Заседание № 81
22.02.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 200765-6 "О возражении против оговорки Многонационального Государства Боливия к Единой конвенции о наркотических средствах 1961 года с поправками, внесёнными в неё в соответствии с Протоколом 1972 года о поправках к Единой конвенции о наркотических средствах 1961 года".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2321 по 2490 из 6237
13-й пункт повестки дня, о проекте федерального закона "О возражении против
оговорки Многонационального Государства Боливия к Единой конвенции о
наркотических средствах 1961 года с поправками, внесёнными в неё в
соответствии с Протоколом 1972 года...". Доклад официального представителя
Президента Российской Федерации специального представителя Президента
Российской Федерации по вопросам международного сотрудничества в борьбе с
терроризмом и транснациональной организованной преступностью Александра
Владимировича Змеевского.
Пожалуйста.
ЗМЕЕВСКИЙ А. В., официальный представитель Президента Российской Федерации,
специальный представитель Президента Российской Федерации по вопросам
международного сотрудничества в борьбе с терроризмом и транснациональной
организованной преступностью.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! На
рассмотрение российского парламента Президентом Российской Федерации по
представлению МИД России, согласованному с российскими ведомствами, выносится
проект федерального закона "О возражении против оговорки Многонационального
Государства Боливия к Единой конвенции о наркотических средствах 1961
года...".
Присоединившись к конвенции 1961 года, Боливия взяла на себя обязательства о
прекращении практики жевания листьев коки в течение двадцати пяти лет -
указанный срок истёк в 2001 году. В конце 2011 года Боливия, опираясь на
положения внутреннего законодательства, приняла решение о денонсации данного
международного договора и о повторном присоединении к нему с оговоркой,
разрешающей жевание на боливийской территории листьев коки и их использование
в медицинских и культурных целях. 10 января 2012 года Генеральный секретарь
ООН информировал участников конвенции, а это практически все члены ООН, о
получении соответствующего официального уведомления боливийской стороны.
Российская Федерация рассматривает конвенцию 1961 года в качестве одного из
основных договоров в сфере международного контроля над наркотиками, подрыв
доверия к которому, в том числе в части, касающейся разрешения жевать листья
коки, может иметь негативные последствия в плане использования последних в
нелегальных целях, включая культивирование кокаинового куста, производства
кокаина и увеличение объёмов нелегального оборота этого наркотика. Данный шаг
также создаст опасный прецедент, который может быть использован другими
государствами в целях создания для своих стран более либерального режима в
области контроля над наркотиками, нежели это предусмотрено Единой конвенцией
о наркотических средствах 1961 года, Конвенцией о психотропных веществах 1971
года и Конвенцией ООН о борьбе против незаконного оборота наркотических
средств и психотропных веществ 1988 года.
Российская Федерация считает, что сделанная Боливией оговорка не
соответствует объекту и цели конвенции, а также выпадает из её общего
контекста. Подробная юридическая аргументация, подтверждающая этот вывод,
содержится в пояснительной записке МИДа России, она у вас имеется.
В соответствии со статьёй 25 Федерального закона "О международных договорах
Российской Федерации" возражения против оговорки осуществляются органом,
принявшим решение о согласии на обязательность для Российской Федерации
международного договора. Поскольку такое согласие было выражено путём
ратификации конвенции Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 декабря
1963 года, решение о возражении против боливийской оговорки должно
приниматься в форме федерального закона.
В законопроекте, представленном на ваше рассмотрение, чётко прописано, что
боливийская оговорка не накладывает на Российскую Федерацию каких-либо
юридических обязательств.
Просил бы вас поддержать проект данного закона.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Содоклад заместителя председателя Комитета по международным делам Александра
Леонидовича Романовича.
Пожалуйста.
РОМАНОВИЧ А. Л. Уважаемые коллеги, Комитет Государственной Думы по
международным делам рассмотрел проект федерального закона "О возражении
против оговорки...", о котором только что говорил представитель Министерства
иностранных дел. Россия высказывает возражение против этой оговорки, и мне
здесь хотелось бы просто обратить внимание на два момента.
