Сейчас мы с вами переходим к рассмотрению четырех законопроектов, которые у     
нас обозначены в повестке под пунктами 8.1 - 8.4. Первый проект закона - "О     
внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской    
Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации, а      
также о признании утратившими силу отдельных актов законодательства             
Российской Федерации о налогах и сборах". Вот так мы пишем - пять строчек       
названия.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Дмитриевич Шаталов, официальный представитель                
Правительства, заместитель министра финансов.                                   
                                                                                
Я попрошу присесть депутатов. Коллеги, пожалуйста, присядьте, докладчик уже     
на трибуне.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
статс-секретарь - первый заместитель министра финансов Российской Федерации.    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Справедливая и               
необременительная система налогообложения для малого бизнеса, которая           
позволила бы, с одной стороны, сократить существующий объем отчетности, с       
другой стороны, существенно снизить налоговую нагрузку, - это очень важная      
задача. И именно эту задачу Правительство предлагает решить с помощью того      
законопроекта, который представлен сегодня вашему вниманию. Это две новые       
главы Налогового кодекса, которые посвящены двум системам налогообложения для   
малого бизнеса, - об упрощенной системе налогообложения и о налоге на           
вмененный доход. Сходные по названиям системы налогообложения существуют и      
сегодня, однако новые предложения, вносимые Правительством, принципиально       
меняют действующий порядок.                                                     
                                                                                
Я позволю себе очень коротко постараться охарактеризовать, в чем суть           
правительственных предложений. Начну с упрощенной системы налогообложения.      
Переход на такую систему налогообложения осуществляется налогоплательщиком      
добровольно. Право на упрощенную систему налогообложения имеют организации и    
индивидуальные предприниматели, удовлетворяющие одновременно двум критериям:    
с одной стороны (по тому проекту, который у нас есть), годовая выручка          
предприятий не должна превышать 10 миллионов рублей, с другой стороны,          
численность работающих должна составлять от 30 до 100 человек. В проекте        
присутствует ссылка на Федеральный закон "О государственной поддержке малого    
предпринимательства в Российской Федерации", который устанавливает предельные   
размеры численности в зависимости от того, в какой сфере деятельности занято    
предприятие.                                                                    
                                                                                
Уже в ходе подготовки к рассмотрению законопроекта в Государственной Думе       
Правительство в ходе консультаций согласилось с тем, что порог в 10 миллионов   
рублей можно повысить, и сегодня мы готовы при подготовке ко второму чтению     
вместо 10 миллионов поставить 15 миллионов, что, на наш взгляд, вполне          
соответствует тому представлению о малом бизнесе, которое сегодня в России      
существует. По нашим оценкам, даже под 10-миллионную планку подпадает           
примерно 95 процентов ныне действующих малых предприятий, практически все,      
которые работают за пределами Москвы, и, соответственно, под 15-миллионную -    
весь малый бизнес.                                                              
                                                                                
Конечно же, Правительство не ставило перед собой задачу создать специальный     
налоговый режим. Здесь очень большие преференции, потому что налоговая          
нагрузка, по нашим оценкам, снижается в два - четыре раза для среднего и тем    
более крупного бизнеса. Задача состоит в том, чтобы поощрить                    
предпринимательскую инициативу, чтобы население занималось                      
предпринимательской деятельностью, чтобы возникали новые рабочие места, чтобы   
малый бизнес стал тем рычагом развития экономики, которым он сегодня пока       
еще, к сожалению, не является.                                                  
                                                                                
В законопроекте есть перечень тех организаций, которые не имеют права           
переходить на упрощенную систему налогообложения. Я не буду их перечислять,     
это в основном банки, страховщики и некоторые другие организации. Налог,        
который предлагается уплачивать при переходе на упрощенную систему              
налогообложения, заменяет собой сразу пять налогов: налог на прибыль            
организаций, налог на имущество, налог с продаж, налог на добавленную           
стоимость и единый социальный налог. В том случае, если на упрощенную систему   
налогообложения переходит индивидуальный предприниматель, список налогов,       
которые заменяются новым налогом, тот же самый. Разница только в том, что       
вместо налога на прибыль в этот перечень попадает подоходный налог, который     
уплачивается с доходов, а точнее, не уплачивается с доходов от                  
предпринимательской деятельности, в отношении которой принимается эта           
упрощенная система налогообложения.                                             
                                                                                
Для Правительства очень важно было сохранить социальные гарантии для тех        
работников, которые заняты в сфере малого бизнеса. И именно поэтому здесь       
предлагается нестандартное решение. Это нестандартное решение состоит в         
следующем (я уже говорил): единый социальный налог отменяется. Фактически это   
означает, что расходы по выплате базовой пенсии для работников, занятых в       
малом бизнесе, впоследствии возьмет на себя федеральный бюджет. Это не будет    
заботой для предпринимателей, для предприятий, занятых в сфере малого           
бизнеса. Сегодня для большинства предприятий базовая пенсия как раз             
обеспечивается за счет единого социального налога.                              
                                                                                
Второй момент, тоже очень важный. Взносы на обязательное пенсионное             
страхование в отношении работников, занятых в сфере малого бизнеса,             
сохраняются - вот те 14 процентов, за счет которых формируются накопительная    
и страховая пенсии. Но при этом предусматривается, что вся сумма или ее         
часть, уплаченная в Пенсионный фонд в виде таких взносов на обязательное        
пенсионное страхование, потом вычитается из суммы налога, которая подлежит      
уплате малым предприятием. Таким образом, здесь появляется еще одна             
дополнительная возможность без серьезного обременения налогового осуществить    
гарантии пенсионных прав занятых работников.                                    
                                                                                
Таким образом, сокращается, как я уже говорил, число налогов, предельно         
упрощается отчетность, которую нужно представлять индивидуальному               
предпринимателю или организации, перешедшей на упрощенную систему               
налогообложения. Вместо метода начисления применяется кассовый метод, то есть   
доходы и расходы определяются по фактическому поступлению денежных средств и    
по их фактическому расходованию. Налогоплательщик в первые два года...          
налогоплательщик, перешедший на упрощенную систему налогообложения, имеет       
возможность выбрать, какая база налоговая у него будет использоваться при       
определении его налогового обязательства. Он может взять выручку, то есть       
весь доход, который он получил от своей деятельности, и в этом случае - в       
проекте предусмотрено - ставка налога будет 8 процентов. Вторая возможность -   
в качестве базы для налогообложения берется чистая прибыль. Это наиболее        
точный экономический результат деятельности, поскольку налогоплательщик имеет   
возможность уменьшить полученные доходы на все расходы, связанные с             
извлечением этого дохода. Более того, здесь предусмотрены специальные           
механизмы, в соответствии с которыми ради упрощения, ради поощрения того,       
чтобы малый бизнес развивался, нет никаких амортизационных отчислений. Все      
затраты на приобретение основных средств принимаются к вычету немедленно. По    
существу, это стопроцентная инвестиционная льгота, которой не обладают другие   
предприятия.                                                                    
                                                                                
С той базы, которая образовалась в результате уменьшения доходов на расходы,    
в соответствии с проектом налог уплачивается по ставке 20 процентов.            
Опять-таки в ходе обсуждений предварительных при подготовке к первому чтению    
Правительство выразило готовность к тому, чтобы при подготовке ко второму       
чтению снизить ставки налогов в еще большей степени. Вместо названных мною 8    
и 20 процентов, которые относятся соответственно к доходу и чистой прибыли,     
предлагаются ставки 6 и 15 процентов.                                           
                                                                                
Для того чтобы гарантировать в том случае, если предприятие работает            
убыточно, выплаты по социальному страхованию, возможность осуществлять          
медицинское страхование работников и оплачивать медицинские услуги, в которых   
они нуждаются, предусматривается еще один механизм своеобразного                
альтернативного минимального налога, суть которого сводится к тому, чтобы       
разрешить, а точнее, обязать предприятие уплачивать налог по ставке не менее    
одного процента от выручки в том случае, если у него налоговая база выводит     
на налог, который подлежит меньшим размерам налогообложения. Но тем не менее    
вот этот налог, уплаченная сумма может быть перенесена на будущее в качестве    
убытков точно так же, как переносятся на будущее убытки, полученные в одном     
году, с тем чтобы потом уменьшить прибыль, полученную в следующем году на эти   
суммы. Этот достаточно либеральный механизм мы и предлагаем вам поддержать в    
первом чтении.                                                                  
                                                                                
В то же самое время в законопроекте предусмотрена и еще одна система            
налогообложения - система, базирующаяся на вмененном налоге. По сравнению с     
действующими правилами число видов деятельности, в отношении которых            
применяется налог на вмененный доход, сокращается. Это прежде всего те сферы    
деятельности, где контроль предельно затруднен, это те сферы деятельности,      
где предприниматель имеет дело прежде всего с населением и с расчетами за       
наличные деньги. В этом случае предлагается схема, по которой регионы имеют     
право принять решение о том, что на их территории вводится система налога на    
вмененный доход. Из тех перечней видов деятельности, в отношении которых        
разрешается такая схема, регион выбирает те виды деятельности, которые ему      
нравятся, и, соответственно, устанавливает специальный налоговый режим,         
который для налогоплательщиков, подпадающих под эти критерии, уже является      
обязательным. В этом случае непринципиальны ни выручка, ни число работников,    
которые заняты в этой сфере деятельности. Налог устанавливается на основании    
определенных объективных критериев и подлежит уплате. Точно так же здесь        
предусмотрены меры, которые позволяют обеспечить и пенсионное страхование       
работников, занятых в сфере малого бизнеса, и социальное страхование -          
выплата больничных, например, и других пособий, а также медицинские расходы.    
Это достигается тем, что устанавливаются пропорции, в которых сумма налога      
уплачивается в бюджеты разного уровня и в негосударственные фонды.              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                И. М. Хакамада                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Дмитриевич, присаживайтесь пока.          
                                                                                
Переходим к рассмотрению пункта 8.2. Слово предоставляется Ивану Дмитриевичу    
Грачёву.                                                                        
                                                                                
ГРАЧЁВ И. Д. Уважаемые коллеги, у меня такое ощущение, что я как минимум        
четвертый раз стою здесь с альтернативой Сергею Шаталову и всё проходит по      
единой схеме. То есть Сергей Шаталов рассказывает... Первый раз это было по     
упрощенной системе - 10 процентов от выручки, потом - по вмененному налогу, а   
затем - в целом по базовой налоговой системе. И каждый раз говорилось, что      
вот теперь-то малое предпринимательство заживет, что наши предложения снижают   
налоговый пресс, упрощают систему учета и отчетности. Что фактически            
происходило? Дума слушала эти песни, бюджетный комитет в унисон подпевал, а     
фактически в это время непрерывно ухудшалась налоговая система для малого       
предпринимательства страны.                                                     
                                                                                
Это привело к статистически значимым результатам. Число работающих, по          
имеющейся статистике, а другой в природе не существует, было 10-14 миллионов    
на малых предприятиях, сейчас - 7-8 на "белых", легальных малых предприятиях.   
Количество малых предприятий было до 960 тысяч, сейчас - около 700 тысяч.       
Можно всякие объяснения выдумывать, но это факт, вот он, на табло. То есть      
реально методично ухудшалась налоговая система и ухудшалось положение малых     
предприятий. И я полагаю, что не учитывать этого обстоятельства при             
голосовании сегодня, когда опять рассказывают, что в четыре раза снизится       
налоговый пресс, ну просто не может Дума.                                       
                                                                                
Я считаю совершенно необходимым, особенно для фракции "ОВР", предъявить вот     
такое письмо Торгово-промышленной палаты, подписанное Евгением Примаковым.      
Ну, его, наверное, никто не обвинит в том, что он неаккуратный человек и мог    
подписать письмо, не просчитанное, не согласованное с предпринимателями и       
необоснованное. Вот позиция Торгово-промышленной палаты, кстати, и РСПП такую   
же занимает, и съезды предпринимателей. Никакого снижения налоговой нагрузки    
нет в предложениях Правительства, и оно не решает задачу форсированного         
развития предпринимательства. Вот это черным по белому написано в этом          
письме. И выдвигаются пять альтернативных в виде ультиматума требований о       
том, что должно сейчас содержать налоговое законодательство по малому           
предпринимательству, с тем чтобы оно было хорошим, действительно полезным.      
                                                                                
