Заседание № 134
13.12.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 200753-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях устранения предпосылок для фиктивной регистрации в Российской Федерации лиц в жилых помещениях и об установлении административной ответственности за нарушение правил регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства и за их проживание в жилых помещениях в Российской Федерации без регистрации, а также об установлении уголовной ответственности за фиктивную регистрацию в Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства граждан Российской Федерации и за фиктивную постановку на миграционный учёт в жилых помещениях в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1680 по 1695 из 7184
6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации". Докладывает Дмитрий Фёдорович
Вяткин.
Пожалуйста.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет
подготовил данный законопроект к принятию в третьем чтении - просим
поддержать решение комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли выступления от фракций? Прошу записаться.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5478 по 5618 из 7184
6-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации". По мотивам выступает Галина
Петровна Хованская.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.
Уважаемые коллеги, документ очень серьёзный, он очень существенно изменит
обстановку, которая сложилась сейчас в стране, но, к сожалению, не сильно её
улучшит, потому что были отклонены поправки, которыми на самом деле давалось
бы право Федеральной миграционной службе, её отделениям отказывать в
регистрации, если не соблюдается учётная норма вселения в жилое помещение. К
великому сожалению, эти поправки набрали всего двести восемь голосов и
поэтому не были приняты.
Обращаю ваше внимание, что в принципе регистрация следует за предоставлением
жилого помещения, то есть это как бы производная от факта предоставления
жилого помещения, и если нет вот этого ограничения, будут и дальше плодиться
"резиновые дома", "резиновые квартиры" и, хуже того, "резиновые комнаты" в
квартирах коммунального заселения, превращая в кромешный ад существование
людей, которые живут там постоянно, то есть другой площади для постоянного
проживания просто не имеют. Такая ситуация возникает у нас в крупных городах
в домах, которые находятся рядом с вокзалами, рынками, стройками, крупными
торговыми центрами, - жителям этих домов не позавидуешь, и ничего для них не
меняет этот законопроект.
Объективности ради надо сказать, что смягчилась ситуация для тех, кто живёт в
Москве и в Московской области, в Санкт-Петербурге и в Ленинградской области,
потому что не надо будет приезжающим доказывать факт регистрации. Отошли от
схемы запрета всем, и всё-таки люди, проживающие у своих родственников, тоже
не должны будут перерегистрироваться. Это было на грани абсурда, вот такие
нормы были за пределами здравого смысла.
Документ, конечно, принимать можно, но я ещё раз говорю: понятия "резиновые
квартиры", "резиновые дома" так и останутся после принятия этого закона,
проблемы, о которых говорил в своё время президент, приводя примеры из жизни
родного города Санкт-Петербурга, будут сохраняться.
Спасибо за внимание.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
И. И. Мельников
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По мотивам - Иванов Сергей Владимирович.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР в первом чтении поддержала
данный законопроект, но, к сожалению, те поправки, которые были внесены в
него в последующем, полностью его извратили. Как вы знаете, у нас сейчас
сложилась довольно тяжёлая социальная ситуация в связи с тем, что в
города-мегаполисы, такие как Москва, Санкт-Петербург, приезжает довольно
большое количество трудовых мигрантов. Мы с вами уже говорили о том, что
демпинг на трудовом рынке существенно осложняет социальную ситуацию в наших
городах и населённых пунктах, но не это главное. Вот этим законопроектом
предполагалось сделать так, чтобы огромное количество приезжих как-то можно
было подсчитать, что ли, установить, где они находятся, где проживают, в
каких условиях в конце концов живут, потому что нам тоже неприятно слушать,
что они живут как рабы, в подвалах, клоповниках, рядом с крысами и так далее.
Вроде бы всё было задумано хорошо, мы даже пошли на то, чтобы ввести
повышенные меры наказания в административном праве, хотя, по большому счёту,
когда приезжает к вам брат родной или двоюродный или сестра и надо идти их
прописывать... Это в принципе и раньше было, но, по крайней мере, была не
такая сильная ответственность. Про уголовную ответственность я уже не говорю,
развернули истерию полную, что, дескать, сейчас будут сажать, по уголовным
статьям наказывать, это не касалось граждан, это касалось тех нечистых на
руку чиновников, которые регистрировали как раз вот эту когорту.
Что теперь сделали? Нашим "жирным котам" - несмотря на просьбу, я всё равно
буду их так называть - нужна дешёвая рабсила, и они эту рабочую силу будут
стараться сохранять любой ценой, поэтому в этот законопроект было внесено две
поправки, в соответствии с которыми вся эта рабсила теперь может
регистрироваться не в Москве, а в Московской области, в Подмосковье, и уже
никакой товарищ милиционер, вернее, полицейский не сможет ничего проверить.
Если раньше он мог ещё какой-то запрос сделать, находится там такой-то или не
находится, то теперь попробуй пойти и найти в Подмосковье эту деревню "40 лет
без урожая", попробуй выяснить, сколько человек прописано в этой избушке на
курьих ножках! Та же самая ситуация с городом Санкт-Петербургом и с
Ленинградской областью. То есть всё, что мы сделали, - мы ужесточили
наказание для нормальных законопослушных граждан, которые будут теперь бегать
регистрировать своих родственников или платить повышенные штрафы. Вот за это
ЛДПР голосовать не будет. А то, что нужно было сделать с мигрантами... вот
этим законопроектом, к сожалению, благая мысль, вернее, благое начинание было
выхолощено и вместе с водой выплеснули ребёнка. Всё!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вяткин Дмитрий Фёдорович по мотивам.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! По данным
Министерства внутренних дел и ФМС, в стране насчитывалось порядка десяти
тысяч так называемых резиновых квартир. Я полагаю, что это не очень полные
данные, что количество зарегистрированных формально, но реально не
проживающих в таких "резиновых квартирах" исчислялось сотнями тысяч, были
случаи, когда буквально на 30 квадратных метрах регистрировались по тысяче с
лишним человек, формально регистрировались. И как раз на все эти случаи будет
распространяться уголовная ответственность, которую мы вводим по предложению
президента, прозвучавшему в самом начале 2012 года, - к тому времени проблема
уже, ну, так сказать, не назрела, а перезрела, и надо было что-то делать.
Тем не менее мы, занимаясь решением этой проблемы, рассматривая президентский
законопроект, потратили значительное время на то, чтобы выяснить все мнения,
учесть все критические замечания, и в том числе было заключение Общественной
палаты, и делалось это с одной-единственной целью: как можно меньше неудобств
создать законопослушным гражданам Российской Федерации, которые, напомню,
имеют конституционное право на свободу передвижения, на выбор места
жительства и работы. Мы знаем, что часто потребность содержать семью связана
с необходимостью переезда в соседний регион или внутри региона, что, конечно,
гораздо чаще бывает, и возможность для того, чтобы человек мог спокойно
передвигаться, не боясь быть оштрафованным, и чтобы не было необходимости
регистрироваться, мы как раз предусмотрели.
Вот те случаи, о которых коллеги сейчас говорили, когда граждане были
вынуждены бегать и регистрировать приехавших к ним родственников мы как раз и
исключаем, причём перечень родственников достаточно большой - это не только
дети, родители, бабушки, дедушки, внуки, а ещё и все родственники жён, мужей.
Правила и сроки регистрации мы вообще не трогали: как было девяносто дней для
регистрации временного пребывания и семь дней для постоянной регистрации, в
течение которых человек должен был пойти и оформить своё проживание либо
пребывание, так и осталось.
Коллеги, но мы установили штрафы, да, действительно, для тех случаев...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Фёдорович.
Ставлю законопроект на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 376 чел.83,6 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 377 чел.
Не голосовало 73 чел.16,2 %
Результат: принято
Закон принят.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5651 по 5656 из 7184
СТАРОВОЙТОВ А. С., фракция ЛДПР.
Иван Иванович, прошу учесть: по 6-му вопросу Старовойтов голосовал против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5679 по 5683 из 7184
САВЕЛЬЕВ Д. И. Уважаемый Иван Иванович, для стенограммы: по 6-му вопросу
Савельев голосовал против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Учтём.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6292 по 6296 из 7184
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Иван Иванович, для протокола: по пункту 6 все депутаты
фракции ЛДПР, которые числятся как проголосовавшие за, голосовали против.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Учли.
Заседание № 133
11.12.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 200753-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях устранения предпосылок для фиктивной регистрации в Российской Федерации лиц в жилых помещениях и об установлении административной ответственности за нарушение правил регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства и за их проживание в жилых помещениях в Российской Федерации без регистрации, а также об установлении уголовной ответственности за фиктивную регистрацию в Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства граждан Российской Федерации и за фиктивную постановку на миграционный учёт в жилых помещениях в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1515 по 2061 из 6807
7-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации". Доклад Дмитрия Фёдоровича
Вяткина.
Пожалуйста.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Ко второму
чтению к законопроекту, который я фактически уже представил во время
пятиминутного выступления, поступило в общей сложности семьдесят поправок.
Восемнадцать поправок комитетом было включено в таблицу № 1, они
рекомендуются к принятию; в таблице № 2 пятьдесят две поправки.