В ходе обсуждения этой темы коллеги задавали вопрос: а не отразится ли это на
состоянии тех нормальных, хороших отношений, которые существуют между
Российской Федерацией и Боливией? Мы знаем, что Боливия входит в круг тех
латиноамериканских стран, которые традиционно поддерживают с Россией хорошие
отношения. Тем не менее существуют международные обязательства, тем не менее
существует позиция Российской Федерации, эта оговорка может оказать влияние
на социальное положение, на социальную обстановку в самой Российской
Федерации. Возражая против этой оговорки, Российская Федерация занимает
принципиальную позицию относительно недопустимости ослабления действующего
режима в сфере контроля над наркотиками, под каким бы благовидным предлогом
это ни делалось. Действия Боливии в случае поддержки этой оговорки создадут
крайне нежелательный прецедент. Кроме нас с возражениями выступили
четырнадцать государств, в числе которых Великобритания, Франция, Германия,
Соединённые Штаты Америки.
Вместе с тем в политическом заявлении, естественно, отсутствует упоминание о
том, что боливийская оговорка не накладывает на Российскую Федерацию
каких-либо юридических обязательств. При обсуждении этого вопроса в комитете
было высказано пожелание оформить возражение на оговорку в виде закона. В
ином случае для России и её граждан могут возникнуть различные правовые
коллизии.
На заседании комитета всесторонне обсудили все "за" и "против", о чём я здесь
попытался вам рассказать, и было принято решение поддержать предложение и
принять такой федеральный закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Включите запись на вопросы.
Покажите список.
Емельянов Михаил Васильевич, пожалуйста.
ЕМЕЛЬЯНОВ М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Александр Дмитриевич.
У меня вопрос к докладчику.
Уважаемый Александр Владимирович, скажите, а Китай присоединился к возражению
против этой оговорки?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Владимирович, скажите, пожалуйста,
правильно ли я понимаю (вот здесь есть перевод Митрофановой), что они просто
предлагают в силу своих индейских традиций вернуть то, что было до Моралеса,
при Моралесе, хотят вернуть то, что было у них в традиции, и плюс берут на
себя обязательство бороться с незаконными посевами коки и так далее, а мы
возражаем против этого. Они не предлагают экспортировать, они предлагают то,
что делают многие.
ЗМЕЕВСКИЙ А. В. Конвенция 1961 года делает исключение только для научных и
медицинских целей, использование в культурных целях не предусмотрено
конвенцией, и последствия могут быть очень серьёзные.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Калашников Леонид Иванович.
КАЛАШНИКОВ Л. И., фракция КПРФ.
Александр Владимирович, вопрос следующий. Договор, как известно, считается
принятым государством, если оно не подало возражения в течение двенадцати
месяцев. Двенадцать месяцев истекли 10 января этого года - вы уже опоздали с
этой оговоркой. Тогда у меня к вам вопрос: зачем вы это делаете - для того
чтобы просто испортить отношения с Боливией? Потому что я не вижу в этом
смысла ещё и по другой причине: не менее одной трети государств - участников
конвенции должны опротестовать оговорку. Должно было быть больше шестидесяти,
а набралось всего пятнадцать. Зачем вы это делаете?
ЗМЕЕВСКИЙ А. В. Постараюсь пояснить. Это не только вопрос процедуры, о чём и
я говорил в докладе, и говорил мой содокладчик, это имеет и серьёзную
содержательную нагрузку. Для наших граждан, оказавшихся на территории
Боливии, возникнут определённые правовые последствия. Теперь мы должны чётко
прописать, какие последствия это повлечёт, если, скажем, они начнут жевать
лист коки? Как это будет соотноситься с нашим законодательством? Можно и
дальше, сколько воображение позволит, пытаться представить различные
ситуации, но это серьёзная вещь - это то, что может быть потом опротестовано
в суде.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи.
Покажите список.
После перерыва будут выступления. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2512 по 2676 из 6237
Мы продолжаем обсуждение 13-го вопроса повестки. Коллеги, я ещё раз обращаю
ваше внимание на то, что у нас сегодня очень напряжённая повестка, и поэтому
ещё раз прошу вас быть лаконичными во всех выступлениях.
Леонид Иванович Калашников.
Микрофон включите.