Пункт 1: закон должен соответствовать по критериям, по ограничениям             
Федеральному закону № 88-ФЗ "О государственной поддержке малого                 
предпринимательства...". Говорится, что можно пойти и на ограничение в 60       
миллионов. Итак, первая позиция - должен соответствовать федеральному закону.   
                                                                                
Вторая позиция: должна быть заложена схема учета налога на добавленную          
стоимость даже при упрощенной системе налогообложения.                          
                                                                                
Третья позиция: единый налог на вмененный доход должен быть добровольным, так   
же как и все системы, которые мы считаем полезными для предпринимателей.        
                                                                                
Четвертая позиция: по федеральному закону № 88-ФЗ должен быть немедленно        
отменен единый социальный налог, который ввели совершенно странным образом, в   
значительной степени обманув Государственную Думу.                              
                                                                                
И пятая позиция: все налоги или почти все (там формулировка аккуратная)         
должны быть заменены одним, если мы говорим о том, что эта система              
действительно упрощенная с точки зрения учета и отчетности и действительно      
полезная предпринимателям.                                                      
                                                                                
Так вот, ни одной из этих позиций (и это прямо отражено в письме                
Торгово-промышленной палаты) не удовлетворяет закон, который предложило         
Правительство.                                                                  
                                                                                
Теперь я рассказываю о том, как эти задачи решены, по крайней мере на 99        
процентов, в законе, который мы предлагаем. Список авторов у вас есть.          
                                                                                
Позиция первая: железное, однозначное соответствие Федеральному закону "О       
государственной поддержке малого предпринимательства..." № 88-ФЗ в части        
критериев. Я уже выступал давным-давно, как раз первый раз, с альтернативой     
Шаталову и говорил, что это шизофрения законодательная, когда в одном законе    
пишется одно определение малых предприятий, а в другом другое. Я ничего не      
имею против того, чтобы дальше поговорить об ограничениях по обороту, но в      
том, что нельзя в двух законах одно и то же определение давать по-разному, я    
уверен абсолютно. И мы так и зафиксировали в своем законе.                      
                                                                                
Чуть-чуть отвлекаясь - об ограничениях. Если уж следовать европейским           
директивам, то это будет 50 миллионов евро для малых предприятий. И даже если   
мы хуже Португалии, допустим, в пять раз, как некоторые считают, то и тогда     
это будет 300 миллионов рублей, для того чтобы реальные предприятия             
промышленные, научно-технические и строительные могли чем-то воспользоваться,   
а не только мелкие предприятия. И кстати сказать, если дальше идти              
относительно мелких предприятий, то немедленно выяснится, что большинство из    
них тоже не смогут воспользоваться этим упрощенным законом, потому что они      
подпадут под обязательный налог на вмененный доход, который здесь сделан как    
обязательный. Следовательно, это будет просто чистый пшик при ограничениях, в   
том числе и при 30-миллионных ограничениях. То есть это опять будет             
мелочевка, которая подпадет под единый налог на вмененный доход в               
обязательном порядке.                                                           
                                                                                
Теперь о том, что касается учета налога на добавленную стоимость. Ну            
действительно есть реальная проблема. Предприниматель купил товар, у него там   
входной налог на добавленную стоимость. Дальше он идет по упрощенке. Он не      
может компенсировать, то есть он не может забрать у Правительства то, что ему   
в виде налога на добавленную стоимость дали. Более того, тот, кто у него        
покупает товар, не может записать у себя уже, что в цене этого товара           
присутствовал налог на добавленную стоимость. И такое малое                     
предпринимательство становится неконкурентоспособным. Это реальный факт. То     
есть это надо как-то решить. Простейший способ решения, который позволяет и     
систему учета и отчетности сделать простой, упрощенной, и в то же время дать    
возможность встраиваться в цепочки налога на добавленную стоимость, - это, по   
сути, вменение... (Шум в зале.)                                                 
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнёв                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, потише!                                          
                                                                                
ГРАЧЁВ И. Д. ...налога на добавленную стоимость. Это довольно просто сделать.   
Взять цену товара, добавить 20 процентов, ну, или выручку, считать, что это     
специальная часть налога (по сути, это вмененный налог на добавленную           
стоимость), разрешить из нее вычесть вход и разрешить тому, кто у тебя          
покупает этот товар, записать, что в том числе 20 процентов - налог на          
добавленную стоимость. Если по цене проходишь, если тебе это выгодно и если     
это добровольная система, то это решение проблемы вполне удовлетворительное.    
                                                                                
Следующий момент. Все или не все налоги заменяются? Ну, совершенно очевидно,    
что если вы, как предлагает Правительство и другие, кстати сказать, команды,    
только часть налогов заменяете, ну, допустим, пять первых или четыре первых,    
а остальные оставляете, то, безусловно, придется ввести налоговый учет и        
отчетность в полном объеме. Плюс у вас нет никаких гарантий, что                
действительно эти 8 процентов от выручки, которые вам обещали, это хорошо.      
Кстати сказать, и так это плохо, а если еще мелочевку в любой момент можно      
поднять по ставкам, то это значит, что вы вообще ни от чего не гарантированы.   
                                                                                
Поэтому требование предпринимателей, что налог - уж если упрощенная система -   
должен быть только один, совершенно справедливое. И мы это записали: все        
налоги заменяются одним, в том числе и все перечисления в фонды. Говорят, что   
мы при этом обидим пенсионеров, бюджетный комитет говорит. Но, с моей точки     
зрения, это просто чистая чепуха. То есть вся информация, нужная для того,      
чтобы вести персонифицированные системы учета, есть в зарплате. Раз дали        
подоходный налог, раз дали зарплату, то там осталось только дольку этого        
единого налога отщепить, и Правительство ее может расщеплять как хочешь.        
Система расщепления записана в законе. Ну, я так думаю, здесь все понимают,     
что если так не сделать, то предприниматель вынужден будет вести у себя (что    
сейчас и происходит), по сути, пенсионный мини-фонд. То есть как мы поступили   
на практике? Мы создали такую систему учета и отчетности, в том числе и в       
части пенсионной, что увеличили накладные расходы в Пенсионном фонде в пять     
раз. А при этом работу, которую он должен делать, возложили на                  
предпринимателя. То есть сейчас по факту предприниматель, даже тот, у           
которого три работника, а тем более сто работников, должен вести вот этот       
самый пенсионный учет, пенсионный фонд у себя. Это неправильно. То есть мы      
прямо фиксируем, что всю эту работу должны взять на себя соответствующие        
налоговые службы. Вся необходимая информация у них для этого есть. Тут          
никаких проблем нет.                                                            
                                                                                
Ну, и еще, что касается единого социального налога. Я думаю, что требование     
предпринимателей отменить его немедленно совершенно категоричное. То есть       
реальная налоговая нагрузка с учетом вот этого налогообложения                  
дополнительного, по единому социальному налогу, для многих возросла в два-три   
раза. То есть они либо сейчас закрываются... Ну, они не платят его. То есть     
они все надеются, что что-то там Конституционный Суд сделает, что-то еще        
сделает Правительство, но на Думу не очень, по-видимому, надеются. Но я         
думаю, что если его не отменить немедленно, то очень много будет разорившихся   
людей. Их начнут через штрафы обязывать платить этот налог в ближайшее время,   
они будут разоряться массово. Мы это зафиксировали. Но к сожалению, вот в       
этом законопроекте, который представлен, - только в части упрощенной системы    
налогообложения.                                                                
                                                                                
Здесь я хотел бы два технических замечания еще сделать. Мы точно такой же       
законопроект, который в целом снимает 198-й закон, в том числе и для тех, кто   
по вмененке работает, по налогу на вмененный доход, внесли, он лежит здесь, в   
бюджетном комитете, но, к сожалению, они не хотят ни голосовать, ни подшивать   
его к этому законопроекту, то есть рассматривать как систему. То же самое       
касается и добровольного применения налога на вмененный доход. Поправка         
внесена два с половиной года назад, два года назад проголосована бюджетным      
комитетом, за причем, и ее не вносят сюда на голосование и не подшивают к       
этому законопроекту. Я-то все-таки считаю, что это пакет, который определяет    
и вмененку, и упрощенную систему, и отмену единого социального налога.          
                                                                                
Вот только то, что касается требований Торгово-промышленной палаты.             
                                                                                
Еще по концепции, может быть, пара замечаний всего.                             
                                                                                
Естественно, мы работаем от выручки и от дохода, ставки 5 процентов и 20        
процентов. Но вот это никакой не плагиат. Я должен заявить, что такая система   
нами внесена была четыре года назад в альтернативном шаталовскому               
законопроекте. Она касалась упрощенной системы налогообложения. Тогда она       
была охаяна Правительством как какая-то непрофессиональная, ненормальная,       
оборотная. Сейчас выясняется, что она хорошая была, потому что Правительство    
к ней как раз и вернулось - ровно к той схеме, которая предлагалась, даже в     
деталях. В части налога на прибыль там нами был встроен якорный такой налог     
небольшой для тех, кто скрывает прибыль, то есть минимальный налог на           
прибыль, - тоже Правительство позаимствовало. Поэтому я полагаю, что это        
решение было правильным, ну, я рад, что все остальные к нему потихоньку         
присоединились.                                                                 
                                                                                
Относительно ставок. Вот я думаю, что и 6 процентов от выручки плюс             
мелочевка, конечно, много для предпринимателя. Почему-то Шаталов говорит, что   
это снижение нагрузки в четыре раза. Но я вот предпринимателей и здесь, в       
зале, поспрашивал, и, вообще говоря, очень многих предпринимателей спрашивал:   
сколько вы с реальной выручки своей платите в налоговые службы? Вот сколько     
реально платит предприниматель? Они называют цифру - 3 процента всего, вот      
здесь, в том числе в этом зале, говорят: больше 3 я ни за что не стану          
платить. Это оптимизация, которая осуществляется и законными, и незаконными     
методами. Более того, ясно, что никаких 6 процентов от выручки плюс мелочевку   
они платить не будут, то есть максимум 5, если заменяются все остальные         
налоги. Они лишаются головной боли. Вот я так думаю. Поэтому мы поставили 5     
процентов от выручки. Ну, то, что 20 процентов от дохода, - это такая           
асимметричная просто оценка.                                                    
                                                                                
Я думаю, что вот эти положения в основном задают концепцию в том, что           
касается регионов, местной власти, и Федерации. В нашем законопроекте есть      
позиция, что 25 процентов - местной власти, плюс право дать дополнительные      
льготы в пределах этой суммы, 25 процентов - региону, плюс право дать           
дополнительные льготы малому предприятию в пределах этой суммы, если он         
считает нужным, всё остальное - Федерации, плюс фонды.                          
                                                                                
У меня всё. Спасибо.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Дмитриевич. Присаживайтесь, пожалуйста.     
                                                                                
Пункт 8.3. Игорь Юрьевич Артемьев.                                              
                                                                                
АРТЕМЬЕВ И. Ю., фракция "ЯБЛОКО".                                               
                                                                                
Добрый день, уважаемые коллеги! Мы представляем проект от нашей фракции. И      
первое, что я хотел бы заметить в отношении правительственного проекта,         
вообще того, что такой проект появился, когда мы много лет ни о чем подобном    
не говорили, - это очень хорошо. Я полагаю, что многие из нас в последние       
годы с ужасом воспринимали риторику многих правительственных чиновников о       
том, что нужно увеличить прямое дотирование малых предприятий из федерального   
бюджета. Назывались суммы порядка десяти или даже нескольких десятков           
миллиардов рублей. Я думаю, что мы с вами уже могли назвать просто многие       
малые предприятия, которые получили бы эти дотации на конкурентном рынке в      
нарушение всех законов о конкуренции. Слава богу, от этого отказались и         
действительно пошли по пути создания более или менее оптимальных условий для    
развития малого бизнеса. Это очень хорошо.                                      
                                                                                
Второе, что я хотел бы отметить позитивного в правительственном проекте, -      
это то, что все-таки как главное, магистральное звено развития и поддержки      
малого предпринимательства выбрана именно упрощенная система налогообложения,   
а не, скажем, система налога на вмененный доход, которая очень сложна для       
применения, которая вводится региональными парламентами с очень грубыми         
искажениями, что приводит просто к закрытию малых предприятий во многих         
регионах страны. И мы об этом хорошо знаем.                                     
                                                                                