Мы хотим для справки отметить: в связи с тем, что допущена техническая
ошибка, предлагается считать авторами поправки 14 из таблицы поправок № 1
наших коллег Миронова, Хованскую и Гудкова.
Мы просим принять таблицу поправок № 1, за исключением поправок 1, 10 и 12,
которые мы хотим поставить на отдельное голосование, чтобы отклонить. В зале
розданы поправки Вяткина и Старшинова, которые фактически дублируют, с
небольшими изменениями, текст поправок из таблицы № 1, о которых я сказал.
По таблице № 2: предлагаем утвердить таблицу и отклонить включённые в неё
поправки.
Также просим принять законопроект во втором чтении. И сразу же скажу, что
комитет просит рассмотреть данный законопроект в третьем чтении в пятницу, 13
декабря.
Просим поддержать решение комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, кроме предложения вынести на отдельное голосование
поправки 1, 10 и 12 из таблицы № 1, есть ли какие-то предложения по другим
поправкам? Нет. Тогда предлагается принять таблицу поправок № 1, за
исключением поправок 1, 10 и 12.
Ставлю таблицу на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 57 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 378 чел.84,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел.16,0 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок.
Ставится на отдельное голосование поправка 1, которую комитет предлагает
отклонить.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 57 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 0 чел.0,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 0 чел.
Не голосовало 450 чел.100,0 %
Результат: не принято
Не принимается поправка.
Поправка 10, которую комитет также рекомендует отклонить.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 0 чел.0,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 0 чел.
Не голосовало 450 чел.100,0 %
Результат: не принято
Отклоняется.
Поправка 12.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 0 чел.0,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 0 чел.
Не голосовало 450 чел.100,0 %
Результат: не принято
Отклоняется.
Есть ли вопросы по таблице поправок № 2? Есть.
Включите режим записи.
Покажите список.
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной
политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Я прошу вынести на отдельное голосование поправки 19 и 22.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Федоткин Владимир Николаевич.
ФЕДОТКИН В. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Дмитриевич, я прошу вынести на отдельное голосование
поправки 20, 29, 37 и 43.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И 43-ю?
ФЕДОТКИН В. Н. Да, 43-ю. Четыре поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Решульский Сергей Николаевич по ведению.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция КПРФ.
Я по ведению взял слово, чтобы попросить вас, Александр Дмитриевич, когда мы
будем голосовать поправки 1, 10 и 12 в новой редакции, дать возможность
Дмитрию Фёдоровичу поподробнее объяснить их, поскольку это вопросы,
затрагивающие всё наше российское общество, и все обсуждают их сейчас. Это
очень хорошие поправки, мы должны их принять и дать ответы на все возникающие
вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Ставится на голосование таблица поправок № 2, за исключением поправок 19, 22,
20, 29, 37 и 43.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 241 чел.53,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 241 чел.
Не голосовало 209 чел.46,4 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок.
Поправка 19.
Включите микрофон депутату Хованской.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.
Уважаемые коллеги, мы считаем, что не будет основания отказать в регистрации
по месту пребывания, если не будут ограничения по вселению, потому что
регистрация у нас - это производная от предоставления жилого помещения. И мы
предлагаем установить минимальную учётную норму, которая будет определяться
индивидуально в каждом муниципальном образовании. При этом это ограничение не
распространяется на близких родственников, а также на иных лиц, если в
судебном порядке будет признано, что они являются членами семьи.
Что касается другой нашей поправки, депутатов Хованской и Крашенинникова, мы
решили, что пока не надо корректировать в этом плане Жилищный кодекс, поэтому
эту поправку я не предлагала вынести на отдельное голосование, но что
касается вселения по месту пребывания - это поправка 19 и следующая, - это
обязательно нужно принимать, иначе мы не избавимся ни от "резиновых" квартир,
ни тем более от "резиновых" комнат.
Прошу поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на центральной трибуне включите.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемая Галина Петровна,
уважаемые коллеги! Мы рассматривали в том числе и такой подход, то есть об
установлении определённой нормы - или социальной нормы, или учётной нормы,
как сказала Галина Петровна, но всё-таки, с нашей точки зрения, это меняет
концепцию данного законопроекта по одной простой причине: потому что тогда
механизм ответственности будет несколько другой и диспозиции статей будут уже
другие, то есть, например, превышение учётной нормы и так далее. Сам
административный механизм регистрации уже должен срабатывать, скажем так, на
отказ, допустим, в том случае, если попытаются зарегистрироваться свыше
учётной нормы. Всё-таки, по нашему мнению, концепция законопроекта
заключается несколько в другом, то есть там акцент делается на фиктивности
регистрации, а не на соблюдении норм жилищного законодательства, поэтому мы
предложили многоуважаемым авторам подобного рода предложений - их тут
несколько, другими авторами поправки такого рода тоже были внесены - обсудить
это отдельно, потому что это действительно серьёзный вопрос, заслуживающий
отдельного обсуждения. Если надо вносить изменения, то начать следует
всё-таки с внесения изменений в жилищное законодательство, в Жилищный кодекс
- ну, это наше мнение, - а потом уже через внесение изменений в регулирующий
закон переходить к внесению изменений, допустим, в Кодекс об административных
правонарушениях, так было бы логично, поэтому мы и предложили эту поправку и
другие, которые связаны с установлением определённых учётных норм, отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 19.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 04 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 204 чел.45,3 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 205 чел.
Не голосовало 245 чел.54,4 %
Результат: не принято
Отклоняется.
Поправка 22.
Микрофон депутату Хованской включите, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Спасибо.
Это ещё более серьёзная поправка, потому что здесь речь идёт не о месте
пребывания, а о месте жительства. Коллеги, у регистрирующих органов не будет
оснований отказать и у нас будут и дальше создаваться "резиновые" квартиры, я
уже не говорю про комнаты в коммунальных квартирах, которые превращаются в
ночлежки в результате отсутствия этих норм, потому что пока ограничения в
Жилищном кодексе есть только для нанимателей жилых помещений, а для
собственников таких ограничений нет. Подчёркиваю: неравные условия для
жителей, которые не приватизировали комнату или квартиру, и для тех, кто
приватизировал. Понимаете, получается так: приватизировал - делай что хочешь,
игнорируй все жилищные права своих соседей по квартире коммунального
заселения, вселяй по пятнадцать - двадцать человек с ближайших вокзала,
рынка, стройки и так далее. Если вы не поддержите эту поправку... Я
подчёркиваю, мы отказались от поправок и не настаиваем на внесении сейчас
изменений в Жилищный кодекс, но это предмет регулирования именно данного
закона, поэтому эту поправку надо поддержать.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На центральной трибуне включите микрофон.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемая Галина Петровна,
уважаемые коллеги! Ну вот здесь то же самое: мы считаем, что всё-таки следует
вносить изменения в регулирующее законодательство, где надо дополнительно
раскрывать обязанности собственников помещений, права и обязанности
нанимателей помещений, устанавливать отдельные правовые режимы для тех
помещений, которые нанимаются, и тех, которые находятся в собственности.
Всё-таки это вопросы жилищного законодательства, но никак не
законодательства, которое регулирует непосредственно регистрационные вопросы,
то есть вопросы о порядке владения помещением, распоряжения им, повторяю, это
всё-таки вопросы именно жилищного законодательства.
Мы в данном законе регулируем, по сути дела, следующие отношения: первое -
это отношения по поводу регистрационного учёта, то есть мы не трогаем
жилищное законодательство, права и обязанности нанимателей, собственников и
совместно проживающих и так далее, жилищно-коммунальные вопросы мы не
трогаем, и второе - это внесение изменений в два кодекса, в КоАП и в
Уголовный кодекс. Вот в этом суть законопроекта. Мы, при всём уважении к
нашим коллегам, понимая, что, может быть, есть определённые изъяны в
регулирующем законодательстве, но именно в жилищном, не стали сюда вставлять
блок, касающийся именно прав и обязанностей собственников, нанимателей и так
далее, - то, что относится всё-таки к регулированию жилищных правоотношений,
поэтому и включили эту поправку в число отклонённых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 22.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 203 чел.45,1 %
Проголосовало против 3 чел.0,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 206 чел.
Не голосовало 244 чел.54,2 %
Результат: не принято
Не принимается.
Поправка 20.
Включите микрофон депутату Федоткину.
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые Александр Дмитриевич и Дмитрий Фёдорович, коллеги!
Статистика показывает, что Россия стареет, причём стареет серьёзно, и в
практике каждого из вас, коллеги, наверное, множество примеров, когда дети
берут пожилых и больных родителей к себе, чтобы как-то за ними ухаживать, и
порой это длится месяцами. Или наоборот, дети из других городов приезжают
туда, где проживают их пожилые родители, тоже для того, чтобы поухаживать за
ними, когда они больны, - это тоже нередко длится месяцами. Очень широко
распространена и практика, когда дети забирают из деревень - а там ещё есть
люди, пожилые люди - на зимний период, на четыре-пять месяцев, пожилых
родителей к себе, потом, весной, родители возвращаются в деревню, чтобы
немножко поправить своё здоровье. Есть немало примеров, когда девушка выходит
замуж и переезжает к мужу, но остаётся прописанной по прежнему месту
жительства, с тем чтобы не потерять жилую площадь, потому что приобрести её
сегодня, наверное, практически 90 процентов населения не могут.
