Заседание № 26
О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (о приведении к единообразию действующих правовых нормативных актов в части, касающейся прав участников Великой Отечественной войны; проект № 192701-3; в связи с отклонением закона Советом Федерации).
Рассмотрение закона, отклоненного СФ
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса, о Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Это единственный закон из блока "Отклонённые федеральные законы", они у нас крайне редко рассматриваются. Доклад председателя Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослава Евгеньевича Нилова. Пожалуйста. НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Названный закон был принят Госдумой в 2002 году и затем отклонён Советом Федерации, была создана согласительная комиссия, однако и в редакции согласительной комиссии после принятия Государственной Думой Совет Федерации закон не поддержал. Таким образом, у нас остаётся единственная норма Регламента - предложить снять данный закон с дальнейшего рассмотрения, что комитет и предлагает сделать. Просим снять с рассмотрения. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракций есть желающие выступить по мотивам? Нет. Коллеги, ставится на голосование вопрос 2, о Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Кто за то, чтобы снять федеральный закон с дальнейшего рассмотрения Государственной Думой? Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 08 сек.) Проголосовало за 327 чел.72,7 % Проголосовало против 24 чел.5,3 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 351 чел. Не голосовало 99 чел.22,0 % Результат: принято Решение принято: законопроект снимается с дальнейшего рассмотрения Государственной Думой.
Заседание № 257
Проект федерального закона "О ветеранах"
Смолин Олег Николаевич, пожалуйста. СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Во-первых, я нажимал "по ведению". И прошу вас вернуться к вопросу, озвученному депутатом Апариной, по поводу включения в повестку дня поправок к закону о ветеранах.
Смолин вносил также другое предложение: вернуться к голосованию по предложению депутата Апариной и снова внести в повестку дня закон о ветеранах. Пожалуйста, кто за это? Прошу проголосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 39 сек.) Проголосовало за 194 чел. 99,5% Проголосовало против 1 чел. 0,5% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 195 чел. Не голосовало 0 чел. 0,0% Результат: принято К голосованию вернулись. Кто за то, чтобы закон включить в повестку дня? Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 09 сек.) Проголосовало за 191 чел. 42,4% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 192 чел. Не голосовало 258 чел. 57,3% Результат: не принято Не принято.
Заседание № 256
О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (проект № 192701-3; в части предоставления единых прав и льгот всем лицам, относящимся к числу участников Великой Отечественной войны, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах"; в связи с отклонением закона Советом Федерации).
Рассмотрение закона, отклоненного СФ
переходим к отклоненным федеральным законам. О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Пожалуйста, Виктор Георгиевич Куликов. КУЛИКОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов, фракция "Отечество - Единая Россия". Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые товарищи депутаты! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, присядьте. КУЛИКОВ В. Г. Комитет выносит на повторное рассмотрение Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Речь идет о приведении к единообразию в законодательных актах прав участников Великой Отечественной войны. Как вы помните, на встрече на Курской дуге наш президент четко высказал свою позицию: нужно не обижать участников Великой Отечественной войны и всех приравнять в пенсионном обеспечении. Мне хотелось бы напомнить, что закон принимался Государственной Думой трижды: первый раз - в декабре 2001 года, второй раз - в 2002 году и третий раз - уже в 2003 году. Голосовали тогда за 374 депутата, то есть было большинство голосов за принятие этого закона. Принятая Госдумой редакция закона предполагает его подписание в октябре. Затраты в текущем году предполагаются лишь Пенсионного фонда Российской Федерации в сумме 100 миллионов рублей. Если учесть, что на сегодняшний день осталось участников Великой Отечественной войны этой категории всего 30 тысяч человек, то понятно, что нужно этот закон принимать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть комитет предлагает его принять в ранее принятой редакции? КУЛИКОВ В. Г. Совершенно правильно. Я хотел бы еще сказать одно: в Государственную Думу поступило обращение Московской областной Думы с просьбой поддержать закон. В виде исключения прошу предоставить слово представителю Московской областной Думы, поскольку на территории Москвы и Московской области проживает основная часть этой категории ветеранов. Прошу поддержать этот закон. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите минуточку, Виктор Георгиевич. Поступило письмо от Московской областной Думы: они были соавторами этого закона и просят дать им слово по мотивам голосования. Но нам надо голосовать, а не обсуждать закон, поэтому мы должны принять по их просьбе решение. Кто за то, чтобы предоставить слово представителю Московской областной Думы для выступления по мотивам голосования? Пожалуйста, голосуйте. Это решение должна принять палата, так как по процедуре такое выступление не предусмотрено. Кто без карточки и желал бы проголосовать? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 13 сек.) Проголосовало за 215 чел. 47,8% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 216 чел. Не голосовало 234 чел. 52,0% Результат: не принято Не принято. Уважаемые коллеги, у вас есть проект постановления, о котором доложил Виктор Георгиевич Куликов: принять закон в ранее принятой редакции. Представитель правительства Андрей Викторович Логинов. Пожалуйста. ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Государственной Думе. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Правительство напоминает о том, что на всех этапах прохождения данного закона мы его не поддерживали на том основании, что считаем концептуально неприемлемым и социально неоправданным уравнивание мер социальной защиты фронтовиков и лиц, служивших в тылу в годы Великой Отечественной войны. Уважаемые коллеги, мы таким образом выхолащиваем всю сущность нашей социальной политики, если граждане, имеющие особые заслуги перед Отечеством, пострадавшие в результате каких-то общенациональных событий, которые у нас олицетворяются... То есть мы просто уравниваем всех в правах и в льготах по возрастному принципу. Фактически данный закон уравнивает всех по возрастному принципу. И действительно, теряется смысл и закона "О ветеранах", и закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". В этом случае принятие данного закона приведет к серьезному искажению концепции данных действующих федеральных законов. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Представитель Президента хотел бы выступить? Нет. Ставлю на голосование... По ведению, пожалуйста, депутат Баскаев. По мотивам можно будет только от фракций. БАСКАЕВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат". Первое, по ведению. Уважаемые депутаты, только что маршал Советского Союза Герой Советского Союза Куликов говорил как участник войны. И никакого выхолащивания здесь нет! Поэтому я просил бы объявить поименное голосование, чтобы люди поняли, кто действительно болеет за ветеранов, а кто только на словах их поддерживает. И второй момент. Я еще раз просил бы иметь в виду, что это всего 30 тысяч человек в стране, что практика такова: учившийся до 8 мая 1945 года в Новосибирском военном училище является активным участником войны, а человек, который разминировал после войны Белоруссию, не является участником войны. