Заседание № 61
14.09.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 192680-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" и статью 1 Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" (в части введения федеральных основных общеобразовательных программ; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 926 по 1032 из 4655
Коллеги, переходим к блоку вопросов "Законопроекты, рассматриваемые во втором
чтении". 4-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" и статью 1
Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" (в
части введения федеральных основных общеобразовательных программ), второе
чтение.
Пожалуйста, Ольга Михайловна Казакова.
КАЗАКОВА О. М., председатель Комитета Государственной Думы по просвещению,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитетом Государственной
Думы по просвещению законопроект подготовлен ко второму чтению. Поступили
поправки, они сформированы в таблицу рекомендованных к принятию. Поправки
касаются той темы, о которой мы вчера говорили: в плане сокращения сроков для
Министерства просвещения Российской Федерации по подготовке и утверждению
непосредственно федеральных основных общеобразовательных программ.
Утверждается срок - 1 января 2023 года. Просим принять данную таблицу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по таблице № 1 (в этой таблице три
поправки) есть замечания? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 1.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 400 чел.88,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Таблица поправок № 1 принимается единогласно.
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ольга Михайловна, давайте мы сначала проголосуем во
втором чтении, а потом вам предоставлю возможность высказаться.
Ставится на голосование законопроект, вопрос 4, второе чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 11 сек.)
Проголосовало за 400 чел.88,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят единогласно.
Теперь, пожалуйста, Ольга Михайловна.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект
полностью готов к принятию в третьем чтении, прошёл все необходимые
процедуры. Просим поддержать данный законопроект и проголосовать сегодня,
если это возможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы рассмотрим
данный законопроект в процедуре третьего чтения, как просит докладчик,
председатель комитета? Нет.
Начинаем рассмотрение данного законопроекта в процедуре третьего чтения.
Пожалуйста, Ольга Михайловна.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемые коллеги, просим поддержать в третьем чтении
законопроект о внесении изменений в части введения федеральных основных
общеобразовательных программ и поддержать эту инициативу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выступить по мотивам от фракций есть желающие? Нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" и статью 1
Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" в
третьем чтении, 4-й вопрос нашей повестки.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 42 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 397 чел.88,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 397 чел.
Не голосовало 53 чел.11,8 %
Результат: принято
Федеральный закон принят единогласно. (Аплодисменты.)
Коллеги, видите, нам здесь даже не помешало то, что пять фракций в Думе
представлены, - все единогласно высказались в поддержку законопроекта, отсюда
аплодисменты.
Заседание № 60
13.09.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 192680-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" (в части введения федеральных основных общеобразовательных программ).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1358 по 3024 из 4933
Коллеги, как уже пояснял, по 4-му вопросу, о ратификации, докладчика пока
нет. Если вы не возражаете, пока он подъезжает, рассмотрим 5-й вопрос - это
законопроект первого чтения. Нет возражений? Нет. Принимается. Мы вчера его
обсуждали на заседании Совета Государственной Думы. О проекте федерального
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской
Федерации" (в части введения федеральных основных общеобразовательных
программ). Доклад по этому законопроекту сделает депутат Государственной Думы
Пётр Олегович Толстой, содоклад - председатель Комитета по просвещению Ольга
Михайловна Казакова. В рассмотрении вопроса принимают участие Кравцов Сергей
Сергеевич, министр просвещения, - давайте его поприветствуем (аплодисменты),
Корнеев Андрей Алексеевич, статс-секретарь - заместитель министра
просвещения, Николаев Андрей Викторович, заместитель министра просвещения
Российской Федерации.
Пожалуйста, Пётр Олегович.
ТОЛСТОЙ П. О., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! С этой трибуны сегодня
прозвучали слова о необходимости мобилизации, прежде всего мобилизации в
сознании. Я вынужден привести один пример. На одном из уроков, который теперь
называется "Разговоры о важном", учитель спросил учеников: "А что для вас
такое вообще успех в жизни?" И кто-то из класса сказал: "Вовремя уехать из
России". Вот это результат той реформы образования, которая была проведена в
стране, и результат тех усилий по воспитанию. Учителю даже нечего было
ответить... Эту ситуацию надо срочно менять, и над этим Государственная Дума
работает на протяжении нескольких лет.
Наша коллега Ирина Анатольевна Яровая, другие депутаты из разных фракций с
этой трибуны говорили о необходимости выстраивания единого стандарта
образования в стране. Предлагаемый законопроект как раз об этом - мы
рассматриваем в первом чтении закон, как его называют, о золотом стандарте
знаний, он направлен на создание в России единого образовательного
пространства, выполняет поручение Президента России.
По ряду предметов единые федеральные образовательные программы должны стать
обязательными. Для начальной школы - это русский язык, литературное чтение и
окружающий мир, для основного общего и среднего общего образования - это
русский язык, литература, история, обществознание и география, основы
безопасности жизнедеятельности. Как вы видите, речь идёт прежде всего о
гуманитарных предметах, о предметах, которые формируют мировоззрение
человека. Мы предлагаем исключить из действующего законодательства понятие
"примерная программа", которое позволяет методистам и педагогам не просто
разрабатывать свою учебно-методическую документацию, но и порой излишне
вольно трактовать отдельные темы, уделять их изучению недостаточно внимания.
Вот это называется "вариативность подачи материала", мы её наблюдаем в
школьных учебниках, и как результат - сумбур в голове у учеников. У нас
только по истории несколько десятков учебников.
В рассматриваемом законопроекте предлагается введение федеральных основных
общеобразовательных программ, которые должны разрабатываться Министерством
просвещения России и включать в себя единый федеральный учебный план,
федеральный календарный учебный график, федеральные рабочие программы учебных
предметов, курсов и дисциплин, иных компонентов и федеральную рабочую
программу воспитания, федеральный календарный план воспитательной работы.
Ещё один важный момент, на который хотелось бы обратить ваше внимание, это
довольно болезненный вопрос, тоже неоднократно в этом зале он обсуждался, -
это школьные учебники и их содержание. Родительское сообщество уже давно
обращает внимание на, мягко говоря, сомнительное содержание отдельных
учебников. Мы хотим в этом законопроекте исключить ситуации, когда в учебнике
английского языка обнаруживается ссылка на порносайт, на картах Крым
оказывается частью Украины, блокада Ленинграда преподносится как оборона, а
всей истории Великой Отечественной войны уделяется четыре страницы. Такого
быть не должно. Предлагается установить новый порядок разработки учебников -
в соответствии с государственным заказом, и содержание учебников и учебных
пособий должно соответствовать не только ФГОСам, которые определяют результат
образования, но и федеральным образовательным программам, вот этим самым
ФООПам, которые регламентируют весь процесс обучения. Авторский коллектив
должен утверждаться Минпросвещения, авторские права на такие учебники должны
будут принадлежать Российской Федерации, что важно. И для уже включённых в
федеральный перечень учебников предлагается установить переходный период на
срок пять лет, это срок действия соответствующих экспертных заключений. В
случае принятия этого закона переход школ на единые федеральные программы
планируется осуществить уже до начала следующего учебного года, а сами
программы должны быть утверждены Министерством просвещения... коллеги
предлагали до марта, мы предлагаем ускорить и сделать это до 1 января 2023
года.
Принятие данной инициативы закроет сразу несколько проблем, среди которых
существующая разница в программах не только в разных регионах, но даже в
соседних школах в пределах одного города, из-за чего при переходе из школы в
школу дети испытывают трудности с включением в образовательный процесс.
Единый календарный план в рамках федеральных образовательных программ
способен полностью эту проблему снять. Мы достигаем единства знаний, единства
методов и единства результатов и, таким образом, получаем общее
общеобразовательное пространство в стране.
Кроме того, при формировании заданий для ОГЭ по окончании 9-го класса и ЕГЭ
по окончании 11-го класса будут учитываться только эти федеральные программы.
Что это значит на практике для родителей? Можно отказаться от репетиторов,
которые сейчас необходимы, когда в школе детей учат одному, а на ЕГЭ ставят
абсолютно другие вопросы, которые дети в школьной программе не проходили. Мы
минимизируем необходимость привлечения репетиторов. Соответственно, задания
должны соответствовать темам стандартов.
Хочу отметить, что это межфракционная инициатива, она поддержана всеми
фракциями в Государственной Думе, потому что всем давно очевидно: пришло
время навести порядок в одной из самых важных идеологических областей - в
образовании. Все фракции с этим согласны. Прошу поддержать предложенный
законопроект и принять его в первом чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Пётр Олегович.
Слово для содоклада предоставляется председателю Комитета по просвещению
Ольге Михайловне Казаковой.
Пожалуйста, Ольга Михайловна.
КАЗАКОВА О. М., председатель Комитета Государственной Думы по просвещению,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сегодня мы рассматриваем
законопроект, который направлен на формирование единого образовательного
пространства в стране. Как уже сказал Пётр Олегович, мы формируем и
предлагаем новое понятие - федеральные основные образовательные программы. Вы
помните, коллеги, что не раз и с этой трибуны мы поднимали этот вопрос,
естественно, отражая обращения наших избирателей по поводу многообразия,
которое есть, по поводу того, кто же в конечном счёте отвечает за учебные
материалы, за пособия, и здесь, на трибуне, не раз демонстрировали такие
материалы, по которым, в общем-то, не должно учиться нашим детям.
Коллеги, этот вопрос действительно не раз поднимался, и уже были подходы
Государственной Думы к этой теме, но мы понимаем, что противников у системы
единства много и сопротивление серьёзное, поэтому те вопросы, которые мы с
вами поднимали здесь, конечно, повлияли на ускорение работы над этим
вопросом. Вы помните, что Председатель Государственной Думы Вячеслав
Викторович Володин поручил нам разобраться с этим вопросом, усилить эту
работу и наконец-то навести порядок. Такая работа была проведена, и сейчас на
ваше рассмотрение мы вынесли текст данного законопроекта. Безусловно, мы
опирались на опыт предыдущего созыва Государственной Думы, комитета, наших
законодателей, на текст того законопроекта, который был подготовлен
Вячеславом Алексеевичем Никоновым и Ириной Анатольевной Яровой. Мы провели
летом общественные обсуждения на эту тему в Государственной Думе, в
Общественной палате. Я уверена, что многие из вас обсуждали эту тему в
регионах, когда встречались с учителями, и в рамках августовских конференций,
в которых мы с вами традиционно участвуем. Мы провели открытую дискуссию в
информационных ресурсах на этот счёт и считаем, что как раз открытый диалог,
такой подход к теме нам сегодня позволяют эту масштабную тему уже
рассматривать на заседании Государственной Думы.