В преамбуле написано: "В целях обеспечения необходимых условий для реализации
гражданином Российской Федерации его прав и свобод...", - так вот я считаю,
что данная статья нарушает, очень во многом нарушает, мешает реализации прав
и свобод граждан. Я думаю, такие примеры есть в практике каждого из вас,
поэтому предлагаю исключить из статьи 1 законопроекта пункты 2, 3 и 4. Речь
идёт только о гражданах Российской Федерации, не об иностранных гражданах и
не о лицах без гражданства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на центральной трибуне.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Владимир Николаевич,
уважаемые коллеги! По сути дела, отношения, о которых говорит уважаемый
Владимир Николаевич, мы уже учли в тексте ко второму чтению: не только
родственники, но и свойственники - ну, я, извините, так выражаюсь - то есть
супруги, родственники супругов, причём до третьего колена, то есть и бабушки,
и дедушки могут совместно проживать, и при этом к ним не будет применяться
норма об обязательной регистрации. То есть эту проблему мы уже, по сути дела,
закрыли. Если же исключить те абзацы, которые предложил исключить Владимир
Николаевич, у нас просто-напросто возникнет пробел в регулировании, поэтому
мы на это не пошли. То есть по смыслу мы предложения фактически учли, а
формально эту поправку включили в таблицу отклонённых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 20.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 194 чел.43,1 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 196 чел.
Не голосовало 254 чел.56,4 %
Результат: не принято
Поправка отклоняется.
Поправка 29.
Включите микрофон депутату Федоткину.
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Дмитрий Фёдорович! По-моему,
всё-таки эта поправка не в полной мере учтена в этом варианте текста
законопроекта, отсюда возникает проблема с пунктом 1 статьи 2 законопроекта,
где предусматриваются меры наказания за нарушение правил регистрации: здесь
вновь написано, что финансовым наказаниям будут подвергнуты не только
иностранные граждане и лица без гражданства, но и граждане Российской
Федерации, о которых я говорил. В данной поправке я предлагаю вычеркнуть
фразу о том, что финансовым наказаниям подвергаются граждане Российской
Федерации, оставив только иностранных граждан и лиц без гражданства, -
по-моему, это будет справедливо.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Владимир Николаевич!
Да, мы рассматривали в том числе и такой вариант, тем не менее мы оставили
так, как есть, - мы оставили ответственность в отношении наших сограждан по
одной простой причине: потому что в числе субъектов преступления, которое мы
предлагаем предусмотреть новой статьёй - статьёй 322-2, - не только те, кто
нарушает режим регистрации, но и те, кто этому способствует. Вы ведь
понимаете, что связка в данном составе преступления... Субъекты преступления,
- это те, кто нарушает режим регистрации, те, кто приезжает, и это могут быть
иностранные граждане, а те, кто этому способствует, осуществляет регистрацию,
будучи должностным лицом, будучи человеком, который регистрацией торгует или
регистрирует у себя, на своей жилплощади, - это-то наши граждане, вот в чём
вопрос, поэтому здесь разделить невозможно. Ну и тем более мы прекрасно
понимаем, что регистрируют вот таким образом за деньги, о чём говорил
Владимир Владимирович Путин, я в пятиминутке об этом упоминал. Эта проблема
фиктивной регистрации касается не только иностранных мигрантов, эта проблема
касается и нашей внутренней миграции, поэтому в данном случае мы от концепции
президентского законопроекта не стали отступать и оставили так, как есть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 29.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 13 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 192 чел.42,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 192 чел.
Не голосовало 258 чел.57,3 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка.
Поправка 37.
Включите микрофон депутату Федоткину.
ФЕДОТКИН В. Н. Дмитрий Федорович, вот вы использовали сейчас слово
"преступление", но, наверное, в вашей практике, как и в моей, тоже были
случаи... Вот мы уже несколько лет обещаем полностью решить жилищную проблему
для наших участников Великой Отечественной войны и всё никак не решим. Да,
когда-то они получили жильё, у них выросли дети, выросли внуки, там стало
буквально невозможно жить - и вот дети, внуки начинают где-то на стороне
искать жильё, чтобы создать свою семью и жить по-человечески, поэтому они или
с помощью организаций находят какое-то помещение, или как-то ещё, оставаясь
прописанными у дедушки - участника Великой Отечественной войны. Они от нужды
это делают, не от хорошей жизни, а мы этим пунктом предлагаем ещё сильнее их
стукнуть - вводим специальный административный штраф за нарушение! То есть
мы, государство, не обеспечиваем нормальные условия для ветеранов, участников
войны и членов их семей, вот они и вынуждены расселяться как-то по-своему -
может, нелегально, но жить-то надо, - а мы ещё будем их штрафовать! По-моему,
это неконституционно, несправедливо, нарушает права, поэтому я предлагаю этот
пункт тоже исключить.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Владимир Николаевич,
уважаемые коллеги! В том-то и дело, что сейчас существует два вида
регистрации - постоянная и временная регистрация. То есть постоянно человек
может быть зарегистрирован, как вы правильно сказали, допустим, у
родственников, там, где он родился, вырос, откуда уехал, но приехал на другое
место жительства - необходимо сделать временную регистрацию. Это решает
несколько проблем. Прежде всего решаются проблемы с нагрузкой на те же самые
сети - правильно, да? Исключается возможность проживания без регистрации
огромного количества людей - тут всё взаимоувязано, - в том числе и
иностранных мигрантов, например. Кроме того, временная регистрация, равно как
и постоянная регистрация... нами сделано исключение: мы предусматриваем, что
в рамках одного региона можно перемещаться из населённого пункта в населённый
пункт без какой-либо регистрации - пожалуйста, к родственникам или куда
хочешь (уж извините, что так неофициально), но тем не менее институт и
временной, и постоянной регистрации сохраняется, и за нарушение этих правил
необходимо оставить ответственность, поэтому мы и отклонили вашу поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 37.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 15 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 186 чел.41,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 186 чел.
Не голосовало 264 чел.58,7 %
Результат: не принято
Не принимается.
Ну и наконец, поправка 43.
Включите микрофон депутату Федоткину.
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемые коллеги, Александр Дмитриевич и Дмитрий Фёдорович!
Поправка 43 аналогична поправке 37, то есть здесь тоже вводятся меры, так
сказать, репрессивного характера для тех, кто оказался в серьёзной, трудной
жизненной ситуации, в том числе жилищной. Мы вообще-то должны были бы решать
проблемы этих людей, а мы ужесточаем и сокращаем степень их свободы: нет
жилья - и не моги никуда пойти, иначе ты будешь, вот как вы сказали,
субъектом преступления. Я здесь предлагаю сделать то же, что и в 37-й
поправке, - нужно исключить пункты 5, 6, 7, 8, 9 и 10: всё-таки сначала
государство должно обеспечить возможность улучшения жилищных условий и
решение семейных проблем, а уж потом, наверное, говорить об ответственности
человека, а не наоборот.
Я предлагаю эту поправку принять.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Владимир Николаевич,
уважаемые коллеги! Я, собственно, объяснил позицию комитета уже в ответе на
предыдущий вопрос, поэтому времени занимать не буду: мы предлагаем сохранить
в тексте законопроекта две новые статьи КоАП.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование поправка 43.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 17 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 131 чел.29,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 131 чел.
Не голосовало 319 чел.70,9 %
Результат: не принято
Поправка отклоняется.
Уважаемые коллеги, отдельно роздана таблица из трёх поправок, я думаю, что мы
попросим Дмитрия Фёдоровича по каждой из поправок дать необходимые пояснения.
Пожалуйста, по поправке 1 из отдельно розданной таблицы, это поправка
депутатов Вяткина и Старшинова.
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я в принципе
могу дать пояснения сразу по всем трём нашим поправкам в одном коротком
выступлении.
Коллеги, обратите внимание: мы полностью воспроизвели поправки 1, 10 и 12,
поэтому они такие большие по объёму, но в тексте, если вы внимательно
посмотрите, отчёркнуто то, что мы добавили, вернее, подчёркнут текст. Что мы
добавили? Мы добавили положение о возможности для граждан Российской
Федерации не регистрироваться по месту пребывания в случае нахождения
гражданина в любом населённом пункте на территории одного и того же субъекта
Российской Федерации. Для Москвы и области и Санкт-Петербурга и области
добавлена и, так сказать, транссубъектная возможность перемещаться, поскольку
мы прекрасно знаем, что это большие территории с большим количеством
постоянно в течение суток перемещающихся наших сограждан. Это первое, что мы
предложили, чем мы усовершенствовали законопроект, то есть дали возможность
не регистрироваться в рамках одного субъекта.
И далее - это две чисто технические правки: мы подкорректировали одно
примечание к статье 322-2 Уголовного кодекса по предложению правовиков и одно
исключили, так как оно раскрыто в Законе "О праве граждан Российской
Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в
пределах Российской Федерации", и исключили из примечания к статье 19.15-2
КоАП пункт, указывающий, что перечень лиц, ответственных за приём и передачу
в органы регистрационного учёта документов утверждается Правительством
Российской Федерации, потому что подобная норма также уже закреплена в
регулирующем законе. Повторяю: это чисто технические правки, которые по сути
ничего не меняют, а вот правка по сути (то, что подчёркнуто) - это то, что мы
разрешили не регистрироваться на территории своего субъекта. Вот, собственно,
всё.