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аркадий Георгиевич, будем считать, что вы выступили по мотивам от депутатской группы. Так, от Компартии, пожалуйста, Алтухов Василий Петрович. АЛТУХОВ В. П. Я хотел бы по ведению сказать, Геннадий Николаевич. Всё же надо предоставить возможность выступить представителю Московской областной Думы, вернуться к голосованию. Я обращаюсь к коллегам с просьбой поддержать этот закон, поскольку действительно со стороны правительства здесь идет разговор не о том, что заложено в этом законе. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию о разрешении представителю Московской областной Думы выступить? (Выкрики из зала.) Я вам дам слово. Да нет, я вам дам слово. Почему возмущаетесь-то? Сейчас мы решаем не этот вопрос. Мы не по мотивам, мы технические вопросы решаем. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 30 сек.) Проголосовало за 187 чел. 99,5% Проголосовало против 1 чел. 0,5% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 188 чел. Не голосовало 0 чел. 0,0% Результат: принято Вернулись к голосованию. Кто за то, чтобы по мотивам голосования дать выступить представителю Московской областной Думы Кривцовой Любови Николаевне? Сейчас этот вопрос голосуется. Пожалуйста, голосуйте. Сейчас проголосуем, коллеги, не торопитесь. И голосовать будем, как предложил Баскаев, поименно. Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 48 мин. 04 сек.) Проголосовало за 217 чел. 48,2% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 218 чел. Не голосовало 232 чел. 51,6% Результат: не принято Не принято. Лукин Владимир Петрович, от фракции "ЯБЛОКО". По мотивам голосования. Алевтина Викторовна, вы будете от фракции, да? ЛУКИН В. П., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЯБЛОКО". Дорогие коллеги, здесь уважаемый представитель правительства говорил о коренных различиях между фронтом и тылом во время войны. Я вам привожу один личный пример: моя мать работала в радиокомитете во время войны. Она была направлена в командировку на фронт, попала в окружение под Москвой и испытала всё то, что испытали все другие солдаты. Это фронт или тыл? Наш уважаемый маршал Советского Союза знает это лучше, чем уважаемые представители правительства. Я предлагаю учесть это при вашем голосовании. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по мотивам от фракции КПРФ - Апарина Алевтина Викторовна. АПАРИНА А. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо. Во-первых, я поддерживаю и маршала, и выступивших здесь моих коллег в отношении того, что мы слишком много времени, оно исчисляется уже годами, отводим на то, чтобы решить вопрос по справедливости, а именно: те, кто защищал Отечество в те годы, независимо от формы, должны быть признаны участниками Великой Отечественной войны. Еще раз прошу прислушаться к той цифре. Что такое 30 тысяч? Значит, чиновникам можно и высокую пенсию, и высокую зарплату получать, а заслуженные деньги, заслуженную честь, которые должны иметь от Отечества те, кто защищал Родину, защищал в годы Великой Отечественной войны, они не получают. И вызывает сомнения какие-то и размышления. У меня предложение именно поименно голосовать, опубликовать в "Парламентской газете" результаты поименного голосования. А еще вопрос к представителю правительства (может быть, я чего-то не понимаю, как коммунист?): что, уже правительство идет против президента? Президент, выступая на весь мир, в Курске сказал о том, что надо уравнять в звании... в льготах участников Великой Отечественной войны. Я прошу, Геннадий Николаевич, этот мой вопрос переадресовать представителю правительства. Как понимать их позицию после того, как президент заявил о своем отношении к данной проблеме? Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Агропромышленной депутатской группы - Смолин. Пожалуйста, Олег Николаевич. От группы. СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! В продолжение того, о чем говорили мои коллеги, я хочу сказать, что на самом деле этот закон не изменяет, он исправляет и уточняет концепцию действующего закона. И действительно, во время Великой Отечественной войны всегда все говорили одно и то же: единство фронта и тыла. Я тоже мог бы привести немало примеров, приведу только один: летчик-испытатель, который всю войну испытывал самолеты и много раз бывал во фронтовой полосе вместе с самолетами, которые он испытывал, до сих пор не получает соответствующих социальных льгот. И таких примеров можно привести очень и очень много. Поэтому я поддерживаю предложение провести голосование поименное и прошу всю Государственную Думу поддержать. Вы знаете, коллеги, честно говоря, как-то неудобно слушать. Извините, каждый год от нас уходят и фронтовики, и те, кто работал на победу в тылу и служил в войсках... Что уж мы тут считаем какие-то копейки, когда тратим огромные бюджетные деньги бог знает на что! Поддержите, пожалуйста. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я напоминаю, что мы преодолеваем вето Совета Федерации. Поименное голосование. Кто за то, чтобы принять данный федеральный закон? Прошу голосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 24 сек.) Проголосовало за 282 чел. 62,7% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 282 чел. Не голосовало 168 чел. 37,3% Результат: не принято А? Да, Оксана Генриховна Дмитриева - за, без карточки. И Грачёв... (Выкрики из зала.) А это Безбородов огласить хотел. По ведению - Апарина. Пожалуйста, Алевтина Викторовна. АПАРИНА А. В. Вы отвлеклись. Мы голосовали, надо триста голосов для того, чтобы преодолеть вето. Убедительная просьба еще раз прочувствовать важность этого закона. Я предлагаю вернуться к голосованию. Геннадий Николаевич, я напоминаю, что я вносила предложение: независимо от результатов голосования опубликовать (мы же поименно голосуем!) результаты поименного голосования в "Парламентской газете". ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За это решение мы должны отдельно голосовать. При голосовании по закону такие условия не оговариваются. Я вашу инициативу поставлю на голосование. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию? Я предупредил, что это преодоление вето, поэтому, конечно, здесь надо 300 голосов. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 43 сек.) Проголосовало за 275 чел. 99,3% Проголосовало против 2 чел. 0,7% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 277 чел. Не голосовало 0 чел. 0,0% Результат: принято К голосованию вернулись. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование. Кто за то, чтобы преодолеть вето Совета Федерации по данному закону? Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 23 сек.) Проголосовало за 288 чел. 64,0% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 289 чел. Не голосовало 161 чел. 35,8% Результат: не принято Предложение не принято. Алевтина Викторовна Апарина предлагала, чтобы "Парламентская газета" опубликовала результаты данного голосования. Кто за это? Прошу голосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 55 мин. 04 сек.) Проголосовало за 275 чел. 61,1% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 275 чел. Не голосовало 175 чел. 38,9% Результат: принято Принято предложение.
Коллеги, уточнение по предыдущему голосованию, по закону о пенсиях: Дмитриева и Грачёв - за.
ШЕИН О. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)". Значит, по третьему вопросу и я, и депутат Никитин голосовали за преодоление вето Совета Федерации, может быть, слишком рано нажали на кнопки. Прошу это учесть для стенограммы. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
ШВЕЦ Л. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо, Ирина Муцуовна. Дело в том, что я голосовала по пункту 3 за, но взяла сейчас распечатку - там против. Я хочу, чтобы это было отмечено в стенограмме как ошибка. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В стенограмму включите, пожалуйста: депутат Швец по пункту 3 голосовала за. В стенограмму надо записать.