Итак, что же мы предлагаем, уважаемые коллеги? Пётр Олегович остановился - я
расскажу о некоторых моментах более подробно. Вводятся федеральные основные
образовательные программы по всем предметам вместо имеющихся сегодня
примерных, то есть у нас появляется золотой стандарт качества знаний наших
детей, базовый уровень, ниже которого не могут быть знания, которые даются
ребёнку, независимо от того, в столичной школе он учится или в посёлке на
Дальнем Востоке, в государственной школе или в частной школе.
Коллеги, второе - это особое отношение к гуманитарным предметам в этом
законопроекте. Здесь уже и базовые, и углублённые федеральные основные
общеобразовательные программы являются неизменными, обязательными к
исполнению. Почему мы делаем такой акцент именно на гуманитарных предметах
(Пётр Олегович их перечислил)? Ну, потому, что все мы с вами понимаем, что,
вводя такую прямую норму, мы защищаем как раз те предметы, которые формируют
ценности молодого человека, ценности наших детей, полностью готовят их к тем
нашим базовым ценностям, о которых мы говорим и которые объединяют в конечном
счёте наш большой многонациональный народ. Здесь, конечно, всякая
вариативность, примерность, неопределённость наносит большой вред.
И ещё третий момент, очень важный. Мы продолжаем системную работу по
укреплению воспитательной работы в школе. Поэтому здесь тоже сейчас мы
предлагаем введение обязательных воспитательных программ - опять же ниже
базового уровня не может быть программа воспитания, выше - пожалуйста, но
обязательное единство в этой теме тоже должно быть.
И четвёртое, Пётр Олегович останавливался уже на учебниках. Чтобы исключить
вот эту размытость ответственности - кто же отвечает в конечном счёте:
учитель, муниципалитет, регион, который приобрёл учебники, эксперты или
авторы учебников, - мы сейчас предлагаем единого ответственного, единого
оператора по этой теме, это федеральный орган исполнительной власти, который
отвечает за государственную политику в сфере образования, за всё, что у нас
происходит в дошкольном и школьном образовании, - Министерство просвещения
Российской Федерации. Таким образом, исключительные права... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну минуту добавьте, пожалуйста.
Но укладывайтесь во время, есть возможность потом ответить на вопросы.
КАЗАКОВА О. М. Спасибо.
Исключительные права по учебникам будут принадлежать Российскому государству.
И, коллеги, в заключение хочу сказать, что, безусловно, мы согласны и
отработали уже то поручение, которое вчера прозвучало на Совете Думы, которое
было дано комитету, - по сокращению сроков подготовки программ Министерством
просвещения. Мы провели эту работу, просчитали очень внимательно сроки, и
сейчас мы готовы к внесению поправки, чтобы более оперативно были приняты эти
программы и у наших образовательных учреждений было время подготовиться к 1
сентября, полноценно подготовиться к реализации этих программ.
Спасибо за внимание, уважаемые коллеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, переходим к вопросам.
Пожалуйста, вопросы докладчику, содокладчику. И мы договорились с Сергеем
Сергеевичем, что он ответит - он специально для этого пришёл вместе с
заместителями - на вопросы, которые вы захотите адресовать ему.
Пожалуйста, говорите, кому вопрос.
Включите режим записи на вопросы.
Идёт запись, коллеги.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы же вчера обсуждали, Николай Васильевич. Для этого
пригласили.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Можете. Обязаны!
Покажите, пожалуйста, список.
17 депутатов записались на вопросы.
Пожалуйста, Горячева Ксения Александровна.
Подготовиться Алимовой Ольге Николаевне.
ГОРЯЧЕВА К. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Вопрос докладчику.
Согласно законопроекту для реализации единых образовательных программ
вводится новый порядок разработки учебников: есть госзаказ на их разработку,
его будет осуществлять минпрос, также министерство будет утверждать авторский
коллектив разработчиков. У меня вопрос следующий: как будет определяться
подрядчик по учебникам и как будет определяться коллектив
авторов-разработчиков, чтобы как раз учесть все те замечания, которые вы
озвучили ранее?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ТОЛСТОЙ П. О. А кому вопрос-то?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос кому? Докладчику?
Пожалуйста, Ольга Михайловна.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемая Ксения Александровна, понятно, что вопрос о порядке
разработки учебников. Мы действительно вводим новый подход, авторские группы
должны утверждать в Министерстве просвещения Российской Федерации, и,
естественно, это делается с привлечением экспертов и комиссии. А дальше уже
эти права, исключительные права, как я уже говорила, принадлежат государству.
В дальнейшем дизайн и текст учебника размещаются и могут быть по заявке
направлены, допустим, в регион, который хочет для себя эти учебники
приобрести, и дальше уже в рамках государственного заказа определяется тот,
кто печатает эти учебники. То есть всё в рамках тех законов, которые у нас
есть.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КАЗАКОВА О. М. Все эти вопросы за Министерством просвещения Российской
Федерации. Порядок утверждается министерством и согласовывается с Минюстом
России.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алимова Ольга Николаевна.
Подготовиться Власову Василию Максимовичу.
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.
У меня вопрос и к докладчику, и к министру.
Вот в советских школах был предмет - начальная военная подготовка (НВП). В
каждом практически учебном заведении был специальный кабинет, уроки вёл
офицер из отставных. Объём получаемых знаний на этих уроках сложно
переоценить - это и непосредственно военная подготовка, и прививание культуры
общения с оружием, и патриотическое воспитание. Потом заменили НВП на ОБЖ -
если уж это не было ошибочным решением, то по крайней мере они не
взаимозаменяемы. Как вы смотрите на то, чтобы преподавание ОБЖ оставить
где-то до 7 класса, а дальше, с 8-го, со старших классов, всё-таки ввести
начальную военную подготовку?
КАЗАКОВА О. М. Спасибо, Ольга Николаевна, за вопрос. Как человек, который
вырос в военном городке, в Луганске, я прекрасно понимаю, что такое начальная
военная подготовка. Это был чуть ли не любимый предмет в нашей школе. Поэтому
я в этом плане абсолютно точно поддерживаю всех тех, кто говорит о важности
этого предмета и полезности его для детей. Но, как вы видели, мы ОБЖ тоже
сейчас выводим в защищённые предметы, потому что считаем, что это очень
важный предмет для наших детей и нельзя его по остаточному принципу
рассматривать, тем более в сегодняшних условиях. Конечно, все наши дети по
единым программам должны изучать этот предмет.
Всё остальное, то, о чём вы сказали, наверное, всё-таки формирует
Министерство просвещения Российской Федерации, как орган, который уполномочен
реализовывать государственную политику в этой части. Поэтому какой предмет и
как он будет называться, это уже... Мы, законодатели, в этом плане всё
возможное, зависящее от нас делаем, чтобы укреплять знания детей в части,
касающейся безопасности жизни.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Необходим дополнительный ответ министра, Ольга Николаевна?
Пожалуйста, Сергей Сергеевич.
Он рядышком с вами.
КРАВЦОВ С. С., министр просвещения Российской Федерации.
Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Прежде всего
хочу поблагодарить за приглашение.
В части вопроса. Начальная военная подготовка в своё время формировала и
патриотическое воспитание. И сегодня те уроки, которые проходят, вы знаете,
это и "Разговоры о важном", и совершенствование истории, историческое
просвещение с 1-го класса, всё это формирует в том числе мировоззрение
школьников. Что касается начальной военной подготовки, то в специальном
модуле то содержание, которое было, всё то лучшее, что было в Советском
Союзе, сохранено в предмете "Основы безопасности жизнедеятельности". Если
что-то нужно дополнить, расширить, давайте отдельно обсудим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Власов Василий Максимович, пожалуйста.
Подготовиться Куринному Алексею Владимировичу.
ВЛАСОВ В. М., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Сергеевич, в финансово-экономическом обосновании сказано,
что законопроект не потребует выделения бюджетных средств, финансироваться
будет Министерством просвещения.
В данный момент в федеральном перечне учебников 2153 учебника, включая
специальные учебники и учебники, обеспечивающие учёт региональных и
этнокультурных особенностей субъектов Российской Федерации. Минимальный
необходимый комплект учебников в федеральном перечне в 300 единиц только по
авторскому вознаграждению будет в сумму порядка 6 миллиардов в год
обходиться. Вопрос: где министерство деньги будет брать? Это первое.
Второе. Вот коллега из "НОВЫХ ЛЮДЕЙ" задавала вопрос касательно авторского
коллектива. Как он будет формироваться, какие всё-таки принципы формирования
этого авторского коллектива будут?
И третий момент. Сергей Сергеевич, я прошу вас взять под контроль стоимость
учебника "Окружающий мир" (2-й класс): в 2010 году было 175 рублей, сегодня -
почти 700. Так и дальше будет расти?
КРАВЦОВ С. С. Спасибо за вопросы, уважаемый Василий Максимович.
Уважаемые коллеги, очень важный вопрос вас интересует. Я начну со стоимости
учебников. Как раз принятие данного закона позволяет снизить стоимость
учебников, так как авторские права будут принадлежать Российской Федерации и
будет установлен порядок в части того, какие учебники нужны, замены
учебников, это снизит нагрузку на региональный бюджет. Это первое.
Второе. С Минфином законопроект согласован, дополнительных средств
действительно не потребуется. И у нас из того количества, о котором вы
говорили, будет порядка 200-300 учебников, и деньги на разработку у нас есть.
Мы будем объявлять конкурс, авторские коллективы подадут свои заявки, и мы
отберём лучшие авторские коллективы.
На методическое обеспечение, на всю эту работу есть... У нас сохранился
Институт содержания и методов обучения Российской академии образования,
который в своё время разрабатывал учебники, у них госзадание соответствующее
есть, поэтому здесь мы серьёзных проблем не видим. Тем более есть переходный
период - в течение пяти лет, когда мы эту задачу выполним.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
Подготовиться Останиной Нине Александровне.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
У меня вопрос к министру.
Уважаемый Сергей Сергеевич, всё-таки лучше отбирать авторские коллективы, не
зная, что они в итоге напишут, или конечный продукт, то есть тот самый
учебник, который вы можете уже на уровне министерства с экспертами отобрать?