Просим поддержать три наши поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли какие-то альтернативные
точки зрения по этим поправкам? Нет.
Ставится на голосование таблица из трёх поправок депутатов Вяткина и
Старшинова. Кто за то, чтобы принять данную таблицу поправок?
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 379 чел.84,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 380 чел.
Не голосовало 70 чел.15,6 %
Результат: принято
Таблица поправок принимается.
Законопроект выносится на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2783 по 2788 из 6807
ЛОКОТЬ А. Е. Для стенограммы: по 7-му вопросу, таблица № 2, отклонённые
поправки 19 и 22, депутаты Вороненков, Лебедев, Поздняков, Смолин и Кашин
Борис голосовали за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5473 по 5489 из 6807
7-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 334 чел.74,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.25,3 %
Результат: принято
Принят во втором чтении.
Заседание № 78
15.02.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 200753-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях устранения предпосылок для фиктивной регистрации в Российской Федерации лиц в жилых помещениях и об установлении административной ответственности за нарушение правил регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства и за их проживание в жилых помещениях в Российской Федерации без регистрации, а также об установлении уголовной ответственности за фиктивную регистрацию в Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства граждан Российской Федерации и за фиктивную постановку на миграционный учёт в жилых помещениях в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4169 по 5038 из 6927
21-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации". Докладывает полномочный
представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе Гарри
Владимирович Минх. (Шум в зале.)
Прошу успокаиваться, коллеги.
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Сегодня мы
с вами будем рассматривать проект закона, внесённый Президентом Российской
Федерации, который называется "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации". Несмотря на такое очень, так
сказать, общее название, этот законопроект уже привлёк к себе достаточно
широкое внимание, по нему прошли серьёзные обсуждения. Этот законопроект
посвящён проблематике совершенствования наших миграционных процессов,
регистрационных процедур в жилых помещениях.
Вы знаете, что в настоящее время довольно широко известна практика так
называемых "резиновых" домов и "резиновых" квартир. Это жилые помещения, в
которых регистрируются десятки, а иногда и сотни людей, которые фактически в
этих помещениях не проживают. Иногда это делается через продажу долей в жилом
помещении, и эти доли порой доходят до одной двухтысячной, и даже до одной
пятитысячной этого жилого помещения, которое далеко не дворец, а, например,
двухкомнатная квартира площадью 40, 50, 60 квадратных метров, представляете,
и одна двухтысячная уже даёт основание для того, чтобы претендовать на
регистрацию в этом жилом помещении.
Помимо вот этой, скажем так, фактической стороны дела, которая, естественно,
вызывает и вопросы, и недоумение, возникает целый ряд серьёзных проблем,
которые связаны не только с тем, что речь идёт о точном миграционном или
регистрационном учёте в целях статистики. Вы знаете, что у нас под эти
количественные, статистические параметры предусмотрено достаточно серьёзное
бюджетное финансирование, что это влияет на нагрузку на инфраструктуру, на
нагрузку на детские дошкольные, школьные учреждения и так далее, и так далее.
Помимо этого, отсутствие реальной информации о том, сколько людей где
проживает, может повлечь за собой и достаточно серьёзные проблемы в сфере
правоохранительной. Весь этот комплекс проблем, о котором я сейчас говорю,
предполагается решить с помощью тех законодательных инициатив, которые
предлагаются вашему вниманию.
Ну и в завершение уже, так сказать, обзорной информации по "резиновым" жилым
помещениям хочу сказать, что в 2011 году было зафиксировано более шести тысяч
четырёхсот адресов, где суммарно было зарегистрировано порядка трёхсот тысяч
граждан, то есть даже в среднем по одному адресу было зарегистрировано
порядка сорока семи человек (повторю: это, как правило, небольшие жилые
помещения). Кроме того, как вы понимаете, собственники и наниматели таких
жилых помещений получают таким образом возможность извлекать доход, который
не облагается налогом, не может быть учтён в этой информационной, скажем так,
чёрной дыре, что тоже является, как вы знаете, правонарушением.
В связи с этим предлагается ряд изменений в законодательные акты, прежде
всего в Закон Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на
свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах
Российской Федерации" и в Федеральный закон "О миграционном учёте иностранных
граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации", вносятся также
изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации, Уголовно-процессуальный
кодекс Российской Федерации и Кодекс об административных правонарушениях
Российской Федерации.
В законопроекте, о котором я сейчас вам докладываю, вводится понятие
фиктивной регистрации как россиян, так и иностранных граждан. Фиктивная
регистрация - это такая регистрация, которая осуществляется на основании
недостоверной информации, сведений и документов, а также в тех случаях, когда
гражданин, регистрируясь, не намерен в этом помещении проживать либо
собственник регистрирует гражданина фиктивно, то есть без того, чтобы дать
ему возможность проживать в этом помещении. Это касается фиктивной
регистрации по месту жительства, а также фиктивной постановки иностранных
граждан или лиц без гражданства на учёт по месту пребывания в жилых
помещениях. Раскрываются понятия "регистрационный учёт граждан Российской
Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской
Федерации", "регистрация гражданина Российской Федерации по месту
пребывания", "регистрация по месту жительства", "снятие с регистрационного
учёта по месту пребывания" и "снятие с регистрационного учёта по месту
жительства", уточняются сами понятия "место пребывания гражданина" и "место
жительства гражданина". Кроме того, законопроект уточняет порядок
регистрационного учёта граждан и дополняет перечень оснований для снятия
гражданина Российской Федерации с регистрационного учёта по месту жительства
и по месту пребывания, а иностранного гражданина - с регистрации по месту
жительства и постановки на учёт по месту пребывания.
Законопроект предлагает установить уголовную ответственность за фиктивную
регистрацию и фиктивную постановку на учёт, соответствующие корреспондирующие
изменения вносятся также и в Уголовно-процессуальный кодекс. В Кодексе об
административных правонарушениях Российской Федерации уточняются нормы об
административной ответственности за нарушение правил регистрационного учёта
граждан по месту пребывания или по месту жительства, нарушение правил
регистрационного учёта иностранцев или лиц без гражданства по месту
жительства в жилом помещении, нарушение правил миграционного учёта
иностранных граждан или лиц без гражданства по месту пребывания в жилом
помещении. Это делается для того, чтобы у нас не было конкуренции между
административным законодательством и уголовным законодательством.
В заключение хочу ещё раз подчеркнуть, что законопроектом не меняется сам
принцип уведомительного характера регистрационного учёта и не увеличивается
количество документов, которые необходимо будет представлять при регистрации
по месту пребывания или по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Мы полагаем, что эти инициативы позволят нам решить те проблемы, о которых я
говорил в начале своего доклада. Уважаемые депутаты, прошу вас поддержать эти
инициативы президента и проголосовать за принятие законопроекта в первом
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович.
С содокладом выступает Владимир Николаевич Плигин.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Гарри Владимирович
подробно остановился на законопроекте, в связи с этим я хотел бы отметить
только следующее. Граждане нашей страны давно ожидали принятия адекватных и
вместе с тем конкретных и эффективных мер, чтобы подобные явления, связанные
с фиктивной регистрацией в жилых помещениях или с регистрацией и проживанием
в квартирах и иных жилых помещениях явно большего числа лиц, чем это
дозволено исходя из разумных критериев санитарного благополучия населения и
(или) просто жилищного комфорта, были признаны неправомерными и таким деяниям
был поставлен объективный, установленный законом заслон. Таким образом, мы
можем отметить, что внесённый Президентом Российской Федерации проект
федерального закона действительно долгожданный законопроект, который поможет
решить отмеченную проблему.
Хотел бы сказать, что по результатам рассылки законопроекта на него в общей
сложности поступил шестьдесят один отзыв от субъектов права законодательной
инициативы и высших органов государственной власти субъектов Российской
Федерации. В пятидесяти четырёх отзывах законопроект прямо поддержан, в семи
отзывах либо отношение к законопроекту не выражено, либо содержатся
определённые замечания и предложения по его доработке.
Состоялось рассмотрение законопроекта комитетами-соисполнителями - это
Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному
законодательству и Комитет по жилищной политике и жилищно-коммунальному
хозяйству, - и наши уважаемые коллеги также поддерживают данный законопроект.
Понятно, что проблема, над регулированием которой мы пытаемся работать,
крайне сложная, она касается сотен тысяч людей - сотен тысяч наших граждан и
граждан иностранных государств и, таким образом, требует действительно
ответственного подхода. В рамках работы над законопроектом при подготовке его
ко второму чтению мы должны будем остановиться на процедурном выполнении
отдельных положений законопроекта, а также на раскрытии ряда понятий, в
частности такого понятия, как "допущение проживания". При работе над проектом
статей Уголовного кодекса Российской Федерации мы применяем одни и те же
понятия несколько в разных редакциях в случаях, когда речь идёт о фиктивной
регистрации, то есть вводится дополнительно наполнение этого понятия. Таким
образом, нам, возможно, нужна будет дополнительная корректировка предлагаемых
изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации. Необходимо будет подумать
над разграничением уголовной и административной ответственности, так как
стороны составов указанных административного правонарушения и преступления
могут совпадать, или по крайней мере для практики, возможно, нужно установить
дополнительные критерии. Субъектом деятельности по регистрации может являться
только должностное лицо миграционного учёта. Таким образом, нам нужно будет
подумать над тем, могут ли иностранные граждане и лица без гражданства быть
субъектами преступлений, предусмотренных в статье 322-2 Уголовного кодекса
Российской Федерации.