Поэтому мне кажется, что суть того, что мы сейчас обсуждаем, заключается в      
том, исходя из каких критериев мы должны сформировать базу для того, чтобы      
малый бизнес развивался. И вот здесь я хотел бы заметить, что какие бы          
замечательные и сложные математические формулы и расчеты мы ни приводили, мы    
никогда не добьемся своей цели, если не сформулируем налоговую систему для      
малого предпринимательства таким образом, чтобы цена легализации и перехода     
из теневого сектора экономики в легальный была приемлемой для этого             
предприятия.                                                                    
                                                                                
Вот если на секунду задуматься о том, что у нас сегодня две трети малых         
предприятий работают в теневом секторе экономики, а значит, подвержены          
действию криминала, реально не показывают свой оборот, не платят нормальную     
заработную плату своим рабочим, то мы поймем (и, в общем, все расчеты об этом   
говорят), что цена легализации составляет не более 10-15 процентов от той       
доли прибыли, которую получают эти предприятия. И мы попытались с этой точки    
зрения взглянуть на данную проблему.                                            
                                                                                
В 1996-1998 годах, базируясь на том законе, который был принят                  
Государственной Думой в 1995 году, - "Об упрощенной системе налогообложения,    
учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства", - мы              
попробовали в 2,5 раза снизить ставки по упрощенной системе налогообложения     
для малого бизнеса в Петербурге. Это было принято региональным парламентом. Я   
вам приведу две цифры, которые я могу легко доказать. На 700 процентов в        
течение одного года увеличилось количество малых предприятий,                   
зарегистрированных в Петербурге, вышедших на упрощенную систему                 
налогообложения. При этом такое снижение налогов в разы привело к тому, что     
доходы от малого предпринимательства увеличились в 1,5 раза. Да и мы с вами     
на примере подоходного налога, 13-процентного, который, в общем,                
действительно привел к существенному снижению соответствующих ставок, увидели   
увеличение дохода в течение одного-полутора лет в те же самые 1,5 раза.         
                                                                                
Откуда же этот источник берется? Он берется за счет легализации. И в этом       
смысле, когда я сейчас слушал доклад Сергея Дмитриевича Шаталова, сказавшего    
о том, что 95 процентов малых предприятий сегодня работают именно по такой      
схеме, что их оборот не превышает 10 миллионов рублей в год, мне стало          
понятно, что эта цифра никак не может соответствовать действительности. Да      
просто такие обороты показывают сегодня, да просто сегодня на самом деле две    
трети работают в нелегальном секторе, и мы их просто не контролируем через      
налоговый орган! Соответственно, если бы мы эти 10 миллионов установили, если   
бы кто-то хотел легализоваться, если бы цена легализации составляла 10-15       
процентов, мы увидели бы, конечно, совсем другие обороты. Когда мы стали это    
просчитывать на примере Петербурга и попытались сделать такую модель, то у      
нас получилось, что, конечно, соответствующий оборот составляет порядка 30-40   
миллионов рублей в год. Поговорите со своими друзьями-предпринимателями, они    
вам назовут те же самые цифры, это очевидно.                                    
                                                                                
Чем наш проект отличается от правительственного? Я буду в основном              
концентрироваться на этом, при том что многие позиции у нас сходные, я уже об   
этом сказал. Во-первых, мы полагаем, что соответствующий предельный оборот,     
который мы лимитируем, должен быть, как я уже сказал, до 45 миллионов рублей    
в год. Вообще, ситуация сложилась странная. Мы же с вами пересмотрели МРОТ,     
450 рублей сегодня МРОТ. И если вы пересчитаете по закону о малом бизнесе, то   
сегодня 45 миллионов мы с вами как законодатели, которые не хотят вводить       
обратной силы дискриминационные нормы, просто обязаны установить.               
                                                                                
Кроме того, мы считаем, что если мы хотим провести очень серьезные              
преобразования в сфере поддержки малого предпринимательства, если мы хотим,     
чтобы это имело для всей страны существенный экономический эффект, то без       
этого просто не обойтись. Когда мы облагаем налогом 10-миллионный оборот, мы    
облагаем микроскопический бизнес. Да еще вспомните, что в нем по меньшей мере   
40 процентов предприятий сидят на вмененке. Тогда о каких экономических         
результатах можно говорить? Их просто не будет, они будут носить                
микроскопический характер. Ну а если это так, то, может быть, мы занимаемся с   
вами в каком-то смысле имитацией деятельности по поддержке малого бизнеса?      
Или все-таки мы хотим искренне поддержать малый бизнес? Если мы хотим иметь     
экономические результаты, мы, конечно, должны существенно расширять оборот      
предприятий, которые подпадают под упрощенную систему.                          
                                                                                
Второе. Достаточно неожиданно для нас Правительство отказалось от того, чтобы   
лимитировать численность работников для предприятий, которые подпадают под      
льготную систему налогообложения. Мы считаем, что этого не нужно делать.        
Нужно воспользоваться тем законом о поддержке малого предпринимательства,       
который у нас есть и который уже действует несколько лет. Мы не должны          
допустить того, чтобы произошло расхождение между Налоговым кодексом и          
базовым законом о поддержке малого бизнеса. Вот какая там указана численность   
работающих на малых предприятиях для разных отраслей - тридцать, сорок,         
шестьдесят и даже сто человек по определенным видам деятельности, такое и       
должно быть, и разсогласования быть не должно. Что касается того, чтобы         
вообще не устанавливать предельную численность работников, то это опасно.       
Можно просто по совместительству переводить своих работников в предприятия с    
низким оборотом или в малые предприятия и соответственно уходить от уплаты      
ЕСН, что создаст проблемы, например, для Пенсионного фонда.                     
                                                                                
Мы очень рады, что третье предложение, которое содержится в нашем законе, о     
том, что предприятия, работающие по упрощенке, могут добровольно уплачивать     
НДС (мы подробно прописали, как это следует делать), сегодня в общем уже        
разделяется и Правительством, и авторами других законопроектов. Нам от этого    
очень радостно, потому что без этого просто сама система работать не может.     
                                                                                
Далее. Мы считаем, что этот налог вообще должен иначе называться. У нас много   
уже на сегодняшний день существует единых налогов: единый социальный налог,     
единый налог на вмененный доход, единый сельхозналог. Мы предлагаем его         
назвать "специальный налог в упрощенной системе налогообложения субъектов       
малого предпринимательства". Потому что путаются предприниматели, путается      
народ, путаются журналисты. Вряд ли имеет смысл нам создавать эту путаницу.     
                                                                                
Теперь что касается заменяемых налогов. Мы полагаем, что Правительство зря      
отказывается от налога на имущество. Во всяком случае, в части налога на        
недвижимость этот налог следует сохранить, потому что можно просто очень        
крупные заводские предприятия, скажем "Автоваз", перевести в малое              
предприятие, не оперируя с этим имуществом, то есть никаким образом это не      
влияет на оборот предприятия, но тем не менее не надо платить 2 процента        
налога на имущество. Может быть, Правительство так легко от этого отказалось    
потому, что эти 2 процента зачисляются в региональные бюджеты? Но нам-то с      
вами от этого не легче. Поэтому мне кажется, что эту льготу не нужно            
предоставлять, а вот, например, налог на рекламу или специальное страхование    
как раз можно было бы отменить. Мы это предлагаем сделать в нашем               
законопроекте.                                                                  
                                                                                
Далее. Много раз обсуждался вопрос о том, что же можно включать в               
себестоимость соответствующей продукции, когда рассчитывается чистая прибыль,   
потому что по чистой прибыли большинство предприятий, конечно, и будут          
работать. И слава богу, что за ними остается такой добровольный выбор. Но       
давайте с вами на секунду задумаемся. Вот такие расходы, как, скажем, оплата    
телефонных переговоров, проценты по кредитам, расходы на рекламу, расходы на    
пожарную сигнализацию, сертификацию и так далее, - их, вообще, можно отнести    
к себестоимости? В правительственном варианте - нет, не могут, в нашем          
варианте, конечно же, могут и должны, потому что это реальные                   
производственные расходы и от них никуда малым предприятиям не деться. Мы       
предлагаем это обязательно учесть, потому что в этом случае база                
налогообложения меняется очень существенно.                                     
                                                                                
Наконец, очень многие и само Правительство совершенно справедливо говорят о     
том, что мы можем сколько угодно снижать налоги, но, если мы оставим такой,     
какая она есть, систему учета отчетности и ведения хозяйственной документации   
(вот эти огромные тома, которые приносят в налоговую инспекцию и в прочие       
инспекции малые предприниматели), мы никогда не добьемся результатов. Это       
правда! Но мы в отличие от Правительства предлагаем ввести такую документацию   
- книгу покупки и продажи в электронном виде. Это не значит, что какую-то       
дискету передают в налоговую инспекцию, хотя, может быть, когда-нибудь мы к     
этому придем, это значит, что нормальное предприятие ведет свой бухгалтерский   
учет, а когда приходит время и проходят двадцать дней после отчетного           
периода, они нормально распечатывают эту книгу, брошюруют, сшивают и приносят   
в налоговую инспекцию, зато в текущем режиме у них в этом смысле возникает      
гораздо меньше проблем.                                                         
                                                                                
Многие говорили в бюджетном комитете и на слушаниях, что вообще нужно           
радикально систему бухгалтерского учета изменить. Да мы всей душой за это,      
только пока никто не сказал, как это можно сделать. Если бы Правительство       
вместе с бюджетным комитетом предложили эту программу, мы были бы самыми        
горячими сторонниками этого варианта. Но мы улучшаем то, что есть, и рады       
этому.                                                                          
                                                                                
Что касается ставок. О них можно спорить достаточно долго. Наши уважаемые       
коллеги на совещании у Президента добились снижения ставок, как раз эти         
ставки, собственно, и совпали с теми ставками, которые предлагал наш            
"яблочный" проект. В этом смысле мы их горячо поддерживаем и считаем, что       
ставки вполне обоснованны как в отношении 15 процентов от чистой прибыли, так   
и 6 процентов - с оборота.                                                      
                                                                                
Далее, еще два отличия. Мы полагаем, что в нашей стране (это не секрет ни для   
кого из нас, сидящих в этом зале) местное самоуправление просто ущемляется      
постоянно в своих правах. И в этом смысле мы предлагаем обязательно разбить     
соответствующие отчисления налогов на доли, квоту федерального бюджета,         
региональных бюджетов и четко зафиксировать, что местное самоуправление         
получит свои 25 процентов. При этом на уровне регионов мы разрешаем, и          
прописываем такие налоги в законе, снижать соответствующие ставки, но не        
менее чем на долю, которая предназначена местному самоуправлению. Здесь я не    
буду подробно говорить. Люди все прекрасно понимают, о чем идет речь.           
Разделение по уровням бюджетной системы нам представляется совершенно           
необходимым по этому налогу, не говоря уже о том, что малый бизнес, как вы      
знаете, привязан больше к местному самоуправлению, нежели к региональному       
уровню или тем более к федеральному.                                            
                                                                                
Теперь два слова об амортизации. Сергей Дмитриевич справедливо заметил, что,    
по сути дела, можно в каком-то приближении представить себе, что это            
стопроцентная инвестиционная льгота. Но при этом Правительство вносит           
супердискриминационную норму. Например, если предприятие-налогоплательщик       
продало имущество раньше окончания срока его полезного использования, оно не    
только должно восстановить перед налоговой инспекцией нормальную систему        
амортизации, но и еще ко всему прочему платит пени и штрафы, и, кроме того,     
включает стоимость реализации в налогооблагаемую базу, что вообще является      
двойным налогообложением. Очень странно получается, коллеги. Мы и пытаемся      
снять барьеры одной рукой, и, в общем, как-то более-менее успешно               
продвигаемся по этому пути, но и тут же вводим огромные дискриминационные       
нормы, например, по амортизации. Или, скажем, смотрите, какая норма есть в      
проекте Правительства. Если предприниматели перешли на упрощенную систему, а    
затем по какой-то причине - ну, может быть, это связано с рентабельностью, с    
сезонными колебаниями, бог его знает с чем - отказались от нее, то три года     
они не могут перейти обратно на упрощенную систему. Ну кому это нужно, кому     
от этого лучше станет, если это предприятие вынуждено будет создавать рядом с   
собой новое предприятие, какие-то обходные маневры придумывать? Ну перешли      
они туда или обратно, рассчитались они по бухгалтерии как полагается - да       
пусть со следующего квартала опять переходят! Нам-то с вами что от этого?       
Зачем устраивать эту чехарду? Совершенно непонятно.                             
                                                                                