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемые коллеги, сегодня несколько раз уже звучали высказывания о том, что по пункту 3, по нашему важному закону, по которому мы преодолевали вето Совета Федерации, по-моему, уже было четыре заявления, что люди голосовали за, а распечатка показывает, что не голосовали. Поэтому я просила бы поставить на повторное голосование этот важнейший закон. Мы ведь совсем немножко не набрали голосов. Может быть, кто-то подумал. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 3? А, преодоление вето. Поступило предложение Плетнёвой Тамары Васильевны вернуться к голосованию по пункту 3. Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 50 сек.) Проголосовало за 212 чел. 70,4% Проголосовало против 89 чел. 29,6% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 301 чел. Не голосовало 0 чел. 0,0% Результат: принято Принято. Ставится на голосование пункт 3 повестки дня: о Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении...". Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 50 сек.) Проголосовало за 273 чел. 60,7% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 273 чел. Не голосовало 177 чел. 39,3% Результат: не принято Не принято.
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, я, собственно, хотел выступить по тому же самому предмету, что и коллега Плетнёва: призвать поддержать закон по ветеранам. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы уже это прошли. ШЕИН О. В. Очень жалко, что он не прошел у нас.
Заседание № 221
О Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (проект № 192701-3; в части предоставления единых прав и льгот всем лицам, относящимся к числу участников Великой Отечественной войны, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах"; в связи с отклонением закона Советом Федерации).
Рассмотрение закона, отклоненного СФ
По пункту 4 докладывает Николай Авксентьевич Сухой. Это Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Пожалуйста Николай Авксентьевич. СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение представлен уточненный текст Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Указанный текст закона уточнен по итогам работы согласительной комиссии - представителей Государственной Думы и Совета Федерации. В третьем чтении указанный закон был принят 14 ноября прошлого года, однако Советом Федерации он был отклонен, и Совет Федерации предложил создать согласительную комиссию и рассмотреть дополнительные замечания, которые возникли при его рассмотрении. 11 февраля согласительная комиссия в составе восьми депутатов Государственной Думы, практически представлявших все фракции и депутатские группы, и двенадцати членов Совета Федерации рассмотрела все замечания, которые поступили по этому закону, в том числе и от регионов. В результате этого рассмотрения было почти единогласно принято решение концепцию закона, который ранее был принят Государственной Думой, сохранить в полном объеме, но только уточнить срок ввода в действие указанного федерального закона. Было предложено, с учетом предложений отдельных регионов, льготы, которые финансируются за счет средств регионального бюджета, ввести с 1 января 2004 года, а те льготы, которые финансируются за счет федеральных ресурсов (я имею в виду средства федерального бюджета и Пенсионного фонда), ввести с даты подписания указанного федерального закона. Вот вкратце и всё решение согласительной комиссии, которая еще раз подтвердила необходимость принятия этого закона. Правовое управление просмотрело текст, и на ваше рассмотрение сегодня представлен уточненный текст этого закона. Я прошу, уважаемые коллеги, его поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам? Ну мы пока еще не голосуем. Я перед голосованием дам тогда слово представителю Правительства.
А что касается ветеранов последнего призыва, поверьте, это очень социально значимый закон. Я знаю неоднозначную оценку многих депутатов, но я очень прошу, как участник согласительной комиссии, поддержать этот закон. Он очень нужен, его ждут у нас в стране. Их осталось не так уж много, этих людей: меньше двухсот тысяч. Давайте поддержим.
Пункт 4 - Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". По данному законопроекту... Вы хотели несколько слов сказать, Оксана Генриховна. Пожалуйста, включите микрофон Дмитриевой. ДМИТРИЕВА О. Г. Я по мотивам голосования. Считаю, что за этот закон надо обязательно проголосовать, потому что Государственная Дума уже вторично принимает решение по данному законопроекту, и надо сказать, что все льготы последнему военному призыву, то, что требуется от субъектов Федерации, уже даны, они входят в число участников Великой Отечественной войны, на них только не распространяется право инвалидов на получение двух пенсий, а инвалидов из 120 тысяч последнего военного призыва всего 50 тысяч, поэтому это вообще мизерная сумма в масштабах страны. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От Правительства, пожалуйста. Включите микрофон господину Люблину. ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития Российской Федерации. Спасибо, Любовь Константиновна. Уважаемые депутаты, я тоже хотел бы выступить по мотивам и сказать о том, что на протяжении всей послевоенной истории инвалиды войны и участники боевых действий имели преимущества по сравнению с теми, кто не воевал и служил в тылу. Предлагаемым решением вы их лишаете этих преимуществ. Я думаю, что вряд ли они оценят это как справедливое решение. И второе. Очевидно, в тех условиях, когда закон "О ветеранах" выполняется на федеральном уровне на 60 процентов, а на региональном - на 50, брать на себя необеспеченные дополнительные мандаты вряд ли целесообразно. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, точки зрения высказаны по мотивам. На голосование ставится Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять данный закон в целом в редакции согласительной комиссии? Прошу проголосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 54 мин. 26 сек.) Проголосовало за 374 чел. 83,1% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 2 чел. 0,4% Голосовало 376 чел. Не голосовало 74 чел. 16,4% Результат: принято Принято.
Заседание № 206
О проекте постановления Государственной Думы "О согласительной комиссии по Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (проект № 192701-3).
Рассмотрение закона, отклоненного СФ
И отклоненные федеральные законы. Предлагается вашему вниманию проект постановления "О согласительной комиссии по Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Доклад депутата Государственной Думы Николая Авксентьевича Сухого. СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! 27 ноября Совет Федерации отклонил принятый Государственной Думой закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", так называемый закон о последнем военном призыве, и предложил создать согласительную комиссию и уточнить текст этого закона. Поэтому на ваше рассмотрение представляется постановление Государственной Думы о создании такой комиссии. Со всеми кандидатами, которые перечислены в указанном проекте постановления, проведены необходимые согласования, и я вас прошу принять это постановление. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Авксентьевич. Присаживайтесь. Также выносим на "час голосования".
Уважаемые коллеги, на голосование ставится проект постановления "О согласительной комиссии по Федеральному закону "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и в Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять данное постановление? Прошу проголосовать. (Шум в зале.) Прошу остановить голосование. Но по ведению, вообще-то, никто не записывался. Олег Иванович Ковалёв. КОВАЛЁВ О. И. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я прошу прощения, но в этой комиссии нет представителя нашей фракции. Мы предлагаем включить туда Родионова Юрия Николаевича. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений, Николай Авксентьевич? Нет возражений. Коллеги, с учетом кандидатуры Родионова Юрия Николаевича в данную согласительную комиссию прошу вас проголосовать за проект постановления Николая Авксентьевича Сухого. Кто за? Прошу определиться голосованием. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 35 сек.) Проголосовало за 327 чел. 72,7% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 328 чел. Не голосовало 122 чел. 27,1% Результат: принято Принимается.
