Заседание № 127

16.11.2005
Вопрос:

О проекте федерального закона № 201486-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О семеноводстве" (введение новых положений закона, определяющих отдельные категории семян винограда и особенности их использования).

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 662 по 677 из 6769
ДОРОШЕНКО Г. С., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, в пункт 33 повестки дня я бы просила внести       
изменение: докладывать законопроект будет депутат Законодательного Собрания     
Краснодарского края Козаченко Дмитрий Михайлович.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Козаченко что?.. Еще раз.                                 
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ДОРОШЕНКО Г. С. Докладчиком по 33-му вопросу...                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будет другой докладчик?                                   
                                                                                
ДОРОШЕНКО Г. С. Да, Козаченко, он уже выехал. Спасибо.                          
                                                                                
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5332 по 5636 из 6769
Уважаемые коллеги, два депутата обращались с просьбой предоставить              
возможность представителю Законодательного Собрания Краснодарского края         
доложить свой законопроект, чтобы ему еще раз не приезжать. Не будет            
возражений, если мы сейчас рассмотрим пункт 33? Нет. Тогда проект               
федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О                
семеноводстве" доложит представитель Законодательного Собрания Краснодарского   
края господин Козаченко. Пожалуйста.                                            
                                                                                
КОЗАЧЕНКО Д. М., представитель Законодательного Собрания Краснодарского края.   
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Вашему вниманию            
представляется законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О        
семеноводстве".                                                                 
                                                                                
Суть нашей инициативы, нашего законопроекта заключается в чем? Мы просим вас    
поддержать наше предложение поменять классификацию, в статью 5 закона внести    
изменения. На сегодня классификация, которая существует, содержит три позиции   
- оригинальные, элитные и репродукционные категории. Дело всё в том, что        
данные три категории важны при семеноводстве именно зерновых - пшеницы,         
кукурузы и подсолнечника, тогда как если брать многолетние насаждения,          
плодовые или виноград, то здесь, по нашему мнению, крайне важно не              
сортовыведение, а именно фитосанитарный контроль, и в частности контроль на     
наличие вирусов, то есть чтобы мы могли их контролировать. И мы предлагаем      
ввести пять категорий семян винограда: инициальные, базисный посадочный         
материал классов А и Б, сертифицированные и рядовые.                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, дело всё в том, что на сегодня вот та категория, та         
классификация, которую мы предлагаем, есть в Европе - во Франции, в Италии, в   
Германии, то есть мы просим, чтобы не изобретать велосипед, собственно          
говоря, взять то, что есть там. Тем более, вы знаете прекрасно, что наша        
страна идет к вступлению в ВТО, и мы должны отрасль виноградарства и            
виноделия подготовить к этому. Тем более, что основной регион - это             
Краснодарский край, это Дагестан. Сегодня Краснодарский край закупает во        
Франции, в Италии инициальный посадочный материал, базисный посадочный          
материал класса А. Мы готовы к тому, чтобы закладывать маточные насаждения,     
но для того, чтобы вести фитосанитарный контроль, мы просили бы вас             
поддержать нас, чтобы ввести вот эту классификацию, потому что, к сожалению,    
несмотря на то, что мы из краевого бюджета выделяем деньги и поддерживаем       
наших питомниководов, не все хотят именно следовать этой классификации, а       
продолжают размножать рядовой больной посадочный материал.                      
                                                                                
К сожалению, нас не поддержало министерство, правительство, не поддержал        
комитет, но вот Геннадий Васильевич будет, наверное, выступать, он предлагает   
данную инициативу, которую мы вносим, включить в новый законопроект о           
семеноводстве. Ну, вам решать, уважаемые депутаты, но я просил бы вас           
поддержать и внести изменение в данный закон, существующий, и принять           
законопроект сегодня в первом чтении.                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Содоклад Геннадия Васильевича Кулика.                                           
                                                                                
КУЛИК Г. В., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,   
фракция "Единая Россия".                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, относясь очень уважительно к краю и к предложению, которое   
внесло краевое Законодательное Собрание по этому вопросу, к сожалению, мы не    
можем его поддержать в таком виде. Дело всё в том, что у нас законодательно и   
исторически закреплена система семеноводства, и их поправка не вписывается в    
кодификацию той системы, которая у нас принята, поэтому мы не можем             
поддержать их предложение в той редакции, которую предложил край.               
                                                                                