КАЛАШНИКОВ Л. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Действительно, можно было и этот закон обойти вниманием, но тем не менее у
нас впереди ратификация следующих международных договоров, которые тоже
грешат упрощёнными подходами, поэтому я хотел бы остановиться на этом
вопросе. Тем более, что по просьбе посла Боливии у меня состоялся с ним
разговор, который не так уж и безобиден, как кажется. Действительно, пытаясь
эту оговорку каким-то образом нейтрализовать, мы должны были понимать, что
это нужно было сделать хотя бы своевременно, а именно в двенадцатимесячный
срок после того, как об этом было уведомлено генеральным секретарём.
Мы присоединяемся, во-первых, к хору четырнадцати государств, который ничего
не значит, потому что я ещё раз, повторяясь, скажу: чтобы эта оговорка не
вступила в силу, нужно было набрать не менее одной трети голосов от числа
государств, присоединившихся к этой конвенции, а их больше ста восьмидесяти.
Поэтому мы ставим себя вдвойне в неловкое положение: понимая, что эта
оговорка не будет опротестована, мы тем самым выказываем своё недружественное
отношение к Государству Боливия. Вторая причина связана с тем, что у нас у
самих есть коренные народы, которые подпадают под действие этой конвенции и
права которых защищаются, в частности, статьями 11 и 12 Декларации ООН о
правах коренных народов. В этой связи эта так называемая кока представляет из
себя не более чем лист для жевания, позволяющий этим народам, особенно тем,
которые живут в Андах, в горах, преодолеть горную болезнь, например, и так
далее, то есть, в общем-то, представляет собой некое лекарство.
И последнее. Те государства, которые эту оговорку пытаются преодолеть, сами в
своё время подали некие оговорки к этой конвенции, поэтому у них самих рыльце
в пушку, что называется, в том числе и в связи с разрешением употребления
марихуаны. Скажем, в тех же США не так давно прошёл референдум, и разрешили
применять марихуану в двух штатах и в нескольких городах. Поэтому такое вот
поведение и решение Министерства иностранных дел, его такой поверхностный и
не очень профессиональный подход как-то напрягает наши отношения. Хотя по
существу у нас, конечно, возражений нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Шамсаил Юнусович Саралиев.
САРАЛИЕВ Ш. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Многонациональное Государство
Боливия, будучи участником Единой конвенции о наркотических средствах с 1976
года, в 2011 году денонсировало указанный договор и выразило намерение
повторно присоединиться к нему с оговоркой, согласно которой оставляет за
собой право разрешить на своей территории традиционную практику жевания
листьев коки, их потребление и использование в естественном виде в культурных
и медицинских целях, а также культивирование коки, торговлю и владение
листьями коки.
Российская Федерация исходит из того, что оговорка Многонационального
Государства Боливия противоречит объекту и цели Единой конвенции, и не
считает себя связанной в отношении данного государства какими-либо
юридическими обязательствами, вытекающими из положений Единой конвенции,
затрагиваемых оговоркой. Оговорка Многонационального Государства Боливия не в
последнюю очередь связана с резкой активизацией в мире наркотического лобби.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" рассматривает данный законопроект как очередной в
ряду антинаркотических инициатив Президента и Правительства Российской
Федерации. С учётом изложенного фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает
указанный проект федерального закона и рекомендует Государственной Думе
принять его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
ЕМЕЛЬЯНОВ М. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Этот
законопроект вызывает очень серьёзные сомнения, так как непонятно, как,
собственно, он затрагивает нас, каким образом позиция Боливии, её оговорка
затрагивает национальные интересы России? Ну, во-первых, надо понимать, что
жевание коки - это действительно традиция Боливии, да там и выжить по-другому
невозможно. И вы, Александр Владимирович - вас знают в Латинской Америке -
бывали в Ла-Пасе, и мы там бывали, мы же все понимаем, что на высоте 4 тысячи
метров они спасаются только тем, что эту несчастную коку жуют да чай мате
пьют. Там посол встречает, вы знаете, и одновременно врач встречает с
кислородным баллоном. То есть как на нас эта оговорка отразится? Да никак,
во-первых, наших граждан там практически нет, во-вторых, это никак не влияет
на то, что происходит на территории России.