Заседание № 201
О проекте федерального закона № 192701-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (в части предоставления единых прав и льгот всем лицам, относящимся к числу участников Великой Отечественной войны, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах").
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Коллеги, переходим к рассмотрению законопроектов второго чтения. Пункт 5 - проект федерального закона о внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах". Пожалуйста, Николай Авксентьевич Сухой. СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение во втором чтении представляется проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Указанный проект закона был принят Государственной Думой 20 сентября текущего года в первом чтении. За период подготовки проекта закона ко второму чтению были получены заключения от большинства субъектов Федерации. В подавляющем большинстве эти заключения положительные. Как вы знаете, в разработке этого законопроекта принимали участие семьдесят депутатов Государственной Думы. И также большинство субъектов Федерации поддерживает этот закон, просит быстрее его принять. В процессе подготовки ко второму чтению не поступило большого количества поправок, поступила, по сути дела, одна поправка, от членов Совета Федерации Трофимова и Абдулатипова, о том, чтобы этот закон вводить в действие не с 1 июля, как это предполагалось ранее, а с 1 января 2003 года. Комитет рассмотрел эту поправку и принял ее, других, еще раз повторяю, поправок по тексту законопроекта не имеется, поэтому я попросил бы утвердить решение комитета о принятии этой поправки. Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы Л. К. Слиска ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Авксентьевич. Уважаемые депутаты, в таблице 1 поправок у нас одна поправка. Нет ли возражений против данной поправки? Нет. Кто за то, чтобы согласиться с предложением комитета и проголосовать за таблицу поправок, рекомендованных к принятию? Прошу определиться голосованием. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 41 мин. 41 сек.) Проголосовало за 290 чел. 64,4% Проголосовало против 3 чел. 0,7% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 294 чел. Не голосовало 156 чел. 34,7% Результат: принято Принимается. От Правительства по мотивам голосования перед принятием во втором чтении просит слова Юрий Зиновьевич Люблин. Пожалуйста. ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития Российской Федерации. Спасибо, Любовь Константиновна. Уважаемые депутаты, я хотел бы привлечь ваше внимание перед голосованием к двум обстоятельствам. Вы знаете, Правительство давало отрицательное заключение при рассмотрении законопроекта в первом чтении. Вопрос о деньгах, может быть, и не самый главный в этой ситуации, хотя я должен обратить ваше внимание на то, что приблизительно сорок субъектов Федерации на наш запрос ответили, что в случае увеличения численности ветеранов, которым полагаются соответствующие льготы, они не смогут это профинансировать в полном объеме. Вы знаете, что в проекте бюджета на 2003 год закон "О ветеранах" профинансирован всего на 50 процентов: 6,5 миллиарда при потребности больше 30. Но я хотел бы, может быть, в большей степени обратить ваше внимание на нравственную сторону. Речь идет о том, что сегодня льготы для ветеранов дифференцированы в зависимости от того, кто где проходил службу в период Великой Отечественной войны. Вы понимаете, не мне объяснять вам, что вряд ли можно сказать, что служба в составе действующей армии адекватна прохождению службы в тылу, поэтому и льготы, повторю, установлены дифференцированно, в зависимости от того, где кто служил. Я думаю, что с одной меркой подходить к участникам боевых действий и к тем, кто не принимал в них участия, вряд ли было бы оправданно. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - Сергей Алексеевич Попов. ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО". Фракция "ЯБЛОКО" поддерживает данный законопроект. Мы абсолютно согласны с Правительством в том, что льготы должны быть дифференцированными. И во время войны были люди, которые были на передовой, и были люди, которые были в тылу, и из ветеранов последнего призыва тоже некоторые участвовали в разминировании и прочих действиях. И предоставление им льгот наталкивается не знаю, на чью позицию, наверное, какого-то чиновника из Министерства финансов. Это абсолютно несправедливо. Мы считаем, что закон должен быть поддержан при всей дифференцированности отношения к ветеранам в зависимости от того, где они проходили службу во время войны. Фракция "ЯБЛОКО" за этот законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Аркадий Георгиевич Баскаев, по мотивам. БАСКАЕВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемые коллеги, мы уже не один раз обсуждали эту проблему, и здесь в выступлении уважаемого представителя Правительства, по-моему, несколько опять передергивается та схема, о которой мы говорим. Осталось сто тысяч человек в нашей стране из тех, кто, может быть, не попал на фронт, но семь лет служил солдатом. И люди вполне заслуживают того, чтобы... У нас в законе "О ветеранах" имеются другие категории, которые, может быть, действительно, не заслуживая этого, получают эту льготу. Группа "Народный депутат" поддерживает эту поправку, мы просим проголосовать за нее. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надеждин Борис Борисович, по мотивам. НАДЕЖДИН Б. Б. Вы знаете, мы тоже поддерживаем этот законопроект, потому что действительно речь идет о ветеранах, которых осталось уже не миллионы, а примерно сто тысяч. Мы, конечно же, за то, чтобы эти льготы в такой натуральной форме в принципе отменяли в рамках реформы ЖКХ и другого и заменяли денежными выплатами, но мы тем не менее поддерживаем. Мы за то, чтобы все люди, которые спасли страну, - а их осталось очень мало - были в равных условиях. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Куликов Виктор Георгиевич. КУЛИКОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов, фракция "Отечество - Вся Россия". Уважаемые товарищи, мне непонятно, почему с таким упорством Правительство отказывает в правах на получение льгот тем ветеранам войны, которые заслуживают того, чтобы такие льготы им были предоставлены. Я получил письмо от министра труда и социального развития Починка (правда, без регистрационного номера, непонятно, может быть, это и кто-то другой подписывал), в котором указывается, что нет средств. Дело в том, что все мы считаем, что те затраты, которые идут на этих ветеранов, касаются двух вещей - лекарств и жилья. Я думаю, что с учетом множества писем, множества обращений мы должны с пониманием отнестись к ветеранам, не топтаться на одном месте уже в какой раз. Я прошу всех, кто понимает проблему ветеранов, поддержать этот законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Апарина Алевтина Викторовна, по мотивам. И заканчиваем. АПАРИНА А. В. Спасибо, Любовь Константиновна. Уважаемые коллеги, я поддерживаю выступивших здесь товарищей и в который раз присоединяюсь к тем, кто выражает удивление по поводу позиции Правительства. Как только касается ветеранов - так у Правительства нет денег. Еще раз давайте вспомним о том печальном факте, что ежедневно десятки ветеранов войны уходят из жизни. И когда мы говорим о том, что они в тылу были, - они были там, куда их направила Родина. И за то, что был нарушен закон - ведь они служили свыше семи лет, - за это никто не несет ответственности! И я обращаюсь ко всем: давайте проявим уважение не только к ветеранам, но давайте будем уважать сами себя. Мы же уже за этот законопроект в первом чтении дружно проголосовали. И есть опасение, поскольку команда от Правительства поступила, что некоторые депутаты дрогнут и изменят свое мнение. Ничего же не изменилось, изменилось только количество ветеранов: пока мы рассуждали о том, принимать или не принимать, многие из них уже ушли из жизни. Поэтому я призываю вас проголосовать за этот законопроект. И впредь, если уж мы голосуем за какой-то закон, давайте уважать себя и свою позицию не менять так поспешно. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Логинов. ЛОГИНОВ Е. Ю. Уважаемые коллеги, давайте просто разберемся и не будем смешивать понятия. Ну представьте: сегодня один боец служит на Дальнем Востоке в хлеборезке, второй - воюет в Чечне. Давайте всех уравняем! Когда рота залегает под пулеметным огнем, кто-то поднимается первым, чтобы рота поднялась. Как правило, ему - пуля и орден посмертно. Кто-то из этих первых выжил. Давайте не будем в погоне за как можно большим количеством голосов девальвировать заслуги тех, кто в действительности находился в первых боевых порядках. Дифференциация обязательно нужна в любом законе. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, на голосование ставится проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять его во втором чтении? Прошу проголосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 59 сек.) Проголосовало за 293 чел. 65,1% Проголосовало против 6 чел. 1,3% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 299 чел. Не голосовало 151 чел. 33,6% Результат: принято Принято. Пожалуйста, Николай Авксентьевич. СУХОЙ Н. А. Уважаемые коллеги, проект закона прошел все необходимые экспертизы и готов к принятию в третьем чтении, он очень короткий, поэтому я просил бы вас поддержать принятие его в третьем чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Авксентьевич, у нас нет проекта постановления. СУХОЙ Н. А. Любовь Константиновна, он на руках, роздан проект постановления о принятии в третьем чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я в президиуме сижу, у меня нет. СУХОЙ Н. А. Есть, имеется. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Котенков Александр Алексеевич. КОТЕНКОВ А. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты Государственной Думы! Действительно, нам роздан проект постановления о принятии его в целом, но в то же время есть заключение Правового управления только к процедуре второго чтения. Я никак не пойму: к чему такая спешка? Пройдите нормально процедуры, представьте заключение Правового управления о готовности к третьему чтению, а не ко второму и тогда голосуйте. Ведь ближайшее заседание Совета Федерации всё равно через две недели. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич, вы высказали свое мнение. Николай Авксентьевич, присаживайтесь. Действительно, заключение Правового управления только к процедуре второго чтения сделано. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, к третьему, но надо было размножить его тогда. По ведению - депутат Коломейцев. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Мы тысячу раз голосовали здесь, когда вообще не было ничего, тем не менее в трех чтениях. У нас никаких других поправок принято не было. Правовое управление давало заключение о том, что всё готово. Я предлагаю поставить на голосование и проголосовать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я должна поставить на голосование предложение о том, чтобы поставить на голосование принятие законопроекта в третьем чтении. (Выкрики из зала.) Нет, мы не отклонили, но у нас процедура второго чтения, только что розданы в зале постановление о принятии в третьем чтении и заключение Правового управления. Уважаемые депутаты, кто за то, чтобы в рамках "часа голосования" поставить на голосование законопроект, доложенный депутатом Сухим? Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 44 сек.) Проголосовало за 238 чел. 52,9% Проголосовало против 101 чел. 22,4% Воздержалось 2 чел. 0,4% Голосовало 341 чел. Не голосовало 109 чел. 24,2% Результат: принято Принимается. В рамках "часа голосования" на голосование ставится проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять закон в целом? Прошу голосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 53 мин. 30 сек.) Проголосовало за 287 чел. 63,8% Проголосовало против 7 чел. 1,6% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 294 чел. Не голосовало 156 чел. 34,7% Результат: принято Принимается.
Заседание № 200
О проекте федерального закона № 192701-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (в части предоставления единых прав и льгот всем лицам, относящимся к числу участников Великой Отечественной войны, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах").
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Депутат Аксаков предложил сейчас рассмотреть проект закона, который должен представить депутат Сухой, пункт 5. Но мы перешли к блоку постановлений, поэтому я предложение Аксакова должен поставить на голосование. Кто за то, чтобы нам вернуться сейчас к пункту 5? Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 29 сек.) Проголосовало за 121 чел. 26,9% Проголосовало против 20 чел. 4,4% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 141 чел. Не голосовало 309 чел. 68,7% Результат: не принято Не принимается. Рассматриваем дальше постановления.
Коллеги, Николай Авксентьевич Сухой просил все-таки рассмотреть законопроект, пункт 5, который он готов представить. Но я должен поставить на голосование. Кто за то, чтобы сейчас рассмотреть пункт 5, а потом продолжить рассматривать постановления? Идет голосование. Пожалуйста, определяйтесь. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 03 мин. 22 сек.) Проголосовало за 150 чел. 33,3% Проголосовало против 1 чел. 0,2% Воздержалось 1 чел. 0,2% Голосовало 152 чел. Не голосовало 298 чел. 66,2% Результат: не принято Не принято.
Заседание № 187
О проекте федерального закона № 192701-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (в части предоставления единых прав и льгот всем лицам, относящимся к числу участников Великой Отечественной войны, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах").
