Заседание № 81
22.02.2013
Вопрос:
О проекте федерального закона № 198165-6 "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о железнодорожном транзите вооружения, боеприпасов, военной техники, военного имущества и персонала через территорию Российской Федерации в связи с участием Вооружённых Сил Итальянской Республики в международных усилиях по стабилизации и восстановлению Исламской Республики Афганистан".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2774 по 3164 из 6237
15-й вопрос, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о
железнодорожном транзите вооружения, боеприпасов, военной техники, военного
имущества и персонала через территорию Российской Федерации в связи с
участием Вооружённых Сил Итальянской Республики в международных усилиях по
стабилизации и восстановлению Исламской Республики Афганистан".
Алексей Юрьевич Мешков, пожалуйста.
МЕШКОВ А. Ю., представитель Президента Российской Федерации, заместитель
министра иностранных дел Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Соглашение между
Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о
железнодорожном транзите вооружения, боеприпасов, военной техники, военного
имущества и персонала через территорию Российской Федерации в связи с
участием Вооружённых Сил Итальянской Республики в международных усилиях по
стабилизации и восстановлению Исламской Республики Афганистан было подписано
3 декабря 2010 года в Сочи в соответствии с утверждённой руководством нашей
страны линией на поддержку усилий Международных сил содействия безопасности в
Исламской Республике Афганистан. Соглашение в соответствии с пунктом 2 статьи
13 временно применяется со дня его подписания.
Правительством Российской Федерации принято постановление о механизме
реализации соглашения. Соглашение подписано с учётом стратегического
характера взаимодействия с Италией, одним из наших ближайших европейских
партнёров среди стран НАТО, с которым активно развиваются конструктивные и
взаимовыгодные отношения на всех направлениях. Расширяется также
российско-итальянское сотрудничество в военной и военно-технической сферах,
проводятся совместные учения, осуществляются регулярные заходы российских
военных кораблей в итальянские порты, имеются далеко идущие проекты по ВТС.
Итальянская сторона уже выполнила внутригосударственные процедуры,
необходимые для вступления в силу данного соглашения.
Соглашение направлено на реализацию обязательств Российской Федерации в
соответствии с резолюциями Совета Безопасности ООН, в частности резолюции
1386 (2001), и идёт в русле обновлённых в ходе состоявшегося 20 ноября 2010
года заседания Совета Россия - НАТО на уровне глав государств и правительств
договоренностей по дальнейшему облегчению железнодорожного транзита
нелетательных грузов Международных сил содействия безопасности в Афганистане
через российскую территорию. Аналогичный документ о железнодорожном транзите
в Афганистан имеется с Германией. В соглашении определяется порядок
осуществления железнодорожного транзита через территорию Российской
Федерации. Итальянская сторона принимает на себя обязательства осуществлять
транзит исключительно в целях соглашения. Российская сторона вправе отказать
в выдаче разрешения на транзит в случае, если будет установлено, что
перемещение груза и персонала не соответствует целям соглашения и может
представлять угрозу для национальной безопасности Российской Федерации. При
транзите персонал итальянских вооружённых сил будет подпадать под юрисдикцию
Российской Федерации, за исключением общепринятых в международном праве
случаев.
Соглашение содержит правила иные, чем предусмотренные российским
законодательством. В частности, подпункты "а" и "б" пункта 2 статьи 7
соглашения сужают сферу применения статьи 11 Уголовного кодекса Российской
Федерации и статьи 2.6 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях, устанавливающих презумпцию юрисдикции Российской Федерации в
отношении иностранных граждан, совершивших преступления или административные
правонарушения на её территории.
Кроме того, соглашение касается вопросов обеспечения международного мира и
безопасности. В этой связи соглашение подлежит ратификации на основании
подпунктов "а" и "г" пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О международных
договорах Российской Федерации".
Итальянская сторона берёт на себя расходы в связи с перевозками,
осуществляемыми в рамках настоящего соглашения. Реализация соглашения не
потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
С учётом вышеизложенного просим депутатов Государственной Думы принять
законопроект о ратификации соглашения.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.
Валентина Владимировна Терешкова, пожалуйста.
ТЕРЕШКОВА В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, коллеги! Комитет Государственной Думы по
международным делам рассмотрел проект федерального закона о ратификации
указанного соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Итальянской Республики. Соглашением о железнодорожном транзите
установлен порядок его осуществления, согласно которому транзит
осуществляется на основании генерального или разового разрешения, выдаваемого
российским компетентным органом. В соответствии с постановлением
Правительства Российской Федерации таким органом утверждена Федеральная
таможенная служба, выдающая упомянутые разрешения по согласованию с
Министерством обороны Российской Федерации, Министерством транспорта,
Министерством иностранных дел и Федеральной службой безопасности Российской
Федерации. За российской стороной сохраняется право отказать в выдаче такого
разрешения в случае, если будет установлено, что перемещение груза и
персонала может представлять угрозу для национальной безопасности Российской
Федерации.