Я не случайно спросил у вас, выступил ли против этой оговорки Китай. Ведь те
страны, которые вы называли, - это, понятно, страны западного мира, и их
позиция продиктована не столько борьбой с наркотиками, сколько негативным
отношением к руководству Боливии, к президенту Эво Моралесу, потому что это
левый президент, потому что он проводит независимую патриотическую политику,
потому что он неугоден Соединённым Штатам. Я вас уверяю, если бы там был
Пиночет, который дружил бы с Соединёнными Штатами, никакого возражения против
этой оговорки не было бы. Боливия к нам очень расположена, Эво Моралес к нам
тоже очень расположен, у нас позитивно развиваются отношения. Принятие вот
этого закона действительно в Боливии будет воспринято как недружественный
шаг. Зачем мы это делаем? Почему мы опять становимся в хвост Соединённым
Штатам и их союзникам? В чём здесь национальные интересы России? Из доклада
Александра Владимировича я этого так и не понял.
Поэтому я хочу заявить нашу позицию: у нас очень серьёзные сомнения в
необходимости принятия этого законопроекта, и тем более всё равно мы уже
опоздали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гарри Владимирович, будете выступать? Докладчик?
Пожалуйста, Александр Владимирович Змеевский.
ЗМЕЕВСКИЙ А. В. Очень кратко. Наши интересы это затрагивает, потому что это
подрывает международную систему контроля за наркотиками, я хотел бы это
подчеркнуть. Это только первый шаг, либеральное нарколобби всё очень
внимательно отслеживает. Вся юридическая конструкция была очень продуманной.
Это третья попытка боливийцев, две других мы отмели. Я прошу очень
внимательно относиться к этой проблеме. Дело в том, что она затрагивает и
российских граждан. В случае если закон будет принят, мы будем давать
специальные разъяснения. Вы абсолютно правы, производство продукции,
основанной на листе коки, очень распространено в Латинской Америке, поток
наших туристов туда увеличивается, и наши граждане должны знать о
последствиях, которые это влечёт. В том числе речь идёт о транзите через
западные страны, о чём вы говорили. Мы очень дорожим отношениями с Боливией,
у нас с ней плотные контакты, мы разъясняли все последствия этого шага. Этот
аспект тоже учтён, но помимо чисто процедурных последствий, о которых мы
сейчас говорим, для российских граждан могут наступить правовые последствия,
это тоже надо иметь в виду. Ну и, конечно, тема прецедента, о которой здесь
все уже говорили.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Владимирович.
Александр Леонидович, будете выступать?
Пожалуйста.
Александру Леонидовичу Романовичу микрофон включите.
РОМАНОВИЧ А. Л. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на то, что
всё-таки кока - это не только... Вот Леонид Иванович сказал: не более, чем
лист. Я думаю, со мной все согласятся, что кока - это прежде всего сырьё для
производства кокаина. Нужно сказать, что в последнее время преступные
группировки, которые торгуют кокаином в Латинской Америке, стали похожи на
"Аль-Каиду", это не просто организации, а уже некие организации с идеологией.
И вот эта идеология как раз, по нашему мнению, по мнению Министерства
иностранных дел и, я думаю, по мнению большинства присутствующих в этом зале,
порочна. За десятилетие в странах Центральной Америки, в Колумбии, Перу,
Эквадоре, Боливии, Мексике, Венесуэле, на улицах, в трущобах, в подростковой
среде расцвела чудовищная криминальная субкультура, которая подпитывается
колоссальными кокаиновыми доходами. Возможно, массовая легализация
употребления коки в реальности может привести когда-нибудь к постановке
вопроса о легализации кокаина. В Боливии кока уже легальна, и поэтому
отследить, как и в каком количестве она попадает в колумбийские лаборатории,
как она распространяется по всему миру, - это очень важно.
Призываю всех проголосовать за ратификацию этой поправки. И обращаю внимание
на то, что проблема использования лёгких наркотиков в Российской Федерации
стоит на сегодняшний день очень остро, в школах чего только ни продаётся, и
это знают все!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Леонидович.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5029 по 5046 из 6237
Блок ратификаций. Пункт 13, проект федерального закона "О возражении против
оговорки Многонационального Государства Боливия к Единой конвенции о
наркотических средствах 1961 года...".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 04 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 345 чел.76,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 103 чел.22,9 %
Результат: принято
Принят.