Это первый вопрос.
И второй вопрос касается детей с ограниченными возможностями здоровья. Будут
ли для них сформированы соответствующие программы и соответствующие
стандарты? Потому что если сейчас у нас программы рекомендуемые, то для этих
детей до сих пор и стандарты какие-то такие расплывчатые и рекомендуемые.
КРАВЦОВ С. С. Да, уважаемый Алексей Владимирович, вы абсолютно правы. Мы с
Олегом Николаевичем Смолиным тоже обсуждали этот вопрос. Всё распространяется
и на данную категорию школьников, на детей с ограниченными возможностями
здоровья. Но у нас уже, кстати, опыт есть, мы создаём авторские коллективы и
закупаем за счёт федеральных средств, потому что недостаточно рентабельны эти
учебники, и поставляем в школы.
Что касается экспертизы, то экспертиза сохраняется. И здесь мы не допустим
того, о чём Пётр Олегович и Ольга Михайловна говорили, того, что сегодня, к
сожалению, наблюдается в содержании учебников.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
КАЗАКОВА О. М. Хотела бы добавить.
Алексей Владимирович, действительно, мы предполагаем, что федеральные
основные общеобразовательные программы будут не только базового и
углублённого уровней, но и, безусловно, 26 программ будут по нозологиям, это
обязательное условие. Когда мы работали над проектом закона, мы, конечно, это
предполагали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Останина Нина Александровна.
Подготовиться Коломейцеву.
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Сергеевич, к сожалению, этот законопроект пока ещё не про
единое образовательное пространство, как сегодня здесь прозвучало, пока это
законопроект о единых общеобразовательных программах, потому что пространство
предполагает ещё и финансирование. Конечно, первый шаг приветствуется, более
того, это, что называется, социальный заказ и родительского сообщества, и
педагогического. И к чести министра, который постоянно присутствовал, кстати,
на наших парламентских слушаниях, мы вместе отвечали на вопросы, которые
звучали в адрес министерства и Государственной Думы. И я думаю, что это
всё-таки ответная реакция на этот социальный заказ.
Всё, что касается общего образования, финансируется из муниципальных
бюджетов. Даже консолидированный бюджет на образование в 2 раза меньше, чем
потребности в части модернизации образования. Скажите, пожалуйста, Сергей
Сергеевич, вот по потребностям на 2023 год, тем более что закон вступит в
силу в этом самом 2023 году, можем ли мы ожидать увеличения финансирования
образования, с тем чтобы деньги пошли в том числе на малокомплектные школы?..
(Микрофон отключён.)
КРАВЦОВ С. С. Нина Александровна, у нас действительно достаточно серьёзные
средства сейчас. Вы абсолютно правы, единое образовательное пространство -
это не только программа, хотя это очень важно, это основа, чему учить, от
содержания образования дальше идёт вся инфраструктура. Сегодня по поручению
президента реализуется большая программа капитального ремонта школ. У нас
более 1600 школ уже отремонтировано в этом году, преимущественно это сельские
школы, школы в посёлках. И поставка оборудования, которая идёт в рамках
национального проекта, мы это в 2000 году обсуждали, ориентирована прежде
всего на сельские школы. Уже порядка 12 тысяч из 27 тысяч сельских школ
обеспечено соответствующим оборудованием. Конечно, эту работу мы и дальше
будем продолжать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нина Александровна, вы вопрос правильно подняли. Мы с
Сергеем Сергеевичем обсуждали его, просто он, наверное, - и правильно делает
в этой части - сначала прорабатывает проблему. Но у нас вопросов и проблем
относительно состояния школ, укомплектованности кадрами накопилось много.
Понятно, что министр придёт с отчётом, но есть вопросы, которые имеют
отношение к нам и к правительству. Мы говорим о школах - без субъектового
уровня качество образования не повысить. Решить вопросы, связанные с
материально-технической базой, за счёт муниципалитетов, из которых
практически все дотационные, не получится. Ну и конечно, кадровый вопрос без
регионального уровня не решить, ведь это связано и со строительством жилья, и
с увеличением заработной платы. Поэтому, как бы мы ни хотели иного, если мы
думаем о качестве образования, то нам надо переводить школы с муниципального
уровня на региональный - об этом речь идёт.
Мы с Сергеем Сергеевичем говорили, он поддерживает, но этот вопрос, как вы
понимаете, в компетенции правительства и нашей с вами - мы должны принимать
изменения в федеральный закон. Давайте проработаем эти вопросы вместе с
министерством, вместе с правительством, а затем, возможно, выйдем на решение.
Просто есть темы, по которым, допустим, он может ответить, а есть вопросы,
где ему сложнее.
Николай Васильевич Коломейцев, вам предоставляется слово. Что вы бурчите?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поддерживаю Нину Александровну и в развитие её
вопроса говорю о том, что с министром обсуждали. Зачем вам критиковать в этой
части, если вам уже на вопрос ответили? Вы же сейчас опять начнёте: доколе,
почему?.. Потому что развалили Советский Союз.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как ошибаюсь?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцеву включите микрофон.
Он у вас включён всё время, вам не надо микрофона.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Сергеевич, а не считаете ли вы, что единство
образовательного пространства начинается с того, что, первое, школа не должна
быть слоёным пирогом, надо вернуть под Минпросвещения все школы?
Зарплата учителя: у нас разница в зарплатах учителя в регионе и учителя в
Москве - более чем в 10 раз. Это второе.
Третье. Более 100 педуниверситетов и пединститутов были закрыты во время
реформы или поглощены классическими университетами, а это ведь кадры, которых
сегодня не хватает.
И самое главное, вы знаете, Аристотель, родоначальник высшего образования,
говорил, что, если хотите иметь общество думающее, учите арифметике,
математике. А у вас сегодня какие учебники математики, посмотрите: "Летели
два гуся. Один серый, другой направо. Сколько лет ёжику?" - примерно такого
плана задачи. Хотите проверить? Ну, я надеюсь, что вы читали один из
пятидесяти... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич! Николай Васильевич, микрофон уже
выключился.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я отвечал Нине Александровне.
Пожалуйста, Сергей Сергеевич.
КРАВЦОВ С. С. Уважаемый Николай Васильевич, спасибо за вопросы.
Что касается школ, у нас 39 тысяч школ, и то, о чём сейчас Вячеслав
Викторович сказал, если этот шаг будет сделан, то очень многие вопросы это
решит.
Что касается педагогического образования, я, наверное, уже говорил и ещё раз
скажу: в прошлом учебном году впервые по итогам приёмной кампании
количество... те, кто хотел поступить в педагогический вуз, на третьем месте,
опередили юристов и экономистов. На первом месте у нас медицинские работники,
на втором - специалисты по информационным технологиям, на третьем - педагоги.
И вот за два года нам удалось модернизировать по поручению президента
педагогические вузы, и студенты... школьники пошли в педагогические вузы.
Конечно, эту работу надо продолжать, мы работаем вместе с Валерием
Николаевичем Фальковым над этой темой. Я уверен, в ноябре отдельно подробнее
об этом скажу ещё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Леонов Сергей Дмитриевич.
Подготовиться Леонову Олегу Юрьевичу.
ЛЕОНОВ С. Д., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Сергеевич, вопрос следующий, их даже несколько. Успеют ли
издать учебники к 1 сентября и успеют ли их закупить региональные органы
власти и муниципалитеты для своих школ? Это первый вопрос.
И второй вопрос: просчитывали ли вы, сколько нужно денег региональным органам
власти потратить на закупку этих учебников с учётом их высокой стоимости?
Понятно, что, как вы сказали, Федерация, федеральный бюджет берёт на себя
затраты на разработку этих учебников, но деньги на их закупку будут тратить
именно из региональных бюджетов. Какие деньги потребуются и есть ли они,
заложены ли они в региональных бюджетах? Это очень важно, потому что издать
учебник мы сможем, а вот закупить и учиться по нему мы не сможем.
КРАВЦОВ С. С. Уважаемый Сергей Дмитриевич, об этом мы говорили. Здесь никто
не говорит, что с 1 сентября все будут работать по новым учебникам. Этот
процесс действительно занимает определённое время, поэтому даётся пять лет -
переходный период. Все те учебники, которые сегодня действуют, пока не
завершили своё действие, действуют, поэтому никаких дополнительных средств -
почему Минфин нам согласовал - для региональных бюджетов не потребуется.
Сегодня порядка 30 миллиардов рублей в год тратят регионы на учебники, с
принятием данного закона эта сумма будет снижаться, потому что не нужно будет
покупать авторские права на то, что будет принадлежать Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Леонов Олег Юрьевич.
Подготовиться Дёмину Александру Вячеславовичу.
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Вопрос министру.
Уважаемый Сергей Сергеевич, у нас в стране есть ещё кадетское образование -
это и ведомственные кадетские образовательные учреждения, и кадетские классы
в общеобразовательных школах. Вот какой будет их судьба, что будет с их
образовательными программами?
КРАВЦОВ С. С. Спасибо за вопрос. Мы, Олег Юрьевич, поддерживаем кадетское
движение, кадетские школы, вообще те инициативы, которые ведут и Следственный
комитет, и Министерство внутренних дел, и другие. Речь не идёт о том, чтобы
как-то менять образование в этом направлении, но в том числе в кадетских
классах есть общеобразовательные программы, они будут действовать, и,
наоборот, это только усилит подготовку. Поэтому здесь каких-то изменений не
будет.
Что касается инновационных школ, вот хочу дополнить и Петра Олеговича, и
Ольгу Михайловну: если школа инновационная, то статус инновационной школы,
федеральной инновационной площадки или региональной инновационной площадки
сохраняется, эти школы могут работать по своим программам, но не ниже тех,
что установлены на федеральном уровне.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дёмин Александр Вячеславович.
ДЁМИН А. В., председатель Комитета Государственной Думы по малому и среднему
предпринимательству, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Вопрос содокладчику.
Ольга Михайловна, партия "НОВЫЕ ЛЮДИ" в целом поддержит законопроект. Многие
учителя говорят, что потребность в госзаказе на разработку единого формата
учебников в комплекте с учебными пособиями давно назрела, но при этом
положения законопроекта об исключении вариативности образовательных программ
вызывают опасения. Существуют успешные частные школы в Москве и в
Санкт-Петербурге со своими образовательными программами - вот что будет с
ними? Например, после принятия закона ни одна школа не сможет преподавать по
финской модели образования. Допустим, родители понимают, что программы этих
школ могут отходить от общепринятых федеральных программ, - мы вот отнимаем
право отправлять ребёнка учиться туда, куда они считают нужным?