Поэтому было бы разумно, если бы вы сняли свой законопроект. А мы готовы,       
если будет дано поручение устное или под стенограмму, при внесении поправок -   
а такая работа уже проводится, и первый вариант такого закона об изменениях в   
закон "О семеноводстве" был направлен в правительство - предусмотреть           
отдельную статью, где определить особенности организации семеноводства          
какой-то культуры. Пока поставлен вопрос только по винограду и некоторым        
орехоплодным культурам. Тогда можно было бы учесть особенности организации      
семеноводства именно этих культур, не затрагивая той системы, которая           
сложилась в стране и которая сегодня действует.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Васильевич.                             
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Коллеги, вы только сегодня говорили о том, чтобы мы   
успели рассмотреть... По три минуты. Хорошо?                                    
                                                                                
Вопрос Бориса Григорьевича Кибирева. Один вопрос и один выступающий.            
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. У меня вопрос к первому докладчику.                               
                                                                                
Уважаемый Дмитрий Михайлович!..                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, тогда присаживайтесь, а Дмитрий      
Михайлович с трибуны ответит.                                                   
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Как известно, Краснодарский край - ведущий регион                 
виноградарства в России, и к тому же в крае сейчас разворачивается активная     
работа по повышению качества производимых вин в первую очередь за счет          
повышения качества виноградных ягод. Вопрос: в чем и как сказывается влияние    
существующего порядка в семеноводстве на экономику виноградарства? И что        
позитивного в законодательстве вы ожидаете после принятия вашего предложения?   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
КОЗАЧЕНКО Д. М. Ну, в чем суть вопроса? Вот правильно сказал мой содокладчик    
Геннадий Васильевич... Концептуально или вообще принципиально это то, что       
есть сейчас - это именно семеноводство, это сортовыведение. Дело всё в том,     
что - я думаю, что и все уважаемые депутаты знают, - таким сортам винограда,    
как каберне-совиньон, совиньон, шардоне, по двести, по триста лет. Это сорта    
французские. И на сегодня стоит задача не сортовыведения, а именно              
фитосанитарного контроля тех сортов, которые есть, - клоновая фитосанитарная    
селекция. В Европе в 70-х годах начали заниматься этим вопросом. Мы, к          
сожалению, подошли к этому только вот в 2000 году, в 2004, в 2005 году.         
Поэтому основная задача - это фитосанитарный контроль. И самое главное - это    
вести борьбу с размножением вирусных болезней. Вы бываете у нас в крае,         
видите прекрасно: виноградники с виду внешне здоровые, но там есть вирусы,      
идет низкое сахаронакопление. Потом мы говорим, какие хорошие французские,      
итальянские, немецкие вина, а у нас нет хороших вин. К сожалению, это так.      
                                                                                
Самое главное - фитосанитарный контроль: это здоровые насаждения, которые       
будут давать нормальное сахаронакопление и нормальную долговечность. Ведь,      
посмотрите, в крае виноградники живут десять - пятнадцать, ну, максимум         
двадцать лет, есть, конечно, отдельные насаждения, которым тридцать лет, но     
это те насаждения, которые были заложены не знаю как - случайно, не случайно,   
- но именно тем материалом, который был чистый, здоровый, безвирусный.          
                                                                                
Поэтому задача организовать производство именно здорового посадочного           
материала - основа основ. Если это мы сделаем, будет и экономика, будут все в   
выигрыше и, самое главное, будет качество.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Михайлович. Присаживайтесь. Очень бы     
хотел выступить ваш земляк Кондратенко Николай Игнатович. Сегодня земляки       
ваши вас поддерживают активно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Кондратенко.                             
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Сердце    
буквально обрывается! Вы понимаете, вот цена вопроса... Примерно так, как мы    
с вами критикуем Лысенко за то, что генетику сдержал, а генетика в              
селекционном процессе играла важную роль. Точно так безвирусная основа,         
особенно в таких отраслях, где многолетние насаждения, как виноградарство, в    
корне меняет всю ситуацию, но сам закон сдерживает. Какой-то дуралей - я не     
боюсь сказать, - который не знал виноградарства, не знал о вирусном засорении   
многолетних насаждений, писал закон и забыл о виноградарстве. И не только       
виноградарство, но и плодовые культуры. Селекция плодовых и селекция            
однолетних растений в корне отличается - там трехступенчатая, здесь             
пятиступенчатая.                                                                
                                                                                