Ну и самое главное - конечно же, этот вопрос ставили Павел Владимирович
Крашенинников и Галина Петровна Хованская - каким образом мы будем в принципе
ограничивать проживание или возможность регистрации в помещениях иностранных
граждан или граждан Российской Федерации. То есть нам нужно решить проблему
дробных долей - проблему количества метров помещения, которое позволяет или
соответственно ограничивает право на регистрацию в этом помещении, - и
рассмотреть отдельно проблему, связанную с коммунальными квартирами. При
подготовке законопроекта ко второму чтению это нужно будет сделать. Одним из
вариантов может быть принятие отдельного законопроекта, но тем не менее для
эффективного действия предложения Президента Российской Федерации с этими
вещами нам также стоит определиться.
Просим принять законопроект в первом чтении.
Спасибо большое за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.
Прошу включить режим записи на вопросы.
Покажите список.
Десять вопросов.
Коллеги, я думаю, лучше получить ответы на вопросы и ограничить выступления
от фракций. Нет возражений?
Корниенко Алексей Викторович.
КОРНИЕНКО А. В., фракция КПРФ.
Спасибо, Иван Иванович.
Вопрос Гарри Владимировичу.
Гарри Владимирович, к сожалению, в этом законопроекте больше вопросов, чем
ответов. Вот, допустим, вы в своём выступлении сказали, что фиктивная
регистрация - это регистрация гражданина по месту пребывания, где он не
проживает. А кто будет определять, проживает там этот человек или не
проживает, правоохранительные органы, соседи? А по Конституции жилище у нас
обладает иммунитетом, и надо обращаться в суд, чтобы зайти в то или иное
жилое помещение, раз оно находится в частной собственности, и выявить.
И позволяет ли этот закон бороться с компаниями, которые занимаются
регистрацией по месту жительства? Вот таких достаточно много в крупных
городах, и в частности в Москве, это компании-аферисты: люди платят деньги -
и потом ищи-свищи и деньги, и эту компанию, и так далее, и так далее.
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В. Уважаемый Алексей Викторович, прежде всего хочу сказать, что,
говоря о контроле за фактическим проживанием, нужно иметь в виду, что будут
работать органы внутренних дел, в частности служба участковых инспекторов,
которые имеют, должны иметь достаточно хорошие живые контакты с жителями того
участка, на котором они работают. Это первая сторона дела.
Второй аспект - заявления от соседей. Наличие большого числа незаконно
проживающих с точки зрения регистрационного учёта людей представляете, какую
дополнительную нагрузку создаёт на инфраструктуру жилого дома: вы знаете, у
нас не везде есть счётчики для учёта того, как потребляются вода,
электроэнергия, тепло и так далее, и так далее, это всё ложится на плечи тех,
кто легально проживает, зарегистрирован в этом доме. Это, безусловно, на
людей будет налагать если не юридическую, то, скажем так, просто фактическую
ответственность - их понимание ситуации приведёт к тому, что они станут
реагировать на такие вещи. Они, кстати, и сейчас на это реагируют, и поэтому
такие заявления, обращения граждан тоже будут служить поводом для каких-то
шагов и действий. А вот дальнейшие шаги и действия, тут я с вами согласен,
должны следовать абсолютно точно логике и Конституции Российской Федерации, и
законодательства. И если человек не желает кого-то приглашать или впускать в
дом, то это его естественное право, и это уже вопрос и такта, и
профессионализма как участковых, так и других сотрудников органов внутренних
дел, я знаю, что и сотрудники Федеральной миграционной службы тоже иногда в
таких мероприятиях участвуют, хотя в большей степени это связано не с жилым
фондом, а с помещениями нежилого фонда. Это вторая сторона того, о чём вы
спрашиваете.
Если же говорить о каких-то мошеннических фирмах, то понятно, что речь идёт о
действиях, которые подпадают под другие статьи уголовного законодательства,
которые уже сейчас действуют: это либо мошенничество, либо организационная
деятельность в сфере незаконной миграции, это всё уже урегулировано
действующими статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Гарри Владимирович.
Тарнавский Александр Георгиевич.
ТАРНАВСКИЙ А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Вопрос Гарри Владимировичу.
Уважаемый коллега, под каждым словом вашего выступления я подписался бы, как
и под выступлением Владимира Николаевича, но вот когда работаешь с текстом
законопроекта, то на каждой странице возникает больше вопросов, чем ответов.
Вот вы, например, упомянули в своём выступлении понятие "фиктивная
регистрация", а обратили ли вы внимание, что в базовом законе оно
употребляется в одном смысле, а в Уголовном кодексе - совершенно в другом?
Или, например, взять хотя бы Кодекс об административных правонарушениях,
такую примитивную норму (вот я избран от Москвы): проживание по месту
жительства без паспорта - штраф от 3 до 5 тысяч рублей. Вот поскольку вы
знаете, какова правоприменительная практика, скажите, с вашей точки зрения, о
каких случаях идёт речь: когда человека остановили, к примеру, на улице и
спросили, где паспорт, или когда к нему пришли домой и спрашивают? Вот как бы
вы эту норму трактовали?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гарри Владимирович, пожалуйста.
МИНХ Г. В. Уважаемый Александр Георгиевич, ну, на некоторые различия в
понятийном аппарате в законе и в Уголовном кодексе уже обратил внимание в
своём выступлении Владимир Николаевич, но при этом не забывайте, что мы
иногда даём более, скажем так, усечённое определение для карательных целей, а
Уголовный кодекс - это именно карательный, скажем так, нормативный правовой
акт, и то определение, которое в нём дано, оно для целей применения
уголовно-правовых санкций. Поэтому, если здесь есть какие-то опасения, мы,
ещё раз (повторю, что Владимир Николаевич об этом говорил) этот вопрос
посмотрим, я думаю, здесь серьёзных проблем не будет.
Что касается второй части вопроса. Понимаете, здесь мы никакой новизны не
вносим, это действующая формулировка, действующая редакция сегодняшнего
законодательства. Единственное, что мы делаем, мы увеличиваем штрафные
санкции. Та правоприменительная практика, которая по этим составам
применялась сейчас, будет применяться ровно так же. Здесь вся новизна по тому
составу, о котором вы спрашиваете, только в том, что мы увеличиваем санкции:
максимально сейчас 2 тысячи, по-моему, или полторы, сейчас не вспомню, не
заглядывая в бумаги, а мы доводим эти санкции до двух с половиной или до 3
тысяч.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Гарри Владимирович, с вами, я вижу, там сидят
представители миграционной службы, они, наверное, не будут отрицать, что у
них нет компьютеризированных пунктов регистрации. Ведь тогда не надо было бы
никуда ходить участковым: задайте программу - и вам сразу выдаст компьютер
все квартиры, где прописано больше десяти человек.
И второе. Вы сами попробуйте десять человек на свою жилплощадь сегодня
зарегистрировать. Я вас уверяю, что не у всех это получится. Поэтому, с моей
точки зрения, закон не решает главного: здесь чисто коррупционный вопрос, все
эти так называемые резиновые квартиры крышуют правоохранители, миграционщики
и получают с этого устойчивый, серьёзный доход, и никаким законом пресечь это
невозможно, если не будет двадцати пяти лет без права переписки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В. Так как вопроса не было, я ограничусь небольшим комментарием.
Я не готов с такой же принципиальностью, как Николай Васильевич, нашим
коллегам, которые работают на земле, работают в органах внутренних дел, в
миграционной службе, приписывать то, о чём говорил Николай Васильевич, ну
всё-таки давайте будем корректны как минимум по отношению к ним в ходе
дискуссии. Я понимаю, что можно достать шашку и махать ею, но вряд ли это
серьёзный аргумент в серьёзной дискуссии, Николай Васильевич. Мы с вами не на
митинге, не на шествии и даже не на демонстрации, и не надо нам
демонстрировать, мне по крайней мере (я не воспринимаю это как аргумент),
революционное правосознание - давайте всё-таки ближе к тексту, ближе к делу.
И о регистрации. Вы знаете, что у нас регистрационные органы - это прежде
всего органы местного самоуправления, поэтому, Николай Васильевич, предлагаю
вам расширить ряд ваших обвинений и в круг участников коррупционных
правоотношений не забывать включать и этот уровень публичной власти. Но это
так, шутка, а на самом деле я бы всё-таки не стал так голословно, широко...
(Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, спасибо, Гарри Владимирович.
Черкасов Кирилл Игоревич.
ЧЕРКАСОВ К. И., фракция ЛДПР.
Вопросы Владимиру Николаевичу.
Владимир Николаевич, вы сказали о том, что ко второму чтению будет
разбираться вопрос о количестве возможных долей на одну квартиру. Можно
поточней и поподробней на этом остановиться?