Итак, мы предлагаем, кроме того, еще обратить внимание на следующие             
обстоятельства, которые на первый взгляд кажутся ненужными. Ну а если           
предприятие само учет хочет вести по всей форме, как это делают крупные         
предприятия, может оно это делать? Мы говорим: конечно, может. Потому что       
многие малые предприятия захотят прийти в банки и получить кредит. И при этой   
системе отчетности, которая является, в общем, достаточно новой для нашей       
страны, очень мало кто согласится давать им кредиты. Соответственно, если мы    
им это разрешаем делать, то они могут принести стандартную отчетность и это     
будет понятно для банка.                                                        
                                                                                
И есть еще целый ряд других очень важных позиций на таком микроуровне,          
которые на самом деле являются очень существенными и важными.                   
                                                                                
Мы полагаем, что очень важно, чтобы в конечном итоге из Государственной Думы    
вышел интегрированный документ, где все лучшие предложения нашли бы свое        
воплощение. Мы, конечно, поддерживаем наш проект и просим вас, уважаемые        
коллеги, за него проголосовать. Но больше всего хотелось бы обратить ваше       
внимание еще раз на самое главное: либо мы занимаемся вот такой                 
деятельностью, которая не даст экономического эффекта и никому в стране не      
поможет, но при этом будет поставлена галочка, что мы все дружно отработали     
положенное время вместе с Правительством и внесли соответствующие изменения в   
законодательство (так было в 1995 году, с той поры прошло уже семь лет, а       
результат тот же самый), либо мы постараемся сделать нечто более радикальное    
и помочь людям, которые хотели бы заниматься малым предпринимательством.        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
И последний законопроект доложит Григорий Алексеевич Томчин. Пожалуйста.        
                                                                                
ТОМЧИН Г. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической       
политике и предпринимательству, фракция "Союз Правых Сил".                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, наконец мы в отношении малого бизнеса перешли от болтовни    
к делу. Потому что всё, что было до того, как говорил уважаемый господин        
Артемьев, попытки выделить на малый бизнес какие-то деньги из бюджета, -        
смехотворная болтовня. Но нам надо признаться самим себе, что мы перешли к      
делу не потому, что мы сами так захотели и мы вот такие хорошие. А перешли мы   
к делу потому, что в январе сами же уничтожили малый бизнес, взяли вот и        
уничтожили. Поэтому говорить о нашем достижении, что, вот, видите ли, мы        
сейчас во всех четырех законах отменяем единый социальный налог, - это мы       
исправляем собственную ошибку. Это повинность, и поэтому это никакое не         
достоинство, а чисто исправление ошибки, чисто наша повинность. Вот это         
единственное, что есть общего во всех четырех законах, - это повинность,        
исправление собственной ошибки. И действительно, именно поэтому мы сегодня      
должны уйти отсюда, приняв хотя бы один закон из этих четырех, хотя бы один,    
поскольку свою ошибку мы должны исправить.                                      
                                                                                
Что же дальше? А дальше начинается выяснение. Мы все с вами узнали, особенно    
Правительство, что в России все-таки малый бизнес есть, поскольку, когда его    
уничтожили, у нас возникло такое явление, как митинги предпринимателей: "О,     
интересно, там же 8-10 миллионов человек! А мы и не знали, а мы-то думали,      
что это те, кто уходит от налогов". Ну и дальше как всегда. У нас же не         
четыре партии, не пять, не шесть и в Думе, и в Правительстве, а всего две       
партии, когда мы говорим о налогах: это партия налогосборщиков и партия         
налогоплательщиков. И дальше налогосборщики начинают налогоплательщиков         
сажать на эти крючки. Ну скажите, зачем нам самим указывать, кому на какую      
систему переходить, кому и как платить налоги?! Мы даем условия, и если малый   
бизнес подходит под эти условия, то пусть, так сказать, голосует ногами, сам    
идет и говорит о том, по какой системе он будет платить. И после окончания      
налогового периода всё равно он может уйти на другую систему и следующий        
налоговый период быть на ней, а потом вернуться обратно. Зачем это нужно? Нам   
не нужно ликвидировать единый налог на вмененный доход. Мы с вами даже слово    
изобрели для предпринимателей - "ПБОЮЛы", а не просто предприниматели, вот      
дошли до того, что изобрели это слово. Нам не нужно диктовать условия и         
уходить от налога на вмененный доход, потому что это действительно              
практически патент. Но там действуют наши любимые друзья - региональные         
лидеры, большинство из которых живет по принципу "украл - удрал". Принцип       
"украл - удрал" - это повышение ставок, это повышение коэффициентов. Если мы    
закрепостим представителя малого бизнеса - вот ты подошел под эти условия и     
живи там с этим, - его будут обдирать. Думать никто там не хочет, там хотят     
обдирать, быстро ободрать и уйти. Поэтому мы ему должны дать возможность        
свободно перейти на упрощенную систему, свободно на нее перейти и лишить того   
самого чиновника из региона всякой возможности повышать коэффициенты. Тогда     
мы просто уравняем интересы, и у нас ставки и в регионах придут в ту норму,     
которая должна быть.                                                            
                                                                                
Теперь дальше, следующее. Чего не хватает правительственному закону и что       
нужно обязательно сделать? Да, большое спасибо Правительству, что оно           
согласилось, внесло закон на 10 миллионов рублей в год. Большое спасибо,        
большой поклон за то, что во втором чтении перейдут на 15 миллионов рублей в    
год. А если посчитать, что это будет в зарплате наемным работникам малого       
предприятия? Ну взять и посчитать. Допустим, салон красоты, в простонародье     
называемый парикмахерской: на двадцать человек две смены. Естественно,          
тратятся деньги на коммунальные услуги, света жгут много - машинки работают.    
Попробуйте всё это пересчитать. Потом сходите в парикмахерскую не только        
подстричься, а спросить, посмотреть, что получится из этого. Так вот, при 10    
миллионах в год заплатить работнику он может... Ну догадайтесь сколько. 1,5     
тысячи рублей в месяц. 1,5 тысячи рублей! Это работник малого предприятия,      
который работает без всяких временных норм, то есть работает практически        
постоянно, практически всё время, работает все 24 часа, поскольку добивается    
чего-то. При 15 миллионах, ну, добавят еще немного - будет 2 тысячи, 2,5. Так   
давайте хоть среднюю зарплату, хоть 100 долларов ему дадим возможность          
получать. Это возможно при 30 миллионах. Я понимаю, что инфаркт хватит всё      
Правительство, если дать больше 30 миллионов, но 30 миллионов - в               
обязательном порядке эта ставка должна быть, не менее. Не ставка, это предел    
должен быть 30 миллионов. Никакие не 10, никакие не 15. Я только прошу вас      
помнить, что 30 миллионов рублей. Еще раз повторяю: рублей, а не долларов.      
                                                                                
Вот к этому мы должны прийти, естественно, объединив - я тут согласен с         
господином Артемьевым - всё, что есть хорошего во всех четырех законах. Что     
просит малый бизнес сегодня? Малый бизнес просит сегодня не устраивать у него   
бухгалтерии по пять, по шесть человек. Мы же знаем, что мы можем сделать, мы    
знаем, как мы можем сделать два учета прибыли, два баланса... Это нам           
запросто: две инструкции, и поехали. Для малого бизнеса нужно ввести, как я     
уже говорил, уведомительный порядок перехода. Причем не разрешение получить,    
а так: если я уже знаю, что подхожу под это, я уведомляю налоговую инспекцию,   
что я перешел на эту систему налогообложения, и причем не только когда          
перехожу на систему налогообложения в виде налога на вмененный доход или на     
упрощенную систему - я должен в уведомительном порядке переходить и на          
обычную систему. (Выкрики из зала.)                                             
                                                                                
Да, нужно, иногда нужно. Но я не думаю, что мы сможем решить проблему НДС, а    
он нужен малым предприятиям, очень многим. Я не думаю, что мы сейчас, Иван      
Дмитриевич, это прямо вот за этот месяц решим: ну не такие мобильные еще. Но    
тогда ему надо дать возможность перейти на обычную систему, чтобы не гробить    
эту часть бизнеса.                                                              
                                                                                
Может быть, можно ввести такую экзотическую норму (мне тут предложили ряд       
предпринимателей): уплата НДС по заявлению налогоплательщика. То есть я сижу    
на вмененном доходе и заявляю, что я еще дополнительно хочу платить НДС. Ну     
что, вам плохо, вам что, плохо, если он хочет платить еще НДС - заявил и        
хочет! Возможно. Я не знаю, можно ли это вставить в конструкцию сейчас,         
сразу, но думаю, что при нормальной работе (у нас достаточно серьезные          
теоретики и в Минфине, и в комитете, в Думе хватает теоретиков) мы можем        
сформировать эту систему.                                                       
                                                                                
Сегодня мы должны понять еще одно. Мы должны представлять себе, что такое       
малый бизнес. Ну, я понимаю, у нас люди - все депутаты, предпринимательством    
заниматься не могут. Но свою квартиру себе представить могут? Что такое 70      
квадратных метров? Стоять на одной ноге, на пяточке и что еще делать? Что       
такое 100 квадратных метров? Это 10 на 10. Вот здесь должно быть по площади     
500 квадратных метров и не менее. 500 квадратных метров - этот предел должен    
быть поставлен. Не предел 300, не предел 100, а предел - 500 квадратных         
метров.                                                                         
                                                                                
По численности предел. Не надо нам определять, что для этой услуги нужна        
такая численность, для этой - такая. Мы должны поставить два предела: услуги,   
торговля - 50 человек, производство - 100 человек. Простые цифры, понятные,     
понятные и налогоплательщику, и предпринимателю, и даже, может быть, понятные   
депутатам и членам Правительства. Может быть, и они эти цифры поймут.           
                                                                                
Я не буду больше утомлять вас. Уже четвертый доклад, и всё про одно. Я          
предлагаю вам проголосовать за законопроект, представленный нашей фракцией, и   
сегодня в обязательном порядке уйти отсюда с принятым в первом чтении одним     
из законопроектов, а за правительственный голосовать только при условии, что    
они согласятся на добровольный переход. Спасибо.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Николай Николаевич Гончар, заключение от комитета по всем четырем   
законам.                                                                        
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Сначала          
все-таки несколько слов по поводу того, что здесь прозвучало в части партии     
налогоплательщиков и партии фискальных органов. У нас, когда мы налоговый       
закон обсуждаем, большинство - в партии налогоплательщиков, когда мы к          
бюджету переходим, то тогда: "Где деньги, Зин?" Поэтому тут вот эта партия -    
она плавно перетекает. И мы должны понимать прекрасно, что если мы что-то       
сокращаем, то это означает, что доходы бюджета соответствующим образом          
изменяются. Это первое.                                                         
                                                                                
Конечно, нельзя забыть ситуацию с 13-процентным налогом на доход с физических   
лиц, когда и позиция комитета была утвердительной, и Государственная Дума       
поддержала. Были осторожные возражения Правительства, но потом, когда           
результат дал себя знать, это поддержало и Правительство, и все на свете. Но    
конечно, расширение налоговой базы соответствующим образом компенсировало       
потери, которые получались от снижения ставок.                                  
                                                                                
Что касается позиции комитета. Я сразу хочу сказать, что мы предложили,         
причем совершенно искренне, неконъюнктурно, поддержать законопроект,            
внесенный Правительством Российской Федерации. По нескольким причинам. Прежде   
всего потому, что он охватывает и упрощенную систему, и налог на вмененный      
доход. Остальные законопроекты либо, как вариант, внесенный коллегами           
Томчиным и Хакамадой, касаются вмененного дохода, либо, как два других          
законопроекта, законопроект фракции "ЯБЛОКО" и законопроект коллег Грачёва и    
других (там большой список депутатов), касаются вот этой упрощенной схемы.      
                                                                                