При осуществлении транзита итальянский персонал, как здесь было сказано
Алексеем Юрьевичем, подпадает под юрисдикцию Российской Федерации.
Итальянская сторона берёт на себя все расходы в связи с перевозками,
осуществляемыми в рамках рассматриваемого соглашения.
По мнению комитета, ратификация и последующее вступление в силу соглашения
полностью отвечает интересам Российской Федерации, будет способствовать
развитию российско-итальянских отношений и является конкретным вкладом нашей
страны в усилия международного сообщества по стабилизации положения в
Исламской Республике Афганистан.
В связи с изложенным Комитет по международным делам рекомендует
Государственной Думе ратифицировать указанное соглашение между Правительством
Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики. Прошу
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валентина Владимировна.
Есть ли вопросы у депутатов? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Светлана Петровна Горячева.
ГОРЯЧЕВА С. П., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к вам, уважаемый Алексей Юрьевич: скажите, ну вообще какой
интерес у России в этом соглашении? Разве западные страны, в том числе
Италия, хоть что-то делают, для того чтобы пресекать потоки наркотиков в
Россию? А ведь мы сами знаем, что главный, так скажем, поток идёт именно из
Афганистана в Россию, и страдают наши граждане! Может быть, пора итальянцам
не через нашу территорию ездить в другие страны, чтобы там какие-то свои
интересы защищать, а через юг, вот где-нибудь там, через тот же Ближний
Восток, где с их помощью "арабская весна", так скажем, бурно расцвела? Вот
зачем России это нужно, скажите, пожалуйста.
МЕШКОВ А. Ю. Уважаемая Светлана Петровна, вы частично ответили на свой
вопрос. Дело в том, что итальянцы действительно рассматривают северный
маршрут как резервный маршрут для себя и ни одной поставки за прошедшие годы
не было через нашу территорию, они действительно пользуются южным маршрутом.
В своём выступлении я особо останавливался как раз на том, что данное
соглашение заключено в том числе с учётом - и об этом говорится в самом
соглашении - нашего большого Договора о дружбе и сотрудничестве между
Российской Федерацией и Итальянской Республикой. Как раз мы используем
итальянские военно-морские порты, наши корабли заходят в итальянские
военно-морские порты, мы используем итальянское воздушное пространство для
транзита грузов в определённые страны. Что касается Италии, у нас здесь
вполне взаимовыгодное сотрудничество.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Анатолий Евгеньевич Локоть.
ЛОКОТЬ А. Е., фракция КПРФ.
Уважаемый Алексей Юрьевич, предполагают ли эти договорённости перегрузку
грузов во время транзита через российскую территорию на какие-то другие
транспортные средства, то есть будет ли перевалка в Ульяновской области либо
на какой-то другой территории? И собираемся ли мы заключать подобные договоры
со всеми странами - участницами блока НАТО, предоставляя им территорию для
транзита своих грузов через территорию Российской Федерации?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алексей Юрьевич, пожалуйста.
МЕШКОВ А. Ю. В данной ситуации я говорю именно о российско-итальянском
соглашении. Хотел бы особо обратить внимание на то, что мы заключаем
соглашения не только со странами НАТО, а со всеми странами, участвующими в
МССБ. Что касается данного соглашения, речь идёт о железнодорожном транзите,
никакой перевалки, ничего другого не предусмотрено.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Алексей Юрьевич, если от лирики перейти к прозе,
то скажите, пожалуйста: а почему не рассматривали в контексте этого
соглашения и нарушение Италией соглашения по совместному производству
самолёта "Суперджет"? Вы, вероятно, знаете, что итальянцы отказали нам в
предоставлении технологий по изготовлению авионики и ещё ряда узлов, что
первично в соглашении было оговорено.
Второе. Не могли бы вы подсказать депутатам, на каких условиях происходит
транзит аналогичных грузов через территорию Пакистана - не безвозмездно же?
И третье. Вместо того чтобы принимать бессмысленное обращение в адрес
Конгресса, может быть, вот этот повод как раз и использовать как инструмент
для разговора о том, почему НАТО, вообще-то, ни одной уступки по ПРО не
сделал для России? Почему комплексно МИД не смотрит на эти вопросы?
МЕШКОВ А. Ю. Я ещё раз хотел бы подчеркнуть, что наши отношения с Италией в
военной, в военно-технической сфере взаимовыгодные и данное соглашение как
раз и можно отнести к пакету документов, касающихся нашего сотрудничества с
итальянцами. Понимаете, Италия - это практически одна из немногих
средиземноморских стран, которая разрешает заход кораблей нашего Северного
флота, и это, наверное, как раз и является предметом сотрудничества.