КАЗАКОВА О. М. Спасибо за вопрос, Александр Вячеславович. Поскольку такие
вопросы действительно звучали и звучат, отвечу так: все наши частные школы
(действительно, там есть и достаточно прогрессивный опыт преподавания, у нас
сейчас, мы видим, 871 частная школа) действуют в рамках государственной
аккредитации, которую они получают. Чтобы получить такую аккредитацию, они,
безусловно, должны реализовывать те программы, которые соответствуют ФГОСам
сегодняшним, то есть они, конечно, должны будут реализовывать федеральные
основные общеобразовательные программы, о которых мы сегодня говорим, и
обучение ребёнка в нашей стране не должно зависеть от того, могут родители
оплатить обучение в частной школе или нет. То есть мы с вами сегодня,
наоборот, говорим о равных возможностях и условиях, которые мы просто обязаны
дать детям, независимо от кармана и кошелька их родителей. Поэтому частные
школы, которые работают в рамках программ, пожалуйста, свои уникальные
профессиональные качества могут в рамках этих программ реализовать. Там есть
свои плюсы: наверное, малокомплектность класса даёт возможность более
детально, более индивидуально подойти и так далее. В частных школах и все
наши воспитательные программы должны реализовываться, вплоть до исполнения
гимна (понимаете?), не должно быть так, что там мы не исполняем, они
выбирают, а в муниципальных и государственных учреждениях - исполняют. Все
школы, получившие государственную аккредитацию, должны действовать в рамках
наших государственных задач.
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
И. И. Мельников
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Сергей Сергеевич, ну, закон необходим, тем не менее хотелось бы у вас
уточнить. Его внесли 8 сентября 2022 года, времени было мало, чтобы его
детально обсудить, тем не менее уже возникают вопросы у родителей. Хотелось
бы услышать ваше мнение, чтобы в том числе, как говорится, через ваш ответ их
успокоить. В перечне предметов, которые прописаны, в частности в
пояснительной записке, такие дисциплины, как русский язык, литература,
история и так далее. Родители спрашивают: почему не обозначен и не прописан
один из базовых предметов - математика?
КРАВЦОВ С. С. Уважаемый Андрей Геннадьевич, хочу сказать, что мы этот проект
закона обсуждаем давно, о чём Пётр Олегович сказал, ещё Ирина Анатольевна
начинала его обсуждать, и я очень ей благодарен. Мы провели соответствующее
обсуждение в Думе весной и летом обсуждали со всеми учителями на августовских
совещаниях и с родителями - большинство, подавляющее большинство поддерживает
законопроект.
Что касается математики. По тем предметам, которые не указаны в
законопроекте, устанавливается тот уровень - золотой стандарт, ниже которого
не могут преподавать школы. Поэтому обязательно уровень математики будет
сохранён, буквально вчера Минюст утвердил стандарты старшей школы, где есть и
базовый, и профильный уровни математики. Здесь мы будем следить за тем, чтобы
обеспечивалось высокое качество образования, тем более что у нас очень
хорошие результаты на международных олимпиадах по математике, вы знаете, мы
лидеры, наша страна, по количеству золотых медалей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, мы все вопросы сумеем задать, ещё несколько человек будут задавать
вопросы. Если не возражаете, после мы перейдём к выступлениям и будет по
одному выступлению от фракции. Нет возражений? Нет.
Тогда я прошу подготовиться, чтобы фракции назвали, кто будет от них
выступать.
Утяшева Римма Амировна, пожалуйста, ваш вопрос.
УТЯШЕВА Р. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Ольга Михайловна, вопрос уже в продолжение. Вы обсудили не точные,
так скажем, а общественные науки, а вот учебники по физике, математике и
химии остались. Уже Сергей Сергеевич сказал, что у нас по математике
действительно хорошие знания, но ведь, вы знаете, по математике очень много
систем обучения: в одной школе так учат, в другой... Вот как дальше быть?
И вопрос, наверное, Сергею Сергеевичу и вам: будут ли единые учебники по этим
точным наукам - физике, химии, математике?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите, пожалуйста.
КАЗАКОВА О. М. Спасибо, Римма Амировна, за вопрос. Ещё раз повторю, что у нас
есть предметы гуманитарного блока, которые мы выделили в отдельную защищённую
группу предметов, а есть все наши школьные предметы, и по всем предметам мы
обязываем Министерство просвещения создать вот эти федеральные программы, и
школы должны будут дать базовый уровень знаний по этим федеральным
обязательным программам. Есть углублённый уровень, по нему тоже будет создана
федеральная образовательная программа. Но по тем предметам, которые вы
называли, школа может использовать и свои наработки, свои учебники. И точно
так же будут созданы, будут определены учебники, которые отражают именно вот
эту основную федеральную программу, то есть учебник - это визуализация
содержания общеобразовательной программы. Конечно, по этим предметам тоже
будут такие учебники.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Сергеевич.
КРАВЦОВ С. С. Спасибо, Иван Иванович.
Римма Амировна, я вам скажу как учитель математики. Конечно, все те методики,
которые есть, они сохраняются, главное - содержание. Вот если учителю
непонятно, чему и как учить, то отсюда возникают все вопросы и все проблемы.
Когда есть программа, по которой работает учитель, то дальше, основываясь на
тех методиках реализации этой программы, которые он использует в своей
работе, он доносит то содержание, которое в этих программах зафиксировано.
Поэтому с точки зрения методик здесь принципиальных изменений нет, наоборот,
мы будем поддерживать все те методики, по которым работают учителя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Бессонов Евгений Иванович, пожалуйста.
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Сергеевич, содержание программ должно стремиться к какой-то
цели, а цель определяется идеологией. Идеология образования сегодня - это
индивидуализм и стремление к неограниченному потреблению, приводящее к
конфликту и, соответственно, к разрушению общества. Готово ли министерство
внести коррективы в идеологию образования для воспитания созидателя: это
коллективизм, это труд и разумное потребление? Ну и вообще, чтобы давать
программы, надо давать их где-то. Вот в Ростове-на-Дону новый микрорайон
Суворовский построили, 70 тысяч население - одна школа, два детских садика. В
школу в этом году пошли в 1"ф" класс, а в садиках сумасшедшая очередь. То
есть материальную базу как Министерство просвещения будет пополнять?
КРАВЦОВ С. С. Уважаемый Евгений Иванович, очень важный вопрос. Об этом Пётр
Олегович сказал - будет единая федеральная программа воспитательной работы,
она у нас уже есть как примерная и основывается на тех духовно-нравственных
принципах, которые отражены в утверждённой президентом Стратегии национальной
безопасности. Все вопросы, связанные с духовно-нравственным воспитанием, -
любовь к малой и большой Родине, уважение к старшим, к труду - сегодня в этой
программе изложены. В связи с принятием закона эта программа будет
действовать в школах, и тем самым мы будем отходить от тех негативных
тенденций, о которых вы сказали.
Но хочу подчеркнуть, что вообще воспитание - это не только система
образования, но и прежде всего семья. Воспитание начинается с семьи, и
формирование всех психологических функций происходит до семи лет, поэтому мы
работать должны и с родителями, с семьёй, со средствами массовой информации;
кино, театр - здесь мы вместе с Министерством культуры работаем. То есть это
такая системная, комплексная работа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Сергеевич, добрый день! Я учился в школе в 90-х, когда
президентом был Ельцин, и в средней школе к нам приходили, обучали нас
факультативно английскому языку по каким-то своим методичкам представители
нового религиозного образования - Церкви последних дней Иисуса Христа. В
старших классах экономику преподавали по учебникам из Фонда Сороса (так и
было написано - "Junior Achievement") и по итогам выдавали сертификаты.
Учебник новейшей истории также был оплачен из Фонда Сороса, и Вторая мировая
война, её итоги подавались под очень оригинальным углом. И всё это
рекомендовалось министерством образования. Скажите, пожалуйста,
анализировалось ли, почему в 90-е годы такое происходило в нашей стране и
почему только сейчас мы выходим на те решения, которые предлагается закрепить
предложенным законопроектом?
КРАВЦОВ С. С. Уважаемый Ярослав Евгеньевич, то, что происходило в 90-х годах,
о чём вы говорите, - понятно, почему происходило: потому что пытались
разрушить нашу страну изнутри. И сегодня все эти решения (эта работа у нас не
сиюминутная, она давно идёт) - по поводу единого образовательного
пространства, поддержки учителей, развития инфраструктуры, все те решения,
которые инициированы президентом, в том числе возвращение воспитания в школы
(я благодарю депутатов за принятие закона, фактически возвращающего систему
воспитания в общеобразовательные учреждения), развитие института советников
директоров школ по воспитанию, поддержка классных руководителей и так далее,
- все эти мероприятия сегодня дают эффект, и ситуация меняется. Конечно,
нужно время, и уверен, что принятие данного закона... Поэтому такие сроки - к
этому подвигает ситуация, и мы здесь будем двигаться намного быстрее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Яровая Ирина Анатольевна, пожалуйста.
Включите микрофон депутату Яровой.
ЯРОВАЯ И. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
У меня вопрос к министру.
Мы с вами действительно системно и не один год работаем над этим важным
вопросом, и вообще вопрос образования - это фундаментальная основа
национальной безопасности. Но вот коллеги задают вопросы, так или иначе, я
думаю, очень важно будет услышать из ваших уст: всё-таки что касается
госзакупки - это будет единственный поставщик или предварительный отбор по
конкурсу? Это первое.
Второе, в части проведения экспертиз учебников. В 2021 году вы смягчили
требования к экспертам: если ранее требовался стаж десять лет, сейчас - пять
лет. При этом мы вам предлагали, чтобы Российская академия образования была
главным экспертом, потому что очень странно, что у нас есть Российская
академия образования, которая ничего не делает в образовании (извините за
такую тавтологию).
Вот хотелось бы узнать ваш взгляд: во-первых, намерены ли вы включить РАО в
число субъектов, которые проводят экспертизу, а во-вторых, как будет
осуществляться госзакупка (это принципиально важный вопрос)?