Что хотел бы сказать. Мы могли, конечно, принять предложение Российского        
союза промышленников и предпринимателей (работодателей), а это именно они       
вносили предложение, чтобы сейчас не принимать никакого закона: давайте мы      
еще раз вернемся, давайте мы еще раз посмотрим, объединим всё лучшее - и        
глядишь, дотянем до конца года. Крупный бизнес прекрасно понимает, что если     
произойдет ослабление налогового бремени на малых и средних предпринимателей,   
то выпадающую часть поступлений, естественно, Правительство выжмет именно из    
него. Это и экономическая необходимость, и политическое решение, принятое       
Президентом. Так не сказано, но понятно, что если единый социальный налог       
платить не будут, если ставки 6-15 и если не 10 миллионов, а 15 миллионов, то   
решение внутреннее принято.                                                     
                                                                                
Конкретные замечания. Законопроект Томчина - Хакамады. В этом законопроекте     
можно было оставить одну фразу: переход на налог на вмененный доход             
добровольный, и больше ничего писать не нужно. Никто никогда на налог на        
вмененный доход добровольно не перейдет, причем при ставке в размере 25         
процентов, когда по правительственному варианту по упрощенной схеме можно       
работать с той же базой, но по ставке 15 процентов. Разные есть                 
предприниматели, но таких, кто воспользовался бы этой "гуманной"                
возможностью, таких, конечно, не существует.                                    
                                                                                
Далее. Еще одно предложение здесь же: передача принятия решения о базовой       
доходности органам местного самоуправления. С одной стороны, демократично,      
но, с другой стороны, это означает, что сколько субъектов местного              
самоуправления в субъекте Российской Федерации, столько и ставок. И может       
быть от 40 до 60 различных ставок в одном субъекте Российской Федерации.        
Основная проблема, которая у нас возникала с вмененным доходом, и то, на что    
прежде всего жаловались, - это произвол органов власти субъектов Российской     
Федерации в установлении размера базовой доходности. Но в проекте коллег        
никаких ограничений по этому поводу не существует в отличие, прямо скажем, от   
правительственного варианта.                                                    
                                                                                
Так как остальные альтернативные проекты налога на вмененный доход не           
касаются, я сразу буду сравнивать с тем, что предложило Правительство. Но,      
повторяю, положа руку на сердце: совершенно очевидно, что это более             
приемлемый вариант. Первое - количество видов деятельности сокращается с        
тринадцати до семи. Да, у Томчина и Хакамады видов деятельности четыре, тут     
различие действительно существенное. Кстати говоря, можно внимательно           
посмотреть на этот перечень и при втором чтении. Второе - устанавливается       
верхняя, верхняя, подчеркиваю, граница базовой доходности. И коэффициенты,      
которые в законе упомянуты, коэффициенты могут быть только понижающими, от 1    
до 0,5 К3.                                                                      
                                                                                
Поэтому комитет посчитал, думаю обоснованно, что в этой части, вне всякого      
сомнения, Государственная Дума должна поддержать Правительство Российской       
Федерации. Я еще раз повторю: конечно, можно ссылаться на то, что раньше        
делали неправильно, но мы работали с тем текстом, который нам был               
предоставлен, и анализировали именно его, а не возможные потенциальные          
отклонения. Кстати говоря, когда с 1 января 2002 года вводили тот самый         
единый социальный налог, который загубил малый бизнес, как об этом говорят,     
то ведь голосовали-то в этом зале. (Выкрики из зала.) Не все голосовали, но     
большинство.                                                                    
                                                                                
Теперь о законопроекте, который внесли коллеги Грачёв, Дмитриева и другие       
депутаты, прошу прощения, не обижайтесь, что я не зачитываю весь список.        
Проблема налога на добавленную стоимость существует. Это серьезнейшая           
проблема, которая делает неконкурентоспособными перешедшие на упрощенку малые   
предприятия, в случае если они реализуют свою продукцию не физическим лицам,    
а юридическим лицам - комплектация, поставки. Конечно, невыгодно. Но схема,     
которую предлагают коллеги, - спецналог - она эту ситуацию не разрешает никак   
без внесения соответствующих изменений в главу 1 Налогового кодекса. Вы никак   
не вычтете этот спецналог, в случае если вы покупаете товар у перешедшего на    
упрощенную систему налогообложения. Этого-то не произойдет.                     
                                                                                
Второе. НДС входной вычитается дважды: первый раз - из налоговой базы, второй   
раз - из величины самого налога. Я не буду здесь ссылаться на номера статей,    
у коллег, у всех присутствующих этот текст есть. О чем это говорит? Для тех,    
кто работает с большим удельным весом входного НДС, это, конечно, очень         
выгодно. Кто это? Ну прежде всего торговля. Да, действительно, такой двойной    
вычет делает для них ситуацию выгодной, более того, в значительном количестве   
случаев он делает эту разницу отрицательной. То есть через три месяца вполне    
можно предъявлять претензии федеральному бюджету. Очень похоже на схему,        
которая существует у нас в отношении НДС у экспортеров. Мы знаем, какую         
самостоятельную и очень эффективную сферу бизнеса породила эта схема.           
                                                                                
Еще одно - разрешительный принцип в варианте Правительства, переход на          
упрощенную схему заявительный. Не знаю, как это будет практически               
реализовано, тем не менее никаких документов для этого не нужно. И по           
варианту коллег Грачёва, Дмитриевой, Решульского и других, и по варианту,       
который предлагает "ЯБЛОКО", это решение принимается налоговым органом. Да,     
конечно. (Выкрики из зала.) Минуточку, тогда вынужден процитировать статью,     
поскольку чувствую, что у авторов есть возражения. Это решение принимается      
налоговым органом после сверки, потому что там фигурирует возможная             
задолженность, через пятнадцатидневный срок по мотивированной схеме.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, вы не реагируйте. У всех              
докладчиков будет заключительное слово.                                         
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Хорошо, но не могу не реагировать на уважаемого мною депутата.     
Значит, читаю статью 346.13, пункт 6: "Решение о переходе организации           
индивидуального предпринимателя на упрощенную схему налогообложения или         
мотивированный отказ от этого выносится налоговым органом..." (Микрофон         
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Автомат микрофон уже выключил. Пожалуйста, завершайте.    
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. "...выносится налоговым органом в пятнадцатидневный срок со дня    
подачи заявления..." Это текст. Может быть, имеется в виду, что-то другое, но   
мы работаем с тем, что есть.                                                    
                                                                                
В заключение хочу сказать: конечно, то, что предлагает Правительство, -         
радикальнейшее решение, и кроме того, что написано в тексте закона, есть еще,   
с нашей точки зрения, очень положительные моменты. Это существенный стимул      
для вывода заработной платы из тени. Ведь реально получается по сравнению с     
теми, кто платит единый социальный налог, не 35,6 плюс 13, то есть 49 с         
половиной, а 27 процентов: 14 - по малому предпринимательству и плюс еще 13 -   
подоходный налог. Это серьезнейший стимул, и мы не сомневаемся, что это даст    
результаты.                                                                     
                                                                                
То, о чем я сказал, вовсе не означает, что мы безоговорочно, без каких-либо     
дополнений поддержим вариант Правительства. Кстати говоря, это общая беда       
всех проектов. Мы считаем, что нужно сохранить систему патентов. Посмотреть     
и, возможно, изменить перечень видов деятельности, по которым патенты           
выдаются. Но на сегодняшний день это самая простая и при разумной политике      
органов государственной власти субъектов Российской Федерации эффективная       
система.                                                                        
                                                                                
Затем мы считаем, что нужно расширить перечень расходов. В том, что             
Правительство предлагает, есть совершенно очевидная некорреспондируемость с     
главой 25 Налогового кодекса. Непонятно, почему не включаются проценты по       
кредитам, почему не включаются командировочные. Ну, командировочные ладно, но   
как может начинающее малое предприятие не брать кредиты в банке? Или где-то     
есть банк, где ему дадут кредит беспроцентный?                                  
                                                                                
По поводу критериев...                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Николаевич, приостановите, пожалуйста, ваше       
выступление.                                                                    
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Последняя фраза...                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас.                                                   
                                                                                
Коллеги, когда Жуков предлагал нам рассмотреть пункты 8.1 - 8.4, у него         
звучало предложение работать до завершения, да? Есть ясность в этом? Есть. А    
то Николай Коломейцев мне на часы показал. А-а, ему...                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Между прочим, одиннадцатая минута.                                 
                                                                                
И последнее. Конечно, нужно продумать ситуацию с НДС. И еще одно пожелание      
комитета: ко второму чтению продумать схему, при которой можно было бы          
отменить единый социальный налог, его уплату, тем, кто работает по вмененному   
доходу, с 1 января 2002 года.                                                   
                                                                                
Коллеги, в завершение хочу сказать: мы поддерживаем вариант, внесенный          
Правительством, и мы просим вас его поддержать. Спасибо за внимание.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Николаевич, вы не уходите с трибуны. Дальше докладчики законов будут    
отвечать на вопросы с места.                                                    
                                                                                
Прошу записаться на вопросы. Пожалуйста, список покажите.                       
                                                                                
Вот видите, всего три вопроса. Геннадий Иванович Райков, пожалуйста.            
                                                                                
РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".               
                                                                                
Я снимаю вопрос.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снимает.                                                  
                                                                                
Владислав Матусович Резник, пожалуйста.                                         
                                                                                
РЕЗНИК В. М., фракция "Единство".                                               
                                                                                
Глубокоуважаемые коллеги, у меня вопрос по законопроекту, представленному       
коллегой Артемьевым. Вопрос мой заключается в следующем. Из вашего              
выступления, глубокоуважаемый Игорь Юрьевич, я понял, как вы говорите, что      
ваш законопроект реально облегчает жизнь малому бизнесу. Вместе с тем у меня    
к вам следующий вопрос. В вашем законе указано, что в соответствии с пунктом    
7 статьи 346.22 налогоплательщик ежеквартально должен представлять налоговому   
органу не только налоговую декларацию, но и (цитирую) "патент; книгу учета      
доходов и расходов или бухгалтерскую отчетность... а также платежные            
документы об уплате специального налога за налоговый период (с отметкой банка   
об исполнении платежа)". Мне кажется, что данный объем отчетности несколько     
превышает даже ту отчетность, которую сдает налогоплательщик при                
использовании общего режима. Ответьте, пожалуйста, это облегчает или            
усложняет жизнь налогоплательщиков?                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутату Артемьеву включите микрофон.    
                                                                                
АРТЕМЬЕВ И. Ю. Спасибо большое.                                                 
                                                                                
Глубокоуважаемый Владислав Матусович, я цитирую вам пункт 8:                    
"Налогоплательщикам предоставляется право ведения бухгалтерского учета и        
оформления отчетности по упрощенной форме, без применения способа двойной       
записи и плана счетов". Кроме того (мы уже говорили, и я об этом говорил с      
трибуны), налогоплательщикам предоставляется право ведения соответствующей      
отчетности в электронном виде.                                                  
                                                                                
Что касается названных вами документов. Соответствующие требования              
предъявляются и по правительственному варианту. Мы же хотели упростить эти      
две позиции. Может быть, мы сделали полшага, а не целый шаг, но я как раз       
поэтому с трибуны и говорил, что если кто-то придумает, как сделать еще         
проще, мы обеими руками за.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Так, пожалуйста, депутат Семенков. Снимается вопрос. Не успел записаться Егор   
Кузьмич Лигачёв. Пожалуйста.                                                    
                                                                                
ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Геннадий Николаевич, мне поручено выступить от фракции, поэтому я вопрос        
просто снимаю.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это выступление. Вопрос есть? Нет, выступление.           
                                                                                
Микрофон Куликова Виктора Георгиевича включите, пожалуйста.                     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КУЛИКОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "Отечество - Вся Россия".                                               
                                                                                
У меня вопрос к Сергею Дмитриевичу. Сергей Дмитриевич, не очень четко           
прозвучала ваша позиция по проблеме, связанной с потерей доходов Фонда          
социального страхования. Это касается достаточно емкой категории работников     
наемного труда, и у меня есть ощущение, что может не хватить тех доходов,       
которыми располагает фонд, для того чтобы оплачивать больничные и выплачивать   
все пособия, которые требуется.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич.                            
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Спасибо за вопрос.                                                
                                                                                
Я уже говорил в своем выступлении, что вопросы социальной защиты работников,    
занятых в сфере малого бизнеса, для нас являлись крайне важными и               
принципиальными. Поэтому мы предложили схему, которая гарантирует и             
накопительную, и страховую части пенсии, и мы обеспечили поступления в          
Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и в Фонд социального    
страхования именно для того, чтобы можно было выплачивать, в частности, по      
больничным листам и другие социальные пособия, которые предусмотрены            
функциями этих фондов.                                                          
                                                                                