Что же мы тормозим?! Мы же уподобляемся Лысенко! Геннадий Васильевич            
виноградарства не знал и до смерти знать не будет! Вносит предложение, потому   
что кто-то там в правительстве сказал, надо угодить, - всё! Революция-то не     
произойдет, коллеги. Кто видел вирусную и безвирусную основу винограда, тот     
понимает разницу в кустах, в качестве фотосинтеза, следовательно, в качестве    
винограда и вина.                                                               
                                                                                
Мне стыдно перед этим молодым парнем, я сам виноградарь, агроном. Когда он      
появился (а он во Франции учился, защитил диссертацию) и мы обменялись          
мнениями, я понял, что надо немедленно... Я выделил ему средства из бюджета,    
выделил землю, маточники завели, для того чтобы дать толчок, немедленно         
перевести виноградарство края на безвирусную основу. Я ушел, и нашлись, к       
сожалению, на низком уровне дуралеи (как всегда они находятся) - погубили.      
Погубили! Оборудование вынужден был институту отдать, чтобы не пропало          
оборудование. А были молодые хорошие кадры, которые умели с вирусной основой    
работать и с безвирусной. И мы опять тормозим!                                  
                                                                                
Когда будем рассматривать проект закон о семеноводстве, мы учтем то, что мы с   
вами сейчас изменим, - что тут плохого? Мы год потеряем, пока появится новый    
законопроект, если он появится.                                                 
                                                                                
Геннадий Васильевич, это тактика: вот та-а-м где-то мы что-то изменим. Это же   
постоянная тактика! Ну пора же порочный круг этот разрывать! Что же мы          
делаем, коллеги?! Прошу вас, опомнитесь! Революции в России не произойдет,      
поддержите же новое, лучшее, передовое!                                         
                                                                                
Прошу прощения.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Игнатович.                               
                                                                                
Есть ли желание высказаться у представителей правительства и президента? Нет.   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но у нас был один выступающий - Кондратенко.              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Проснулись вот сейчас и захотели выступить, Олег          
Александрович. Я же спрашивала, все желающие были зафиксированы.                
                                                                                
Малышкину включите микрофон.                                                    
                                                                                
МАЛЫШКИН О. А., фракция ЛДПР.                                                   
                                                                                
Николай Игнатович, вы правильно сказали, но они не дуралеи, они утащили ваши    
деньги и говорят: всё, посадочный материал больной. Правильно, этого товарища   
надо поддержать, поддержать надо обязательно. А вот Кулик Геннадий              
Васильевич, он сразу узрел этот момент (вы же знаете, я выступал, говорил),     
он всегда знает, где можно заработать деньги, он всегда говорит: вот давайте    
мы по засухе чего-нибудь... дайте нам, дайте нам на градобойные дела и так      
далее. А вот эту инициативу нужно обязательно поддержать. Товарищ из            
Краснодарского края говорит: давайте мы уйдем от этого, давайте мы сохраним     
деньги, которые даются на семеноводство, - опять не хотим, опять Геннадий       
Васильевич Кулик... (Микрофон отключен.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич Кулик тоже просит минуту для          
заключительного слова.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Васильевич. С места.                                       
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уж как зарабатывать деньги, лучше партии ЛДПР никто никогда не      
знал и никогда не узнает, тем более что у вас и международный опыт большой,     
но это тема другого обсуждения. Я по делу.                                      
                                                                                
Я просто хочу сказать, Николай Игнатович: ну сколько бы ни произносили          
революционных лозунгов, но то, что сегодня предлагается... Предлагается         
простая вещь: чтобы контрольная служба могла контролировать - и это сегодня     
ей разрешено - размножение, как мы говорим, элиты и суперэлиты посадочного      
виноградарского материала. Но они предлагают ввести вместо суперэлиты два       
понятия - "А" и "Б". Что туда относится - нигде не сказано. Это еще хуже, это   
не просто ослабит контроль, а запутает. Что же контролировать, если такого      
деления у нас в семеноводстве нет? Вы знаете... (Микрофон отключен.)            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уже прошла минута.                                        
                                                                                