КРАВЦОВ С. С. Уважаемая Ирина Анатольевна, ещё раз хочу вас поблагодарить за
ту активность, благодаря которой сегодня, я уверен, и рассматривается этот
законопроект.
Что касается включения Российской академии образования, мы здесь в полном
контакте. Более того, Институт содержания и методов обучения Российской
академии образования сегодня в структуре Министерства просвещения, он как раз
и будет заниматься, как в своё время и было, разработкой учебников, будем
отбирать авторские коллективы, выбирать лучший авторский коллектив, чтобы все
задачи были прописаны в соответствии со стандартом. Конечно, мы фактически
возвращаем то лучшее, что у нас когда-то было, чем славилась российская
школа.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Сергеевич, у меня два вопроса в одном.
Первая часть вопроса. Предполагается, что все учебники будут разработаны
вновь, либо можно будет использовать самые лучшие из тех, которые есть
сейчас, в том числе учебники для детей с ограниченными возможностями
здоровья, которых, кстати, остро не хватает?
И вторая часть. Мы все, кто читал школьные учебники, знаем, что они резко
переусложнены. Посмотрите, там простые вещи типа причастия или деепричастия
определяются как в вузовских учебниках, а совершенно не для детей. Будет ли
поставлена задача упростить форму изложения, для того чтобы она стала более
доступной для детей, что, безусловно, повысит качество знаний?
КРАВЦОВ С. С. Спасибо за вопрос, Олег Николаевич.
Мы здесь не с чистого листа работаем, у нас уже есть учебники, есть неплохие
учебники, ещё с советского времени, там, учебник Пёрышкина по физике - мы все
по нему учились. Мы выберем лучшее и дополним той актуальной и современной
информацией, которая сегодня у нас есть, которая нужна школьникам.
Что касается переусложнения, ну, как бы у упрощения тоже есть определённые
риски, как вы понимаете, Олег Николаевич. Утверждение единой федеральной
программы как раз и снимает эти вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Тумусов Федот Семёнович, пожалуйста.
ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
У меня вопрос к министру просвещения России.
Уважаемый Сергей Сергеевич, единое образовательное пространство - это,
конечно, очень актуально, к этому мы должны стремиться, в том числе
посредством принятия обсуждаемого законопроекта. Но весь вопрос в том, что мы
понимаем под единством: если мы понимаем единство как единство в однообразии
- это одно, но мне кажется, что сила России, Российской Федерации именно в
единстве многообразия - в единстве многообразия. И в этом смысле у меня
вопрос такой: в связи с принятием данного закона не будет ли ущемляться
изучение родных национальных языков и культур в регионах?
КРАВЦОВ С. С. Федот Семёнович, спасибо за вопрос. Абсолютно с вами согласен в
подходе. Наоборот, мы развиваем родные языки. У нас, по-моему, уже несколько
десятков учебников сделано по родным языкам, утверждены программы по родным
языкам. Впервые в этом году мы проводим конкурс учителей родных языков -
приглашаю поучаствовать вместе с нами, - это впервые, такого не было. Это,
наоборот, дополняет и усиливает ту работу, которая уже ведётся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хамзаев Бийсултан Султанбиевич.
И дальше переходим к выступлениям представителей фракций.
ХАМЗАЕВ Б. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня не вопрос, это, может быть, больше информация и такой, если даже и
вопрос, то риторический - министру.
Сергей Сергеевич, давайте мы определимся, что у нас, вообще, в стране важнее:
у нас важнее мнение какого-то директора или Конституция? Это первое. Вот до
слёз довели 1 сентября в Тюменской области девочку за то, что она пришла в
платке: как бы сейчас немодно, не хотят, не надо. Я сегодня вам официальное
письмо написал по этому поводу. Давайте поставим точку. У нас нет детей
первого, второго сорта, никто не должен их, там, сортировать, кому можно, в
каком виде и как. В Конституции написано: свобода религии, вероисповедания -
и никакие решения или мнения школ не важнее, чем Конституция. Ну, или религия
человека: мои избиратели, дагестанцы, и мусульмане России - мы такие же
граждане!.. Разберитесь, поставьте один раз точку в этом вопросе. Девочка...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, есть что ответить или?.. Хорошо, вы
восприняли эту информацию.
Коллеги, переходим к выступлениям представителей фракций. От фракции КПРФ
выступает Коломейцев Николай Васильевич.
Приготовиться Борису Александровичу Чернышову.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Действительно,
сегодня затронута одна из важнейших тем, проблем, которая в принципе
разбалансировала нашу страну давно. Ведь от того, что мы с вами отменили
слово "услуги", закон "Об образовании...", ну, серьёзно не изменился,
понимаете?
Ну, министр не ответил на три моих вопроса из четырёх. Я напомню вам.
Мне вообще непонятно, почему комитет, вот я к Казаковой обращаюсь, почему вы
наш альтернативный законопроект на эту тему, который внесён ещё год назад, в
принципе не вынесли на рассмотрение? Я понимаю, что я, как член Совета Думы,
наверное, промухал этот вопрос, но я хотел бы, чтобы вы в слове для
заключения...
Не мешайте, пожалуйста, я же к председателю комитета обращаюсь!
Вы, пожалуйста, мне ответьте, скажите, почему этот наш законопроект не
вынесен. Там, кстати, в числе авторов два академика - один академик Академии
образования Берулава, а второй академик Кашин - и ещё есть ряд неакадемиков
среди соавторов. Это первое.
Второе. Хотелось бы, чтобы министр всё-таки ответил на мой вопрос. Мы в
течение 15 лет вносили и вносим законопроекты о необходимости введения в
средней школе бесплатных обедов. Да, перехватили, внесли по начальным
классам, но поверьте, что дети в средних и старших классах не менее нуждаются
в бесплатном горячем обеде, - и, кстати, 70 процентов родителей "благодаря"
экономической ситуации, к сожалению, не в состоянии их этим обеспечить.
Третий вопрос, который хотелось бы вам задать. Вы ведь поймите... Когда ваш
куратор из администрации президента был министром, Фурсенко фамилия у него,
он провозгласил, что образование должно отказаться от формирования
человека-творца и формировать человека-потребителя - и именно это сегодня
реализуется. В данной ситуации никакой авторский коллектив не может заменить
государство, понимаете? Вы знаете, вот на ныне признанных территориях
Донецкой и Луганской народных республик через год возникла проблема
учебников, и там наши добровольцы, которые активно участвовали в защите и
потом в становлении этих республик, просто взяли и элементарно переиздали
советские учебники. Там же всё было элементарно, просто, там не под чью-то
конкретную задачу, чтобы выиграть тендер, делалось, а делалось для того,
чтобы дети в максимально понятном виде получали знания: мама, рама и так
далее, понимаете?
И начинать решать все эти вопросы, мне кажется, надо как раз с анализа
учебников, потому что у нас и сегодня масса учебников, которые нам Сорос
заложил, - понимаете? - где в принципе вынуты главные фрагменты образования,
для того чтобы мы воспитывали людей, не понимающих суть вопросов.
Ну и конечно же, мы уверены, и я повторю для вас, Александр Евсеевич: у нас
сегодня, вообще-то, - вот если вы ездите по стране, а я неоднократно вас
видел в аэропорту, ездите, - периферия кричит из-за того, что мало того, что
не хватает учителей, так они ещё и не могут позволить себе зарплату,
соотносимую даже с зарплатами в райцентре, тем более в регионах или в Москве
и Питере. Надо вернуть школу под одно начало - вот вы есть, министерство.
Надо, как во всех развитых странах, от 7 до 11 процентов расходной части
бюджета тратить на школу, но человек отвечающий должен быть один, а не так, у
одного... У нас большая часть, 80 процентов, муниципалитетов на сметах, это
известно всем, 184-м законом это сделали: полномочия передали, а денег не
передали - в этом проблема, понимаете?
Мне кажется, что вопрос этот... Ну, спасибо Петру Олеговичу, который поднял
этот вопрос, но, мне кажется, вы тем, что торопитесь, тоже создаёте проблему.
Мне непонятно, как это - час на поправки? Ну куда вы торопитесь?! Если важный
законопроект, надо дать хотя бы неделю, чтобы его рассмотрели...
Председательствует Председатель Государственной Думы
В. В. Володин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, там внесено уже несколько поправок,
одна из которых предусматривает месяц, другая - до 18.00. У вас на столе всё
лежит уже.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я же читаю то, что внесено в СОЗД. Не перебивайте! Не
перебивайте, пожалуйста.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну а зачем вы дезинформируете депутатов?
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вячеслав Викторович, я же вас не перебивал.
Мы считаем, что в принципе законопроект нужный и важный, и концепцию мы
поддержим, хотя у нас были большие споры во фракции и авторы возмущены тем,
что, вообще-то, их право нарушено и Регламент нарушен.
Далее. Мы всё-таки считаем, что надо... Вот вы, Вячеслав Викторович, провели
здесь большие слушания - спасибо! Здесь были ректоры, как бы вся элита, я бы
сказал, науки и образования, но надо продолжить. Мне кажется, что если мы
будем вот так, наскоком действовать, то мы можем совершить более существенные
ошибки. Почему? Потому что, ну, учебники - вдруг сейчас кто-то подсуетится и
свои учебники опять протолкнёт?
Но математика... Вот здесь уважаемая коллега Утяшева правильно вам сказала.
Вы поймите, никакой модернизации, никакого опережения мы не добьёмся, если мы
не вернём надлежащего отношения к инженерным специальностям, а все инженерные
специальности зиждутся на математике во всех её проявлениях, от арифметики до
высшей математики, на физике, понимаете? Эти предметы в советской школе были
на первом месте, поэтому многие из вас здесь и депутаты: вы получили
советское образование, с логикой у вас хорошо, со всеми остальными предметами
тоже хорошо. Я понимаю, что Пётр Олегович в принципе гуманитарий и хочет
гуманитарные предметы продвинуть вперёд. Но мне кажется, что вы, как министр,
в принципе должны наконец предложить, вообще-то, весь перечень учебников, и у
нас не должно быть приоритетных и неприоритетных. Нужно 17 предметам учить -
по всем семнадцати должно быть необходимое научно обоснованное количество
времени. Есть задача, есть у нас школы с углублённым изучением - вот там,
пожалуйста, и решайте все эти вопросы. Мне кажется, что мы никуда не
вернёмся, всякое новое - это хорошо забытое старое, но его не надо забывать.