Другое дело, есть вопрос - очень серьезный вопрос, он обсуждался на заседании   
бюджетного комитета, - состоящий в том, что сегодня эти выплаты могут           
существенно превзойти те суммы, которые поступают в эти фонды. И на заседании   
комитета ставился вопрос - и Правительство будет поддерживать такую             
постановку, и мы готовы дать соответствующие предложения - о том, чтобы         
сбалансировать обязательства по выплатам по социальному страхованию и взносы,   
которые идут в эти фонды.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросов больше нет. Запишитесь для выступлений, коллеги.                       
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Ну, вот, видите: всего пять человек. Депутат Резник первый.                     
                                                                                
Пожалуйста, Владислав Матусович.                                                
                                                                                
РЕЗНИК В. М. Глубокоуважаемые коллеги, я хотел бы остановиться на               
представленном коллегой Грачёвым и рядом наших товарищей законопроекте.         
Прежде всего я хотел бы отметить, что при представлении данного законопроекта   
у нас звучало многих таких слов, как "шизофрения", "чушь", "сольное пение       
заместителя министра финансов", "подпевание бюджетным комитетом", "чепуха",     
ну, и ряд подобных слов. Мне все-таки кажется, что это нелучшая помощь в        
проведении законопроекта - использование их в такой глубокоуважаемой            
аудитории.                                                                      
                                                                                
Теперь по сути данного закона. Хотел бы отметить три момента. Я, пожалуй, не    
буду детально останавливаться на том, что первой части Налогового кодекса       
противоречат многие позиции, представленные в данном законопроекте. Это         
отмечено в заключении и комитета, и Правового управления. Поражает другая       
вещь: люди, которые как бы хотят помочь малому бизнесу, вводят дополнительный   
обязательный платеж - это сумма единого налога, которая увеличивается на        
специальную часть единого налога в размере 20 процентов от валовой выручки.     
Странный подход. Крайне странно выглядит разрешительный порядок перехода на     
упрощенную систему налогообложения, что, безусловно, будет приводить к          
злоупотреблениям со стороны налоговых органов. Пожалуй, это только ряд          
позиций, не буду дальше на нем детально останавливаться.                        
                                                                                
Перейду к правительственному законопроекту. Понятно, что ряд положений          
правительственного законопроекта требует более детального уточнения во втором   
чтении. И в частности, позиция, связанная со сроком перехода предприятий на     
один или другой тип налогообложения. Наша фракция будет настаивать на том,      
чтобы во втором чтении этот пункт был целиком убран, чтобы срок перехода не     
устанавливался. И только при наличии этой позиции мы далее будем поддерживать   
законопроект.                                                                   
                                                                                
А в целом среди представленных законопроектов правительственный выглядит        
все-таки наиболее выигрышным, лучше подлежит доработке во втором чтении, и мы   
предлагаем все-таки поддержать именно его.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сейчас от фракции - Ирина Муцуовна Хакамада. Потом - Егор Кузьмич Лигачёв,      
уже по списку.                                                                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ХАКАМАДА И. М., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Союз    
Правых Сил".                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы сегодня рассматриваем в очередной раз законодательство   
по налогообложению малого бизнеса и вот уже, по-моему, больше двух часов        
занимаемся деталями. Говорят, что дьявол кроется в деталях, но это, наверное,   
тот случай, когда на самом деле дьявол не в деталях, а в мировоззрении          
большинства политической и экономической элиты нашей страны, представленной     
как в парламенте, так и в Правительстве. Это демонстрируют как выступления      
представителей Правительства, так и выступление господина Гончара в качестве    
представителя комитета по бюджету.                                              
                                                                                
На самом деле, если бы мы наконец поняли, какое место занимает малый бизнес,    
то, наверное, не нужно было бы иметь несколько альтернативных законов и         
восемь лет вообще топтаться на одной и той же площадке, не имея никаких         
результатов. Проблема заключается в том, что на самом деле малый бизнес         
продолжают рассматривать как самостоятельный сектор, никаким образом не         
связанный с макроэкономическим развитием страны в целом, и при этом не          
учитывая, какова реальная картина.                                              
                                                                                
А реальная картина следующая. Малый бизнес производит около 10 процентов        
национального дохода, при этом около двухсот-трехсот крупных предприятий        
производят всё остальное. Даже если исходить из того, что двести-триста         
предприятий производят большую часть, не как в западных странах - 50            
процентов, 40 процентов, - а фактически 90 процентов всего валового             
внутреннего продукта, если при этом понимать, что мы собираемся входить в ВТО   
и таким образом усиливать конкуренцию наших предприятий с западными             
предприятиями на открытых рынках... А это означает, что наши предприятия        
должны наращивать активы, не сматываться в мелкий бизнес и крутиться во         
всяких лавочках, чтобы уходить от всех налогов, а, наоборот, демонстрировать    
прозрачные счета, показывать прозрачные балансы, показывать сильные активы и,   
таким образом, или находить стратегических партнеров на Западе, или жестко с    
ними конкурировать. Эти два фактора мы забыли, нас только волнует одно: как     
бы малый бизнес от кого-нибудь куда-нибудь не ушел и чего-нибудь где-нибудь     
не не заплатил.                                                                 
                                                                                
Третий фактор. Мы можем сколько угодно говорить, что всего этого достаточно     
для малого бизнеса, но до сих пор, понятно, мы не можем постоянно наращивать    
непроцентные расходы нашего бюджета, и каждый раз при принятии бюджета мы       
стоим перед одной и той же дилеммой: что нам делать с социальным обеспечением   
населения. При этом мы прекрасно видим: что у нас пенсионеры не могут           
устроиться на дополнительную работу при низких пенсиях, даже если у них есть    
здоровье; увольняемый военнослужащий не находит никакого рабочего места,        
потому что рынок абсолютно негибок и, в конце концов, пустой, потому что в      
нем нет вот этого малого бизнеса, который мог бы заполнить эту нишу;            
молодежь, выходящая из институтов, если обладает элементарными                  
интеллектуальными способностями и знанием нескольких языков, уезжает на Запад   
и мы с утра до вечера кричим об утечке мозгов, не понимая, что                  
информационный, коммуникационный бизнес, Интернет-кафе и так далее - это тоже   
на самом деле малый бизнес. Мы все уперлись в парикмахерские, в лавочки, в      
торговлю сигаретами. В наших головах вообще не укладывается картина того, что   
должен делать этот сектор. То же самое касается научных работников. Это         
самая, самая кризисная категория населения - от 45 до 55 лет, их не берут на    
работу только потому, что им за 45 лет. Они нигде не устроятся, потому что      
здесь уже действуют возрастные барьеры. Где они могут устроиться? Ну не         
только же на рынках торговать, как это было раньше, унижая себя! А на самом     
деле малый бизнес - инновационный, он имеет огромные преимущества, поэтому на   
Западе с его помощью производится более 50 процентов валового внутреннего       
продукта.                                                                       
                                                                                
Но с таким законодательством, как сегодня, и даже с тем, которое мы будем       
принимать, ничего в малом бизнесе никогда мы не решим. И самое главное,         
российская экономика как была монополизированной, так и остается                
монополизированной. На самом деле развитие конкурентного сектора позволяет      
создавать другую структуру экономики не только за счет бюджетных вливаний в     
ключевые точки роста и постоянного обсуждения проблемы усиления или             
уменьшения роли государства, это происходит автоматически. Но на это мы тоже    
не обращаем внимания.                                                           
                                                                                
Поэтому вывод из всего, что я вам сказала, абсолютно парадоксальный.            
Прослушав сегодня всё и борясь с 1997 года за то, чтобы мы получили             
нормальное законодательство, я констатирую следующий факт. То, что мы сегодня   
принимаем, принимает не Правительство, это не их предложение. Это произошло     
наконец только благодаря сильнейшему давлению организованного бизнеса,          
политиков, общества, митингов и так далее. И это очень плохо. На самом деле,    
если есть у Правительства какая-либо серьезная концепция стратегического        
развития России, то с самого начала должна была бы быть их инициатива. А        
происходит всё наоборот.                                                        
                                                                                
Второе. Но поскольку это произошло, то, конечно, всё равно нужно поддержать.    
Поэтому "Союз Правых Сил" поддерживает правительственный законопроект, потому   
что там хотя бы действительно снята - правильно Томчин сказал - главная         
ошибка - ликвидируется единый социальный налог, ну и плюс пять-шесть            
обещанных процентов с оборота, что действительно требуется, и так далее. Я не   
буду всё это перечислять, уже всё об этом сказано.                              
                                                                                
При этом, естественно, мы поддерживаем и свой законопроект, потому что          
недобровольность перехода с одной налоговой системы на другую в                 
цивилизованных странах может опираться только на цивилизованность чиновников.   
Мы в цивилизованность чиновников в отношении бизнеса, малого, крупного,         
любого, пока не верим, поэтому единственный способ, чтобы на местах не          
зарывались со всеми этими конечными ставками, - это добровольный переход.       
                                                                                
И мой вывод следующий. Несмотря на то что "Союз Правых Сил" поддерживает        
правительственный законопроект, наш фактически только поправляет его, это не    
альтернатива, мы констатируем следующий факт: это всё равно всё                 
промежуточное, не будут решены все проблемы, которые я перечислила. И Россия    
будет топтаться в этом тупике до бесконечности, потому что рассматривает этот   
сектор в качестве налогоплательщика корпоративных налогов, хотя по статистике   
эти налоги платят совсем другие. Этот же сектор нужно рассматривать в           
качестве сектора, который создает социальную и экономическую инфраструктуру     
для дальнейшего развития страны. Сегодняшнее налоговое предложение никак не     
соответствует этой стратегии.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Егор Кузьмич Лигачёв.                                               
                                                                                
ЛИГАЧЁВ Е. К. Уважаемые депутаты, вчера состоялся у нас совет фракции, и мне    
поручили выступить по законопроектам о налогообложении малого бизнеса.          
                                                                                
Конечно, все мы понимаем, что эти законопроекты имеют аспект не только          
экономический и социальный, но и резко выраженный политический. Дело в том,     
что за последние годы в стране произошел глубокий социальный разлом и           
сформировалась совершенно новая социальная, классовая структура, в том числе    
сформировался и мощный слой малых предпринимателей. Я призываю вас прежде       
всего к тому, чтобы, рассматривая эти законопроекты, мы все-таки еще раз        
ответили на следующий вопрос: ради чего в свое время в Думе проталкивали        
удвоенное налогообложение для малого бизнеса? И правильно здесь говорили        
товарищи: не ради исполнения пожелания Правительства, а под мощным давлением    
прежде всего малых предпринимателей мы сегодня рассматриваем эти законы.        
Ларчик открывается просто: бюджет довольно сложный и напряженный, и сейчас он   
уже начинает основательно трещать, поэтому Правительство находится в поисках    
налогов. А известно, что с крупных бизнесменов, то есть, извините, со своих     
хозяев, дополнительно не возьмешь, а с малого бизнеса можно взять и больше.     
Хотите пример? Пожалуйста. Компания "ЮКОС" ведет работы во многих областях, в   
том числе в Томской области. Ежегодно, это общеизвестно, и это мнение           
соответствующих органов страны, которые сейчас занимаются всей этой             
проблемой, в среднем только в бюджет нашей Томской области она недовносит 4     
миллиарда рублей. Это известно и высшим, и местным органам, но, как говорят,    
воз и ныне там.                                                                 
                                                                                
Наша фракция считает, что мы должны, обсуждая новые проекты законов, принять    
сегодня решение приостановить действующую с начала текущего года норму о        
двукратном увеличении налогообложения малых предпринимателей и, как здесь уже   
много говорили, конечно, отменить социальный налог, вернуться к прежнему        
законодательству.                                                               
                                                                                
Хочу только еще раз обратить ваше внимание. Заметьте, ни один субъект           
Федерации, ни один предприниматель, а их миллионы, - по нашим данным, связаны   
с малым бизнесом минимум 20 миллионов человек - ни один из них не ставил        
вопрос об изменении сложившегося порядка налогообложения, но Президент в        
канун нового года подписал закон, который прошел в Думе 30 декабря, о двойном   
налогообложении малого бизнеса. Во многих районах, в том числе в моем           
избирательном округе, прошли акции протеста работников малых предприятий. Вот   
это всё, вместе взятое, вынудило и Президента, и Правительство в срочном        
порядке заняться проблемами малого предпринимательства.                         
                                                                                