Что касается "Суперджета", я, вообще-то, занимался этой проблематикой с
начала рождения этого самолёта. У нас каких-то проблем с авионикой...
Принимались чисто коммерческие решения, нет никаких отказов, более того,
итальянцы очень заинтересованы в том, чтобы ставить свою авионику не только
на "Суперджет", но и на другие российские самолёты.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валентин Сергеевич Шурчанов.
ШУРЧАНОВ В. С., фракция КПРФ.
У меня вопрос к уважаемому Алексею Юрьевичу.
Алексей Юрьевич, скажите, пожалуйста, о каком конкретном маршруте идёт речь?
И какие государства, которые не входят в НАТО, пользуются тоже вот этим
маршрутом? Какой именно маршрут, чтобы нам определиться как-то с этим делом?
И другой вопрос: где гарантии того, что не будет так же, как в 1918 году с
белочехами, которых тоже через всю страну решили провезти, а в конечном итоге
Самара, Казань, всё Поволжье, вы знаете, и Сибирь оказались, в общем-то, в их
руках?
МЕШКОВ А. Ю. Что касается маршрута, то он согласовывается каждый раз между
государствами. У нас ещё прецедента с маршрутом не было, была попытка
итальянцев несколько лет назад, маршрут шёл через Венгрию, потом их эшелон
должен был проходить по территории России, но они не договорились с другими
партнёрами, поэтому такой транзит не был осуществлён.
Извините, забыл вторую часть вопроса.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вторая часть вопроса была риторическая: не захватит ли Итальянская Республика
нашу территорию, так сказать, в коридоре маршрута, да? Риторический вопрос.
Хотел бы кто-либо выступить? Есть желающие? Нет. Или есть?
Включите режим записи на выступления.
Покажите список, пожалуйста.
Тимур Юрьевич Акулов.
АКУЛОВ Т. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Я хотел буквально два слова
сказать в защиту того, чтобы мы ратифицировали этот протокол.
Давайте подумаем, что будет, если вдруг запретить транзит. Во-первых, шести
странам НАТО, которые принимали участие в этой операции, уже дали возможность
пройти через нашу территорию. Во-вторых, если итальянцы оставят вот это
оружие, всё своё вооружение на территории Афганистана, кто знает, где эти
боеприпасы будут применены, как только выйдут оттуда войска НАТО? Кто
гарантирует, что те же самые талибы не придут к власти и не повернут это
оружие куда-то, куда бы мы не хотели?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Леонид Иванович Калашников.
КАЛАШНИКОВ Л. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, наша фракция коммунистов всегда высказывается по этому
вопросу не только потому, что законы политического жанра этого требуют, но и
потому, что это нас не устраивает по существу, как не устраивает, я думаю, и
большинство населения страны, проживающего на наших просторах, тем более что
делаем мы это в очередной раз в канун праздника 23 февраля. Напомню, что
такой же закон мы приняли в отношении авиационного транзита той же страны не
далее как 22 июня прошлого года - в день начала Великой Отечественной войны.
Кстати говоря, мы ратифицировали это соглашение, а итальянцы даже и не
думают, оно до сих пор не ратифицировано ими, то есть получается, что нам
больше всех надо. Это во-первых.
Во-вторых, и это самое главное, мы заявляли в постановлении правительства,
принятом на основании решения Совета Безопасности ООН, о том, что должны
достичь в результате этого транзита следующие две цели, выгодные для России,
а именно стабилизации режима и уменьшения потока наркотиков. Ни та, ни другая
цели не достигнуты. Более того, по данным ООН, в сорок четыре раза увеличено
только количество посевов, а задержания на наших границах мизерные. Я, кстати
говоря, должен сказать, что у иранцев тоже большая граница - как задерживают
иранцы? Они задерживают и на месте сразу же расстреливают. У нас же в
несколько раз меньшее количество изымается афганского героина. Ну да ладно,
бог с этим.
Теперь, когда начинают выводить войска, наше правительство опять - хотя бы
потрудитесь немножко изменить риторику - говорит, что нам это выгодно. А
почему нам это сейчас выгодно, если стабилизация не наступила, если
количество наркотиков большое? Раз нам выгодно было вводить эти войска, тогда
давайте не будем разрешать обратный афганский транзит. Или потрудитесь тогда
нас, депутатов, вводить в курс дела и доказывать другими аргументами
целесообразность этого вывода.
Я бы хотел отметить одну деталь, на которую уже обратил ваше внимание мой
коллега, Николай Васильевич. Мы только что обсуждали заявление о детях,
говорили об очередном ребёнке, погибшем в Америке. У нас с вами какая-то
странная логика в подходах к решению тех или иных вопросов с Западом, с
Америкой: проблемы детей мы видим, а вот полцарства можем отдать - мы отдали
СНВ, мы отдали себя ВТО, мы отдали утилизацию оружейного плутония и
продолжаем это делать, мы отдали Норвегии многие наши морские пространства.