Концептуально поддержим, но жаль, что поправки в этот законопроект мы внести
не сможем. Но мы внесём обязательно.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вы сможете внести, потому что уже
поступают предложения о поправках к проекту постановления Государственной
Думы: коллега Смолин предлагает слова "одного часа с момента" заменить
словами "30 дней", а коллега Борис Александрович Чернышов предлагает слова
"одного часа с момента" заменить словами "до 18 часов 00 минут". Есть у вас
поправки - вносите.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно.
И что касается замечательного советского образования. Всё это так, потому что
мы говорим о себе. Но только задайте себе же вопрос: почему не стало страны?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ответ-то лежит в плоскости того, о чём вы говорили:
предали. Предали образованные или предали необразованные?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да они вокруг вас.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ладно. Мы должны в любом случае и эти вопросы
обсуждать, но, как вы понимаете, не один человек развалил, их было много - на
уровне и обкомов, и республик. Мы с вами видим, где национализма больше
всего, - там, где были первые секретари.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30 лет... 30 лет расхлёбываем последствия развала!
Должны постоянно думать об этом, чтобы не допустить.
Чернышов Борис Александрович, пожалуйста.
Подготовиться Лантратовой Яне Валерьевне.
ЧЕРНЫШОВ Б. А., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция ЛДПР, безусловно,
поддержит данный законопроект. Ну и можно было бы на этом закончить - вы бы
поблагодарили меня за краткое выступление, - если бы у нас не было
определённых опасений, мнений и предложений дополнительно к теме обсуждаемого
законопроекта.
Безусловно, федеральные основные общеобразовательные стандарты - это очень
хорошо, и эта идея родилась не на пустом месте. Когда читаешь учебники
истории, когда слышишь определённое мнение педагогов, кажется, что без этого
никуда, без этого не обойтись. Вот давайте посмотрим просто некоторые вещи.
Сергей Сергеевич, вы говорите, мол, зачем нужно уменьшать нагрузку либо
формулировки искать для учебников, ведь с детьми нужно работать. Да только
вот мы так работаем с детьми, что они либо должны запомнить, либо разбираться
в каких-то непонятных терминах. Ну вот, допустим, зачем использовать сложные
термины, к которым даже не даётся расшифровка? "Западники являлись
апологетами реформ Петра I". Ну что это за фраза, какие слова? Зачем для
детей усложнять? Мы просто не понимаем, наверное, тогда цели образования: для
кого и для какой системы координат мы воспитываем детей в духе таких
учебников и учебных пособий? Это странно как минимум. Ну и относительно того
контента, который содержится в ряде учебников, который пропускают вот эти
комиссии, эксперты, коллективы, знаете, приведу одну замечательную фразу
Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина из выступления
в апреле 2021 года в рамках ежегодного послания Федеральному Собранию: "Кто
пишет, кто пропускает такие учебные пособия? Всё что угодно там написано, и о
втором фронте, только про Сталинградскую битву ни слова не сказано - бывает и
такое".
Безусловно, когда мы говорим о новых стандартах и об авторских коллективах,
мы очень хотим понимать, как они будут отбираться. Вчера было прекрасное
заседание комитета, спасибо и председателю комитета, и другим коллегам,
которые позволили нам несколько часов обсуждать эту ключевую проблему, этот
ключевой вопрос. Однако ответы на многие вопросы так и не были найдены. Вот
мы говорим, что за пять лет должны подготовить новую линейку учебников - да,
это очень хорошо, ну это просто прекрасно! Но только за счёт каких средств? В
регионы кто будет деньги давать и сколько нужно? Дайте нам ответы. Давайте
посмотрим региональные библиотеки, муниципальные библиотеки, школьные
библиотеки, где хранятся учебники. Что, учебники новенькие там? Что, каждый
год дозакупаются? Да ладно вам! Есть регионы, в которых у учебников и по
восемь, и по десять лет срок давности, а они не меняются. Всё это вопросы, с
которыми мы сталкиваемся.
Безусловно, закон очень важный, мы очень много о нём говорили. Нам нужна
единая концепция защиты тех данных, того гуманитарного пула образования,
который у нас есть, это ключевая необходимость сегодня. И кстати, я хотел
поблагодарить Сергея Сергеевича за то, что мы вчера очень долго обсуждали это
всё. Но, знаете, самое важное в ответах, как я понял, то, что, принимая этот
закон, мы возвращаемся.
Вячеслав Викторович, вы очень правильно сказали, с одними лозунгами, одними
заявлениями о том, что да, нужно вернуться в то старое доброе вчера и всё
будет хорошо, мы далеко не уедем. Ведь та система воспитания, которая была в
Советском Союзе, привела к краху Советского Союза, его привели к краху люди,
которые были воспитаны в той системе координат. Да, было огромное количество
людей, которые много сделали для нашей страны, это были достойные люди, но
были и те, кто в этой системе воспитания создал из себя монстра, который
разрушил великую державу. Всё это есть, и нам, к сожалению, приходится учить
уроки прошлого.
Давайте посмотрим ещё дальше в историю. Вот пришёл Александр II - начал
реформы, в том числе реформу образования, но остановил эти реформы; пришёл
его сын Александр III - вернулся к деду, к Николаю I, и вместе с
Победоносцевым заморозил Россию и вообще всё движение, в том числе в
образовании и где-то ещё. Итог какой? Николай II - революция.
Нам очень важно за лозунгами, о которых мы много говорим (да, нужно
возвращаться, да, нужно сохранять, нужно больше патриотизма), не упустить
самое главное - детей и ту информацию, которую мы даём, преподавателей и то,
как мы их, что называется, формируем, в каких учебных заведениях они учатся.
Смотрите, новые образовательные стандарты были примерные. Мы зачеркнём слово
"примерные", как нам об этом было сказано, и напишем, что они теперь, ну,
самые главные, обязательные стандарты. Что дальше? Всё пойдёт по вертикали и
дойдёт до учителя. А учителю что нужно будет? Проходить переквалификацию,
перепрофилизацию, чему-то учиться, как это происходит обычно. Я расскажу, о
чём я узнал из уст людей, с которыми я встречаюсь, из уст учителей. Вот в
одном из регионов учительница, получив 68 тысяч рублей отпускных за весь
летний период, отдаёт три раза по 500 рублей за то, чтобы получить, ну, такую
бумажечку - сертификат о том, что она прошла переподготовку. От бумажечки ни
холодно ни жарко, но деньги на это забирают.
Сергей Сергеевич, нам нужно, когда мы будем заниматься этими обязательными
образовательными стандартами, наконец-то навести порядок в формате подготовки
учителей. Ведь требует же кто - региональные системы образования,
муниципалитеты, школы и директора. Ну что, навести порядок не можем? Ведь мы
у учителя постоянно что-то забираем, что-то вынимаем: здесь отчёты, здесь
внеклассная деятельность, тут он на выборах должен всё организовать. А
ребёнок, ученик - он так, факультативно. Вот с этим мы должны работать, когда
говорим об обязательном формате образования, о едином образовательном
пространстве. Освободить учителей, дать им дополнительные возможности, и
тогда тот контент... ну, не контент, а ту необходимую информацию, которая
должна быть донесена до ребёнка в конце этой цепочки, учителя смогут донести.
Иначе мы далеко не продвинемся, мы будем принимать хорошие законы, мы будем
смотреть на то, какие учебники производятся и доставляются, но продукт будет
один и тот же. Это первое и самое ключевое. Наконец-то мы должны подойти к
единому учебнику, который сквозной линией с первого по последний класс будет
давать все необходимые возможности ребёнку.
Спасибо вам большое, дорогие друзья.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Александрович.
Слово предоставляется Лантратовой Яне Валерьевне.
Подготовиться Гулину Максиму Алексеевичу.
ЛАНТРАТОВА Я. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Спасибо большое.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сегодня мы обсуждаем очень
важный законопроект. И сегодня мы, представители разных политических партий,
абсолютно едины во мнении с родительским и педагогическим сообществом в
вопросах, которые формируют личность человека. Можно твёрдо утверждать, что
это первый шаг по возрождению того лучшего, что было в советской системе, что
разработала наша школа, чем мы гордились и что, кстати говоря, многие страны,
которые сейчас показывают хорошие результаты в сфере образования, у нас
переняли.
Во многом это государственные интересы, это безопасность нашей страны.
Некоторое время назад я говорила о том, что содержание и качество учебников
должно быть взято под контроль. Я выступала с этой трибуны, рассказывала про
учебник русского языка как иностранного, который используется в
образовательном процессе, который носит прямо-таки антигосударственный
характер. После выступления в мой адрес пришло очень много писем от
родительского сообщества и от педагогов, которые присылали фотографии,
принтскрины из российских учебников. Я их очень внимательно изучила, и я
вижу, что там есть факты, которые просто искажены, там есть факты, которые
противоречат общечеловеческим ценностям и морали, там есть факты, которые
содержат антигосударственную и антироссийскую риторику.
А почему так происходит? Потому что были примерные образовательные программы,
которые, кстати говоря, были разработаны Министерством просвещения, но они
носили сугубо рекомендательный характер, а далее регионы и школы, если хотят,
применяют их, а если не хотят, не применяют. И что происходит? Любой
авторский коллектив может заявиться на то, чтобы подготовить учебник, и
единственный принцип и правило - этот учебник должен соответствовать ФГОСам,
но далее права у Министерства просвещения отказать им нет. Другого основания
нет, только соответствие ФГОСам, а нормально ли там что-то изложено или нет -
это не имеет значения, и имеет ли вообще какое-то отношение авторский
коллектив к педагогической деятельности или не имеет, это, по большому счёту,
неважно.
Иногда я открываю учебник сына и думаю: кто это писал, кому это писали, что
вообще хотели сказать авторы этого учебника? На мой взгляд, некоторых авторов
просто страшно подпускать к нашим детям. А кто виноват? Кто за это ответит?