И все-таки нам кажется, что из всех законопроектов, которые представлены,       
только правительственный законопроект носит комплексный характер. Он            
охватывает все системы налогообложения малого бизнеса, он определяет в том      
числе и добровольный выбор. Вместе с тем мы считаем, что он требует серьезной   
доработки и даже, я бы сказал, переделки отдельных важных статей. С точки       
зрения фракции, заслуживает внимания законопроект Грачёва Ивана Дмитриевича,    
Дмитриевой Оксаны Генриховны, Решульского Сергея Николаевича и других           
депутатов.                                                                      
                                                                                
Первое. Мы считаем, что все-таки надо поднять порог объема реализации           
продукции малыми предприятиями. По такой же методике, о какой здесь говорил     
нам Григорий Алексеевич, мы считаем, что минимум - это 40-45 миллионов. Тогда   
работник малого предприятия будет получать зарплату 4-5 тысяч рублей. Что       
касается ограничения численности работающих на малом предприятии, то            
складывается мнение, что этого просто не надо делать, не следует этого          
делать.                                                                         
                                                                                
Второе. Нам надо продолжить работу по снижению налоговых ставок на объекты      
налогообложения, а именно на совокупный доход, на доход, уменьшенный на         
величину расхода, и на вмененный доход. Нам думается, что цифры, которые        
здесь прозвучали, - с восьми до пяти - шести и с двадцати до пятнадцати - это   
как минимум. Хотел бы обратить внимание на то, о чем здесь не говорили: о       
базовой доходности с единицы площади одного рабочего места и ее определении.    
К сожалению, это определяет правительственный закон. Нам думается, что всё      
это надо передать в субъекты Федерации, не связывая с государственным           
земельным кадастром. (Шум в зале.)                                              
                                                                                
Сергей Дмитриевич, еще раз повторяю, что такого кадастра на белом свете нет,    
я вчера всё уточнил.                                                            
                                                                                
Третье. Считаю, что следует распределить суммы налога между Федерацией и ее     
субъектами так: соответственно не 40 и 60 процентов, а 20 и 80. Хочу            
подчеркнуть в связи с этим, что можно не сомневаться, что это очень сильно      
стимулировало бы местные органы в развитии малого предпринимательства. И        
самое важное, о чем мы постоянно с утра до вечера говорим, - позволить          
создать прочную финансовую базу для всей системы самоуправления.                
                                                                                
Четвертое. О системе учета и отчетности малого предпринимательства. Я в         
последнее время встречался с предпринимателями своего округа, была очень        
большая группа, около 500 человек, а перед этим были рабочие встречи. Один      
предприниматель заметил: надо, чтобы учет доходов и расходов был таким, какой   
нужен мне как предпринимателю. Вот я думаю, что можно было бы с этим            
согласиться.                                                                    
                                                                                
И совершенно особняком встает инновационный бизнес. Для моего округа это        
имеет огромное значение, ибо Томская область - это область крупнейшего          
научно-образовательного комплекса. Малое предпринимательство, как никакое       
другое, позволяет материализовать научные разработки, воплощать их в образцы    
высокотехнологической продукции, то есть сделать, товарищи, уважаемые           
депутаты, такую работу, которую не может сделать ни научно-исследовательский    
институт, ни крупное предприятие. И здесь нужны налоговые льготы. Может быть,   
поскольку это чрезвычайно важно, вплоть до отмены налогов хотя бы на какой-то   
период времени.                                                                 
                                                                                
И наконец, последнее. Конечно, проблема налогообложения не исчерпывает всех     
проблем малого предпринимательства. Мы все это хорошо представляем. На первый   
план такие проблемы выходят, как социальная защищенность наемных работников,    
организация их в профсоюзы, доступ к кредитам, безусловно, ограждение от        
поборов со стороны административных органов, от рэкетиров, основательная        
защита (что очень важно, и мы это чувствуем) от крупных монополий, подготовка   
соответствующих кадров. Но это всё, как вы понимаете, проблемы, темы другого    
закона.                                                                         
                                                                                
В конце мы хотим от имени фракции сказать следующее. В случае учета             
вышеназванных предложений можно было бы действительно интегрированно            
сосредоточиться на доработке правительственного проекта закона и переделке      
его отдельных статей в соответствии с очень важными положениями всех            
законопроектов.                                                                 
                                                                                
Спасибо вам за внимание.                                                        
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                И. М. Хакамада                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Так, следующий, пожалуйста, депутат Ниязов.                                     
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
Так, отказывается.                                                              
                                                                                
Штогрину включите микрофон, пожалуйста.                                         
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, я бы хотел вам напомнить о том, что с 1 января               
налогообложение малого бизнеса изменилось, но не всего малого бизнеса, только   
тех, кто работает на едином налоге на вмененный доход.                          
                                                                                
Я специально раздал в зале справочные материалы, чтобы вы могли посмотреть,     
кого это дело коснулось и что является первопричиной того, что нам сегодня      
приходится рассматривать аж четыре законопроекта по данной проблеме.            
                                                                                
А теперь о сути тех законопроектов, которые внесены. Я согласен со многими      
выступавшими здесь, что проблема налогообложения малого бизнеса этими           
законопроектами не решается в той мере, в которой надо было бы это сделать.     
Вот в одной из таблиц у меня приведен пример, насколько усложнилась             
отчетность индивидуального предпринимателя, работающего по патенту. Если в      
2000 году у него было всего 13 документов, которые он направлял вместе с        
платежными поручениями, то сейчас он вынужден в течение года 63 документа       
заполнять. Больше того, даже с пустыми декларациями, с нулями по налогу на      
добавленную стоимость, он должен сам прийти в налоговую инспекцию. А для        
сведения: вот в налоговой инспекции номер 15 города Москвы на одного            
инспектора приходится 500 индивидуальных предпринимателей. Как он успеет их     
всех принять, проверить и подтвердить, что, да, действительно, этот             
индивидуальный предприниматель не должен платить налог на добавленную           
стоимость?                                                                      
                                                                                
Поэтому я думаю, что сегодня один из законопроектов будет принят, и скорее      
всего принят будет законопроект, предложенный Правительством. Я считаю, что     
при доработке этого законопроекта надо поддержать предложение комитета,         
которое озвучил Николай Николаевич Гончар, о том, что должна быть упрощенная    
система типа патентной с ограниченным перечнем видов деятельности, чтобы        
нельзя было взять патент на управление предприятием, заплатив 6 тысяч за        
патент, и потом получить доход от управления предприятием десятки миллионов     
рублей, а заплатить налог с этих денег только на следующий год.                 
                                                                                
Но человек, который работает сам, который сам завозит товар, стоит у            
прилавка, или человек, который занимается другим видом деятельности, не         
подпадающим под единый налог на вмененный доход, не должен вести сумасшедшую    
бухгалтерию и отчетность, которая предлагается законопроектами. Он должен       
заплатить за патент, и нет у него времени ходить в налоговую инспекцию и там    
выстаивать очереди к инспектору со своими декларациями по НДС. Он должен        
деньги делать, зарабатывать на пропитание сеье и своей семье.                   
                                                                                
Вторая проблема, которая решается не полностью, но в большей степени решается   
в законопроекте, предложенном Правительством, - это социальная защита наемных   
работников в малом бизнесе. У нас получается так: если ты депутат или           
работаешь в Минфине, то ты можешь за счет соцстраха путевку взять, женщина      
может получить пр бюллетеню пособие по нетрудоспособности, и дородовое, и       
послеродовое, а если женщина - член фермерского, крестьянского хозяйства        
ребенка родила, то ей это всё не положено, она этого не может иметь. Вот эти    
вещи мы должны исправить ко второму чтению, чтобы все индивидуальные            
предприниматели в соответствии с нашей Конституцией были тоже социально         
защищены так же, как и другие люди, независимо от того, где они работают, -     
на крупном предприятии, в госучреждении или в малом бизнесе.                    
                                                                                
Следующая проблема, которую надо решить, на мой взгляд, - это все-таки          
вопросы финансирования доходов Фонда социального страхования. Дело в том, что   
мы приняли законы по малому бизнесу, мы приняли единый налог в отношении        
сельхозтоваропроизводителей и совершенно правильно освобождаем от единого       
социального налога тех, кто платит налог по системе единого налога на           
вмененный доход, но остатки на счетах Фонда социального страхования по          
годам... Я просто сейчас озвучу. Если на 1 января 2000 году было 19,5           
миллиарда, то на 1 января этого года уже 11, и в основном они сформированы не   
за счет тех 4 процентов, которые платят работодатели, а за счет                 
неизрасходованных средств по страхованию от несчастных случаев. Поэтому я       
считаю, что надо будет нам внутри единых налогов этих - и по упрощенной         
системе, и по единому налогу на вмененный доход - пересмотреть проценты,        
которые направляются в федеральный бюджет, по сути дела, на пенсии,             
пересмотреть проценты, которые у нас направляются в фонды, и увеличить          
территориальные бюджеты и местные, увеличить отчисления в Фонд социального      
страхования, чтобы у нас не получалось так, как произошло в прошлом году,       
когда те, кто работает на вмененке, внесли в фонд чуть больше 300 миллионов     
рублей, а на пособия забрали оттуда почти 750 миллионов рублей. Таким           
образом, получается, что крупный бизнес финансирует наемных работников в        
малом бизнесе в части социального страхования.                                  
                                                                                
Следующая проблема, о которой я хотел сказать, надо ее обязательно, думаю,      
решить, - это вопрос разукрупнения бизнеса. В том виде, в каком мы сегодня      
имеем законопроекты, они стимулируют то, чтобы у нас средний бизнес             
разбивался на малый, поскольку там режим все-таки более льготный. И в конце     
концов, мы должны решить ту проблему, которая есть сегодня, особенно в          
глубинке, когда вместо универмага... Заходишь в Хабаровске в Дом одежды. 10     
тысяч квадратных метров торговая площадь - вся разбита на прилавочки, на        
ячеечки, там не примерить нормально ни обувь, ни одежду, ничего. Хотя, так      
сказать, торговые сети создаются. Но я думаю, что мы должны принять такие       
налоговые законы, которые бы помогали малому бизнесу, но не давали              
возможности уходить от уплаты налогов крупному, используя те дыры в налоговом   
законодательстве, которые сегодня есть.                                         
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                                        
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, несколько раз в последнее, самое последнее время мы          
голосовали за законопроекты, за которые было стыдно всем: и Правительству, и    
Государственной Думе. При этом каждый раз говорили, что мы не до конца          
поняли, за что мы голосовали, мы недосмотрели, не поняли. Так вот, я хочу       
сделать несколько замечаний по поводу того, за что сейчас предложено            
голосовать и за что скорее всего проголосуют.                                   
                                                                                
Первое - по поводу единого социального налога. Я обращаю ваше внимание на то,   
что во всех законопроектах, кроме законопроекта Грачёва, Решульского,           
Леонтьева, Севастьяновой, единый социальный налог на самом деле, так сказать,   
сверху, то есть 14 процентов, та его часть, которая является уплатой средств    
в Пенсионный фонд. В правительственном и в варианте "ЯБЛОКА" есть частичный     
лишь зачет этой суммы. А в варианте выбора налогообложения по чистой прибыли    
все 14 процентов уплачиваются сверх единого налога, и это лишь относится на     
затраты, но общий порядок, как и везде, уплаты единого социального налога.      
Поэтому когда потом предприниматели будут возмущаться: почему единый            
социальный налог и платежи в Пенсионный фонд сверху - и плюс к единому          
налогу, и плюс к вмененному налогу?.. Пожалуйста, знайте, что сейчас вы за      
это проголосуете.                                                               
                                                                                
Далее. Правительство говорит, что оно в своем варианте предлагает упрощенный    
режим налогообложения. Но вы посмотрите, там же на протяжении всего             
законопроекта - ссылки на общий режим налогообложения: в соответствии с 254-й   
статьей Налогового кодекса, в соответствии с 255-й и так далее. То есть         
фактически малый предприниматель должен будет начислять налог, зная весь        
Налоговый кодекс, а это значит, что он должен иметь квалифицированного          
бухгалтера, и никакой упрощенной системы налогообложения нет.                   
                                                                                