Еще одну минуту Кулику добавьте.                                                
                                                                                
КУЛИК Г. В. ...тогда мы на пустом месте начнем друг с другом спорить. Есть у    
нас автор сорта, он наблюдает, есть у нас хозяйство, которое занимается         
суперэлитой, элитой и так далее - семеноводством. Примерно так построена эта    
система разведения посадочного материала для закладки виноградников. Они        
предлагают назвать это по-другому, дать другие наименования, но тогда надо      
поправить тысячу законов, где сказано, что можно проверять, на какой стадии.    
                                                                                
Мы с ними вроде договорились, и я не думал, что мы в зале потратим столько      
времени на этот вопрос. Мы его хотим решить, а не принять революционный         
лозунг.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, тогда (для стенограммы) нам          
пообещайте, скажите, когда мы решим этот вопрос, потому что этот вопрос         
действительно заслуживает внимания. А то так и будем пить французские и         
грузинские вина, которые по качеству не отвечают иногда даже элементарным       
требованиям.                                                                    
                                                                                
Включите микрофон депутату Кулику.                                              
                                                                                
КУЛИК Г. В. Я сегодня получил повестку дня заседания правительства: завтра      
слушается вопрос о законодательной деятельности Минсельхоза. Законопроект о     
семеноводстве, вот тот, о котором я говорил, у них в плане на второй квартал    
2006 года, то есть вместе с правительством планируется принятие этого           
законопроекта.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Через год, короче, мы принимаем...                        
                                                                                
КУЛИК Г. В. Нет, зачем же, ну, естественно, это будет...                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В правительстве второй квартал - это значит третий, а к   
нам поступит в четвертом.                                                       
                                                                                
КУЛИК Г. В. Нет, принятие, я говорю, принятие...                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу (это уже заключительное слово) высказаться        
автора законопроекта, представителя Законодательного Собрания Краснодарского    
края. Пожалуйста, Дмитрий Михайлович.                                           
                                                                                
КОЗАЧЕНКО Д. М. Геннадий Васильевич, вы абсолютно, конечно, правильно           
говорите относительно сортовыведения. Но задача не сорт выводить. Дело всё в    
том, что тем сортам, которые у нас есть и вино из которых вы все пьете,         
каберне и шардоне, им по триста и по четыреста лет, а задача в том, что надо    
организовать фитосанитарный контроль. У нас есть закон о винограде, вине, наш   
краевой закон. Мы попытались именно вот эти все понятия, которые сейчас есть,   
прописать. Я учился во Франции, мы взяли всю классификацию, систему контроля,   
мы завезли из Европы все сыворотки, все тесты, то есть у нас всё есть, но       
законодательство нам не позволяет это делать. Когда мы внесли изменения в наш   
краевой закон - это было первое чтение, - прокурор сказал: это не ваша норма,   
это федеральная норма, вы не можете это делать. И мы приплыли, так сказать,     
пришли к тому же, что и было. То есть у нас есть инструменты, есть деньги, но   
мы ничего не можем сделать. Поэтому просьба поддержать, уважаемые коллеги.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Михайлович.                              
                                                                                
По ведению - Кондратенко.                                                       
                                                                                
КОНДРАТЕНКО Н. И. Любовь Константиновна, коллеги! 70 процентов виноградарства   
России - Кубань, и это ее особенность. Всего две статьи предлагается            
добавить, пока новый закон не будет принят. Ну надо же... Здесь каждый день     
дорог, каждый месяц, нельзя тормозить прогресс. Мы многое сдержали, например    
трансгенную продукцию, как вы помните. Из-за завозимой химии почвенный          
поглощающий комплекс разрушается. Мы предлагали: давайте же, давайте... Нет,    
нет и нет! Да что же это за... это хуже... это лысенковщина в квадрате, в       
кубе, ни больше ни меньше.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, я прошу определиться голосованием: принять данный законопроект в       
первом чтении.                                                                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за               94 чел.20,9%                                     
Проголосовало против            8 чел.1,8%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    102 чел.                                          
Не голосовало                 348 чел.77,3%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.