Мы не так давно заключили ещё ряд соглашений... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
КАЛАШНИКОВ Л. И. Спасибо.
Но как только возникает вопрос о реальном противостоянии, так мы отступаем
назад. В декабре прошлого года Клинтон перед уходом со своего поста
госсекретаря заявила о том, что Америка понимает интересы России в
Центрально-Азиатском регионе и категорически против создания Таможенного
союза и Евразийского союза. Мы обещали ответить - не ответили, более того,
продолжаем соглашаться с ними в очень чувствительном для нас вопросе по
Центральной Азии, а именно по транзиту из Афганистана, понимая, что там, в
Узбекистане в частности, будет создана военная база. И это будет
расползаться, это противодействие будет продолжаться и дальше.
У нас с вами есть реальная возможность хотя бы одно соглашение не
ратифицировать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Алексей Константинович Пушков.
ПУШКОВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по международным
делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Мне кажется, что нам надо вернуться собственно к теме, потому что мы уже весь
мир обсудили сейчас в ходе рассмотрения этого вопроса, а тема у нас -
соглашение именно с Италией. Совершенно очевидно, что, если итальянское
правительство примет решение выводить войска из Афганистана, но у них не
будет соглашения с нами, они найдут другую возможность вывести эти войска из
Афганистана. Поэтому мы здесь просто теряем, так сказать, рычаг
взаимодействия, а ведь Италия - один из наших главных партнёров в Европе в
экономической сфере, да и в политической сфере Италия одна из наиболее
благосклонно к нам относящихся стран. Что нам даст отказ от этого соглашения
в условиях, когда, конечно, они найдут возможность вывести свои войска, - вот
вопрос. И понятно, что не от этого соглашения будет зависеть, уйдут они из
Афганистана или нет. Это первое.
Более серьёзный вопрос, как мне кажется, который вызвал также дебаты в
Комитете по международным делам, состоял в том, что нас сначала
проинформировали, что это соглашение не ратифицировано итальянской стороной,
потом выяснилось, что оно всё-таки было ратифицировано, и в пятницу на
прошлой неделе была получена нота, подтверждающая, что оно было
ратифицировано итальянцами. Мне кажется, что этот вопрос ставит более общую
проблему - надо ли нам торопиться с ратификациями в условиях, когда другая
сторона по разным причинам не ратифицирует то или иное заключённое с нами
соглашение. Например, недавно наша делегация во главе с Сергеем Евгеньевичем
была во Франции, и там мы узнали, что французы затягивают ратификацию
соглашения об усыновлении детей, которое мы ратифицировали достаточно давно.
Вот насколько нам нужно торопиться ратифицировать соглашения, по которым нет
ясной перспективы ратификации в другом государстве либо из-за выборов, либо
из-за каких-то внутриполитических сложностей?
В своё время, когда мы ратифицировали Договор СНВ-3, был принят, по-моему,
очень правильный принцип синхронной ратификации. Понятно, что это был особый
договор и к нему было особое внимание, но мы могли бы исходить из этого
общего принципа примерно синхронной ратификации и в случае с другими
международными соглашениями, чтобы не создавалось ощущения, что нам
соглашение гораздо более нужно, что для нас оно более важно, чем для другой
стороны. А так получается, что мы ратифицируем соглашение, а потом в течение
полугода, года, а то и полутора лет ждём, пока его ратифицирует
противоположная сторона. Вот это мне представляется не совсем верным, и вот
этому, мне кажется, следует уделить большее внимание.
В данном же случае, поскольку итальянская сторона это соглашение
ратифицировала, и достаточно давно, мне кажется, здесь нет серьёзных причин,
чтобы не рассматривать эту ратификацию, и я считаю, что нужно поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гарри Владимирович, выступаете? Нет. Александр Юрьевич? Нет.
Алексей Юрьевич, вы будете выступать? Пожалуйста.
МЕШКОВ А. Ю. Буквально два слова ещё раз из преамбулы этого соглашения: оно
учитывает Договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и
Итальянской Республикой, учитывает соглашение между правительствами наших
стран о сотрудничестве по военно-техническим вопросам и в области оборонной
промышленности, также целый ряд резолюций Совета Безопасности ООН, которые
для нас носят обязательный характер.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валентина Владимировна, вы будете выступать? Нет.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5066 по 5084 из 6237
Пункт 15, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между
Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики о
железнодорожном транзите вооружения, боеприпасов, военной техники, военного
имущества и персонала через территорию Российской Федерации...".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 347 чел.77,1 %
Проголосовало против 90 чел.20,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 437 чел.
Не голосовало 13 чел.2,9 %
Результат: принято
Закон принят.