообще вам наплевать, что там
написано, я по-другому не могу просто назвать. Никакого отношения поднятый
вами вопрос не имеет к данному законопроекту. Мы обсуждаем конкретный
законопроект, и мы защищаем инвалидов с детства, родившихся в семьях Героев,
- вот эту задачу этот закон решает. Другие законы решают проблемы инвалидов с
детства в других семьях. Да, можно критиковать, конечно же, что недостаточно
социально защищена эта категория лиц, но мы работаем в этом направлении, и я
глубоко убеждён, что мы эти проблемы решим.
Что касается проблемы, которую вы подняли в своих выступлениях, кто первый
пересёк финишную черту и должен получить пальму первенства. Я могу сказать,
что только благодаря усилиям "ЕДИНОЙ РОССИИ" это стало реально, мы получили
возможность принятия этого закона. В этом плюс. Поэтому я, не скрывая,
сказал, что вклад всех фракций имеется в достижении положительного
результата.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Романов Валентин Степанович.
РОМАНОВ В. С., фракция КПРФ.
Я обращаюсь к Николаю Дмитриевичу. Безусловно, мы поддержим этот закон. Я
думаю, что перед нами, так сказать, цепочка отступлений большинства
Государственной Думы от того, что мы сделали в своё время в 122-м законе. Мы
тогда ударили по десятку миллионов людей, а теперь ступенчато пятимся там или
там.
Мой вопрос... Мы не договаривались, но я хотел бы спросить о судьбе таких же
инвалидов с детства - детей Героев Социалистического Труда. Ссылка на Героев
Советского Союза... Сегодня дети Героев Советского Союза уже могут быть
дедами. Речь идёт о Героях России. Я думаю, что среди тех и других не так
много таких людей. Но в данном случае (проект внесён) ещё раз хотел бы
услышать от комитета, согласится ли он, не откладывая далеко, поработать над
законопроектом по детям Героев Социалистического Труда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Ковалёв Николай Дмитриевич.
КОВАЛЁВ Н. Д. Вы знаете, абсолютно однозначно комитет будет рассматривать эти
вопросы по мере их поступления, по мере внесения данных законопроектов. Они,
конечно же, будут рассмотрены и поддержаны комитетом. В этом у меня никаких
сомнений нет. Это, пожалуй, всё, что можно сказать в ответ на этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли необходимость кому-то выступить? Одна рука. Пожалуйста, Федоткин
Владимир Николаевич.
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, вопрос, который я задал, не случайно возник
и не на ровном месте. Мы с вами принимаем законопроекты, которые должны
как-то облегчить судьбу той или иной категории наших граждан, будь то или
ветераны, или пенсионеры, или молодёжь, или инвалиды, а потом, несмотря на то
что о наших законах так хорошо говорят с экранов телевизоров (и правящая
партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" говорила, что всё здорово), этим категориям граждан
приходится идти в суды и доказывать, что они именно те, о ком писали, и что
они имеют право на эту льготу, что она им нужна, что без неё не выжить. А вы
представляете, что такое ходить в суды? Это двадцать раз ходишь, пока у тебя
иск примут, потом несколько раз перенесут заседание суда, потому что то один
не является, то другой, то третий. У нас в Рязанской области, когда после
принятия 122-го закона наши ветераны ходили по судам, были случаи (наверное,
и у вас), когда вызывали скорую помощь, потому что ветераны в судах не могли
выдержать и того напряжения, и того безразличия, которое к ним было
проявлено. А были случаи, когда люди просто умирали, стоя там, в этих судах.
Так зачем же мы снова постоянно одну и ту же проблему поднимаем?! С одной
стороны, мы хорошие, а с другой стороны, люди ничего не могут получить после
того, как только мы красиво на всю страну заявим о своём широком внимании к
этим категориям населения.
Я сегодня задал вопрос, но, к сожалению, вместо ответа услышал просто
определённый укор. Да, 7 миллиардов мы дали (это позорище наше)
"чернобыльцам", которые они отсудили у государства. Заслуженные льготы! И
суд, опираясь на закон, им эти льготы дал.
Вы сами сказали, сейчас выступая, Николай Дмитриевич, что те же дети Героев
Советского Союза и кавалеров ордена Славы по суду выигрывают. Так, наверное,
мы должны знать, насколько мы их обидели - на миллиард, на два, на три
миллиарда, какова степень нашей вины, - и потом учесть этот фактор в будущих
законах, чтобы не бегали дети, или ветераны, или молодёжь, или вдовы по
судам, доказывая то, что мы засчитываем себе в заслугу. Если не знаете,
скажите: не знаю, уточню - скажу, насколько эта проблема действительно остра.
Если знаете, то скажите, не скрывайте, пусть она огромная, но по крайней мере
мы будем знать диагноз этой болезни.
Я хочу сказать, что этот законопроект, наверное, правильный, но к нам
приходят не только инвалиды. Я ещё раз подчёркиваю: проблема намного шире, и
мы обязаны смотреть не только "узким коридором", а с учётом того, что может
возникнуть завтра. Дети погибших воинов, не только Героев Советского Союза и
кавалеров ордена Славы, - они все, конечно, ущемлены во внимании со стороны
государства. Если уж говорить о будущем поколении, о будущей России, то,
наверное, все они заслуживают денежного внимания: и на лечение, и на учёбу, и
так далее. Одним, ветеранам, даём квартиры, даём автомобили, оказываем другую
помощь, при этом и дети их немножко выигрывают, а те, у кого отцы, матери
погибли, - они практически ничего не получают и оказываются изгоями. Я думаю,
это не по-государственному.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли необходимость выступить полномочному
представителю президента? Полномочному представителю правительства?
Докладчику с заключительным словом? Нет.
Ставится на голосование в первом чтении проект федерального закона "О
внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе Героев Советского
Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы". Кто за?
Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 24 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 447 чел.99,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 447 чел.
Не голосовало 3 чел.0,7%
Результат: принято
Принято.