И второй вопрос. Здесь ни в одной статье не написано, что повторное нарушение
как-то будет караться, то есть здесь говорится о разовом. Получается,
выявляется факт, на человека налагают взыскание, для Москвы, для Питера 2-3
тысячи рублей, понятно, это немного, а если он повторно совершил такое же
правонарушение, три, четыре, пять раз в год, это как-то будет фиксироваться?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Плигин.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемый Кирилл Игоревич, уважаемые коллеги! Действительно, вы
затронули фундаментальный вопрос, связанный с тем, какая доля даёт
возможность зарегистрировать лицо в той или иной квартире. Подход может быть
различный, допустим, для разного размера квартир может устанавливаться
соответствующая пропорция доли, как в одном из предложений наших коллег -
квартиры делятся на 30-метровые, 60-метровые и, допустим, несколько большие.
Ещё раз подчёркиваю, разговор может быть различным, это может быть 3 метра
или 6 метров, но тем не менее должна быть введена ограничивающая норма.
И второй аспект - это повторность. В принципе повторность или системность
этих нарушений... Применительно к совершению уголовных преступлений несколько
преступных действий могут служить основанием, отягчающим данные деяния, и это
может учитываться при назначении наказания.
Более сложный вопрос - это понятие повторности применительно к Кодексу
Российской Федерации об административных правонарушениях. В этой части мы
находимся в состоянии постоянной дискуссии, например, о повторности в области
дорожно-транспортных нарушений, о повторности при совершении ряда других
действий. Если вы считаете, что целесообразно установить норму об учёте
повторности, давайте будем разговаривать об этом при подготовке законопроекта
ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хованская Галина Петровна.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Гарри Владимирович, после появления законопроекта
начали поступать звонки и обращения граждан Российской Федерации, которых в
определении фиктивной регистрации сильно смущает позиция о том, что
регистрация без намерения проживать, пребывать в этом помещении будет
считаться фиктивной. Многие граждане говорят, что, к примеру, когда они
вселялись, у них было намерение, потом заболел отец или родился внук - ну,
разные жизненные ситуации приводятся, - и это потребовало их переезда на три,
четыре, пять месяцев, то есть на столько, на сколько требуется в ситуации,
чтобы помочь близкому человеку решить его проблему. Вот мне представляется,
что если для иностранных граждан эту позицию можно оставить в определении, то
здесь всё-таки надо очень аккуратно... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гарри Владимирович, пожалуйста.
МИНХ Г. В. Уважаемая Галина Петровна, здесь, конечно, есть проблема. С одной
стороны, те обстоятельства, о которых вы говорите, носят не очень
определённый характер - человек не знает, это будет два с половиной или три с
половиной месяца, но можно было бы, конечно, и найти время за три месяца,
чтобы уведомить...
ХОВАНСКАЯ Г. П. А если на руках больной?
МИНХ Г. В. Я понимаю, можно и таким образом формулировать вопрос, но
необязательно вживую это делать, приходить, у нас есть возможность сделать
это через какие-то другие формы, например дистанционной регистрации.
Действительно, здесь есть ряд проблем, которые, я думаю, мы дополнительно
будем обсуждать при подготовке законопроекта ко второму чтению. Наши коллеги
из Федеральной миграционной службы тоже говорят, что у них нет цели бороться
с законопослушными гражданами, прежде всего Российской Федерации, а задача
всё-таки убрать те карикатурные крайности, которые просто ни в какие рамки,
ни в какие ворота не лезут. Здесь нужно понять, где тот критерий - это три
месяца, шесть месяцев, чрезвычайные обстоятельства, которые нужно доказывать
медицинской справкой, а в этом смысле, что лучше - получение медицинской
справки с теми же процедурами хождения, простаивания в очередях и траты
времени или процедура регистрации? Действительно, это такая комплексная
проблема, на которую у меня, по крайней мере, и после общения с коллегами из
ФМС однозначного ответа нет. Но есть, конечно, и разгильдяйство, есть и
попытки под этим соусом навести тень на плетень, в том числе со стороны
российских граждан. Вы об этом тоже знаете. У нас довольно большое количество
людей, я имею в виду собственников жилья, которые принципиально не хотят
регистрировать тех, кому они предоставляют возможность проживать, для того
чтобы не фиксировать, что они получают доход, уходить от налогообложения и
так далее. Это две стороны одной медали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гудков Дмитрий Геннадьевич.
ГУДКОВ Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Гарри Владимировичу, вот хотел бы на конкретном примере его
сформулировать. Представьте ситуацию, когда москвич сдаёт квартиру семье из
четырёх человек и не регистрирует их. Ведь может получиться так, что, если
соответствующие органы решат, его могут оштрафовать четыре раза за каждого из
членов семьи по отдельности, а если он ещё не сообщает информацию в органы
регистрационного учёта, то даже восемь раз его могут оштрафовать. Не кажется
ли вам, что это просто приведёт к увеличению арендной платы, и так высокой
для многих жителей нашей страны? Это первое.
Ну и вдогонку, что называется: вам не кажется, что вообще неправильно вводить
такое "крепостное право" для наших граждан, по сути, уравнивая их в правах с
гастарбайтерами?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гарри Владимирович, пожалуйста.
МИНХ Г. В. Уважаемый Дмитрий Геннадьевич, ну, во-первых, я это говорил и в
своём выступлении, мы никоим образом не меняем ни технологию, ни понятийный
аппарат, ни понимание регистрационного учёта - он как был, так и останется
уведомительным. Это первое.
Второе. При всей, скажем так, благостности вашего отношения к москвичу,
который допускает у себя незаконное, я не побоюсь этого слова проживание,
семьи из четырёх человек, мы с вами понимаем, что он это делает не потому,
что он такой хороший человек, пожалел бедных людей, альтруизмом занимается, а
потому, что получает доход, который он нигде не декларирует. После этого
давайте вспомним, на что у нас идут налоги, вспомним наших пенсионеров, наших
детей, в частности детей-сирот, и все остальные вопросы, которые в том числе
и партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", которая здесь сформировала фракцию, выносила
на свои знамёна и продолжает выносить в рамках избирательных кампаний и
различных мероприятий публичного и непубличного характера. Вот это тоже надо
иметь в виду. И здесь вопрос всё-таки не в том - не надо говорить об этом, -
что мы наших граждан низводим до гастарбайтеров. Гастарбайтеры тоже люди, это
люди, которые приезжают к нам и работают на тех местах, куда москвича,
извините, палкой не загонишь никогда! Поэтому я бы здесь проявил уважение к
этим людям, иностранным гражданам, лицам без гражданства, но, повторяю, мы
решаем те задачи, о которых я говорил, - и это коснётся того примера, который
вы привели, - и именно в том ключе, как предполагает президентская сторона.
Перед нами те цели и задачи, которые заявлены в пояснительных материалах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нилов Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных
объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.
Уважаемый Гарри Владимирович, ну, ответ уже прозвучал частично. Когда проект
закона был внесён в Госдуму, Федеральная миграционная служба отреагировала на
широкое обсуждение в Интернете, в средствах массовой информации тем, что
заявила, что за российскими гражданами никто бегать не будет, однако,
учитывая, что увеличиваются суммы административных штрафов, как бы здесь не
получилось перегиба! Действительно, сегодня существует обязанность
регистрироваться временно по месту пребывания, но мы знаем, что огромное
количество граждан, которые имеют постоянную регистрацию в одном субъекте,
приезжая, например, в Москву из другого субъекта, здесь не регистрируются
или, имея несколько помещений в Москве, в одном постоянно зарегистрированы, а
фактически проживают в другом и, конечно, там тоже не регистрируются. Так вот
не будет ли здесь какого-либо перегиба? Ведь может получиться так, что в
борьбе с нелегальной миграцией мы просто вызовем определённый социальный
негативный шлейф, так как пострадают прежде всего наши граждане.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В. Здесь, как мне кажется, есть несколько аспектов для ответа на этот
вопрос. Первый. Любое нормативно-правовое регулирование связано либо с
процедурой, либо с условиями, либо с ограничениями, тем более когда речь идёт
о корректировке состава или даже криминализации, введении нового состава в
Уголовный кодекс. Безусловно, тем самым мы часть граждан Российской Федерации
будем стараться учить жить правомерно, в том числе и под страхом уголовного
наказания или административно-правовой ответственности, это так, и на это
тоже не надо закрывать глаза, надо понимать, что мы на это идём умышленно,
сознательно. Есть известное выражение: строгость наших законов смягчается их
необязательностью. Так вот я считаю, что это тот пережиток, тот рудимент, от
которого нам надо отказываться, отходить, - строгость законов должна
подтверждаться их обязательностью!
Что касается того, будут ли бегать коллеги из Федеральной миграционной службы
за российскими гражданами или не будут, всё-таки я бы здесь обратил ваше
внимание на то, что большинство правонарушений в этой сфере органы
Федеральной миграционной службы выявляют не путём обхода граждан по месту их
проживания или месту жительства, это в большей степени делают сотрудники
органов внутренних дел, в том числе работая с документами. Когда люди
обращаются с заявлениями на получение паспорта или другого документа,
удостоверяющего личность, при выезде, въезде или перемещении на территории
Российской Федерации, тогда, анализируя документы, которые представлены,
сотрудники органов внутренних дел выявляют вот тех самых людей, представивших
либо ложные сведения, либо поддельные документы, либо выявляются ещё какие-то
грехи. Так что в части выявления фактов те статьи, о которых мы говорим, в
значительной мере находятся в компетенции органов внутренних дел. И я не
думаю, что они будут менять технологию своей работы, они будут работать,
действовать так же, как сейчас.