Следующее. Если не будет решен вопрос налога на добавленную стоимость, то к     
тем 60 тысячам малых предприятий, которые сейчас работают по упрощенной         
системе налогообложения, практически не прибавится никто. А вопрос налога на    
добавленную стоимость реально решен в варианте группы депутатов: Грачёва,       
Решульского и так далее.                                                        
                                                                                
И несколько слов по поводу законопроекта Правительства по вмененному налогу.    
Там предлагаются ставки предельные, предельно допустимые для территорий,        
которые фактически можно уменьшить, но не более чем в два раза. Так вот, я      
сравнила те ставки, которые Правительство предлагает субъектам малого           
предпринимательства, рассчитывая защитить малого предпринимателя, с теми        
ставками, которые действуют сейчас в Санкт-Петербурге. Пример. Общественное     
питание. На один квадратный метр Правительство в данном законопроекте,          
облегчающем, как они говорят, положение налогоплательщика, предлагает ставку    
700 рублей за каждый месяц. В Санкт-Петербурге по столовым на сегодняшний       
момент действует ставка 150 рублей в квартал. Таким образом, предельная         
ставка Правительства в 14 раз увеличивает ту ставку, которая действует сейчас   
в Санкт-Петербурге. А я обращаю внимание, что Санкт-Петербург имеет             
наибольшую доходность. Я могу себе представить, какая доходность в Урюпинске    
или в каких-то районах Тверской или Ивановской области. Далее смотрим:          
ларьки. В Санкт-Петербурге сейчас действует ставка 500 рублей в квартал,        
Правительство предлагает предельную ставку 1200 в месяц - увеличение более      
чем в семь раз. Далее, по организациям, не имеющим стационарных торговых        
площадей. В Санкт-Петербурге действует ставка 500 рублей в квартал,             
Правительство предлагает 6 тысяч в месяц - увеличение в 36 раз. Далее, по       
бытовым услугам на одного занятого. В Санкт-Петербурге действует ставка 4       
тысячи в квартал, Правительство предлагает 5 тысяч в месяц - увеличение в       
четыре раза. Даже теми коэффициентами, которыми предлагается варьировать, вы    
никогда то, что увеличивается в 36 раз, не сможете довести хотя бы до той       
нормы, которая есть сейчас. Поэтому думайте, за что голосуете. Когда малым      
предприятиям увеличат налоговый пресс в 36 раз, то это, к сожалению, будет и    
виной Государственной Думы.                                                     
                                                                                
И последнее, о чем я хотела сказать. Мы внесли законопроект вместе с            
депутатом Грачёвым об отмене единого социального налога для вмененного          
налога, что ввели задним числом. К сожалению, ни один законопроект -            
поскольку наш законопроект касается только упрощенной системы - из              
предложенных сейчас не отменяет единый социальный налог, который был вменен     
задним числом невмененщикам. Но почему-то данный законопроект, несмотря на то   
что мы настаивали, до сих пор не рассмотрен комитетом и не вынесен на           
заседание Государственной Думы, хотя, я уверена, все фракции, и Президент, и    
Правительство обещали это сделать для малых предприятий, которые перешли на     
вмененный налог.                                                                
                                                                                
И я призываю проголосовать за вариант, который предложила группа депутатов,     
не потому, что я являюсь одним из авторов данного законопроекта, а потому,      
что именно данный законопроект отвечает тем критериям и требованиям, которые    
предъявляют к упрощенной системе налогообложения предприниматели, и это тот     
законопроект, которого реально ждут. Потому что, если мы в очередной раз        
объявим, что мы делаем налоговую революцию, а на самом деле предлагаем          
варианты, которые ухудшают положение налогоплательщика, это не принесет         
никому славы и, главное, не принесет никакого результата для нашей страны.      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мы закончили выступления, теперь заключительное слово. Заключительное слово     
предоставляется представителю Правительства, первому заместителю министра       
финансов Сергею Дмитриевичу Шаталову.                                           
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ШАТАЛОВ С. Д. Уважаемые депутаты, дискуссия показала, насколько вопрос важен,   
насколько острые проблемы предстоит решить. Обозначены главные позиции,         
по-видимому, по которым будет идти подготовка ко второму чтению. Я думаю, что   
все эти вопросы можно обсуждать и решать уже в рамках работы в комитете, и      
сейчас прошу вас поддержать правительственный законопроект.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Иван Дмитриевич Грачёв.                                             
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
ГРАЧЁВ И. Д. Ну, прежде всего я хотел бы сказать, что чушь я всегда чушью       
называю, а обман - обманом. Я так привык.                                       
                                                                                
Относительно замечаний, которые были сделаны. Ну вот, например, замечание,      
что наш вариант расширяет возможность делать из возврата налога на              
добавленную стоимость бизнес, то это есть в заключении комитета. Но я должен    
заметить, что это чистая неправда. В отличие от дыр, которые понаделали         
действительно и организуют предприниматели-пылесосы по налогу на добавленную    
стоимость, у нас в пункте 4 статьи 9 прямо написано, что ни в один из           
налоговых периодов нельзя у государства взять больше, чем ты ему отдаешь по     
налогам. Прямо буквально так написано в пункте 4 статьи 9. Следовательно,       
заключение комитета в этой части не соответствует действительности и            
соответственно его называть надо словами подходящими.                           
                                                                                
Относительно фразы, которая тоже была, - о том, что как же, это                 
предпринимателям станет хуже, если им добавят дополнительно к цене 20           
процентов и дадут возможность использовать это как вмененный налог на           
добавленную стоимость. Но очевидно совершенно, что это тоже неправда. В         
пункте 2 статьи 5 и пункте 1 статьи 8 прямо зафиксировано, что это              
добровольно предприниматель делает, если ему выгодно. И как от этого человеку   
может стать хуже, я, вообще говоря, не представляю.                             
                                                                                
Относительно того, как вы будете объяснять избирателям результаты своих         
голосований. Штука это простая. У вас спросят всего о двух вещах: вы отменили   
или не отменили № 198-ФЗ - единый социальный налог на вмененщиков? Да или       
нет? Вы приедете и ответите, что нет, не отменили, что он продолжает работать   
как минимум год еще. Это во всех вариантах, за исключением нашего. Второе,      
что спросят: вы сделали или нет вмененку добровольной? Потому что она где-то    
в 36 раз повышается, а где-то в семь. И вы вынуждены будете ответить, что       
нет, не отменили это, не сделали добровольной, потому что во всех вариантах,    
за исключением нашего и частично Томчина, эта проблема не решается. Вот         
думайте! Я полагаю, что год пройдет, реальные предприниматели всё равно         
увидят, что получилось, что им на самом деле, скажем так, навялили в            
очередной раз. И я думаю, что это, конечно, скажется на результатах выборов.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Игорь Юрьевич Артемьев.                                             
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
АРТЕМЬЕВ И. Ю. Первое, что я хотел бы сделать, это поблагодарить коллег за      
очень интересную дискуссию.                                                     
                                                                                
Второе, что я хотел бы заметить, - это то, что уже в докладах Правительства и   
ряда коллег, которые представляли свои проекты, альтернативные нашему           
законопроекту, уже очень многие наши предложения учтены. И хотя в текстах       
пока этого еще нет, в том числе в правительственном варианте, мы видим          
динамику, и нам это очень нравится.                                             
                                                                                
И последнее, что я хотел бы заметить, - это то, что касается отчетности. Эта    
тема прозвучала в докладе. Я хотел бы подчеркнуть, что с точки зрения           
отчетности, которая сегодня имеется, наш проект нам кажется самым               
продвинутым, хотя мы сами понимаем, что там нужна радикальная реформа. Я еще    
раз хочу подчеркнуть, что в представленных проектах мы разрешаем вести          
соответствующую отчетность в электронной форме, что нам представляется очень    
сильно упрощающим дело. Но повторяю: эта реформа является самостоятельной       
задачей. И сегодня ни в бюджетном комитете Думы, ни в соответствующем           
подкомитете, ни в Правительстве пока таких радикальных предложений не           
родилось. Мы над этим работаем. И в сентябре, я думаю, мы должны к этому еще    
вернуться.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, спасибо.                                             
                                                                                
Григорий Алексеевич Томчин.                                                     
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Я хотел бы зафиксировать для протокола, что и комитет, и           
Правительство, и, в общем, все депутаты обещали, что при принятии любого        
варианта закона после второго чтения у нас будет полностью отменен ЕСН для      
малого предпринимательства и будут сняты все ограничения с выбора               
предпринимателем системы налогообложения. Я думаю, что все говорили именно об   
этом. Еще раз фиксируем это для протокола.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Николаевич Гончар.                                                      
                                                                                
ГОНЧАР Н. Н. Еще раз фиксирую для протокола: комитет не поддержал предложение   
о добровольном переходе на вмененный налог, он не поддержал это. И не           
случайно Иван Дмитриевич только что в выступлении оговорился, сказав, что       
будет добровольный переход.                                                     
                                                                                
Но о чем я хочу сказать? Да, мы в своем заключении предлагаем решить вопрос о   
том, чтобы с 1 января 2002 года решить проблему единого социального налога      
для вмененщиков. Что касается того, что по предложениям Правительства           
социальные платежи сверх налога, то просто приведу статью 346-16                
правительственного законопроекта. При определении налогооблагаемой базы         
расходы уменьшаются на "расходы на обязательное страхование работников и        
имущества, включая в страховые взносы на обязательное пенсионное                
страхование". Повторяю, это подпункт 7 статьи 346-16. То же самое записано и    
в отношении уплаты налога по выручке. Более того, если уже такие кошмары        
возникают в Санкт-Петербурге, то ведь эту схему до 2005 года предприниматель    
по правительственному варианту может выбрать сам. Если неприемлемы доходы и     
минус расходы, выбирайте схему выручки.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, заканчиваем обсуждение. Переходим к голосованию. У   
нас четыре закона. Голосуем без показа результатов, а потом смотрим, какой      
закон набрал наибольшее количество голосов.                                     
                                                                                
Итак, ставится на голосование проект закона, идущий под номером 8.1 повестки    
дня, правительственный. Прошу обратить внимание, что это правительственный      
законопроект.                                                                   
                                                                                
Включите систему голосования. (Идет голосование.)                               
                                                                                
Так, голосование закончено.                                                     
                                                                                
Ставится на голосование законопроект из пункта 8.2 повестки дня. Докладчик -    
Иван Дмитриевич Грачёв (для упрощения).                                         
                                                                                
Включите систему голосования. (Идет голосование.)                               
                                                                                
Голосование закончено.                                                          
                                                                                
Ставится на голосование пункт 8.3. Докладчик - Игорь Юрьевич Артемьев.          
                                                                                
Включите, пожалуйста, систему голосования. (Идет голосование.)                  
                                                                                
Окончено голосование.                                                           
                                                                                
Ставится на голосование пункт 8.4. Докладчик - Григорий Алексеевич Томчин.      
                                                                                
Включите, пожалуйста. (Идет голосование.)                                       
                                                                                
Голосование окончено.                                                           
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования по пункту 8.1.                     
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 46 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              286 чел.             63,6%                        
Проголосовало против           12 чел.              2,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    298 чел.                                          
Не голосовало                 152 чел.                                          
                                                                                
286.                                                                            
                                                                                
Теперь покажите, пожалуйста, результаты по пункту 8.2.                          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 46 мин. 54 сек.)                 
Проголосовало за              168 чел.             37,3%                        
Проголосовало против           49 чел.             10,9%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    218 чел.                                          
Не голосовало                 232 чел.                                          
                                                                                
168.                                                                            
                                                                                
Пункт 8.3.                                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 47 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за               46 чел.             10,2%                        
Проголосовало против           31 чел.              6,9%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                     78 чел.                                          
Не голосовало                 372 чел.                                          
                                                                                
46.                                                                             
                                                                                
И пункт 8.4.                                                                    
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 47 мин. 52 сек.)                 
Проголосовало за               60 чел.             13,3%                        
Проголосовало против           68 чел.             15,1%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    129 чел.                                          
Не голосовало                 321 чел.                                          
                                                                                
60.                                                                             
                                                                                
Итак, по результатам голосования принят в первом чтении правительственный       
законопроект, пункт 8.1. На этом заканчиваем нашу работу.