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Переходим к рассмотрению пункта 9 - проекта федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Докладывает депутат Государственной Думы Николай Авксентьевич Сухой. Пожалуйста, Николай Авксентьевич. СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение представлен проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". С настоящим законом Государственная Дума работает еще с 2000 года. Законопроект был принят нами в прошлом году в трех чтениях, притом принят даже конституционным большинством голосов. Однако процедура вокруг того закона не была завершена в связи с тем, что, как вы знаете, было принято новое пенсионное законодательство и потребовалось внесение изменений в текст данного закона. В настоящее время эти уточнения внесены, и он в уточненном, так сказать, варианте представлен вам на обсуждение. В обсуждаемом законопроекте речь идет о приведении к единообразию законодательства в части прав участников Великой Отечественной войны, статус и права которых определены подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах", а также статьей 2 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Напомню вкратце суть проблемы. По закону "О ветеранах" девять категорий граждан имеют статус участника Великой Отечественной войны, из них восемь получают права и льготы в полном объеме, включая право инвалидов на две пенсии - по старости и по инвалидности. Действующий закон "О ветеранах" устанавливает, что полный объем льгот участника войны могут иметь только ветераны, имеющие причастность к действующей армии в период Великой Отечественной войны. Официальные документы, которые определяют принадлежность подразделений Вооруженных Сил к действующей армии в период Великой Отечественной войны, - это директивы Генштаба послевоенного времени (1972-1992 годы) и самые ранние (1956 год). Это всё подзаконные акты. Например, последней директивой, 1992 года, к действующей армии отнесены не только участники Великой Отечественной войны, которые были на фронте, но и те военнослужащие, которые осуществляли свою службу на курсах, в школах, в училищах и так далее, то есть готовили кадры военных для фронта, лица из резерва офицерского состава, люди, которые обеспечивали работу тыловых учреждений в зоне фронтов, в том числе и вольнонаемные. Полный объем льгот, включая пенсионное обеспечение, согласно закону "О ветеранах" с 1995 года имеют категории гражданских лиц. Это работники наркоматов и предприятий, которые переводились в военное время на положение военнослужащих; гражданские лица, которые привлекались для разминирования территорий, сбора боеприпасов. И вы знаете, что Государственная Дума в последнее время приняла также закон о том, чтобы отнести к участникам Великой Отечественной войны и блокадников Ленинграда. Сюда также отнесены лица, которые занимались разминированием акваторий. А вот лица, которые занимались разминированием сухопутных территорий, то есть территорий на суше, - эти лица, к сожалению, сюда не отнесены, они относятся к той категории, которая сегодня не пользуется льготами. К ним относятся также военнослужащие, которые служили в армии не меньше шести месяцев во время Великой Отечественной войны, военнослужащие, награжденные боевыми наградами в период войны, пограничники, военнослужащие войск НКВД, летчики - испытатели отремонтированной военной техники, которые, испытав ее, доставляли на фронт, и так далее. Естественно, ветераны, которые сегодня еще живы, обращаются с жалобой, почему их роль в Великой Отечественной войне занижена. Особо нужно остановиться на категории так называемого последнего военного призыва. Вы знаете, специальными директивами Наркомата обороны в армию во время войны призывались молодые люди семнадцати лет, то есть не достигшие еще призывного возраста. Они осуществляли функции по охране военных объектов, охране эшелонов. Они также занимались разминированием территорий. И на долю этих молодых людей, призванных в допризывном возрасте, потом выпала необходимость служить много лет, потому что, вы знаете, убытие мужского населения во время войны было очень большое, а армию мы сохраняли достаточно большую после войны. И вот этим молодым парням, которые были призваны во время войны в семнадцать лет, пришлось служить до 1953 года. Это всё о последнем военном призыве, мы их так называем в этом законе. Поэтому мы, семьдесят депутатов, которые подписали этот закон, считаем, что нужно устранить вот эту несправедливость. И та категория военнослужащих - а я говорю именно о военнослужащих, - которые числятся в подпункте 1, подпункт з), закона "О ветеранах", также должна иметь право на все льготы, которыми пользуются сегодня участники Великой Отечественной войны. По этому поводу велись дискуссии в период подготовки этого закона. Речь шла о том, что не хватает средств для того, чтобы полностью закрыть этот закон необходимыми финансами. Я хочу тут сказать следующее: здесь нужны не такие уж большие средства. По данным нашего Министерства труда и социального развития, таких граждан сегодня, наших ветеранов, где-то около 70 тысяч. К сожалению, они уходят из жизни очень быстро, где-то ежегодно уходит 20-25 процентов ветеранов. И естественно, нам нужно оказать им очень и очень серьезное внимание. Мы посчитали, сколько будет стоить этот закон. Значит, по прикидкам, это составит где-то порядка 800 миллионов рублей. Я думаю, это небольшие деньги. На днях бюджетный комитет рассматривал бюджет Пенсионного фонда на 2003 год, и я скажу вам, что только на переходящих остатках этого фонда на следующий год будет 81 миллиард рублей. Я думаю, что с учетом таких запасов, с которыми выйдет бюджет Пенсионного фонда на 2003 год, эту проблему можно решить. Поэтому мы и предлагаем устранить сегодня эту юридическую несправедливость, привести в соответствие законы. Люди, о которых идет речь, имеют сегодня удостоверения участника Великой Отечественной войны, все девять категорий имеют такие удостоверения, они признаны участниками Великой Отечественной войны, и поэтому, конечно, нам нужно эту проблему решать. Самому младшему из этой категории исполняется уже 75 лет в этом году. Уважаемые коллеги, скоро наша страна приступит к подготовке мероприятий по случаю 60-летия великой Победы. И этот закон - о распространении льгот на всех участников Великой Отечественной войны - будет добрым примером нашего внимания к ветеранам войны. Я прошу вас поддержать этот закон. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Авксентьевич. Уважаемые депутаты, с содокладом выступает Виктор Георгиевич Куликов, председатель Комитета по делам ветеранов. Микрофон включите, пожалуйста, Виктору Георгиевичу. Пожалуйста, Виктор Георгиевич. С места. КУЛИКОВ В. Г. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые товарищи депутаты, коллеги! Законопроект уже был принят нами конституционным большинством в трех чтениях в прошлом году. К сожалению, мы не были так же активны и единодушны при внесении соответствующей нашему закону поправки в закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". В результате повторяем вновь ту же процедуру. Я полностью согласен с основным докладчиком и хотел бы сказать, что эта категория участников Великой Отечественной войны заслуживает самого пристального и должного внимания на склоне их жизни. На законопроект получены отзывы от 74 субъектов, 66 из них положительные, в некоторых других высказывают свое мнение. Но мне хотелось бы сказать, что в большинстве отзывов поддерживают это требование, этот закон. В Государственную Думу обратились три субъекта права законодательной инициативы с просьбой включить их в число соавторов законопроекта. Это Московская областная Дума, Тамбовская областная Дума, а также депутат Государственной Думы. В связи с большим количеством авторов законопроекта (их около семидесяти человек) письменное подтверждение о согласии включить в число соавторов дополнительных субъектов права