Вы правильно отметили, что мы ужесточаем административную ответственность и
вводим уголовную ответственность, но наша задача всё-таки - чтобы человек
понимал, что (это не стопроцентно, слава богу) если он попадётся, то может
подпасть в том числе и под санкцию уголовно-правового характера. А это та
самая превенция, о которой мы говорим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Бычкова Евдокия Ивановна.
БЫЧКОВА Е. И., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Гарри Владимирович, думаю, что всем, сидящим сегодня здесь,
понятно, что в связи с исполнением данного закона нагрузка на работников
миграционных служб и правоохранительных органов резко возрастёт. Скажите,
пожалуйста, планируется ли увеличение численности в данных органах
миграционной и правоохранительной служб? И есть ли прикидки, а сколько
ориентировочно это потребует средств из бюджета?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В. Уважаемая Евдокия Ивановна, я уже, отвечая на вопрос Ярослава
Евгеньевича, сказал, что ни алгоритм работы, ни технология работы органов
внутренних дел и Федеральной миграционной службы после принятия этого закона,
если он вступит в силу, не изменятся. Поэтому мы не видим рисков предложений
по увеличению штатной численности, по дополнительным подразделениям. Коллеги
из Федеральной миграционной службы, участвуя в подготовке этого
законопроекта, такой вопрос даже не поднимали. Мы полагаем, что речь идёт
только о введении нового уголовного состава, об ужесточении санкций,
увеличении размеров вилки административной ответственности, а также о
корректировке понятийного аппарата, а технология работы, повторяю, не будет
меняться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Каргинов Сергей Генрихович.
КАРГИНОВ С. Г., фракция ЛДПР.
Гарри Владимирович, вопрос следующего характера. У нас есть социально
незащищённые категории граждан, которые проживают в ветхом и аварийном жилье,
они там прописаны, но фактически вынуждены проживать в другом месте, потому
что невозможно там жить, дома разрушены, и эти квартиры обычно находятся в
муниципальной собственности, и они не выписываются, потому что это
единственная и последняя надежда получить хоть какие-то квадратные метры от
государства. Не нанесём ли мы этим законом удар по социально незащищённой
категории наших людей, если нанесём, то какие механизмы будут предусмотрены в
перспективе для того, чтобы компенсировать им потери вот этих метров
квадратных?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гарри Владимирович.
МИНХ Г. В. Уважаемый Сергей Генрихович, я ещё раз попробую сформулировать тот
подход, который заложен в законопроекте. Всё, что касается не уголовной
ответственности, а уголовная ответственность наступает, я хочу напомнить,
только за фиктивную регистрацию, то есть когда человек умышленно искажает
сведения, фальсифицирует документы, совершает умышленное противоправное
действие... Те примеры, которые вы приводите, и сейчас с точки зрения
действующего законодательства являются неправомерным поведением, за которое
наступает административно-правовая ответственность. В этой части, повторюсь,
мы ничего нового не добавляем, за исключением того, что увеличиваем размеры
штрафных санкций, поэтому и коллеги из МВД, и коллеги из Федеральной
миграционной службы подтверждают мысль о том, что в этом отношении ни подходы
к решению этих проблем, ни алгоритмы их работы не поменяются. В этом
отношении, я думаю, ситуация не должна измениться в худшую сторону.
Помимо этих примеров, о которых вы говорите, у нас есть большое количество
временных легальных мигрантов - наших российских граждан. Это люди, которые
уезжают в рамках трудовых отношений на сезонные работы, на временные работы,
это студенты, выезжающие на учёбу в соседние города, и целый ряд других
категорий граждан, которые мигрируют внутри Российской Федерации, являясь
гражданами Российской Федерации. Здесь, повторюсь, в целом ситуация, мы
думаем, хуже не станет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Горячева Светлана Петровна.
ГОРЯЧЕВА С. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо большое.
У меня вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину, а то Гарри Владимирович,
наверное, уже просто устал от вопросов.
Уважаемый Владимир Николаевич, все понимают, что главная проблема сейчас -
это незаконная регистрация не российских граждан в России, а мигрантов,
которые фактически уже оккупировали Россию, и у многих граждан вызывает
опасение, что законопроект приведёт к произволу именно в отношении граждан
России, которые, например, прописывают к себе родственников, которые то
живут, то не живут. Вам не кажется, что во втором чтении законопроект нужно
подкорректировать так, чтобы ответственность административную или уголовную
несли те граждане, которые позволяют прописывать у себя массово граждан,
посреднические структуры, которые этому способствуют, ну и наконец, мигранты,
которые позволяют в отношении себя это тоже делать, так скажем, с умыслом?
Иначе все заверения о том, что никто не пострадает, окажутся только пустым
звуком, когда вот такой неясный закон будет исполняться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимиру Николаевичу Плигину включите микрофон.
ПЛИГИН В. Н. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые коллеги! Мы, естественно,
готовы работать со всеми при подготовке законопроекта ко второму чтению, и я
уже отмечал, что некоторые нормы нуждаются в уточнении. Вместе с тем,
пользуясь тем, что задан такой вопрос, я хотел бы сказать следующее. В
обществе вызвала достаточно серьёзные опасения возможность ответственности
лица, которое зарегистрировано по месту жительства в населённом пункте,
муниципалитете, но не проживает по месту жительства, а проживает у своего
супруга (супруги) или у родственников в рамках этого муниципалитета или
населённого пункта, то есть имеет другое место проживания. В этой ситуации
административная, а тем более иная ответственность будет исключена. Это, я
подчёркиваю, только применительно к гражданам Российской Федерации.
Мы приглашаем к сотрудничеству и одновременно хотели бы, пользуясь этим
случаем, снять некоторые опасения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.
Коллеги, давайте проведём запись на выступления, а после этого определимся,
как мы поступим.
Включите, пожалуйста, режим записи на выступления.
Покажите список.
Пять человек.
Было предложение: по одному от фракции.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, у меня есть альтернативное предложение, если
не возражаете. От фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" записались три человека -
дадим каждому из них возможность выступить по три минуты, если они согласны?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны.
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Я отказываюсь в пользу Нилова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, хочется отметить, что затронут действительно очень важный
вопрос. Единственная проблема, как уже отмечалось, состоит в том, что здесь
мы смешали и граждан Российской Федерации, и трудовых мигрантов, поэтому
очень тяжело в одном законопроекте всё это разобрать и сбалансированно
разделить ответственность. Сегодня, я хочу отметить, штрафы для граждан
Российской Федерации уравнены со штрафами для мигрантов, нарушающих
миграционное законодательство, и это несправедливо, это неправильно, ибо
ответственность в отношении гостей, приезжающих в нашу страну, должна быть
гораздо более жёсткая.
Что конкретно я предложил бы и что буду предлагать в поправках? При первом
нарушении - не штраф, а принудительные работы, потому что денег у мигрантов
не так много, а работать они могут, и пятнадцать суток, допустим,
принудительных работ будут хорошим наказанием. При нарушении во второй раз -
однозначно домой, причём с фиксацией в отдельном чёрном списке, чтобы
повторно уже не было возможности получить регистрацию в России, а может быть,
чтобы не было желания получить гражданство в далёком будущем.
Дальше. XXI век, а мы наших российских граждан всё заставляем ходить, значит,
и высиживать в каких-то очередях. Где предложение - я хотел бы его услышать -
о том, что, может быть, в законе прописать положение об электронной
уведомительной регистрации? Вот это, пожалуй, самое главное, что
действительно многих граждан Российской Федерации сегодня не устраивает.
Ну и теперь о другой стороне, потому что да, говорят, могут быть перегибы, но
могут быть - и они сегодня точно есть - и недогибы. Посмотрите, что творится
с таким вот свободным гастролированием по России не совсем честных граждан
Российской Федерации, а можно даже сказать - преступников, - ситуация уже
зашкаливает, как говорится! Должна быть жёсткая ответственность и
квартиросъёмщиков, и самих вот этих гастролёров, поэтому я считаю, что здесь
не нужно бояться ужесточить ответственность за нерегистрацию вот такого вида
граждан. Ответственность работодателей, особенно тех, которые приглашают
иностранных граждан, тоже, я считаю, нужно предусмотреть. Ну и самое главное,
я считаю, что многие коррупционеры, которые, зарегистрировавшись в квартире,
живут в особняках, по этой причине тоже не должны уходить от ответственности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич.
Гудков Дмитрий Геннадьевич.
ГУДКОВ Д. Г. Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, я думаю, что мы здесь все едины в том, что необходимо
бороться с проблемой "резиновых" квартир, я думаю, здесь тех, у кого другая
точка зрения, нет, но давайте всё-таки зададим себе вопрос: а как появляются
у нас "резиновые" квартиры? Неужели вы думаете, что у нас об этом не знают
участковые, об этом не знают сотрудники паспортных столов или Федеральной
миграционной службы? Ведь все эти "резиновые" квартиры - это результат
сговора как раз всех тех, кого я сейчас перечислил, поэтому нам нужно просто
отстранить коррупционеров от этой кормушки и заставить все эти органы
нормально работать.