Министерство образования региона? Муниципалитет? Авторы учебников? Нет
единого ответчика! Министерству просвещения нужно уговаривать авторов
учебника внести в учебник какое-то изменение, а они имеют право отказаться -
это же их креатив, они так видят это изложение. Этим законопроектом мы
говорим, что Министерство просвещения должно быть ответственно за содержание,
за разработку учебников, вообще отвечать за всё, что происходит в школе, и
эта норма закрепляет ответственность Министерства просвещения. А сейчас,
коллеги, это просто рынок, ответчика у нас нет. Необходимо чёткое соблюдение
стандартов, а не примерных программ, как сейчас. Обязательные предметы - что
это такое? Это кругозор, это то, чем гордилась наша советская система. Мы
возвращаем то лучшее, чем мы гордились.
Этот законопроект поможет семьям военнослужащих, тех, кто постоянно
переезжает: дети просто не успевают адаптироваться к коллективу, к разным
программам, разным учебникам, это стресс для детей, и мы им поможем.
Ну, конечно, нам нужно проконтролировать многое, чтобы законопроект был
реализован правильно. Сергей Сергеевич, у нас в связи с ним очень большие
ожидания. Было много переживаний по поводу перераспределения часов, чтобы не
получилось так: ну не хватает в школе учителя - можно перераспределить, и
выпадают астрономия, физкультура. Важно, чтобы этого не было. Но для этого
есть, коллеги, парламентский контроль, и я лично беру на себя
ответственность, как член Комитета Госдумы по просвещению, и буду
рассматривать лично каждое обращение по этому поводу, которое будет поступать
в комитет. Важно, чтобы за этот переходный период - четыре-пять лет - мы не
только смогли подготовить хорошие учебники хорошим авторским коллективом, но
и изъять всё то страшное, что сейчас находится в обороте. И этот вопрос
должен быть проконтролирован и Министерством просвещения, и парламентом в
рамках парламентского контроля. Безусловно, это не значит, что мы уравняем
все школы, у школ останется возможность разрабатывать свои программы, но
содержание и результаты должны быть не ниже установленных в федеральных
общеобразовательных программах. Таким образом, они смогут их расширять, а не
сокращать.
Уважаемые коллеги, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ" поддерживает
данный законопроект, который направлен на защиту наших детей и защиту нашей
страны.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Яна Валерьевна.
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" - Гулин Максим Алексеевич, пожалуйста.
Подготовиться Яровой Ирине Анатольевне.
Сергей Иванович, не мешайте Яровой готовиться к выступлению.
ГУЛИН М. А., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, Сергей Сергеевич, коллеги! Действительно, уже
достаточно много сказали, законопроект важный, поэтому остановлюсь, наверное,
на тех точках, которые обсуждались в комитете и по которым у нас во фракции
также была дискуссия.
Первое - это, конечно, сами образовательные программы. Вчера на заседании
комитета, когда обсуждали этот вопрос, присутствовал также Сергей Сергеевич,
и было обозначено, что и до законопроекта работа также велась, были
разработаны примерные образовательные программы и сейчас какого-то, скажем,
ломания через колено не будет. То есть примерные образовательные программы
уже частью школ использовались, по ним работали, и сейчас так или иначе
произойдёт некое замещение тех программ, которые существуют, но какого-то
кардинального изменения, о котором здесь пытаются некоторые коллеги нам
сказать, не будет.
Далее, второй момент, на котором хотелось бы сделать акцент, опять же о нём
мы говорили вчера и по нему к нам поступают вопросы - это профильное
обучение, инновационные и уникальные образовательные программы, которые уже
были у школ. И здесь также ответ у нас есть: школы получают право на
перераспределение часов по тем предметам, которые не предусмотрены ГИА, это
изо, музыка, физкультура и так далее. Таким образом, за счёт этого
профильность и уникальность образовательных программ сохраняются, так как по
этим предметам сама школа действительно сможет разрабатывать свои
образовательные программы, дополнять, но, как отмечалось, не ниже того
базового уровня, который будет обозначен.
Далее, проектом федерального закона вводится новый порядок разработки
учебников для школ (сегодня опять же об этом говорили) - государственный
заказ на разработку учебников. Теперь всё, что связано с расходами на
подготовку учебников, входящих в федеральный перечень, полностью будет за
счёт федерального бюджета. Об этом тоже мы вчера на заседании комитета
говорили, и все коллеги это поддержали.
Когда посещали школы вот этим летом и даже уже в сентябре, 1 сентября и
после, у родителей и учителей действительно был такой вопрос... Вот общаешься
по вопросам питания, по вопросам заработных плат - так или иначе этот вопрос
поднимается: родители говорят о том, что перешли в соседнюю школу, а там
учатся по другой программе. Действительно, вопрос актуальный, родители
поддерживают. Есть большие надежды и у учительского сообщества, и у
родительского сообщества. Поэтому, конечно, мы, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ", этот
законопроект поддерживаем, но будем держать руку на пульсе по тем
нововведениям, которые сейчас будут, потому что важно также сохранить учителю
возможность творить, развиваться, сохранить тех коллег, которые идут в
авангарде нашего российского образования, развития.
Фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ" законопроект поддерживает.
Спасибо за внимание, коллеги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максим Алексеевич.
Вот берите пример: по делу всё и время дополнительное оставил для обсуждения.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - Яровая Ирина Анатольевна, пожалуйста.
Заключительное выступление.
ЯРОВАЯ И. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы сегодня
рассматриваем, пожалуй, один из важнейших законов, потому что он касается
каждого гражданина Российской Федерации, он касается интересов всех семей в
нашей большой стране. Но при этом мы должны учитывать, что мы с вами
представляем действительно уникальную, большую страну, от Камчатки до
Калининграда. В нашей стране дети учатся в совершенно разных школах -
сельских, городских, столичных, - но все они граждане одной нашей страны. В
соответствии с Конституцией Российской Федерации именно государство взяло на
себя обязательство обеспечить каждому ребёнку одинаково качественное и
доступное образование. Хочу подчеркнуть, что качество и доступность - это та
конституционная норма, которая должна быть обеспечена ежедневно в каждой
школе. В связи с этим законодательная инициатива, которую мы рассматриваем
сегодня, именно в логике интересов каждого ребёнка. Вот кто на первом месте -
ребёнок, гражданин Российской Федерации. В образовании не должно быть такого:
удача - неудача, повезло - не повезло; каждому ребёнку, без исключения,
независимо от социального статуса семьи, материального достатка, должно быть
обеспечено качественное образование. Говорят о вариативности - вариативность
всегда есть, потому что всегда есть только индивидуальные особенности ребёнка
и индивидуальные таланты педагога; даже один и тот же учебник, одну и ту же
программу всё равно каждый ребёнок будет воспринимать с нюансами, поэтому не
нужно подменять понятия.
Мы, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", вопрос о единстве образовательного пространства и
золотом стандарте качества образования впервые в качестве законодательной
инициативы внесли в 2015 году. Но вы понимаете, вопросы каждого законопроекта
- это вопросы ещё и социальной чувствительности, готовности общества. Мы с
вами в своё время закон об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма
не могли принять пять лет, и мы видели разные публикации на этот счёт. Так и
здесь: общество должно было подготовиться к тому, чтобы понять, что интересы
каждого ребёнка лежат в плоскости исполнения конституционной гарантии
качества, доступности и единства базовых - базовых! - знаний. Базовых - это
значит, что ниже опускаться нельзя, а выше всегда можно, педагог всегда может
дать больше, всегда есть возможность давать дополнительные материалы. Но я
хочу обратить ваше внимание: сегодня все экзамены... сегодня ЕГЭ - это единые
требования к каждому ребёнку уже в качестве оценки его знаний, у нас же там
не идёт речь о вариативности. Вот повезло ребёнку с учебником или не повезло,
повезло ему с примерной программой или не повезло - экзамены-то одинаковые.
Поэтому всем апологетам вариативности нужно подумать о том, что сегодня по
факту ущемляются права детей.
Ну и здесь ещё один очень важный вопрос. Ведь мы с вами ведём речь о том, что
единое образовательное пространство - это единое культурное пространство.
Сегодня во всём мире на самом деле атака осуществляется на что? На сознание
человека. Это самое дорогое и самое важное, что определяет вообще настоящее и
будущее каждой страны мира. И если вы поднимете законы других стран, если вы
поднимете программы других стран, то вы увидите, что каждое государство
ставит своей задачей сохранение как раз культурного наследия, традиций. Как
это можно обеспечить при вариативности? Что, одному ребёнку - про одни
традиции, другому - про другие? Мы одна большая страна, уникальная тем, что
мы многонациональный народ, который сумел и сохранить разнообразие языков, и
соединить в одну общую культуру разные конфессии и разные национальности. Мы
все вместе - русский народ в понимании всего мира, многонациональный русский
народ, это уникальная формация.
Мы, конечно, будем чрезвычайно внимательно следить - и хотели бы сразу
просить об этом министерство - за судьбой тех подзаконных актов, которые вы
будете разрабатывать. Не скрою, у нас есть обеспокоенность в части того,
чтобы те правильные нормы, которые мы сегодня предлагаем принять по единым
образовательным стандартам, по общим программам, по государственному заказу
на учебники и фактически переходу прав собственности на учебные материалы
Российской Федерации, - чтобы всё это было качественно исполнено на уровне
экспертиз, на уровне выбора коллектива авторов, потому что все эти нюансы на
самом деле повлияют на исполнение важнейшего, судьбоносного я бы сказала,
закона. Ведь в Стратегии национальной безопасности нашей страны, утверждённой
Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным, обратите
внимание, на первом месте стоят вопросы сохранения культуры, традиций,
ценностей семьи и образования. И это не случайный набор и выбор ценностей. Мы
с вами, как граждане, проголосовали за изменения в Конституцию, и мы с вами
определили те национальные приоритеты, в основе которых воспитание молодого
поколения, преемственность поколений, что, безусловно, может и должно
обеспечиваться только через единство образовательного пространства. При этом
хочу сразу отметить: это ни в коей мере не означает, что не будет программ
углублённого изучения или программ для деток, у которых есть особенности,
связанные со здоровьем. Мы ведём речь о том, что базовые критерии, золотой
стандарт качества образования сегодня практически будет доступен и
гарантирован каждому ребёнку в нашей стране.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ", несомненно, в рамках и профильного комитета, и наших
партийных проектов будет активнейшим образом участвовать и в подготовке
подзаконных нормативных актов, и в их экспертизе.
И мы хотим сказать, что сегодня на самом деле, Сергей Сергеевич, вы не только
принимаете на себя колоссальную ответственность как член правительства и
министр, но и принимаете на себя ответственность перед обществом и страной,
что очень серьёзно. И мы хотели бы, чтобы этот большой аванс доверия вы
использовали во благо нашей страны, для реализации тех правильных задач,
которые мы сегодня определяем в этом законе.