законодательной инициативы на данный момент удалось получить от пятидесяти пяти человек. Комитет просит Государственную Думу удовлетворить просьбу субъектов права законодательной инициативы включить их в число соавторов, а также дать возможность выступить представителю законодательного органа одного из регионов, а именно заместителю председателя комитета по труду и социальным вопросам Московской областной Думы. Комитет рекомендует Государственной Думе принять проект федерального закона о внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах". Хочу сообщить, чтобы некоторые наши депутаты знали, что письменные сообщения, которые сделали товарищи Говоров, Трунов и прочие, немножко исказили суть объяснения. Они вели речь о тех категориях, которые как бы принимали участие в оказании помощи действующей армии. Это ветераны труда. А здесь речь идет о военнослужащих призыва 1927 года, которые, как справедливо было сказано, отслужили до 1953 года. И мы сделаем большую ошибку, если этим людям не окажем соответствующего содействия. Здесь товарищи говорили, что нет средств. Я должен сказать, у нас есть соответствующее письмо от председателя бюджетного комитета, который указывает, что к настоящему времени определены расходы на реализацию данного закона. То есть здесь речь идет о том, что действительно этот вопрос можно и нужно решить. Я убедительно прошу тех, кто относится к ветеранам положительно, поддержать в первом чтении законопроект. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Георгиевич. Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Нет. Представитель Правительства, пожалуйста. ПАРШЕНЦЕВА Г. В., статс-секретарь - заместитель министра труда и социального развития Российской Федерации. Уважаемые депутаты, Правительство с глубокой признательностью относится к тем депутатам, которые вынесли этот законопроект. Но мне бы хотелось сегодня обратить ваше внимание на то, что все-таки от субъектов у нас не только положительные ответы поступили, как сказали сегодня уважаемый мной председатель комитета и оратор. Есть очень много от субъектов Федерации писем о том, что сегодня нельзя принимать такой законопроект, поскольку в бюджетах субъектов Российской Федерации даже не предусмотрены средства. Давайте возьмем Нижегородскую область, один такой пример, учитывая, что у вас сегодня такой сложный день... У них требуется дополнительно из местного бюджета 2 с лишним миллиона рублей, всего 3 миллиона. 938 тысяч рублей идет за счет средств федерального бюджета, а вот самая большая сумма - из средств местного бюджета. А такие средства в бюджете на 2002 год, конец 2002 года, на 2003 год не предусмотрены. Но самое главное не в этом, самое главное в том, что сегодня обращаются и труженики тыла, которые имеют у нас и медали за самоотверженный труд в годы Великой Отечественной войны. Они тоже претендуют на это же самое, потому что считают, что они в худших условиях работали и трудились. Они не получали пайки, они были голодны, они не имели возможности так жить в годы Великой Отечественной войны, как жили те лица, ветераны, о которых вы сегодня говорите. Я прошу еще раз обратить внимание на заключение Правительства и все-таки подумать. Давайте сегодня, учитывая, что у нас индексация пенсий идет, учитывая, что сегодня мы работаем с каждым ветераном труда, которые находятся у нас и в домах-интернатах, и в домах престарелых, учитывая, что сегодня есть средства, заложенные в бюджет на 2003 год, все-таки не поддерживать этот закон. Обратите внимание на то, что предметно мы работаем сегодня с каждым ветераном. И еще раз повторю, что индексация пенсий идет регулярно и постоянно. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракции "Единство" - Франц Адамович Клинцевич. КЛИНЦЕВИЧ Ф. А., фракция "Единство". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Во-первых, я хочу сказать, что абсолютно согласен с тем, что в решении, которое мы хотим принять, есть какая-то несправедливость. В законе "О ветеранах" все эти категории четко прописаны и им даны определения. Я сегодня выступаю против принятия подобного закона не потому, что где-то нет средств. Средства на самом деле найти можно. Это абсолютно нравственная категория. Сегодня у меня есть поручение от основных ветеранских организаций, которые просят, чтобы подобные поправки не прошли. Люди, которые были на фронте и воевали, сегодня, по большому счету, и так живут очень плохо, и уравнивать всех... Тем более, что сразу, как только мы примем эту поправку, появится 9 миллионов тружеников, которые жили значительно хуже той категории служивших во внутренних округах, значительно хуже, и точно так же они от нас потребуют того же подхода и того же отношения. Коллеги, я предлагаю услышать, что говорят ветераны Великой Отечественной войны, и не голосовать за эту поправку. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От депутатской группы "Регионы России..." - Олег Викторович Морозов. МОРОЗОВ О. В., председатель депутатской группы "Регионы России (Союз независимых депутатов)". Уважаемые коллеги, это как раз тот случай, когда я вынужден не согласиться с моим коллегой и другом Францем Адамовичем Клинцевичем. Я хочу напомнить присутствующим в этом зале, что те депутаты, которые избирались трижды, участвовали в обсуждении этого закона, на моей памяти, раз семь. Все слова и все аргументы на эту тему давно высказаны. Более того, я хочу вам напомнить, что когда в прошлый раз закон был заветирован, то из ложи Президента было сказано: да, мы понимаем, понимаем необходимость и справедливость этого решения, но надо найти такой вариант, который бы устроил и Государственную Думу, и Совет Федерации, и Правительство. Мы сказали: хорошо, давайте еще год позанимаемся этой проблемой, но в конце концов найдем ее решение. Вот этот год прошел, мы опять находимся на стадии голосования, и опять выясняется, что по разным причинам, как нам объясняют, этот закон принять нельзя. Вот лично я потерял моральное право, как депутат, который уже не первый раз обсуждает этот закон, который десятки раз встречался с этой категорией и у себя в округе, и в других частях Российской Федерации, потерял моральное право не голосовать за этот закон, хотя понимаю все аргументы его противников. Кстати, единственное, с чем я, пожалуй, не соглашусь, - это с тем, будто есть солидарное мнение всех участников Великой Отечественной войны о том, что нельзя поддерживать этот закон. Я хочу заметить, что у меня в избирательном округе есть категория людей, о которой мы сейчас говорим, они получили боевые ранения в годы Великой Отечественной войны. Но по некоему стечению обстоятельств та воинская часть, в которой они находились, не считается действующей. Эти люди не пользуются всеми правами участника Великой Отечественной войны. Разве это справедливо? Поэтому я говорю в данном случае от себя лично, говорю от большинства моих коллег по депутатской группе, с которыми мы обменялись мнениями, повторю: мы потеряли моральное право не поддерживать этот закон, иначе это превращается в фарс. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Баскаев - от группы "Народный депутат". Пожалуйста, Аркадий Георгиевич. БАСКАЕВ А. Г., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемые коллеги, я не буду долго задерживать ваше внимание. Я считаю, что мой уважаемый коллега Клинцевич, конечно, немножко передернул, потому что у меня официальные бумаги есть и от маршала Говорова, и от всех ветеранских организаций российских, которые поддерживают принятие этого закона. Это во-первых. Во-вторых, это больше чем финансовый, это моральный закон. Людей, которых в 16 лет призвали в армию, которые прослужили восемь лет солдатами, мы сегодня элементарно лишаем морального права... хотя они входят в категорию участников Великой Отечественной войны. В-третьих, вот я вам приведу цифру, с того момента, как мы начали принимать этот закон, и до сегодняшнего дня половина из них уже умерла. А мы сегодня начинаем заниматься этим! При чем здесь 9 миллионов граждан, которые работали в тылу?! Это военнослужащие, это солдаты. В послевоенные периоды (я разговаривал с этими людьми)... В 1944 году его призвали, в 1945-м, он в 1953 году снял с себя шинель, а мы сегодня говорим о каких-то моральных принципах! Участники Великой Отечественной поддерживают этот закон. Они не понимали с самого начала того, о чем говорил маршал Куликов. Они думали, что это совсем о другой категории идет речь. Это наше моральное право, наша обязанность - принять этот закон. Я прошу всех поддержать его. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо. Сейчас, я думаю, все мы проголосуем и поддержим этот законопроект. Часть из того, что я хотел сказать, сейчас вот буквально почти слово в слово сказал коллега Баскаев. Спасибо ему за это. Просто я хотел добавить, что нельзя людей так просто делить по тому принципу, который предлагает коллега Клинцевич. И по финансовому обеспечению этого закона. Тяжело говорить, но вынужден сказать. Вот уже официально в прессе упоминается, что у похищенного вице-президента "ЛУКОЙЛа" месячная оплата - 1 миллион 800 тысяч долларов. Мы с коллегой Ищенко вносили, помните, перед завершением весенней сессии законопроект о государственной монополии на внешнюю торговлю стратегическими ресурсами нашей страны. Провалили здесь, в Госдуме, какая там госмонополия! Давайте мы примем этот закон, а потом примем, вообще-то, закон о том, чтобы... Ну ладно, по 100 тысяч долларов в месяц им оставим. Тогда вот даже с одного человека уже 1 миллион 700 тысяч пойдет в пользу ветеранов. Если сейчас вот это всё сложим... Коллеги, вы представьте: на 100 тысяч долларов в месяц жить! Да я уверен, что тогда вообще тут ни доверенностей не будет, ничего, и в Думе-то никого не будет, все будут только тратить эти деньги. Давайте голосовать за этот закон, и я думаю, нам всем только спасибо хоть за что-то скажут. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Попов Сергей Алексеевич, от фракции "ЯБЛОКО". Уважаемые депутаты, прошу прощения, у нас закончилось время. Кто за то, чтобы продлить время заседания до окончания рассмотрения этого законопроекта? Прошу проголосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 01 мин. 07 сек.) Проголосовало за 324 чел. 72,0% Проголосовало против 0 чел. 0,0% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 324 чел. Не голосовало 126 чел. 28,0% Результат: принято Продолжаем работу. Пожалуйста, Сергей Алексеевич Попов. ПОПОВ С. А., фракция "ЯБЛОКО". Уважаемые депутаты, у нас, к сожалению, по некоторым вопросам бывает так: какая-то точка зрения сложилась у Правительства по непонятным совершенно причинам и дальше она на нас с вами оказывает какое-то магическое воздействие. Чем ветераны последнего призыва хуже, чем другие лица, которые служили, чем многие из тех? По сути дела, ничем, а просто где-то была проведена такая условная грань, что вот эти, может быть, пускай обойдутся. Я думаю, что, если мы в данном случае послушаемся представителя Правительства и подождем еще и еще, всё равно нам на следующий год или через год Правительство скажет: а вот этим не надо по другой причине, по третьей причине... Я думаю, нам нужно исправить наши ошибки, те, которые были в прошлые годы, проявить чувство социальной справедливости и проголосовать за этот закон. "ЯБЛОКО" будет голосовать за него полным составом. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам голосования слова просит Владимир Владимирович Климов. КЛИМОВ В. В. Спасибо. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я обращаюсь ко всем выступавшим от разных фракций. Вы все с таким настроением клеймили Франца Адамовича Клинцевича... Я одно слово только скажу в защиту этого человека. Он хотел сказать всего лишь одну фразу: никогда не были в одинаковом положении два человека, один из которых был на войне и его каждый день могли убить, и второй, который на этой войне не был. Вот это единственное, что он хотел сказать, и не надо на него набрасываться. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые депутаты, для заключения слово предоставляю Николаю Авксентьевичу Сухому. Включите микрофон. С места. СУХОЙ Н. А. Уважаемые коллеги, я еще раз призываю вас всех поддержать этот закон. Звучавшие здесь опасения, что нет финансовых ресурсов для его покрытия, я считаю, некорректны, потому что сумма не такая уж большая. Еще раз повторяю: при рассмотрении бюджета мы видели, что есть реальная возможность полностью обеспечить выполнение этого закона с 1 января 2003 года. Прошу вас поддержать этот закон. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Виктор Георгиевич Куликов, пожалуйста. С места. В микрофон, Виктор Георгиевич. Сейчас включат микрофон. Включите микрофон Виктору Георгиевичу. КУЛИКОВ В. Г. Несколько слов хотелось бы сказать. Как предвзято наше Правительство относится к рассматриваемому вопросу! Положительных отзывов о необходимости поддержать закон было 66, не поддержали восемь, в том числе и Правительство. Я хочу сказать, что Правительству следует заботиться о тех людях, которые прослужили так долго в Вооруженных Силах. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. У представителя Президента нет желания выступить? Нет. Уважаемые депутаты, на голосование ставится проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении? Прошу проголосовать. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 05 мин. 07 сек.) Проголосовало за 305 чел. 67,8% Проголосовало против 2 чел. 0,4% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 307 чел. Не голосовало 143 чел. 31,8% Результат: принято Принято. По ведению - депутат Решульский. РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Конституционным большинством мы приняли в первом чтении, поправок никаких нет. Есть предложение - я думаю, комитет согласится - прямо в третьем чтении его принять, в целом. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет проекта постановления, нет заключения Правового управления.
Заседание № 171
О проекте федерального закона № 192701-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (в части предоставления единых прав и льгот всем лицам, относящимся к числу участников Великой Отечественной войны, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О ветеранах").
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат". Уважаемые коллеги, я прошу пункт 43 перенести в блок законопроектов, которые мы будем рассматривать в первом чтении, поставить его... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Первым среди законопроектов первого чтения, да? СУХОЙ Н. А. Да, среди законопроектов первого чтения, потому что мы его третий раз включаем и никак не доходим до него. Очень важный закон.
Сухой Николай Авксентьевич. Пункт 43, обоснование. Включите микрофон депутату Сухому. СУХОЙ Н. А. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Это законопроект о внесении поправок в закон "О ветеранах" и закон "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". Это многострадальный вопрос, и такой закон был принят Государственной Думой, закон о так называемом последнем военном призыве. В связи с уточнением пенсионного законодательства сейчас мы вынуждены его вновь рассмотреть. Я попросил бы его перенести из пункта 43, где он числится, на место пункта 15, рассмотреть после налоговых законов. Прошу поддержать, уважаемые коллеги. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть ли другие точки зрения - против? Нет. Кто за то, чтобы поддержать предложение Николая Авксентьевича Сухого и перенести пункт 43 на одно из первых мест среди законопроектов первого чтения? Прошу определиться голосованием. После пункта 14, уважаемые депутаты. Уточняем для стенограммы. Кто без карточки? Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 13 мин. 42 сек.) Проголосовало за 176 чел. 61,8% Проголосовало против 109 чел. 38,2% Воздержалось 0 чел. 0,0% Голосовало 285 чел. Не голосовало 0 чел. Результат: принято Принимается.