Ещё один аргумент, который сегодня прозвучал, - что у нас нет возможности
привлечь хозяев квартир к ответственности. Пожалуйста, привлекайте их по
статье "Незаконное предпринимательство"! Этот вопрос на самом деле решаемый,
а мы, вместо того чтобы заставить эти службы работать, начинаем изобретать
велосипед. При этом законопроект, который внесён, вообще-то, нарушает
конституционные права граждан на свободное перемещение, передвижение. Это
первое.
Второе. Я выслушал внимательно Гарри Владимировича, но получается, что мы
действительно уравниваем наших граждан в правах с гастарбайтерами, более
того, если, например, приезжие могут регистрироваться по месту работы, то
наши граждане могут регистрироваться только по месту проживания,
соответственно, здесь у приезжих, получается, даже больше прав.
Отдельный вопрос - по поводу удорожания аренды квартир. Я, конечно, прекрасно
понимаю, что этот закон создаёт механизм для того, чтобы штрафовать тех, кто
сдаёт квартиры в аренду и не платит с этого налоги, но здесь ещё ведь надо
учитывать ситуацию с соответствием спроса и предложения. Вы попробуйте сдать
в Москве квартиру по высокой цене - да у вас никто никогда её просто не
снимет! Есть рынок, там тоже есть своя конкуренция. И по большому счёту, это
приведёт к тому, что органы начнут штрафовать квартиродателей, и причём будут
делать это по несколько раз, например семья из четырёх человек пожалуйста,
можно четыре раза оштрафовать хозяев квартиры.
Далее. Очень важно здесь учесть следующий аргумент: фиктивная регистрация
россиян в квартирах пожилых родителей - это часто является единственным
способом, который сохраняет их право на муниципальное жильё.
На самом деле мы этим законопроектом создаём огромные проблемы для наших
граждан, при этом мы абсолютно не решаем ту проблему, которую обозначили, и
как договаривались участковые с сотрудниками паспортных столов и сотрудниками
ФМС, так и дальше будут договариваться, просто размер взятки повысится.
Поэтому, повторяю, мы создаём только проблемы для наших граждан, нарушая их
конституционные права. Я всё-таки призываю отложить этот законопроект, не
принимать в таком виде и подумать о каких-то других способах... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Дмитрий Геннадьевич.
Нилов Ярослав Евгеньевич от фракции.
НИЛОВ Я. Е. Спасибо.
Уважаемый Гарри Владимирович, отвечая на вопрос, вы сказали ключевую фразу о
том, что стиль работы и ФМС, и МВД меняться не будет. Так вот, если стиль
работы, к сожалению, меняться не будет, то можно тогда и законы нам не
принимать, потому что, имея информацию с земли, с мест, мы знаем, какой
сегодня стиль работы и как многие вопросы решаются. И вообще мы с сожалением
констатируем, что запущенный, в том числе и через коррупционную составляющую,
вопрос, связанный с нелегальными мигрантами, привёл к тому, что теперь для
российских граждан и административные штрафы, и даже, возможно, уголовная
ответственность будут введены, хотя я убеждён, что правоприменительная
практика не демонстрирует нам необходимости этих изменений.
Возьмём один из последних громких случаев, когда дворник, которого дразнили
ребята во дворе, сломал подростку челюсть, а потом его освободили от
уголовной ответственности. Как выяснилось, этот дворник работал на этой
территории нелегально. А была ли депортация? А был ли судебный процесс над
этим дворником? А понесли ли ответственность те службы, которые привлекали
его к работе? И неужели не знал участковый о том, что там не один такой
дворник работает? Вы поймите, это целая система! Выгодно держать таких
бесправных людей, потому что можно им половину зарплаты не отдать, можно
сверхурочно заставить работать бесплатно, можно, если надо, договориться и
для профилактики в места принудительного содержания отправить на пару часов,
чтобы правильно мыслить начал, и так далее.
В целом мы согласны, что надо решать вопрос, связанный с регистрацией в
"резиновых" квартирах. Фракция ЛДПР об этом начала говорить не сегодня, мы
год назад внесли проект закона, который, к сожалению, весь прошлый год лежал
без движения, и только в конце 2012 года правительство поддержало нашу идею о
том, что необходимо навести порядок в этом вопросе.
Приняв этот закон, мы можем столкнуться с ещё одним неприятным моментом, это
связано с тем, что у нас огромная очередь на получение жилых помещений.
Представьте себе, например, семью: муж, жена, бабушка, дочка вышла замуж,
родились внуки, внуки вышли замуж или женились - появились правнуки, то есть
там несколько поколений проживает и регистрируется. И с принятием этого
закона какова будет их судьба? Что надо будет им делать и понесут ли они
ответственность? Этот вопрос остаётся открытым.
Мы также предлагаем обратить больше внимания на работу, связанную именно с
профилактикой нелегальной миграции, и мы предложили целую концепцию под
названием "Концепция четырёх векторов": нам необходимо установить жёсткий
контроль за приездом мигрантом, за их пребыванием здесь, проживанием здесь,
за их трудоустройством. Самая основная, конечная цель, ради которой мигранты
приезжают, - это для того, чтобы потом перечислять денежные средства к себе
на родину. Жёсткий контроль по этим четырём направлениям даст реальные плоды
и избавит нас от социального недовольства наших граждан.
Мы считаем, что надо больше выдворять, а до момента выдворения, пока мигрант
находится в местах принудительного задержания и государство его кормит и
обеспечивает ночлегом, надо привлекать к работе, для того чтобы хоть как-то
компенсировать затраты государства. И вообще необходимо подумать насчёт того,
чтобы все эти затраты возлагать на ту страну, откуда этот мигрант прибыл, а
если не захотят - значит, надо думать, в том числе о визовом режиме.
Мы считаем, что миграция должна строиться по принципу "под запрос", должна
быть единая база данных, в которой указывается, из какой страны и какие
специалисты нам нужны. А если просто приезжать, лишь бы приехать, а там, мол,
уже посмотрим, как будет, то это и приводит к полной вакханалии. Если мы
выйдем в праздничные дни на улицы в центре Москвы, то увидим, кто приходит на
эти праздники: москвичей практически нет, есть либо гости столицы - наши
граждане из наших регионов, либо в огромном количестве мигранты, в том числе
и нелегальные, поэтому мы и говорим: вот поле для работы, здесь необходимо
проводить мероприятия соответствующие и выявлять этих нелегалов.
Далее. Мы считаем, что надо давать больше социальной рекламы, чтобы общество
видело, какие негативные последствия ожидают как самих нелегальных мигрантов,
так и наше общество, наше государство в целом в случае роста нелегальной
миграции: это и рост заболеваемости, и огромный уровень преступности, и
вытеснение, и замещение рабочих мест, которые могли бы занимать наши
граждане. Надо стимулировать именно внутреннюю миграцию, трудоустройство
российских граждан, а потом, по запросу уже, регулировать вопросы, связанные
с внешней миграцией.
Я, как депутат, курирую Калининградскую область, и мне абсолютно непонятно,
почему туда появились рейсы из бывших республик СССР и почему уже огромное
количество нелегальных мигрантов налетело туда. И в миграционной службе
Калининградской области разводят руками и говорят, что не могут посчитать,
сколько их, и не знают, чем эти мигранты занимаются, а ведь скоро там
чемпионат мира по футболу будет! И уже жители недовольны. Рейсы из
Калининграда, кроме как в Москву и в Санкт-Петербург, в другие города России
отсутствуют, зато почему-то огромное количество рейсов в Калининград из
бывших республик СССР.
Правильное регулирование вопроса, связанное в том числе и с регулированием
транспортных потоков, даст свои плоды, поэтому мы призываем во втором чтении
подумать над тем, как вывести из-под действия закона как можно большее
количество российских граждан, чтобы не обострять обстановку, не вызывать
социальную напряжённость, а действительно конструктивно решать вопрос,
связанный с борьбой с нелегальной миграцией.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Курбанов Ризван Даниялович, пожалуйста. Выступление от фракции.
КУРБАНОВ Р. Д. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Хотелось бы
ещё раз обратить ваше внимание на то, что предлагаемые проектом изменения не
только позволят сформулировать необходимую правовую основу для
противодействия такому негативному явлению, как фиктивная регистрация граждан
в жилых помещениях, но также позволят поднять уровень адресно-справочной
работы, повысить эффективность деятельности по розыску лиц, скрывающихся от
органов дознания и следствия, будут способствовать сокращению числа граждан,
уклоняющихся от исполнения различных обязательств.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает законопроект и просит принять его в
первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гарри Владимирович, будете выступать с заключительным словом? Нет. Владимир
Николаевич? Тоже нет.
Выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5473 по 5489 из 6927
И 21-й пункт порядка работы, проект федерального закона "О внесении изменений
в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 390 чел.86,7 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 392 чел.
Не голосовало 58 чел.12,9 %
Результат: принято
Законопроект принят в первом чтении.