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" пошагово шла к этому решению. Проект, который сегодня
принимается, мы сами готовили и, безусловно, поддерживаем, но продолжим нашу
работу, с тем чтобы и образование, и культура были сохранены.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Анатольевна.
Уважаемые коллеги, выступления состоялись.
Пожалуйста, заключительное слово, докладчик, Пётр Олегович? Нет. Содокладчик?
Нет. Представитель правительства? Нет.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минуточку, мы сами пригласили министра - министру
отдельно предложим. Мы идём по процедуре, по Регламенту.
Полномочный представитель президента? Нет.
А теперь, пожалуйста, Сергей Сергеевич.
КРАВЦОВ С. С. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Хочу
поблагодарить за то обсуждение, которое состоялось, и не только по
законопроекту, но и по всем тем актуальным вопросам, о которых говорят ваши
избиратели. Мы тоже их знаем, постоянно в диалоге, всегда открыты к
обсуждению.
Что касается содержания учебников, это ключевой вопрос. Неоднократно в
Государственной Думе звучал вопрос об учебнике истории. Вот сейчас идёт
специальная военная операция, мы обязательно включим эти вопросы, вот так же,
как в предмет, который сейчас идёт, - "Разговоры о важном", - когда мы все
вопросы, цели и задачи специальной военной операции, поставленные
президентом, на каждом уроке, на каждой ступени для каждого учащегося
обговариваем, открыто говорим, поясняем, чтобы не было дезинформации, тех
фейков, которыми сегодня стремятся расшатать нашу страну и наших школьников.
И конечно, методики, которые сегодня существуют, мы сохраняем, так же как и
на уроках "Разговоры о важном", но всегда они могут меняться. То, что
интересно ребёнку, то, что нужно учителю, - всё это мы, конечно, будем
сохранять и приумножать во благо нашей страны.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, переходим к голосованию. Нам необходимо принять за основу
проект постановления с учётом поступивших поправок.
Ставится на голосование: принять за основу проект постановления по 5-му
вопросу нашей повестки. Кто за? Принять за основу.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, Дума работает, Пётр Олегович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раиса Васильевна здесь, да.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 54 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 406 чел.90,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 406 чел.
Не голосовало 44 чел.9,8 %
Результат: принято
Принимается единогласно за основу.
Коллеги, поступило две поправки, уже их вам зачитывал. Поправка Смолина, где
Олег Николаевич предлагает внести коррективы в абзац второй пункта 2
постановления: слова "одного часа с момента" заменить словами "30 дней со
дня". И поправка Бориса Александровича Чернышова, где также вносится
предложение по абзацу второму пункта 2 постановления: слова "одного часа с
момента" заменить словами "до 18 часов 00 минут".
Давайте попросим высказаться автора и руководителя профильного комитета -
содокладчика.
Пётр Олегович, у вас по данным поправкам какое мнение? Пожалуйста.
ТОЛСТОЙ П. О. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Предлагаю
поддержать поправку Чернышова: до 18 часов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Ольга Михайловна Казакова, ваше мнение.
Включите микрофон.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы тоже
поддерживаем, комитет поддерживает поправку: до 18 часов. Если мы согласились
с тем, что мы оперативно занимаемся этой работой, у нас действительно нет ни
одного лишнего дня. Нам нужно прямо принимать и сразу начинать эту работу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставятся на голосование в порядке поступления.
Олег Николаевич, вы не будете отзывать свою поправку?
Пожалуйста, включите микрофон Смолину Олегу Николаевичу.
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Я просто хочу
напомнить, что законопроект внесён 8 сентября, сегодня 13-е. Это
действительно большой важный законопроект. Я хочу напомнить, что общие
вопросы образования согласно 72-й статье Конституции - это предмет
совместного ведения Российской Федерации и её регионов. Это первое.
И второе, уважаемые коллеги. Я хочу отметить, что мы могли бы поправками,
если бы они могли подаваться в установленный срок, существенно улучшить
законопроект. Я, например, напомню, что многие сегодня, выступая, путали
образовательные стандарты и программы. Так вот, образовательный стандарт -
это фундамент, программа - это, условно говоря, стены, учебники - это,
условно говоря, крыша. Вы вносите изменения в стены и крышу, но не трогаете
фундамент, а, между прочим, профильный комитет Государственной Думы прошлого
созыва настаивал на том, чтобы содержание образования появилось в фундаменте,
то есть в образовательных стандартах, что было бы логично.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Ольга Михайловна, поясните в отношении совместного ведения.
КАЗАКОВА О. М. Уважаемые коллеги, у нас в данном тексте законопроекта нет
норм, которые касаются вот именно совместного ведения. Поэтому было принято
решение, что мы можем принимать этот законопроект, основываясь на обращении к
Совету Государственной Думы об ускорении, о сокращении вот этих сроков. Совет
Государственной Думы согласился, на основании этого мы и действуем - у нас
есть такая регламентная норма и такая возможность.
А то, что Олег Николаевич сказал, что некоторые депутаты, задавая вопросы,
путали какие-то моменты... Да главное, чтобы министерство, которому мы
поручаем эту работу, точно знало эти моменты, а мы понимаем, что эта работа
за министерством, и это действительно сейчас никакая не привилегия, а
огромная ответственность. Этой работой действительно нужно заниматься срочно,
с этим согласились все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ну и справочно, здесь Ирина Анатольевна может дополнить, Пётр Олегович, да и
Ольга Михайловна. Насколько мне известно, этим законопроектом вот Ирина
Анатольевна занимается, по-видимому, семь лет.
Пожалуйста, Ирина Анатольевна.
ЯРОВАЯ И. А. Да, уважаемый Вячеслав Викторович, действительно семь лет. И вот
коллеги говорят о законопроекте, который в прошлом году фракция вносила, -
наверное, может быть, я не знаю, что КПРФ вносила. Но мы изначально понимали
ту ответственность, которая лежит на всех нас, за то, чтобы подготовить
решение, которое будет, во-первых, воспринято всеми, а во-вторых, будет
отвечать интересам общества прежде всего. И законодательная инициатива ведь
не отменяет того, чтобы дальше развиваться. Но этот шаг нужно сделать и это
решение надо принять. Если мы будем опять что-то изыскивать, тормозить, то мы
не сможем идти дальше.
Мне кажется, что семь лет - это уже более чем достаточный срок, чтобы понять,
что образование - это основа вообще успеха России. Поэтому давайте сделаем
этот шаг и будем дальше вместе, все фракции, готовить новые законодательные
инициативы, если в этом будет необходимость.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Насколько я знаю, комитет вносил в июне данный
законопроект, предлагал его рассмотреть, но, учитывая, что не было
согласования, а это вопрос очень непростой, мы сегодня рассматриваем данный
законопроект. Так, Ольга Михайловна?
Включите Казаковой микрофон.
КАЗАКОВА О. М. Да, Вячеслав Викторович, абсолютно точно. Мы этот законопроект
подготовили в июне, и в связи с тем, что были вопросы в рамках общественного
обсуждения, которое вы поручали нам провести, мы всё лето над ним работали. И
этот текст, в общем-то, все знали, мы его показывали, там не было никакой
закрытой информации. Я, выступая, сказала, что для нас основание - это наше
общественное обсуждение, открытость в этом вопросе. Абсолютно согласна, что
надо делать этот шаг.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ольга Михайловна.
Коллеги, законопроект межфракционный. Его внесли депутаты всех фракций? Всех
фракций.
Олег Николаевич, не убедили, не будете отзывать? Ставим на голосование вашу
поправку?
Включите Смолину микрофон.
СМОЛИН О. Н. Я думаю, что ставить на голосование особого смысла нет,
поскольку результат совершенно очевиден. Но хотел бы ещё раз подчеркнуть, что
нормальный режим работы позволил бы законопроект существенно улучшить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирина Анатольевна Яровая просит слово.
Пожалуйста.
ЯРОВАЯ И. А. Очень важный вопрос, коллеги. На Совете законодателей обсуждали
эти вопросы с регионами. У нас был на связи министр, у нас были подключены
учителя, потому что на Совете законодателей мы ввели практику: когда ведёт
Государственная Дума, мы приглашаем представителей отрасли. Участвовали
учителя из разных регионов страны, они все поддержали вот ровно ту концепцию,
по которой сегодня идёт обсуждение, поэтому фактически у нас есть поддержка
всех регионов нашей страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Олег Николаевич не настаивает на голосовании. Правильно понял, Олег
Николаевич? Правильно.
Коллеги, осталась одна поправка, её поддерживает профильный комитет. Автор -
Чернышов Борис Александрович. Смысл её заключается в том, что вносятся
коррективы в абзац второй пункта 2 постановления: слова "одного часа с
момента..." заменить словами "до 18 часов 00 минут".
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 02 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 407 чел.90,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 407 чел.
Не голосовало 43 чел.9,6 %
Результат: принято
Поправка принимается единогласно. За - 407, против - нет, воздержавшихся нет.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской
Федерации", 5-й вопрос.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 03 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 408 чел.90,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 408 чел.
Не голосовало 42 чел.9,3 %
Результат: принято
Законопроект в первом чтении принят единогласно. За - 408, против - нет,
воздержавшихся нет.
Просьба к пресс-службе, информационному подразделению Государственной Думы,
как можно более полно осветить нюансы этого закона, чтобы с учётом того, что
мы даём немного времени на поправки, и профессиональные сообщества, и
родители, и все, кому небезразличен данный законопроект, знали о чём речь
идёт.
Коллеги, мы приняли в первом чтении законопроект. Соответственно, я правильно
понимаю, Александр Дмитриевич, что мы планируем его рассмотреть завтра во
втором чтении, учитывая, что срок внесения поправок до 18.00? На завтра в
повестке второе чтение?
Комитет готов данный законопроект вынести для рассмотрения во втором чтении
завтра?
Включите Казаковой микрофон.
КАЗАКОВА О. М. Да, Вячеслав Викторович, полностью готовы. Сегодня проведём
заседание комитета, всё рассмотрим и будем готовы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, нет возражений? Нет. Решение принимается.
Сергей Сергеевич, спасибо за участие в рассмотрении важного законопроекта.
Спасибо.